Annons:
Etikettövrigt
Läst 2391 ggr
Mitralis
2009-05-11 19:14

Reinfeldt får 126 000 i månaden

Statsminister Fredrik Reinfeldt får 5 000 kronor mer i månaden från 1 juli.

Statsrådsarvodesnämnden har beslutat att statsministerns nya lön ska höjas från 121 000 kronor till 126 000 kronor, en höjning på drygt fyra procent.

Övriga statsråd får samma procentuella påslag, vilket ger 4 000 kronor mer, totalt 101 000 kronor i månaden.

Källa: SvD

Fredrik Reinfeldt vill inte avstå den tänkta rätt höga löneökningen.

Åren 1980-1982 såg Fälldin, som statsminister, till att hela regeringen avstod från löneökningar.

Samtidigt öppnar Unionen för sänkta löner

Nu är det fritt fram att sänka lön och arbetstid för en halv miljon anställda i industrin.

Tjänstemannafacket Unionen tvingas som sista fack efter en stämning i AD att öppna för lokala krisavtal.

IF Metalls 310 000 yrkesverksamma medlemmar har gjort det. Sveriges ingenjörer indirekt. Nu tvingas även tjänstemannafacket Unionen med dess omkring 100 000 medlemmar i den berörda industrin att vända under galgen. Alla säger de okej till sänkt lön och arbetstid i lokala krisavtal för att sänka företagens kostnader och rädda jobb i den svenska industrin.

Nu kanske 126 000 kr/mån inte några enorma summor eftersom han ändå är Sveriges Stadsminister, men om man pratar principen.

Är det rätt att Stadsministern får högre lön medans arbetarna får lägre lön?



Annons:
Sara
2009-05-11 21:35
#1

Nej, varför skulle han få löneförhöjning när så många får gå med på att sänka sina löner?!

Snacka om att inte leva bland folket.

Sara

vimes
2009-05-11 22:44
#2

Alltså, det är väl självklart att Sveriges statsminister har högre lön än "vanliga" arbetare?

Sara
2009-05-11 22:46
#3

Ja, det är det men varför ska han få höjd lön när "vanliga" arbetare får sänkt nu i kristider?

Borde inte han också vara med och spara.

Sara

vimes
2009-05-11 22:49
#4

Ja du, inte vet jag, eftersom jag inte kan svara för hur arbetssituationen ser ut. Man kan ju tänka sig att det är mer arbete för politiker i kristider än annars…

Överlag tycker jag att det här är ett skevt och populistiskt perspektiv. Den lönehöjning statsråden får är en droppe i havet. Skjut in dig på något reellt istället.

vimes
2009-05-11 22:52
#5

Statsrådsarvodesnämnden har antagligen ett underlag för höjningen. Känner du till detta underlag? Det borde vara rätt ände att börja i!

Mitralis
2009-05-11 22:53
#6

#4 Blir det inte så att vanliga arbetare får jobba för två när halva styrkan får sparken i kristider?

Varför svarade du på frågan alls om du tycker att det är trams?Flört



Annons:
vimes
2009-05-11 22:57
#7

#6: Blir det? Jag tror att de flesta nationalekonomer skulle svara att det inte blir så då kristider innebär lägre produktion. Men vad vet jag, jag är inte nationalekonom (och tur är det).

Varför ö.h.t. yttra sig när man inte håller med, eh?

Mitralis
2009-05-11 23:04
#8

#7 Förvisso, det beror kanske lite på vad man jobbar med.



blombuketten
2009-05-11 23:24
#9

#2. Han har ju redan högre lön än en vanlig arbetare, så det var väl inte det frågan handlade om, utan om det är rätt att han och då indirekt, de andra statsråden ska ha löneökning i en tid då alla andra måste sänka sin.

Inte heller är det en fråga om han och de andra är värd sin lön eller inte. Det är ju ändå rätt självklart att han, som sveriges statsminister, ska tjäna mer. Men, det kanske är en bra gest att avstå höjningen just nu då tiderna är så hårda som de är och man sänker lönen för så många. Det är ju ändå så att man faktiskt får en känsla av gemenskap när även makten visar att de är villiga att hjälpa till.

Ja, självklart har regeringen mer arbete att utföra i kristider. Det säger sig självt, men så är det också för resten av folket trots allt.

Mitralis
2009-05-11 23:26
#10

#9 Bra skrivet!



Sara
2009-05-11 23:31
#11

# 7 Inom vården blir det definitivt mer att göra. Människor blir inte friskare eller yngre för att det är finanskris.

Här i kommunen har det varit anställningsstopp sedan i början av året och dessutom sparas det in genom att inte ta in vikarier när någon är sjuk. Då får personalen klara sig ändå.

Sen ska dessa ha lägre lön för att kommunen/landstinget måste spara. Ja, då är det väl ganska självklart att toppolitikerna ska ha högre lön.. *ironi*

Sara

[mingdie]
2009-05-12 03:14
#12

Det här är en moralisk fråga och om man skall leda med exempel så tycker jag att han skall säga nej till lönehöjningen uder dom här tiderna. I många länder som tex där jag bor har politikerna självmant avstått från lönehöjning under den här krisen.

Sedan tycker jag nog att statsministern för det ansvaret han har är dåligt betald.

vimes
2009-05-12 14:36
#13

Det är viktigt med symobler, alltså. Är det slutsatsen?

Annons:
Vassna
2009-05-12 15:35
#14

Mona Sahlin har visst högre lön vad jag har hört.

Mitralis
2009-05-13 21:51
#15

5 Ja.
9 Nej



blombuketten
2009-05-13 23:39
#16

#14. Och det skulle innebära vad? För det är väl ingen som har skrivit i denna tråd att Reinfeldt och de andra statsråden bör avstå lönehöjning just nu, min Mona bör få sin lön höjd? Samma sak gäller väl för henne också, som för alla andra.

#13. Ja, jag tror faktiskt det. På något vis känns det bättre om de som är våra folkvalda visar att det är allvar och att också de är beredda att ta ansvar för Sveriges ekonomi. Likväl som vi andra måste göra nu. Jag tror att man lättare får folk att förstå situationens allvar på så vis och att folk blir mer villiga att avstå krav av löneförhöjning just nu och/eller sänka den lön man har. Symbolhandlingar kan vara nog så viktiga i vissa lägen.

vimes
2009-05-14 00:02
#17

#16: Politik tycks handla mycket om symboler. Ibland undrar jag om det inte bara handlar om symboler.

blombuketten
2009-05-14 00:20
#18

#17. Nja, det vet jag inte om jag håller med dig om. Politik handlar väl också om att bedriva en ideologi som man, förhoppningsvis, tror på, även om det innebär att man fattar impopulära beslut.

Fast i vissa lägen, för att samla folket, kan det vara bra med symboler……eller att man föregår med gott exempel, som den ledare man är.

Dynamit
2009-05-14 03:18
#19

Självklart, men ska man spara in så borde antalet riksdagsmän halveras, men de som sitter där skall vara skickliga och välbetalda…

[mingdie]
2009-05-14 07:28
#20

#13 Det är viktigt med symobler, alltså. Är det slutsatsen?

Jag kallar det inte för symboler utan för signaler från ledningen. Om dom sa nej till höjningen så skulle dom signalera att dom vet att många får dra ner på sitt leverne och att dom är beredda att göra likadant.

Annons:
vimes
2009-05-14 10:14
#21

#20: Det verkar vara en högst symbolisk åtskillnad.

Vad du kallar det är irrelevant. Du får kalla det "AHDGkjsg!!" om du vill. Det är ändå symboler. Det är symboler du beskriver i ditt inlägg också.

Vassna
2009-05-14 16:17
#22

#16 Mona Sahlin har inte i närheten den kompetens som Reinfeldt har så varför ska hon då ha högre lön?

blombuketten
2009-05-14 17:24
#23

#22. Jag vet inte att någon här har påstått, som sagt, att hon ska ha högre lön. Den enda som kommenterat hennes lön är ju du. Vi andra pratar rent allmänt om både Reinfeldt och de andra. Det inkluderar Mona också.

Mitralis
2009-05-15 00:43
#24

#22 Vad du tjatar. Det är ingen här som säger att Mona Sahlin ska ha högre lön än Reinfeldt.

Om vi försöker hålla oss till ämnet så är det **
Är det rätt att Stadsministern får högre lön medans arbetarna får lägre lön?**

Om ni vill så kan vi ta med hela regeringen i det hela eftersom "Åren 1980-1982 såg Fälldin, som statsminister, till att hela regeringen avstod från löneökningar. "

#21 Har snöat in på symboler och verkar inte komma ur det.  Men vi andra verkar fatta vad som menas i alla fallFlört

Jag tycker att det är viktigt att Stadsministern när det är kris med en symbolisk handlig, så som att avså från löneökning, visar att han/hon är införstådd med läget och på så sätt visar empati och sympat för folkets situation.



vimes
2009-05-15 00:52
#25

#24: Personligen tycker jag att symbolhandlingar är värdelös skit.

Liksom, istället för att sänka sin lön lite som symbolisk handling, kan han inte bara göra lite roliga trolleritrick så att folk gillar honom mer? Den här typen av politik är bara larv.

Mitralis
2009-05-15 00:54
#26

#25 Då vet vi.

Har du någon förståelse över att dom som måste sänka sin lön tycker att det är orättvist att Stadsministern höjer sin lön med 5000kr/mån?



blombuketten
2009-05-15 01:02
#27

#25. Håller inte alls med. En statsminister är en "ledare" och som sådan kan han visa ett gott uppförande. Om en ledare uppför sig illa och gör vad som faller honom in och med hela sitt beteende visar att han struntar fullkomligt i landet och dess befolkning så får han samma svar tillbaka.

Titta bara i djurvärlden. En dålig ledare byts ut rätt fort.

Nu kan han ju inte trolla, vilket i och för sig hade varit förbaskat bra i det här läget, så då kan han istället visa att han är insatt i problematiken och avstå från lönehöjning just nu, i ett läge där folk får sänka sin. För det var ju, trots allt inte fråga om att han skulle få sin lön sänkt, bara att den inte skulle höjas.

Annons:
vimes
2009-05-15 01:22
#28

#26-27: Eftersom det inte påverkar de som "drabbats" av krisens situation tycker jag att det är helt irrelevant.

Men jag är fullkomligt medveten om att politik fungerar på det här viset. Dock tycker jag mig stå över denna småskurna uppfattning av rättvisa. Politik är 90% tomma symboler. Osmakligt.

Och blombuketten. Ledare i djyrvärlden är ju de som smörjer kråset först. Kanske Reinfelft visar att han är en stark ledare? Haha. En annan symbol.

Mitralis
2009-05-15 01:31
#29

#28 Om man vill hårddra det så är hela livet fullt med tomma symboler och jag tror att det fungerar som ett smörjmedel för att det ska bli uthärdligt att umgås med somliga som man inte själv får välja om man vill umgås med osv.



blombuketten
2009-05-15 02:46
#30

#28. Tja, det där stämmer ju inte riktigt in på alla djur…..faktiskt.

Nej, det är inte irrelevant hur andra uppfattar den som är satt att leda landet. Tvärtom är det oerhört viktigt. Eftersom vi är beroende av varandra, trots allt, och har, precis som de andra djuren, en ledargestalt så anser jag att det är viktigt hur den presenterar sig och att den också ställer sig på samma sida som resten av befolkningen vid hot (kris). Om ledaren ställer sig på sidan av och låter befolkningen ta alla smällar så är det en otroligt dålig sådan.

vimes
2009-05-15 11:42
#31

#29: Ditt liv kanske. Det där är inget jag känner igen.

#30: Jag har inget behov av ledargestalter längre. Jag är vuxen nu.

Mitralis
2009-05-15 11:48
#32

#31 Vi kanske har lite olika uppfattning om vad som är en symbolisk handling?



Mitralis
2009-05-15 12:11
#33

Men jag var ganska trött när jag skrev #29 så det var inte precis så jag menade utan att vi även gör en massa symboliska handlingar dagligen mot/för våra nära och kära.

Om ett barn vill ha godis på en tisdag och ni bara äter godis på lördagar så är det ju fint om föräldern avstår från att äta godis på en tisdag.

Symbolisk interaktionism Symbolisk interaktionism är ett sociologiskt perspektiv. Utifrån perspektivet ses hela samhället som en summa av alla pågående interaktionshändelser.



vimes
2009-05-15 12:21
#34

#33: Jag är inget barn längre, som sagt.

Exemplifiera gärna symboliska handlingar vuxna emellan.

Annons:
Mitralis
2009-05-15 12:24
#35

#34 Förlovningar är ett exempel.

Du får gärna förklara vad en symbolisk handling är för dej.



Mitralis
2009-05-15 12:32
#36

Symboliska kärlekslås stärker kärleken

"Även om man skulle kunna tro det, handlar Earth Hour inte om en energisparande åtgärd, även om man säkert kommer att få ner förbrukningen lite, men om en symbolisk handling, som i mina ögon borde vara självklart att vilja vara delaktig i."

Skaka hand är en symbolisk handling.

"Det är emellertid klart att bruket av rusmedel kan vara en direkt meningsgivande handling, inte bara en flykt undan nuet. Här behöver vi inte bara gå till tunga symboliska handlingar, som nattvarden i kyrkan, utan vi kan lika gärna tänka på akvaviten till julmaten eller en svensexa för en kamrat. Dessa är i stort sett positiva, socialt samlande aktiviteter. Det finns en räcka ritualer kring hur rusmedel används, inte minst beträffande hur man delar på dem och liknande, och dessa ritualer varierar från rusmedel till rusmedel. Rituella handlingar har en symbolisk karaktär. Symboler är yttre representationer av meningshelheter och dylika meningar är något vi samlas kring. I princip kan varje sak få en sådan symbolisk funktion.

"Symboler används ofta för att visa tillhörighet och samtidigt utestänga de som inte är likasinnade. Jag känner mig inte hemma bland dem som är tatuerade över hela kroppen, har långt hår och kör HD. Det paradoxala är att jag själv har mer än en tatuering och mer än gärna åker motorcykel när vädret tillåter. Långt hår har jag ju faktiskt också. Jag tror inte att någon kategoriserar mig i den stil jag nämnde tidigare vilket klargör att de olika symbolerna har olika betydelse i olika sammanhang.

"På idrottens fält finns det också gott om symboler och symboliska handlingar. Två svarta handskar sträckta i luften innebär inte att det är kallt ute utan har en helt annan symbolisk innebörd. Andra exempel är de olympiska ringarna som symboliserar de olika världsdelarna vars invånare deltar i tävlingarna. Inom idrotten används inte bara den olympiska flaggan utan även nationsflaggor. Flaggornas färger ger ofta färgen på idrottsmäns dräkter. När man tittar på en landskamp i fotboll så kan man snabbt utröna vilka nationer som spelar endast genom att titta på färgerna på tröjorna. Nationalitet och färger har en stark symbolisk koppling.

Det är inte alltid symboliska handlingar uppfattas på rätt sätt. Inom idrotten uppstod en svår situation under OS-invigningen i Berlin. Frågan var dels vilka nationer som valde nazisternas hälsning vid inmarschen och dels vilka som kunde skilja på tidigare nämnda hälsning och den olympiska hälsningen. Inmarschen blev fylld av symboler som visade på sympati, ickesympati, missförstånd och okunskap. Den symbolik som utsändes av de olika nationerna var i många fall betydligt starkare än vad som troligen var menat.

Inom badmintonsporten finns det exempel på tydliga symboler som visar på vilken rutin en spelare har. De visar åtminstone hur rutinerad spelaren vill utgöra sig för att vara. En nybörjare eller en spelare som inte tävlat så mycket äntrar ofta planen iförd matchkläder med en racket i handen. En så kallad rutinerad spelare behåller överdragskläderna på under inbollningen."



Mitralis
2009-05-15 12:40
#37

#34 Bara en till.

Om någon du känner väl och tycker om nyligen har berättat för dej att han/hon är alkoholist så kanske du avstår från att dricka öl/vin till maten som en symbolisk handling när denna person är med.



vimes
2009-05-15 14:54
#38

#35: Jag sa vuxna, inte förälskade.

#36: Du har bevisat att symboliska handlingar existerar bland vuxna. Grattis. Ger förekomst berättigande?

#37: Om jag skulle göra det (avstå), skulle det inte vara en symbolisk handling, jag skulle göra det för att inte fresta personen i fråga.

Sara
2009-05-15 14:56
#39

En symbolisk handling är att bete sig som man vill att andra ska bete sig mot varandra.

Ta bara ett vanligt leende. När du ler trevligt mot någon så visar du att du kommer i frid och får oftast ett leende tillbaka.

Beter du dig som ett rötägg, får du skit tillbaka.

Sara

Mitralis
2009-05-15 15:16
#40

# 38 Kan inte vuxna vara förälskade?

Du ville ju ha bevis på att symboliska handlingar existerar bland vuxna, och det fick du, men ändå är du inte nöjd.

Jag har ingen aning om vad du menar när du skriver "Ger förekomst berättigande?"

Jag anser att i detta fall som jag skriver om i #0 så skulle denna symboliska handling påvisa empati och sympati för andras situation och ge en starkare Vi känsla istället för en "Dom där politikerna" och "vi som får slita som djur för att få det att gå ihop"

Jag trodde att det symboliska i det hela var att avstå från sprit för att inte fresta. Du har inte problem med spriten men din vän har det, därför gör du denna symboliska handling för att stödja din vänn.



[mingdie]
2009-05-15 15:47
#41

#31 Jag har inget behov av ledargestalter längre. Jag är vuxen nu.

Du tycker kanske att det inte behöver finnas ledare?

Signaler och symboler är två helt olika saker. I politik används båda. Du har fått flera exempel på symboler. Exempel på signaler kan var samspelet mellan människor där vi utan att säga något visar om vi är intreserade av personen, inte tycker om personen eller deras handlingar osv. Dessa är sublima signaler. Det finns också mer öppna signaler där personer visar vad dom vill eller vilka avsikter dom har genom ord eller handlingar.

Signaler är något som alla människor använder hela tiden. När dina barn kommer upp i tonåren så kommer du att få veta hur viktigt det är att kunna tyda signaler som jag tror alla här med tonåringar kan hålla med om.

Politiker signalerar ofta på olika sätt hur dom står i vissa frågor. Genom att inte svara rakt på frågor och framför allt genom att vara lite luddig när det gäller olika frågor så lämnar dom det mer öppet hur dom skall handla i frågan. Dom skickar ut signaler istället för att komma med konkreta svar.

Så om Reinfeldt är smart så säger han nej till löneökningen och skickar då en signal till väljarna att han förstår hur dåligt läget är och att vi alla måste hjälpas åt att komma över det.

Annons:
Mitralis
2009-05-15 16:17
#42

#41 Bra skrivet.

Och att vimes hela tiden betonar att han är vuxen och inte ett barn anser jag är en smula pubertalt då det inte har med saken att göra.

De flesta vuxna är medvetna om att det behövs ledare för att samhället ska fungera. Tänk en arbetsplats utan en samordnare/chef/arbetsledare till exempel.



blombuketten
2009-05-15 16:23
#43

#41. Jo, jag har två tonårga tjejer så jag vet hur viktigt det är att tyda signaler. Vilket man alltså gör som vuxen, bäst att tillägga då vimes tycks ha hakat upp sig på just det ordet. Ett bra inlägg mingdie och jag håller med.

#31. Att säga att man är vuxen och inte längre behöver en "ledare" är i mina ögon precis det som tonåringar gör. Vi människor är också flockdjur och samlas kring en ledare. Det gör vi omedvetet och det gör du också. Precis som alla andra djur. Vi hamnar i en slags rangordning.

Är det inte vuxet att vara förälskad Förvånad? Det var värst.

vimes
2009-05-15 17:43
#44

#39-43: Jag är väl införstådd i det i politik är viktigt med symboler. Och det skulle mycket riktigt vara smart av Reinfeldt att avstå från löneökningen. Det skulle se bra ut. Det skulle kanske till och med kunna tillåta regeringen att skära ner mer på a-kassan.

Jag har aldrig hävdat att "vi" (samhället) inte behöver ledare. Skiljer ni inte på ledare och ledargestalter? Ledtråd: den ena är en symbol.

Barn behöver förebilder, helt klart. Behöver ni, som vuxna, det också? Är inte det en viktig definition av vuxenhet: att inte behöva förebilder?

Det kanske är så att samhället behöver ledargestalter. Men jag behöver dem inte. Som jag skrev tidigare: politik handlar om symboler. Dagligen blir jag mindre och mindre imponerad och intresserad av detta skådespel. Därför har jag svårt att förstå er vilja till skådespel. Bryr ni er om Reinfeldts lön, eller diskuterar ni här von oben om vad massorna - pöbeln - vill se och ha?

Och visst kan vuxna vara förälskade. Det är trevligt: vi byter en ögonkontakt där, en beröring där, skänker en symbolisk gåva där. Är ni förälskade i Reinfeldt? Eller ser ni honom som er pappa?

blombuketten
2009-05-15 21:07
#45

#44. Jag tror alla behöver förebilder. Livet skulle bli bra trist om man gick omkring och var förebild åt sig själv. Jag har förebilder, bl a i min egen släkt som jag funnit i min släktforskning. Det finns en och en annan historisk person som är förebilder för mig.

Reinfeldt är inte min förebild och inget jag röstat på och absolut inte är förälskad i Förvånad. Men det innebär inte att jag anser att det skulle vara helt ok om han, som den statsminister han är, skulle skicka bra signaler till väljarna (och även icke-väljarna) om han avstod från lönehöjning i dagsläget. Svårare än så är det inte.

[mingdie]
2009-05-16 01:10
#46

#44 Barn behöver förebilder, helt klart. Behöver ni, som vuxna, det också? Är inte det en viktig definition av vuxenhet: att inte behöva förebilder?

Självklart att man har förebilder som vuxen. Om du säger att en definition av vuxenhet är att inte behöva förebilder så säger du samtidigt att som vuxen vet du allt, kan allt och gör allt som är rätt.

Dom flesta av oss strävar efter att gör rätt i livet. Att jobba för oss själva och familjen, se till att våra barn får en bra uppfostran och härlig uppväxt. Dom flesta har också andra mål som tex att hjälpa missbrukare, jobba för fred, jobba för miljön osv.

För att kunna göra detta så tar man emot kunskap ftån personer både i nutid och i historien som har varit duktiga på vissa områden. Det kan vara våra föräldrar när det gäller barn eller annat. Det kan vara Gandhi när det gäller fred, Mandela när det gäller rättvisa eller kanske någon lokal Kalle Anderson när det gäller att bevara en statsdel.

Dessa personer blir förebilder för oss och vi fortsätter att lära oss av dom och andra genom hela livet. På vissa områden har jag min far och mor som förebild. På andra områden har jag förebilder som tex Sir Edmund Hillary

Att säga att man inte behöver förebilder känns arrogant eller att man försöker lura sig själv.

Kan väl också nämna att jag inte har någon politiker osm förebild.  Skrattande

vimes
2009-05-16 19:11
#47

#46: Om du säger att en definition av vuxenhet är att inte behöva förebilder så säger du samtidigt att som vuxen vet du allt, kan allt och gör allt som är rätt.

Så du menar att det enda sättet du kan lära dig något på är att iaktta andra - dina förebilder? Att du bara statyer i din intellektuella trädgård?

[mingdie]
2009-05-17 00:43
#48

#47 Så du menar att det enda sättet du kan lära dig något på är att iaktta andra

Absolut inte allt men naturligtvis lär man sig av andra. Du är ju själv inne på historia så då håller du väl med om att det är där vi lär oss. Om vi växte upp utan att kunna ta tillvara på erfarenheten av dom som har levt innan oss så skulle varje generation få börja om från början igen.

Annons:
vimes
2009-05-17 12:44
#49

#48: Är historien vår förebild då, menar du?

Jag menar att det är en fundamental skillnad mellan att lära sig och ta intryck av andra och att ha dem som sina förebilder. Betyder språket inget för dig?

[mingdie]
2009-05-18 07:25
#50

#49 Naturligtvis är det skillnad på att lära sig och ta intryck och att ha dom som förebilder men det ena utesluter inte det andra.

Så vi kan väl säga så här. Dom flesta vuxna har förebilder. Det bygger jag på min enkla, helt ovetenskapliga undersökning att alla dom vuxna som jag frågade i helgen (ungefär 50st) hade förebilder. Dom flesta här på forumet verkar ha förebilder. Men några, som du har inga förbilder.

Så att en viktig definition av vuxenhet är att man inte har några förebilder tror jag är fel.

vimes
2009-05-18 11:11
#51

#50: Naturligtvis är det skillnad på att lära sig och ta intryck och att ha dom som förebilder men det ena utesluter inte det andra.

Håll ordning på dig själv nu. Det är du som har hävdat att det ena utesluter det andra. Se #47.

En definition av en arificiell kategori som "Vuxen" kan inte vara rätt eller fel. Den kan accepteras eller förkastas. Men inte motbevisas.

Men det är inte själva poängen. Jag gillar egentligen inte definitioner, och det var mest ett uttryck jag använde för att vara tillspetsad.

Jag tycker fortfarande att det är "fel" att ha förebilder som vuxen. Jag ska berätta hur jag lär mig mest och bäst: genom att ta intryck av personer som jag inte håller med. Jag lär mig mest när mina uppfattningar får brytas och hamna i konflikt med andras. Det är berikande och nyttigt för själen att inte bara vända sig till "kunskapskällor" som ger en rätt.

Problemet med att som vuxen gå genom livet med förebilder framför ögonen är att du mer sannolikt kommer gå i samma fåra livet ut. Du gör det enkelt för dig. Fyller din intellektuella trädgård med vackra statyer, men till priset att inget kan växa under statyns marmorfundament.

Det kanske är en "definition" av den vuxenhet du och dina 50 vänner accepterar? Att plöja samma fåra livet ut?

Bertil
2009-05-18 21:27
#52

Utan att ha läst så värst nog, så kan jag ta mig frihete och säga att en statsministers lön är väldigt mkt i underkant versus övriga chefer… Han bossar ju ändå över nästan 9 miljoner människor….

mvh
Bertil

Mitralis
2009-05-19 01:28
#53

#52 Till och med jag som inte alls är förtjust i Reifeldt tycker att han har låg lön.
Men jag tycker ändå att han av rent sympatiska/principiella skäll kanske borde avstå från löneökning för att stödja de som får gå ner i lön. Och jag tror nog att det känns mer för en familj att tappa några tusen som dom har fått förut, än det kommer att märkas för Reinfeldt att han inte får 5000 kr som han inte har fått tidigare.



Halvdansken
2009-05-19 11:50
#54

Det går ju i skatt alltsammans, så kanske kan man se det som ett tillskott till den offentliga pengapåsen.

Hatar cancer och älskar vårlökar.

[mingdie]
2009-05-19 14:51
#55

#51 Nu är det ju inte bara jag och dom 50-tal jag pratade med som har förebilder. När man läser lite så inser man att många av nobelpristagarna har förebilder, samma som med många av dom andra kända vetenskaparna. Det är samma inom dom flesta andra områden.

Att ha en förebild betyder inte att man går i samma fåra som du säger. Man kanske tar åt sig den kunskap som finns där och vidarutvecklar den. Varför skall man uppfinna hjulet igen? Andra kanske har någon som förebild på grund av energin och sättet dom arbetade men samtidigt kanske inte håller med om deras teorier.

Jag ser ingen konflikt i att ta för mig av kunskaper från dom före mig och samtidigt ifrågasätta den. Den kunskapen kan jag sedan acceptera eller förkasta. Nästa steg är att vidarutveckla den kunskapen som jag har fått. Att göra det betyder inte att jag också lär mig från diskusioner med folk som har motsatta tankar.

Jag förstår inte varför du sätter sådana gränser för dig. Bara för att man har en förebild betyder det inte att man inte kan ifrågasätta, utveckla eller lära sig av den personen och på samma gång lära sig av konflikter med andra.

Att ha en förebild betyder inte att man blint tror på allt den personen tycker. Man kan ha en förebild på grund av personens  kunskap eller hur personen jobbade eller hur personen förändrade världen för det bättre eller personens mänsklighet.

Så man får väl säga att vi har väldigt olika uppfattningar om vad en förebild är och om en förebild kan hjälpa dig i din egen utveckling.

Annons:
vimes
2009-05-19 15:16
#56

#55: Jag förstår vad du menar. Själv föredrar jag att inte idealisera.

"Den besvikne talar. - Jag sökte efter stora människor, jag fann alltid enbart deras ideals apor."

niangilalia
2009-05-20 03:35
#57

Självklart skall väl denne man ha sin kaka med av det.
Zlatan tjänar ju knappt det ens i timmen som Reina har i lön per månad.

Undra vem som gör mest nytta?

Jag tycker helt klart ZLATAN är värd alla dessa pengar.

Skall då våran stats minisiter vara underbetald zlatan?

Borsten
2009-05-20 03:41
#58

han är värd varenda öre.

sossarna har varit överbetalda när de vanställt landet ggenom åren.

reinfeldt, messias är ovärderlig med borg.

jämför sverige schweiz genom åren. sverige tog den socialistiska vägen… kronan har skjunkit som en sten gentemot schweiserfrancen som stog 1:1 för 40 år sen, idag 1:7

SOSSARNA HAR FÖRSTÖRT LANDET! INSE

Mitralis
2009-05-20 12:16
#59

#58 Och jag har en hel tråd om att Moderaterna och Allianspartierna har förstört SverigeGlad



Mitralis
2009-05-20 12:20
#60

Är det rätt att Stadsministern får högre lön medans arbetarna får lägre lön?
Ja 10
Nej 32
Vet ej 1
Vill bara läsa vad andra svarat =) 5
Totalt antal röster: 48

Den här undersökningen ligger på en annan sajt och det är lite roligt att se att det är så stora skillnader på vad folk svarar på de olika sajterna.



PoskGubben
2009-05-20 13:20
#61

60# Vi är glada att du har tid redovisa detta!

Vassna1
2009-05-20 15:57
#62

Mona Sahlin har redan nu högre lön än vad Reinfeldt har eftersom hennes parti är större än vad Moderaterna är. Vad är det som är svårt att förstå med detGlad

Annons:
Ida
2009-05-24 19:33
#63

#0 Presentera gärna vad lönehöjningen ger i nettoförbättring för statsministern. 

Tvåtusen kronor? Resten är skatt. Det kan jag tycka att han är värd med tanke på vilket ansvar han har och vilken situation Sverige och resten av världen hamnat i.

blombuketten
2009-05-24 19:40
#64

#63. Tja, det kanske beror på vem som sitter där och får höjningen. Fast jag tror nu inte att det var själva summan som var det väsentliga i den här tråden, utan mer själva gesten till resten av medborgarna. Sen vad han får ut efter skatt har ju mindre betydelse i just den här tråden. Vi alla drabbas ju av skatten när vi får några kronor extra i lön, det är ju inget som bara drabbar Reinfeldt precis.

David
2009-05-24 20:04
#65

Snöar iväg lite ifrån ämnet.

Statsministern har ett oerhört ansvar för Sverige och att försöka styra skutan åt rätt riktning. Därför tycker jag att hans löneökning är helt rätt.

Att däremot fröken Vanja Lundby Vedin fått 3.900 kronor i lönepåslag i år, och då har en månadsinkomst på 103.500 kronor när LO-förbundens medlemmar både blir utan arbete och får gå ner i arbetstid och lön, det borde gå att diskutera, och vara mer allvarligt än statsministerns lön respektive löneökning.

// David

Ett hem utan katt är bara ett hus...

blombuketten
2009-05-25 01:52
#66

#65. Det ena utesluter ju inte det andra. Jag förstår inte det där med att ställa den ena mot den andra, bara för att de är från olika partier. Jag tycker inte heller att Vanja ska ha något lönepåslag och att hon absolut ska föregå med gott exempel. likaväl som våran statsminister (oavsett vilket parti han/hon tillhör) bör göra detsamma när läget är som det är just nu.

Längre upp i tråden är det en som, nästan desperat, påpekar att Mona minsann har mer än Reinfeldt………ja, och på vilket sätt gör det saken mer rumsrent? Hon bör väl, liksom alla andra, föregå med gott exempel.

Sen är det inte bara LO-medlemmar som drabbas nu i krisen. Varför tänka så kortsiktigt? Allting runt drabbas likväl i förlängningen.

Mitralis
2009-05-25 02:01
#67

#64 #66 Tur att jag har dej som orkar kämpa påGlad.
Själv har jag nästan gett upp mina tröstlösa försök att förklara vad tråden handlar om.



blombuketten
2009-05-25 02:27
#68

#67. Glad.

niangilalia
2009-05-26 02:05
#69

MERA LÖN Åt reinfledt PRESSA MERA PENGAR SÅ HAN KAN HA råd med en lyxvilla på VÄrmdö.

Annons:
Ida
2009-05-26 02:13
#70

#63 Du har helt rätt i att jag antagligen skulle missunna en S-minister lönehöjning. Eftersom jag per definition inte tycker att de gör ett dåligt jobb. Avslöjad. Flört

Upp till toppen
Annons: