Annons:
Etikettinvandring-och-integration
Läst 1388 ggr
MaxFlickan
2015-09-05 22:32

Varför inte flyktingarna flyger istället.

https://www.youtube.com/watch?v=YO0IRsfrPQ4

Hans Rosling. Ju mer jag ser av den mannen, desto gladare blir jag.

"Be sure you put your feet in the right place, then stand firm."  Abraham Lincoln

Medarbetare på Finland Ifokus och Multikulturellt Ifokus.

Annons:
Stallmima
2015-09-05 22:43
#1

Han är grym på att förklara  👍  har sett fler filmer med honom

MaxFlickan
2015-09-05 22:45
#2

#1 Har sett flera jag med. Man blir glad som sagt. Har han föreläsningar någonstans  tror du?

"Be sure you put your feet in the right place, then stand firm."  Abraham Lincoln

Medarbetare på Finland Ifokus och Multikulturellt Ifokus.

Zyperior
2015-09-05 22:45
#3

Intressant. Börjar också gilla honom lite.

Men frågan är hur flyktingströmmen skulle se ut om direktivet inte fanns.

Jag gissar att en del av det skulle vara att terroristerna skulle hitta nya vägar att få ombord bomber på plan. Det skulle regna flygplansdelar och flyktingdelar över Europa. I värsta fall skulle man sätta flygplansstora människobestyckade missiler direkt i händerna på IS-krigare med sikte på första bästa västerländska storstad.

Avstängd från Feminism iFokus. Rätt nöjd med det.

Stallmima
2015-09-05 23:14
#4

#2 Vet inte om han har föreläsningar. Kolla om han inte har hemsida eventuellt

[sanna70]
2015-09-06 09:54
#5

#0 Mycket bra frågeställning från hans sida.

Svaret är ganska enkelt och ganska uppenbart i nuläget. Inget land utom Sverige och Tyskland vill ta emot fler flyktingar (utom kvotflyktingar) Gränsen är uppnådd och det finns inte dem ekonomiska resurser som krävs i dem övriga länder.

http://politik.ifokus.se/u2/080e4dbbab733c4f7f3c85627ea0cb38/default/flyktingstrm.jpg

Schnauzertik
2015-09-06 11:13
#6

#5 En reflektion.

"Problem är inga stoppskyltar,det är vägvisare"  

Har du som något sorts motto. Tycker du inte att du räcker upp stoppskyltar lite väl ofta för att det ska passa ihop?

Värd för Pensionärer

Annons:
Zyperior
2015-09-06 12:01
#7

#6 Tycker det verkar som hon räcker upp just vägvisare istället.

En reflektion, måste man hålla med dig, för att det inte ska räknas som stoppskylt?

Avstängd från Feminism iFokus. Rätt nöjd med det.

Schnauzertik
2015-09-06 12:08
#8

#7 Nej för sjutton håll inte med mig då blir det ju ingen debatt.😃

Vilken väg menar du att hon visar på?

Värd för Pensionärer

Zyperior
2015-09-06 12:13
#9

#8 Den vägen hon anser är rätt. Skulle det vara en stoppskylt hade hon väl bara stått där passiv och inte gjort något, alternativt vänt tillbaks, som man gör vid en stoppskylt.

Avstängd från Feminism iFokus. Rätt nöjd med det.

[sanna70]
2015-09-06 12:15
#10

#6 Det jag försöker påtala om och om igen är att även om viljan finns så har väldigt många länder inte möjlighet att hjälpa mera. Många EU länder går redan på knäna och dem klarar inte av att hjälpa sitt nuvarande befolkning, hur kan man kräva att dem ska åta sig att ta hand om ännu fler? På vilket sätt blir det till hjälp att ännu fler letar efter mat i soporna och lever på gatan? 

En tyken attityd löser inte problemet, att skrika rasist löser inte problemet, att nedvärdera folk löser inte problemet. .  Det handlar inte om hat och främlingsfientlighet, det handlar om att visa verkligheten som den faktiskt är. Det är väl självklart att alla önskar fred på jorden och visst finns det vilja till att hjälpa men om man inte kan det då ska man vara ärlig om det också. Det EU politiker har gjort är väldigt ogenomtänkt och konsekvenserna av deras handlingar ser vi nu. 

Man måste ju kolla på fakta och vilka möjligheter/lösningar det finns till hands. I nuläget anklagar dem Europeiska länder varandra och det löser knappast problemet för dem miljontals människor på flykt. 

Jag ställer (åter igen) frågan. Var ska dessa människor ta vägen nu?

Schnauzertik
2015-09-06 12:44
#11

Kommunikation är svårt och det kan lätt bli missförstånd.

Som jag uppfattar det säger håller du upp en stoppskylt och säger vi kan inte ta emot fler flyktingar i Europa.  

Men sedan då var är dina vägvisare? Förklara gärna.

Värd för Pensionärer

[sanna70]
2015-09-06 12:56
#12

#11 Jag håller inte upp någon stoppskyllt, det är Europa som gör det. Inte av elakhet utan för att dem saknar resurser helt enkelt. 

Lösningen (tror jag) det kommer att bli att ännu fler flyktingförläggningar kommer att skapas i Europa. 

Jag hade gärna sett en bättre lösning på det och det vore underbart om alla länder, även USA, dem Arabiska länder. . kunde hjälpas åt. Troligtvis hade man kunnat hjälpa många fler men motståndet är stort. Paradoxalt stänger dem rikaste länderna  dörren helt och hållet. Hur många får komma till Dubai. .? 

Ja, orättvisor finns det gott om och det är ingen mening i att älta i det men samtidigt så måste man se hela bilden och leta efter dem bästa lösningar i stället för att anklaga varandra så som EU länderna gör i nuläget.

[helga21]
2015-09-06 13:03
#13

Det är konstigt att de inte söker sig till de omgivande rika länderna med liknande kultur. Det får mig att tro att de är ekonomiska flyktingar då de arabiska länderna inte har vårt socialförsäkringssystem.

Annons:
Schnauzertik
2015-09-06 14:17
#14

#12 Ja nu kom du med en vägvisare i ditt sista inlägg.

Flyktingläger och flyktingförläggningar är en akutlösning som kan fungera om man tror att konflikten kommer att vara löst inom 1 år men sannolikheten för det är kanske inte så stor.

Jag tycker du börjar från fel håll. Lite spontana  exempel från en amatör.

Frågor som ska ställas är hur vi kan få fler länder i Europa och övriga världen att ta emot fler flyktingar? Vad krävs för att de ställa upp på det?  Vilka är bästa sättet att ta emot migranter och slussa ut dem i samhället? Kanske (eller snarare säkert) finns det mycket som kan göras bättre både för värdlandet och migranterna. Säkert finns det också sätt att ta emot migranter som inte är lika kostsamma som idag. mm

Nu är detta inget som vi kan lösa på detta forum, det krävs mer kunskap och jävlaranamma,  lateralt tänkande och en vilja att se utanför boxen för att riktigt ta tag i det.

Värd för Pensionärer

Schnauzertik
2015-09-06 14:19
#15

#13  Kom med källa på att det tack

Värd för Pensionärer

[helga21]
2015-09-06 16:05
#16

# 15 Ursäkta källa på vad jag tror?

Schnauzertik
2015-09-06 16:54
#17

OK du har en  poäng där, det är helt ok att tro utan att kunna påvisa att det är sant.

Den stora majoriteten är flyktingar inom landet och nästa stora del är flyktingar till grannländer en i förhållande till de 2 liten minoritet tidigare flyr längre bort.

Sen ska jag också tillåta mig att tro pss som du.

Jag tror att det främst är de som har råd med biljetten och har en viss framåtanda som flyr längre bort (från krig och elände)  än till grannländerna och också många gånger tar med familjerna. De har en vilja att skapa ett bättre liv  i ett land fritt från krig och genom arbeta i sitt nya land vilket en del lyckas med och andra misslyckas med. Inte helt olikt svenskar som emigrerade till USA vilka också var framåt och relativt fattiga människor.

Säkert finns det också en och annan som är ute efter att medvetet sko sig på förmåner men min uppfattning är att det är ett fåtal.

Värd för Pensionärer

[sanna70]
2015-09-06 23:44
#19

#14 Det är väldigt bra frågor du ställer och jag har besvarat dessa åtskilliga gånger redan men jag gör det igen. 

"Frågor som ska ställas är hur vi kan få fler länder i Europa och övriga världen att ta emot fler flyktingar? Vad krävs för att de ställa upp på det?  Vilka är bästa sättet att ta emot migranter och slussa ut dem i samhället? Kanske (eller snarare säkert) finns det mycket som kan göras bättre både för värdlandet och migranterna. Säkert finns det också sätt att ta emot migranter som inte är lika kostsamma som idag mm"

Europa är inte så rikt som det ger sken av vid första anblick. Det finns många länder i Europa där folk letar mat i soporna och sover på gatorna (även i EU länder) Att kräva att ett land som inte ens kan ombesörja för sitt eget folk ska ta hand om flyktingar vore som att säga till en anorektiker att banta. Sedan finns det andra läder som har det lite bättre  ställt och dem länder har reda tagit emot otroligt många flyktingar med påföljd att deras välfärd har drabbats kraftigt av det och folket protesterar. England är ett av dessa länder där folk protesterar.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3223674/Britain-wants-quit-Europe-Shock-new-poll-shows-EU-no-camp-ahead-time-Cameron-prepares-face-Tory-rebels.html

 Kanske har vi haft det väldigt bra förhållandevis med dem andra länder eftersom det är så få som är medvetna om dem ekonomiska svårigheter och begränsningar som många länder har. Så, åter igen. Eftersom många länder inte har kapacitet att ombesörja för ytterligare flyktingar så har EU skapat en kaos större än någonsin. 

Jag är gärna optimist, jag skulle önska att alla länder kunde hjälpas åt och att alla flyktingar, både ekonomiska flyktingar och dem från krigshärjade länder kunde flygas hit och få ett hem, pengar, utbildning och arbete men jag är också realist och jag inser att så kommer det inte att bli för oavsett vad EU säger så är dem inte eniga i frågan eftersom det saknar ekonomiska resurser.

Ett ex Ungern där fattigdomen är utbrett och dem har tusentals flyktingar där i nuläget.  Faktum är att flyktingar inte vill stanna i Ungern, dem vägrar bli körda till flyktingförläggning och situationen har spårat ut så Ungern släpper igenom alla.  Eftersom hela förordningen har spruckit och ingen i EU har lösning så är det ingen som vet hur utgången blir. Ibland kan det vara bra att se även utländsk media för man får mycket mer information om läget än vad vår media ger. Jag pekar inte ut något land, har själv kollat på både Italien, Ungern,England, Frankrike. .  Personligen tycker jag att dem är mycket mer sakliga och objektiva än vår media.

Silvestris
2015-09-07 09:11
#20

#18

Och det är ju ett av problemen med att placera flyktingar ute i glesbygden. Där finns det bostäder och integrationen kan funka bättre (läs om exempel i Rätan och Nälden). Problemet är arbetsplatser. Min man är civilingenjör (vilket iofs är ett brett område) och eftersom vi kommer från Jämtland och har hela släkten där håller vi koll på arbetsmarknaden och tyvärr finns inga arbeten till honom där. Han har däremot inga problem att få jobb i storstadsområdena. Han har inte gått arbetslös en dag sedan han tog examen.

Det handlar om att yrkesmatcha över hela Sverige. Det gör man ju t.ex. med vem som helst som har a-kassa. Efter en tid är du tvungen att utöka ditt sökområde för att ha rätt till ersättning. Det bör man rimligtvis göra med alla flyktingar som inte först behöver komplettera sin utbildning.

Vilket är ett annat problem, att högutbildade flyktingar inte kan komma i arbete för att de inte får möjlighet att komplettera sin utbildning eller för att Socialstyrelsen tar alldeles för lång tid på sig att utreda huruvida en person ska få legitimation och få verka i Sverige. Senast förra veckan såg jag ett nyhetsinslag om en neurokirurg från Syrien som varit i Sverige i 2 år men som fortfarande inte kan arbeta i Sverige. Han åker nu till något annat land och arbetar där istället. Trots att vi har läkarbrist i Sverige och bl.a. behöver neurokirurger. Snacka om resursslöseri.

Flera kommuner arbetar med integrationssamordnare/lotsar av olika slag vars uppgift är att matcha flyktingar med arbetsplatser och hjälpa dem att få arbete/praktik. Jag känner sådana och de påtalar att det ofta går bra att hitta praktikplatser (näringslivet på orterna vill hjälpa till). Problem uppstår ofta när ärenden med praktikplatser sedan hamnar hos Arbetsförmedling som ansvarar för det administrativa och ser till att flyktingarna får ersättning. Där kan det bara sluta hända någonting helt och hållet. Om det är ointresse, resursbrist, okunskap osv. vet jag inte men det är ett problem som behöver lösas. 

Det är inte på något sätt oövervinneliga problem.

Annons:
Schnauzertik
2015-09-07 09:19
#21

#13 18 Du skriver i ett inlägg

Det är konstigt att de inte söker sig till de omgivande rika länderna med liknande kultur. Det får mig att tro att de är ekonomiska flyktingar då de arabiska länderna inte har vårt socialförsäkringssystem.

I ett inlägg lite senare länkar du till en artikel där en migrant bland annat säger

Jag har varit inne i Östersund flera gånger och sökt praktikplats – det finns ingenting

Menar du att detta är ett exempel på en som har kommit hit för att han vill utnyttja vårt socialförsäkringssystem

Värd för Pensionärer

Silvestris
2015-09-07 09:26
#22

#21

Invandrare, flyktingar eller ej, gör alltid fel. Kommer de hit och jobbat heter det att de tar våra jobb. Om de kommer hit och inte lyckas komma i arbete heter det att de parasiterar på vårt välfärdssystem.😉

Sedan tror jag absolut att många väljer Sverige bl.a. för att vi har ett socialförsäkringssystem. Jag tror dock inte att de väljer Sverige för att utnyttja systemet utan för att de, precis som vi, anser att det är ett bra system och de vill leva i ett samhälle där vi tar hand om varandra. De vill vara med och bidra precis som vi.

Schnauzertik
2015-09-07 09:29
#23

¤19 Det är riktigt att det finns mer eller mindre utbredd fattigdom i flera EU länder, mycket (men inte allt)  av den beror på ojämlikhet och stora inkomstklyftor i länderna.

Jag tro på morötter för att få fler länder att ställa upp. På samma sätt som vid hunduppfostran så är det beröm och belöning som fungerar bäst.

Värd för Pensionärer

[helga21]
2015-09-07 11:47
#24

# 21 Vad rolig du är. Två lösryckta citat igen från olika inlägg.

Nej det finns uppenbarligen inget arbete för den personen i Östersund med det är inta alla som är lika välutbildade som denne.

Schnauzertik
2015-09-07 12:08
#25

#24 Bra att du tycker det,man får göra så gott man kan.

Första citatet är inte lösryckt utan hela ditt inlägg.

Ditt andra inlägg bestod bara av en länk så där citerade jag från länken det som var relevant för att visa att du motsade dig själv.

Värd för Pensionärer

MaxFlickan
2015-09-07 12:31
#26

#22 Det är en retorik jag stött på många gånger tyvärr. Gör mig lika sorgsen varje gång.

"Be sure you put your feet in the right place, then stand firm."  Abraham Lincoln

Medarbetare på Finland Ifokus och Multikulturellt Ifokus.

[helga21]
2015-09-07 12:49
#27

# 25 Men i var ligger det motsägelsefulla? De flyr över Medelhavet och riskerar sina liv istället för att dra till närmaste land? Och det andra citat är det en som söker arbete med finns inga inte ens för svenskar som vi sett i ett tidigare inlägg. Du blandar äpplen med päron. Och svara på varför de inte söker sig till dessa stater?

Annons:
Schnauzertik
2015-09-07 12:53
#28

#27 Om du fortfarande inte förstår så är det nog lika bra att jag ger upp att förklara det mer. Antingen är jag dålig pedagog eller så ligger felet hos dig, men strunt samma.

Värd för Pensionärer

Halvdansken
2015-09-07 22:43
#29

#2. Kolla TED, där finns massor av bra föreläsningar, änev med Rosling.

Hatar cancer och älskar vårlökar.

MaxFlickan
2015-09-08 06:51
#30

#29  Tack, ska göra det :)

"Be sure you put your feet in the right place, then stand firm."  Abraham Lincoln

Medarbetare på Finland Ifokus och Multikulturellt Ifokus.

Stallmima
2015-09-08 19:47
#31

#29 Tack för länken

[Carpinus]
2015-09-09 09:20
#32

Hans Rosling är förvisso underhållande och tänkvärd, men det är lite märkligt hur många tror att han skulle ha något intresse av att gå ut och debattera med Jimmy Åkesson. Malin Roos på Expressen ställer frågan "Vad svarar du Facebookgruppen "Vi som vill se Hans Rosling debattera mot Jimmie Åkesson i SVT"? och får svaret

"Naturligtvis inte. Jag sysslar inte med att undervisa politiker, jag sysslar med att undervisa allmänheten så att de kan välja rätt politiker.

– Sen är skillnaden mellan Jimmie och resten nog inte kunskap, utan värderingar, skulle jag tro. Och jag diskuterar inte värderingar." Sanningen är kanske den att Hans Rosling ligger närmare Åkesson i allmänpolitiska åsikter än vad de nyfrälsta tycks inse?

Mer Rosling.

[Carpinus]
2015-09-09 09:21
#33

"Det började med att ett klipp där Hans Rosling, professor i internationell hälsa, plattar till en dansk programledare, löpte runt som en budkavle under flyktingkrisens mediala crescendo. Rosling-febern fortsatte med en Facebook-grupp som krävde att Hans Rosling skulle debattera Jimmie Åkesson, för att nå sin topp i och med Roslings framträdande i Aktuellt. Men vad är det Hans Rosling egentligen säger? Vilken världsåskådning är det han förmedlar? Vilka politiska åtgärder föreslår han? Nu menar jag alltså bortsett från själva flyktingfrågan. Ideologiskt kan Hans Rosling bäst beskrivas som en utvecklingsoptimistisk nyliberal, som menar att kapitalismen gör världen bättre för var dag som går, och att man borde beskatta varor snarare än arbete."---

"Att han sedan påstår sig stå över politiska ideologier och bara förmedla fakta är väldigt typiskt för den här typen av teknokratiska liberaler. Deras världsbild är alltid objektiv, deras åtgärder alltid oundvikliga, oavsett om det handlar om att skära ned välfärden i en krisekonomi eller privatisera det offentliga, bokstavligt talat hela vägen ned till grundvattennivån. Denne nyliberala predikant blir alltså av mina vänstervänner behandlad som en antirasistisk profet. Men det är inte den första ideologiska avvikelsen som tillåtits under flyktingfrågans paraply."---

Johannes Nilsson på Det Goda Samhället

[Hayabusa]
2015-09-09 09:23
#34

Om jag får dra en parallell med sportens värld, så finner man alltid de bästa tränarna & sportcheferna på läktaren. Där finns de verkliga experterna som har alla svar & lösningar.

Annons:
Halvdansken
2015-09-09 09:29
#35

Faktiskt säger Rosling samma sak som Åkesson, att man får mest för pengarna genom att hjälpa på plats/i närområdena.
Varför inte sätta in stöd i Jordanien och Turkiet, som har ett par miljoner flyktingar. Några har bott i tältläger i Jordanien i tre generationer (!) läste jag nånstans.

Hatar cancer och älskar vårlökar.

[Hayabusa]
2015-09-09 09:39
#36

#35 Som jag ser det så är det grundläggande problemet konflikterna i mellanöstern (bland annat). De har i princip pågått sedan 1920 och så länge de inte blir lösta så blir flyktingmottagande enbart "att släcka akuta bränder".

[Carpinus]
2015-09-09 10:17
#37

#33 "Men bara en dryg vecka senare är klasskampsretoriken som bortblåst på Aftonbladets ledarsida. Anledningen tycks vara att Karin Pettersson läst en intervju med Hans Rosling i ETC. Där säger han: "Om man vill att folk ska kunna jobba ska man ju inte lägga hög skatt på det. Man skulle kunna höja skatten på konsumtion och ägande i stället." I tisdagens ledarkrönika nämnde Pettersson Roslings recept med gillande och menade att det borde vara utgångspunkt för den fortsatta debatten om politik i en globaliserad värld. Om Aftonbladets omsvängning är genuin är den bara att välkomna. Den rödgröna regeringen gör dock tvärtemot Roslings recept. Man trappar av jobbskatteavdraget och höjer skatten för pensionärer som arbetar. Samtidigt sker en stor höjning av skatten på arbete i det dolda när kommunerna höjer skatten för att klara sina välfärdsåtaganden."---

"Däremot borde de kunna enas om principen att hellre beskatta fastigheter och konsumtion än arbete. Utopiskt? Nej, om Hans Rosling till och med har lyckats övertyga Aftonbladets ledarsida om saken borde chanserna till en ny, historisk skattereform vara ganska goda."

Expressens ledarsida

Schnauzertik
2015-09-09 10:29
#38

#36 Varför inte gå ända tillbaka till kolonialismens tid där flera av orsakerna kan hittas till dagens situation.

Värd för Pensionärer

[Hayabusa]
2015-09-09 10:32
#39

#36 Visst kan man göra det, men för att hålla sig till en någorlunda "modern tid" så tycker jag att man kan se något av en grogrund just 1920.  Där och då skapades en frågeställning som än idag inte är löst. Lär kanske aldrig göra det heller, sorgligt nog.

Min personliga åsikt.

[Carpinus]
2015-09-13 07:16
#40

Är det med Rosling som med kejsarens nya kläder - att han inte har någonting på sig? Åtminstone inte på fötterna. Anna Dahlberg på Expressen verkar vara en av flera som är inne på den linjen. Hon skriver bl.a:

"I detta vakuum har Hans Rosling, professor i internationell hälsa, klivit fram och blivit den auktoritet som alla längtar efter. Hans pedagogiska framställningar med skyltar och klossar har blivit virala succéer på Youtube och Facebook.

Genomslaget har varit enormt. Plötsligt talar alla om det så kallade transportörsansvaret, som sägs hindra flyktingar att sätta sig på flygplan till Stockholm eller München i stället för att ta den livsfarliga vägen över Medelhavet. MP, V, FP och C kräver att det tas bort. Akademiker, kändisar och ledarsidor driver samma krav och flygbolagen hakar på.

Men har vi blivit särskilt mycket klokare? Jag tvivlar på den saken."---

MaxFlickan
2015-09-13 17:01
#41

#40 Tja, jag känner mig klokare i iallafall.

"Be sure you put your feet in the right place, then stand firm."  Abraham Lincoln

Medarbetare på Finland Ifokus och Multikulturellt Ifokus.

Annons:
[Carpinus]
2015-09-13 17:40
#42

Inget fel i det, men det verkar som om Roslings anseende har fått sig en liten törn bland många samhällsdebattörer. Här är ännu en som har invändningar:

#41 "Roslings förmåga att underhålla publiken med utvalda och smått chockerande statistiska uppgifter imponerar - men för en seriös debatt om flyktingkrisen krävs inte bara gripande retorik utan även grundläggande kunskaper i ämnet.

Att bilda sig en uppfattning om migrationssystemet genom hans föreläsningar är som att utbilda sig till läkare genom att lyssna på en pratradio.

Dessvärre verkar det som Centerns partiledare Annie Lööf gjort just det när hon i veckan meddelade att hon vill se över reglerna för transportöransvar.

Det är djupt problematiskt när politiken börjar bygga på felaktiga premisser uppsatta av en showman."

Skriver Egor Putilov på Dagens Samhälle. Putilov är fd asylhandläggare på Migrationsverket och frilansjournalist.

Upp till toppen
Annons: