Valfrågor/Riksdagsval

BREXIT

2016-05-22 14:47 #0 av: 72mm

Har vi någon tråd för detta? Hur folkomröstningen i UK faller ut kan vara det viktigaste som hänt för Europa och indirekt för oss.

Går England ur kan det mycket väl vara den första dominobrickan som får hela bygget att kollapsa.

Propaganda-film för JA-sidan (dvs. för ett utträde).

Vad tror och tycker panelen? 

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-05-22 19:31 #1 av: kallepudas

Vill gärna följa tråden och jag tror att britterna blir kvar i Eu men det blir nog hårt mellan dom bägge sidorna. 

Anmäl
2016-05-23 09:11 #2 av: KimE

Det blir problem för Sverige om största icke eurolandet går ur.  Eus befolkning minskar med en 1/6e del och en netto betalare försvinner.

Anmäl
2016-06-07 10:04 #3 av: 72mm

#2 Det blir problem därför att EU får problem. Med inställningen att EU är en mycket dålig idé (TM) från första början så är det ju bara ytterligare en anledning att hålla sig borta från hela projektet. 

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-06-07 10:17 #4 av: Hayabusa

Lämnar britterna EU så misstänker jag att det blir början på slutet för EU. Åtminstone som vi känner EU idag. Personligen var jag (en gång för länge sedan) positiv till EU, men idag är jag inte lika övertygad. Ett "EU" med länder som de Nordiska, Tyskland, UK, Benelux, Frankrike och (möjligen) några till tror jag på. Känns dock avlägset i dagsläget.

Anmäl
2016-06-07 13:57 #5 av: 72mm

#4 "Lämnar britterna EU så misstänker jag att det blir början på slutet för EU. "

Det tror jag med. Englands val kan mycket väl komma att visa sig vara avgörande för EUs framtid. Jag ryser vid tanken på hur många EU-miljarder som spenderas på diverse kampanjer för att "rätt" sida ska vinna. 

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-06-09 15:49 #6 av: kamera0710

Vi har ju när det gäller folkomröstningar som rör EU sett att det ofta blir nya om folket "röstar fel". Kanske blir det samma denna gång.

Anmäl
2016-06-09 16:50 #7 av: 72mm

#6 Då skulle man nog bli tvungen att införa undantagstillstånd.  

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-06-11 14:34 #8 av: 72mm

Det ser ut som om det faktiskt finns en chans att "leave" sidan kan vinna. 10%-enheters ledning enligt en poll. 

Det här stort. Riktigt stort. 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3635851/Shock-10-point-lead-Brexit-just-13-days-sends-David-Cameron-Remain-campaign-panic-mode.html

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-06-16 17:19 #9 av: [Nomen Nescio]

"Brittiska parlamentsledamoten Jo Cox, 41, angrepps efter ett väljarmöte.

En beväpnad man ska ha skjutit tvåbarnsmamman flera gånger utanför biblioteket i Birstall.

Polisen har gripit en 52-årig man som misstänks för attacken."---

"Enligt vittnet Clarke Rothwell var Jo Cox utvald av gärningsmannen.

– Han sköt kvinnan och sen sköt han henne igen. Han hade en kniv och gjorde utfall mot henne, säger han till BBC.

Ett annat vittne säger att gärningsmannen skrek ”Storbritannien först”, rapporterar Sky News."---

"Jo Cox, 41, sitter i det brittiska parlamentet för Labour-partiet. Hon valdes in i samband med valet 2015. Inför folkomröstningen om Storbritanniens vara eller inte vara i EU driver Cox kampanj för att stanna kvar i unionen.

Efter attacken har båda sidor avbrutit sina kampanjer inför omröstningen, enligt AFP och BBC."---

Aftonbladet

Framförallt tragiskt på det mänskliga planet givetvis. Sedan vet man ju inte om det dessutom kan komma att ha inverkan på valutgången om det står och väger...


Anmäl
2016-06-16 18:46 #10 av: [Nomen Nescio]

#9 Jo Cox avled av sina skador enligt senare rapporter.


Anmäl
2016-06-17 06:09 #11 av: landsbygdsbo

Skulle Storbritannien välja ett utträde ur EU skulle det hela förmodligen följas av ett ras för pundet.

Sedan skulle väl Frankfurts ställning som EU;s ekonomiska huvudstad stärkas

Och en kraftig ekonomisk turbulens skulle följa innan den nya spelplanen satt sig.

Spanien skulle väl per omgående börja jävlas med Gibraltar.

Vi (Sverige) som ett exportberoende land skulle nog åka på en eller annan blåtira..

Anmäl
2016-06-17 21:09 #12 av: [helga21]

Om UK lämnar EU är vi illa ute inte bara i Sverige. Mitt motstånd mot EU grundar sig på att det inte är demokratiskt och att det för många välbetalda  politiker och tjänstemän samt ett evigt flyttande mellan två platser. 

Anmäl
2016-06-18 20:43 #13 av: 72mm

#9 "Ett annat vittne säger att gärningsmannen skrek ”Storbritannien först”, rapporterar Sky News."---"

Det där tror jag vi kommer få revidera. Jag misstänker att mordet används hänsynslöst av "remain"-sidan, kopplingar till brexit-rörelsen och högerextremister i media följer det vanliga välkända mönstret. Det gäller att smida medan järnet är varmt.  

http://www.breitbart.com/london/2016/06/16/remain-campaigners-rush-blame-brexit/

"Update 1720 — ‘Britain First’ Shout Eyewitness on BNP Membership List 

The eyewitness who insists Jo Cox’s killer shouted “Britain First” before murdering the MP was on the leaked British Nationalist Party (BNP) membership and contacts list. Britain First and the BNP are known to be openly hostile toward one another. Other eye witnesses have denied that the killer shouted the phrase as he attacked Jo Cox MP."

Tillåt mig tvivla. 

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-06-18 20:53 #14 av: [Nomen Nescio]

#13 Det tror inte jag - det verkar vara en fullblodsdåre! Förhoppningsvis  finns det ljud-/videoupptagningar som stärker vittnesuppgifterna.

"Thomas Mair, misstänkt för mordet på den brittiska parlamentsledamoten Jo Cox, har uttalat sig i rätten: – Mitt namn är död åt förrädare, frihet för Storbritannien."---

"Enligt vittnen använde Mair ett antikt eller hemgjort vapen, som han lugnt laddade om mellan skotten. Han ska ha skrikit "Storbritannien först" när han sköt Cox med tre skott och knivhögg henne flera gånger. Efter dådet gick han lugnt från platsen."---

TT


Anmäl
2016-06-19 13:11 #15 av: rara

Det vore ju inte så tokigt om UK träder ut ur EU och att det följer vidare dominostenar.  Vi behöver en annan sorts EU än den som vi har nu.

Bortsett från det som redan nämndes, odemokratiskt, välbetalda tjänstemän och politiker, så är EU inte bra för folket, bara för storföretagen.  Lagarna om gurkors och bananers böjning, storlek osv. tjänar ju bara till för att storföretagens produkter ska hamna på marknaden, medan småböndernas produkter inte ska klara av det.  Vi styts nog mer och mer av Monsanto och liknande företag än vad vi själva har rättigheter till.

Vi behöver en sorts EU där själva länderna får bestämma mer (mer demokrati) och som inte är en "självbetjäningskassa" för politiker och tjänstemän. Syftet med EU är ju att vi steg för steg ska bli till ett "förenade stater av Europa",  som det är i USA. EU politikerna var så upptagna med att bestämma onödiga saker att de glömde att fundera på hur man bemöter flyktingskrisen. Det finns inget EU gränsskydd, det finns inte tillräckligt med avtal med länderna i Nordafrika och Asien för att skicka tillbaka folk som inte har rätt till asyl.  Det skulle säkert ha varit billigare att stöda dessa länder med pengar i utbyte mot ett avtal än att försörja miljoner människor som inte har rätt till asyl.

EU har tills idag inte gjort något vettigt och viktigt. Det är en skitförening som gör politiker och tjänstemän rika på vår bekostnad, för ingenting, utom att de skadar Europa. 

Politikerna försöker förstås att upprätthålla systemet som de lever bra på och sprider skrämsel om vad som händer om ett land träder ut ur EU. Man hör paroler som att vi blir isolerade och att ekonomin kollaberar. Men låt oss se hur det går för Schweiz. Schweiz har bilaterala avtal med EU och det räcker. Man behöver inte köpa en hel ko bara för att man vill dricka ett glas mjölk ibland.

Anmäl
2016-06-19 15:03 #16 av: 72mm

"EU politikerna var så upptagna med att bestämma onödiga saker att de glömde att fundera på hur man bemöter flyktingskrisen."

Vad får dig att tro att folkutbytet skulle ses som ett problem för EU? Det är nog snarare ett instrument i arbetet med att realisera drömmen om en västeuropeisk stormakt. Lokala, självständiga, demokratiska, patriotiska och (gud förbjude!) nationalistiska stater är inte förenligt med den visionen. 

Oviljan med vilken Putin ser på ett självständigt Ukraina grundar sig på samma imperialistiska ideér som nu ligger till grund för EUs kamp mot Europas egna nationalstater.  

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-06-19 15:36 #17 av: [helga21]

"Europeiska unionen har sina rötter i bildandet av Europeiska kol- och stålgemenskapen (EKSG) efter andra världskrigets slut. Efter ett misslyckat försök med att bilda en försvarsgemenskap, fokuserades samarbetet istället på ekonomiska och energipolitiska frågor. "

"Unionens övergripande mål är enligt fördraget om Europeiska unionen att främja freden, unionens värden (såsom frihet, demokrati och jämlikhet) och folkens välfärd.[7] Unionen har som ambition att upprätta ettområde med frihet, säkerhet och rättvisa utan inre gränser, en inre marknad med fri rörlighet för varor, tjänster, personer och kapital, en ekonomisk och monetär union med en gemensam valuta samt verka för sina värden runt om i världen, bland annat genom en gemensam utrikes- och säkerhetspolitik."

Jodå vi har inget krig i Europa och välfärden har stigit sen WW2 så något har de lyckats med. Men det räcker ändå inte.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Europeiska_unionen

Anmäl
2016-06-19 15:57 #18 av: 72mm

"Jodå vi har inget krig i Europa och välfärden har stigit sen WW2 så något har de lyckats med"

Ja, trots EUs alla regulationer så har välfärden stigit sedan andra världskriget, ja.  Speciellt i Tyskland som efter kriget genomförde mycket genomgående avregleringar för att få fart på ekonomin. 

Men om man jämför Europas utveckling med övriga världen så har vi slagit... ja vem har haft sämre utveckling? Och vad ska man med demokratiska nationalstater, industri och bruttonationalprodukt till när man kan kan få raka gurkor och överstatliga skiljedomstolar där internationella megaföretag kan stämma hela länder? 

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-06-19 16:11 #19 av: [helga21]

# 18 Tyskland fick Marshallhjälp precis som alla andra i Europa som deltog i kriget. Man insåg nämligen att risken för ett nytt krig skulle vara överhängande ifall man inte skapade ekonomiska förutsättningar för dessa länder. Tänk så rätt man hade. Jodå vi har det bättre än vad stora delar av världen har och vi har faktiskt demokrati vilket många lände inte har.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Marshallplanen

Anmäl
2016-06-19 16:26 #20 av: 72mm

"Jodå vi har det bättre än vad stora delar av världen har och vi har faktiskt demokrati vilket många lände inte har."

Att vi har det bättre är inte samma sak som att vi är ekonomisk konkurrenskraftiga. Vi hade det bättre innan andra världskriget också. Vi har demokrati därför att vi uppfann det.  EU är på god väg att  avlägsna det nu. 

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-06-19 18:00 #21 av: [helga21]

# 20 Vi uppfann inte demokrati om du med vi avser Sverige. Tvärtom så var vi ganska sena med allmän rösträtt. Under mitten av 1800-talet till 1920 utvandrade cirka 1,5 miljoner av Sveriges befolkning till USA pga missväxt. Läs lite historia vet ja! Skrattar

Anmäl
2016-06-20 10:38 #22 av: rara

#16

Folksutbytet är bara ett problem för oss. Kanske de planerar att byta ut oss?  Kanske det verkligen ligger någonting bakom Coudenhove-Kalgeri planen?

http://www.bakom-kulisserna.biz/news/coudenhove-kalergi%3As-plan-folkmordet-p%C3%A5-europas-folk/

I alla fall har det alltid funnits galningar som ville ersätta Europas länder med någonting annat. Hitler ville utplåna Europas länder och att att hela Europa skulle bli till Tyskland. EU faschisterna vill egentligen samma sak. De vill också utplåna Eurpas länder och att allt ska bli till någonting annat (EU, Belgien?). Det spelar egentligen ingen roll om man följer den här planen på höger eller vänster sida av politiken. Det är bara olika instrument för en och samma sak. Motivet är också samma:  Makt!

EU faschisterna hjärntvättar naiva människor med att sprida ut att det är samma sak att vara mot EU som att vara mot Europa.  Med andra ord, vem som egentligen är FÖR Europa och därför inte vill ha EU i den här formen, är enligt dom MOT Europa. Det är ingen logik bakom deras hjärntvätt, men det finns många dumskallar som senast efter den femte ölen eller tredje brajan tycker att det låter logiskt. En del kanske inte ens behöver droger för det........

Man kunde se den här sortens argumentation i presidentvalet i Österrike. Van der Bellen sa, att om han blir president, kommer han inte att inviga en regering som folk har valt på demokratiskt sätt om FPÖ är med i regeringen. Inte ens om över 50 % väljer FPÖ.  På frågan "varför" svarade han att FPÖ vill förinta Europa. Men vad vill FPÖ? Jo, de vill bara att länderna själva får bestämma mer över sig och att EU inte får tvinga på dom saker som dom inte vill ha, t.ex. TTIP. De vill inte att Europa ska styras av företag som Monsanto och faschistiska EU diktatorer, utan de vill egentligen rädda Europa.

EU motståndarna borde införa en slogan som låter: "JA till Europa, NEJ till EU.

Och ja........ för en rak gurka gör jag ALLT! Raka gurkor har alltid varit min dröm.  Gapskrattar

Anmäl
2016-06-20 11:41 #23 av: 72mm

#21 "Vi" syftar på Europa. Antikens grekland. Romerska republiken. Representativ demokrati. Magna Carta. Common Law. Upplysningen. Franska revolutionen. Parlamentarism. Det är den historia som jag läst. Du kanske har läst någon annan? 

#22 "ligger någonting bakom Coudenhove-Kalgeri planen?"

Ja, allt är ju så tokigt och extremt så det är ju lätt att få för sig att det faktiskt förhåller sig på det viset. Jag är dock skeptisk. Försöker hålla mig ifrån konspirationsteorier som utgår från att det som händer är enligt en liten elits plan. Jag tror mycket blir som det blir av mer naturliga, organiska skäl.

"EU motståndarna borde införa en slogan som låter: "JA till Europa, NEJ till EU."

Det där är ju vad nationalister säger, och troligtvis grundanledningen till all brunmålning och stigmatisering. Nationalism är inte förenligt med visionen om en Europeisk stormakt. 

Du har ju helt rätt i att hela argumentationen är fullständigt upp och ner. De som nu kallas fascister är ofta de som vill värna om Europas mångkultur och demokrati. De som kallar sig själva demokrater och vars retorik är baserad på "samarbete" är i själva verket politruker och byråkrater som jobbar för att avdemokratisera Europa. 

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-06-20 14:09 #24 av: [helga21]

# 23 Det var väl därför som 1,5 miljoner svenskar utvandrade till USA? Vilket ligger på en annan kontinent än Europa.

Anmäl
2016-06-20 14:14 #25 av: [helga21]

# 22 Så enkelt är det inte att EU=Belgien och Bryssel. De ändrar plats och drar alla papper till Strasbourg emellanåt. Vad kostar inte detta? 

Jag är iofs för en europeisk federation men inte om EU ser ut. Vi måste stå enade här men inte som EU ser ut.

Anmäl
2016-06-20 15:48 #26 av: rara

#23

Det finns så många former av nationalism att det är lätt att förvilla folk och att måla andra brunt.

Det är dock en stor skillnad mellan att man vill ha olika nationaliteter, bland annat sin egen nationalitet och mellan det som hände i andra världskriget.  Då ansåg dom som kallade sig nationalister att deras egen nation står över andra nationer och de ville göra en enda nation (deras nation) av alla Europas nationer.  Nu händer samma sak med Europa, fast utifrån andra motiv. Vi ska bli till ett "förenat Europa" för att det är enklare för Monsanto och liknande företag att inte behöva förhandla med så många länder för att deras produkter ska säljas här. Det räcker att muta ett par politiker för att få fram sin vilja.

Men nationalisterna i andra världskriget såg också på raser på samma sätt. Deras egen ras ansåg dom stå över andra raser och dom mördade dom som dom ansåg vara underlägsna raser.

Nuförtiden räcker det med att vara patriot för att få hela stämpeln med Hitlers vanföreställningar och ideologier på sig. Det räcker att vilja bevara Europas länder och kulturer för att få den stämpeln.

Anmäl
2016-06-20 15:51 #27 av: rara

#25

Du kanske missade att jag gjorde ett frågetecken efter "EU, Belgien". Det spelar egentligen ingen roll vilken flagga det "förenade Europa" får.  Jag ville bara säga att Europas länder ska bli till något annat.

Anmäl
2016-06-20 17:29 #28 av: 72mm

#26 Exakt så.

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-06-21 11:22 #29 av: landsbygdsbo

Undrar hur det egentligen är, om ex miljökraven skulle vara hårdare utan EU?

Utan EU skulle exempelvis USA kunna tvinga in kyckling på den svenska marknaden. Det till ett lägre pris än vad det kostar att ta fram kyckling till slakteri i Sverige. Säger vi nej så så svarar USA med att det är handelshinder och fördyrar ex de licenser vi behöver för att tillverka högteknologiska produkter . Vad gör lilla Sverige då?

Situationen i Europa idag kan nog bäst liknas vid perioden före första världskriget då nationalismen o patriotismen blommade upp i de flesta länder.

Sedan räckte det med att ett litet land trampade en gammal stormakt i förfall på tårna så var teatern igång...

Anmäl
2016-06-21 12:15 #30 av: 72mm

#29 "Undrar hur det egentligen är, om ex miljökraven skulle vara hårdare utan EU?"

Det skulle vara större skillnader mellan länder. Lokala demokratier skulle kunna påverka vilka miljökrav som ställs. Man behöver inte en politisk union med målsättning att bygga en federation för att samarbeta över statsgränser i frågor som är internationella. 

"Utan EU skulle exempelvis USA kunna tvinga in kyckling på den svenska marknaden."

Det är så att med EU så finns det ingenting som heter den "svenska marknaden", vi är bara en liten del av den heliga "gemensamma marknaden" och EU är i full färd att avtala bort alla chanser vi kommer att ha hindra USA från att sälja sin klor-doppade kyckling i EU. 

Med EU minskar folks möjligheter att påverka, det är egentligen det enda viktiga. EUs regel-djungel är bara fördelaktig för stora, internationella företag med juridik- och lobby-muskler nog för att kunna konkurrera. EU är inte till för folk, småföretag  eller demokrati.  

"Situationen i Europa idag kan nog bäst liknas vid perioden före första världskriget då nationalismen o patriotismen blommade upp i de flesta länder."

Situationen är som situationen är. Man kan inte likna den vid någon annan period. 

Måste du prompt göra liknelser så är det väl snarare EU som är det imperialistiska tredje riket och nationalisterna som är de allierade. 

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-06-22 09:07 #31 av: 72mm

1:40 timmars tal om TTIP. Högst oroväckande. 

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-06-24 06:57 #32 av: [Nomen Nescio]

Med en mindre del av valdistrikten kvar att räkna tyder allt på att Storbritannien kommer att lämna EU, och vad det kommer att innebära i alla dess huvuddelar och detaljer är det knappast någon som har överblick i nuläget. "Dramatik" är väl ett ord som kommer att dyka upp i många rubriker...


Anmäl
2016-06-24 07:21 #33 av: sponny

Så var det officiellt. Det är Brexit.

BBC - EU Referendum results

EDIT: En tanke som slog mig när jag tittade på resultaten. I den skotska folkomröstningen 2014 om att lämna Storbritannien röstade 55% för att stanna. Denna gången röstade 62% av skottarna för att stanna i EU. Men de måste ändå lämna.

Man kan undra om de är nöjda idag och om det kommer krav på en ny folkomröstning om att lämna Storbritannien?

Anmäl
2016-06-24 08:53 #34 av: gruvel

Brexit! För tidigt gratulera till undsluppet ok och till självbestämmande? Det tar tid effektuera Brexit och inom EU görs ju så att det  ordnas nya folkomröstningar tills resultatet blir "rätt" och önskvärt.

Anmäl
2016-06-24 09:13 #35 av: rara

Yeah... Britain for intependence! Tummen upp

Nu får vi hoppas på en dominoeffekt och att vi alla blir fria.

Ja till frihet och demokrati. Nej till korruption, Monsanto och liknande och nej till EU byråkraterna i Bryssel.

Anmäl
2016-06-24 09:30 #36 av: gruvel

Blir intressant och se hur Norge och Schweiz (pressat ibland som kringränt av EU) som har "sidoavtal" med EU (Norge även ett slags vetorätt ifråga om oacceptabla direktiv från Bryssel) ev. påverkas, likaså hur länder som Polen, Ungern, Tjeckien kommer agera. I Finland knorrades det förut skarpt av en finansminister om tvånget tillskjuta miljarder till Greklands kris. Finns här "oheliga" allianser möjliga i läget? Att lite punktera EU:s starka federalism?

Anmäl
2016-06-24 09:52 #37 av: hankans91

Tror att Storbritannien uträde kommer röra om i Eu rejällt. En av de stor anledningar att Britterna vill lämna är den stor arbetskraftsinvandring som skett ifrån andra Eu länder. Denna arbetskraftsinvandring har gjort att det blivit en lönedumpning och att bostadsmarknaden är hårt pressad.

Man kan ju undra hur denna arbetskraftsinvandring kan påverka Sverige nu när Storbritannien lämnar? Kommer vi i Sverige få stor arbetskraftsinvandring ifrån länder som tex Polen, Bulgarien eller Rumänien ännu mer än vad vi har idag? Sverige är ju redan hårt pressat av flyktingkrisen. Hur ska Sveriges arbetsmarknad och bostadsmarknad kunna klara av det om nu arbetskraftsinvandring ökar.

Anmäl
2016-06-24 10:09 #38 av: Schnauzertik

Alla som vill ha sämre ekonomi jublar nu.

Värd för Pensionärer

Anmäl
2016-06-24 10:30 #39 av: sponny

Det jag mest ser fram emot är detta.

En av medlemsstaterna har sagt att den här organisationen är inte för oss längre och valt att lämna. Frågan är väl, hur kommer EU att tolka resultatet?

Kan det vara så att man äntligen inser att det demokratiska underskottet i EU är ett problem med hemliga förhandlingar? Man kanske inser att federalismen inom EU och att man rör sig mot ett Europas förenta stater är ett problem? Eller kör man på som man gjort innan som en överstatlig, detaljstyrande koloss styrd av en politisk elit som stora delar av Europas befolkning inte känner något förtroende för?

Anmäl
2016-06-24 10:32 #40 av: landsbygdsbo

ja nu börjas det. I Skottland börjar tala om en ny folkomröstning..inte för eller mot EU (där majoriteten ville vara kvar) nej man vill återigen lämna Storbritannien.

Nissan har flaggat för att man vill ha kvar sina Europeiska anläggningar inom EU vilket kan betyda förluster om 80 000 till 100 000 jobb. Flera andra stor företag funderar i samma banor.

"RARA",    ska bli intressant om Monsantos produkter nu ska förbjudas i Storbritannien , SkämtarTvivlar på det eftersom brittiskt jordbruk lever under samma biologiska förutsättningar som resten av EU, med parasiter, ogräs o svampangrepp.

Vad som kommer att hända? Tja Britterna har väl redan vänt sig till de gamla kolonierna om fördjupat samarbete (Hjälp?) Så vi får väl se vad Indien, Kanada och de andra är villiga att göra.

Pundet på den lägsta nivån sedan jag vet inte när, Bankerna har fallit till bankkrisens nivåer, krismöten runt om i världen. Spännande tider framför ossCool

Och naturligtvis, Åkesson känner sig glad och lycklig, slipper därför tillbringa tid framför datorns olika kasinon i självmedicineringsyfte. Allt är frid o fröjd med andra ord...

Anmäl
2016-06-24 10:40 #41 av: landsbygdsbo

# 37 En berättigad fundering. Kommer ngn hit och får ett lagligt , vitt oregistrerat arbete så har han eller hon automatiskt rätt till all social service om man samtidigt har en adress.

Så kommer Hr X hit, får jobb som reklamutdelare på heltid, fixar en lägenhet och tar hit fru och 6 barn så kostar det kommunen skjortan och 1/2 brallorna.

Bostadsbidrag, barnbidrag + socialbidrag upp till normen för den stora familjen. Sedan rätt till en 6 eller sju rumslägenhet och till detta kostnad för skola, sjukvård o tandvård..hua det bler dyrt sade stämman....

Anmäl
2016-06-24 12:27 #42 av: 72mm

För det första så kan man väl konstatera att resultatet måste ses som en vinst för demokratin. För hela EU-byrokratin, hela den politiska eliten har givetvis lobbat och arbetat för ett UK kvar i EU. Trots det vinner alltså brexit-sidan.  Det måste betyda att det åtminstone finns gränser för EUs makt över tidigare självständiga folk. Det är betryggande. 

#39 "En av medlemsstaterna har sagt att den här organisationen är inte för oss längre och valt att lämna. Frågan är väl, hur kommer EU att tolka resultatet? "

Internationellt och för Europa så är det den enda frågan av riktig vikt. Hur kommer EU hantera det hela? Det måste ändå ses som en tydlig signal om att något inte står rätt till. 

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-06-24 12:35 #43 av: Cragan

#40 pundet låg lägre i april 
http://www.valuta.se/currency/showgraph.aspx?valutaid=25234264
undrar dock vart aftonbladet fått det ifrån att pundet ligger på lägsta nivå sedan 1985 Funderar

Sajtvärd på  http://fjaderfa.ifokus.se  http://djurskydd.ifokus.se/

Anmäl
2016-06-24 13:11 #44 av: JonasDuregard

#43 Det är knappast Aftonblandet som upptäckt det. 

http://www.bbc.com/news/business-36611512
http://www.marketwatch.com/story/pound-drops-below-135-reaching-lowest-level-since-1985-2016-06-23-23912147
http://www.abc.net.au/news/2016-06-24/brexit:-british-pound-slumps-as-uk-prepares-to-leave-eu/7541420

Det handlar om lägstanivån under dagen, något som inte redovisas i din länk. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-06-24 13:37 #45 av: rara

#40

""RARA",    ska bli intressant om Monsantos produkter nu ska förbjudas i Storbritannien "

Det handlar inte om att förbjuda deras produkter, utan det handlar om att England regeras av folket och inte av företagens (t.ex. Monsanto) lobbyister i Bryssel. Vad det innebär att vi regeras av dessa företag får du se när TTIP kommer (om det kommer).

"Pundet på den lägsta nivån sedan jag vet inte när, "

Det kommer att öka deras exporter kraftigt.  Det innebär, mindra arbetslösa och mer inkomst till företagen och till staten i form av skatter. Men EU skräckpropagandan visar ju bara den ena sidan av myntet.

"Bankerna har fallit till bankkrisens nivåer, krismöten runt om i världen."

Helt så dramatiskt sm det låter är det inte. Det här var bara en första chockreaktion. Men det kommer att visa sig att England gör liknande bilaterala avtal med EU som Schweiz har. De kommer inte att bli isolerade, så som skräckpropagandisterna säger. Allt kommer att normalisera sig, med en enda skillnad, att vi jämte Schweiz och Norge har ett tredje land med i gruppen, som liksom Schweiz och Norge kommer att klara sig bättre än vi.

Anmäl
2016-06-24 13:40 #46 av: Cragan

#44 så under 2 timmar om man räknar från när den korsa 1.35 första gången till det att den klättra upp för sista gången (kommer säkert ändras) då va dippen för kort för att registreras på ställena jag kollade på 3 o 4 timmars intervaller dom uppdaterades på i historiken.

Sajtvärd på  http://fjaderfa.ifokus.se  http://djurskydd.ifokus.se/

Anmäl
2016-06-24 13:50 #47 av: JonasDuregard

#46 Här till exempel kan du se med ner till 10 minuters precision: http://www.x-rates.com/graph/?from=GBP&to=USD&amount=1

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-06-24 14:09 #48 av: landsbygdsbo

# 45

Och vad säger att inte monsantos lobbyister tillsammans med starka lokala lantbruksorganisationer nu har trumf på hand i London?

Och om nu Skottland gör allvar att lämna Storbritannien så som nationalisterna flaggar för? Då försvinner ju stora delav av Storbritanniens oljeinkomster, men de ä klart det skapar ju jobb då de förmodligen tvingas öppna kolgruvorna igenSkrattar

Naturligtvis kommer EU att sluta nya avtal med Storbritannien. Men knappast lika förmånliga så som de är idag.

Måste tydligen upplysa dig om att Sverige är EU medlem och alltså inte med i den grupp du beskriver...fakta vet duPartajar Om du sedan talar om EURO så är det väl fler EU länder som fortfarande har sin egen valuta.....

Anmäl
2016-06-24 15:39 #49 av: Cragan

#47 tackar alltid intresant att kunna se mer exakta uppgifter 

Sajtvärd på  http://fjaderfa.ifokus.se  http://djurskydd.ifokus.se/

Anmäl
2016-06-25 08:05 #50 av: [Nomen Nescio]

"Han borde aldrig ha frågat. Det är vad politiker, ekonomer och journalister säger till varandra sedan i går morse. Om och om igen. David Cameron gjorde det oförlåtliga misstaget att utlysa en folkomröstning, utan att vara säker på att folket skulle svara rätt."---

"Tänk att det kan vara så hemskt att låta folk tala om vad de tycker. I en demokrati.
Vill man begripa varför en knapp majoritet britter röstade för att lämna EU, är det bara att lyssna på de där kommentarerna."---

"En nidbild? Inte om man lyssnar på kommentarerna det senaste dygnet. Den främsta lärdomen vi förväntas dra av resultatet, är att man ska undvika att fråga folk vad de tycker. Medborgarnas hemska åsikter bör hållas inlåsta i en liten ask, som aldrig öppnas.
Det har talats en hel del om hur kampanjen på brexitsidan gick över gränsen. Det är sant i vissa delar. Men mer intressant vore att tala om den nedlåtande ton som använts för att beskriva brexitanhängare. Att inte ställa upp bakom EU-medlemskapet har rutinmässigt likställts med att vara dum, fördomsfull, obehaglig och rasistisk. Svensk press har på det stora hela speglat den föreställningen.

Det är här det finns något att diskutera och lärdomar att dra för framtiden, om man vill att EU ska vara en del av framtiden. Det handlar inte om att britter är konstiga. Man kan inte vifta bort sjutton och en halv miljoner väljare som idiotiska rasister, utan att samtidigt vifta bort hela tanken på demokrati. Ska EU ha en framtid måste unionen omvandlas till ett projekt som inte ser medborgarna och deras uppfattningar som ett hot. Alla de politiker och kommentatorer som om och om igen dömer ut David Camerons fråga och britternas svar, har fortfarande inte begripit det."---

"Men den allra viktigaste klyftan är den som växer ur föraktet för besvärliga medborgare. Det främsta hotet mot EU är inte britterna, franska Nationella fronten, eller stökiga östeuropéer.
Det främsta hotet mot EU är den maktelit som inte vill bli störd av medborgarna i sitt EU-projekt."---

Johan Hakelius i Expressen


Anmäl
2016-06-25 08:27 #51 av: [Nomen Nescio]

"Vad gör EU? Det blir i alla fall många möten, den saken är klar. Folk - eller ja, den politiska broilergräddan - från olika länder träffas och får för en stund drömma sig loss från sådant som borde vara deras verkliga bekymmer. Hur deras hemländer mår, till exempel."---

"Jag tror att människor känner på sig, i varenda nervcell i kroppen, att EU-institutionerna drar till sig fel slags folk. Vilken politiskt engagerad människa vill sätta sig och pendla mellan Strasbourg och Bryssel för att där hålla meningslösa omröstningar i icke-frågor, när de borde ha stannat i sina huvudstäder och bedrivit politik på riktigt?"---

"Om det inte vore värre än att EU-projektet ger våra folkvalda lite champagneindränkt semester från lagstiftande och regerande och andra världsliga plikter, då kunde man möjligen unna dem detta och inte hetsa upp sig i onödan. Men det är värre.
Mycket, mycket värre. För EU har dopat sig självt till ett monster - ett på en och samma gång odugligt och skadligt monster."---

"När man utmålar EU som ett elitprojekt bemöts man enligt god svensk liberal tradition med beskyllningar om populistisk konspirationsretorik. Jag vill därför påminna om att jag själv skolats - åtminstone gjordes ett tappert försök från universitets sida - till att ingå i en ny generation svenska jurister."---

"Populist är jag eventuellt på marginalen, men något vidare utvecklat konspirationstänkande krävs alltså inte för att påtala EU:s bristande förankring i varje sorts folkvilja. EU är ett elitistiskt projekt, punkt slut."---

"Dagens folkomröstning i Storbritannien kan sluta hur som helst, och tyvärr har nog befolkningen skrämts upp så till den milda grad att man stannar kvar. Så kan det gå. Jag hoppas ändå mot bättre vetande att britterna tar sin chans att slippa ur tvångströjan - och att de då inspirerar fler länder till samma frigörelse.
Det är hög tid att Europas regeringar börjar styra sina egna länder, i stället för att sitta och drömma om nästa angenäma sammanträde där man ska skåla för nästa ofantliga luftslott."

Så skrev Thomas Engström på Expressen Kultur innan röstningsresultatet stod klart. Han lär vara nöjd nu...


Anmäl
2016-06-25 08:44 #52 av: [Nomen Nescio]

#50 "Att inte ställa upp bakom EU-medlemskapet har rutinmässigt likställts med att vara dum, fördomsfull, obehaglig och rasistisk. Svensk press har på det stora hela speglat den föreställningen," skriver Hakelius. Det räcker med att gå till dagens GP och läsa de första raderna i en skildring där för att  bli benägen att instämma:

"Brexit-beskedet skapade jubel bland Londons taxichaufförer, slaktare och tidningsförsäljare men sorg hos många andra. Men framåt kvällen hade chocken lagt sig.

Arbetarklassen är uppe tidigt. Och de röstade i stor utsträckning för att Storbritannien ska lämna EU. När GP ger sig ut för att känna av stämningen efter morgonens brexit-besked möts vi nästan enbart av glada miner."---

Mot dessa ställer journalisten en kriminolog, en kirurg och en person i finanskvarteren som röstade "stay", och det är inte svårt att se en medveten polarisering i upplägget - populasen mot de som vet bättre.  Tänk om den gode skribenten vågat lämna schablonerna och intervjuat tre ur "arbetarklassen" som röstat på stanna, och tre högutbildade som röstat emot - då hade det kunnat leda till intressanta vidarefunderingar! Nu verkar allt skrivet för att understryka det vi redan vet om väljarunderlaget och för att befästa befintliga fördomar inom journalistkåren.

För övrigt lite lustigt att en taxichaufför placerats bland de mindre vetande - chaffisarna här hemma brukar i media framställas som en immigrerad elit, akademiker, forskare och andra med spetskompetens som inte får bättre jobb. Gäller tydligen inte i England - åtminstone inte för en som har ett så vanligt inhemskt namn som Bob Johnson.


Anmäl
2016-06-25 09:55 #53 av: rara

#48

Kanske du bör ta och läsa den här artikeln:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/01/lebensmittel-wie-monsanto-heimlich-die-eu-unterwandert/

"Die Saatgut- und Lebensmittelkonzerne dagegen sind in Brüssel seit Jahren fest verankert.

Sie kennen die Gesetze, weil sie sie machen. Sie erstellen Studien, die beweisen sollen, ob ihre genmanipulierten Produkte schädlich sind oder nicht.

Sie gehen in allen wichtigen Büros ein und aus."

Så om alternativet till att styras av Monsanto och liknande är det som du säger, men som du inte har någon sorts fakta för "Och vad säger att inte monsantos lobbyister tillsammans med starka lokala lantbruksorganisationer nu har trumf på hand i London?" så föredrar jag faktiskt alternativet. England är fri att bestämma själva!

Vad som gäller Skottland, så är det skottarna själva som vill stanna i EU. Anser du att Skottarna är nationalister, eftersom du tillskriver detta till nationalisterna? Men det är skottarnas rättighet att själv bestämma, så om dom är nationalister så är det ok att dom bestämmer över sig själva.

Man behöver heller inte fler avtal med EU än vad Schweiz har. Som jag redan skrev, behöver man inte köpa en hel ko, bara för attt man vill dricka ett glas mjölk ibland.

Sen vet jag inte vad du svamlar om Sverige, EU medlem och grupp som jag talar om. Svarar du på någonting som någon annan har skrivit eller någonting som bara existerar i din fantasi? 

Anmäl
2016-06-25 10:00 #54 av: gruvel

Nu kräver visst 3/4 miljon i upprop ny folkomröstning för att nå "rätt" resultat: stay. Kan det bli så att om en majoritet i parlamentet är för att stanna i EU, så kan de bestämma om ny folkomröstning med hänvisning till en opinion?

Anmäl
2016-06-25 11:48 #55 av: landsbygdsbo

#53

England /Storbritannien är inte fria att själva bestämma.

Vad det gäller utsäde så äger förädlarna detta. Det innebär att det är olagligt att köpa exempelvis Vete. Skörda det och  behålla vad man behöver till nästa sådd.

Och om ett land väljer att skräddarsy sin jordbrukspolitik så att det ur alla vinklar gynnar det egna landet så slår det raskt tillbaka i form av andra handelshinder. Känt under begreppet handelskrig.

Nicola Sturgeon

är väl försteminister och hennes parti är väl

Scottish National Party

Ett nationalistiskt parti med socialdemokratiska värderingar, så som SD i Sverige  Funderar

Jag undrar vem som svamlar

" att vi jämte Schweiz och Norge har ett tredje land med i gruppen, som liksom Schweiz och Norge kommer att klara sig bättre än vi."  Vilken grupp talar du om om man får fråga Hyschar

Och Jag skulle tro att England får en betydligt svårare förhandling om villkor .

Man vill ha tillgång till EU:s öppna marknad.

Villkoret för denna är de öppna gränserna för EU-medborgare.

Och det har den vinnande sidan lovat att avskaffa.

Sedan, nu när Skottarna börjar flagga för en omröstning om ett ev utträde för att kunna stanna inom EU, det börjar mullra i Nord-Irland och Wales så kan det hela resultera i att England går ur, Skottland inklusive de oljefält som finns inom Skottlands del av Nordsjön går in i EU och stora delar av Tradingverksamheten i Londons affärscentrum (banking etc) flyttar till Frankfurt.

Snacka om baksmälla efter midsommaren festligheterGråter

Anmäl
2016-06-25 13:29 #56 av: Huygens

Flera miljardärer och storbanker har tjänat bra på Brexit. Aktiespekulation mm.

Anmäl
2016-06-25 13:50 #57 av: landsbygdsbo

Jag sålde av  i onsdags lägger in om nya köp efter helgen, vi får se om det går hem..inte så stora summor, men det är kul att leka med de stora killarna ibland Tummen upp

Anmäl
2016-06-25 15:11 #58 av: Zepp

Nemas problemas.. nu gäller att snabbt få till skillsmässan och sen gå vidare var och en på sitt håll!

Snabbar vi på processen så går det på två år.

Det som fördröjer det hela är att Cameron avgår och inte tänker vara den som inleder utträdesförhandlingarna.. främst iomed att han är för ett Storbrittannien i EU!

Nu så kan det vara hans historiska renome.. att han politiskt misslyckades kaptilt och var den som inledde Storbrittaniens sönderfall.

Hur det går med Skottlands självständighet, Nordirlands anknytning/anslutning till Irland, får vi se framöver.. grejen är att han öppnat pandoras box.

Vi såg redan under Östblockets sönderfall samma tendenser.. Tjeckoslovakiens sönderfall.. Jugoslaviens sönderfall.

Snart så är Kataloniens och Baskiens självständighet på tapeten igen.. och underblåses av utifall Storbrittanien faller sönder.

Oså.. EU är en jävla skit.. dock så är det den bästa kompromissen vi har lyckats uppnå i stället för ett tredje världskrig där nationer bekämpar varandra militärt.

Detta, det sista har tyvär varit en återkommande situation i främst Europa!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2016-06-25 16:45 #59 av: 72mm

#50 #51 Fast det där är väl snarare undantagen i svensk media. Inte många röster som inte basunerar ut allas vår snara undergång. Svensk medias hantering av brexit är, som så många gånger förr, politisk lyteskomik. 

Underhållande Flashback-tråd som förfasar sig över detta faktum.  

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-06-25 17:01 #60 av: Zepp

Mm.. de flesta skilsmässor är i början rena katastrofen/världens undergång!

Dvs världens undergång.. iomed att de flesta är så egofixerade att de tror att Universum snurrar runt sin egen navel!

Det är och kommer inte att bli annorlunda en vanlig skillsmässa, de Storbrittanien vill vara för sig själva, det skall vi andra oxå låta dem vara.. samt att de förlorar de fördelar som den tidigare gemenskapen innebar.. punkt slut.

Däremot som vid vanliga skillsmässor, sår det som regel för bägge parter att försöka få till normala relationer.. även om Strorbrittanien mest troligt kommer att förlora sina förmåmer och undantag.

Såå.. det gäller för UK att fria igen.. däremot så kommer de framöver betraktas som en del av släkten/nationerna som står varandra närma.. fast utan inflytande/medbestämmande.. iomed att de avsagt sig sitt medbestämmande.

Det var ju trots allt detta de röstade för/mot.. dvs medbestämmande/inflytande över Europas framtida utveckling?

Jag är rätt praktisk och krass.. vissa relationer som egenetligen alldrig skulle ha kommit till stånd bör avslutas i bästa samförstånd.

EU skulle egentligen alldrig godkänt UKs medlemskap.. iomed att de har allt för många egna problem att reda ut.

Till o börja med så kan de släppa NordIrland.. avveckla sina kollonier, samt reformera sitt finansväsen som undergräver hela EU.

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2016-06-25 17:21 #61 av: [Nomen Nescio]

#59 Javisst, som Hakelius säger- "Svensk press har på det stora hela speglat den föreställningen". Desto större anledning  tycker jag att det finns att uppmärksamma dem som vågar trampa andra leder än de utstakade!


Anmäl
2016-06-25 17:45 #62 av: Herveaux

"Brexit supporters are worried that ballot papers could be compromised in today’s huge EU referendum vote because voting booths only provide pencils."

"Reports are already coming in that voters are being told they can’t use their own pens and must use a pencil to vote, although the Electoral Reform Society has said that voters can bring their own pen."

"Police were even called when one woman offered to lend her pen to other voters."

http://www.infowars.com/vote-fraud-brexit-supporters-fear-ballots-marked-in-pencil-could-be-changed/

Rösta med en blyertspenna...? Something smells a bit iffy about this... Funderar

// Harley
Sajtvärd Star Stable iFokus
Medarbetare Hundar iFokus
"Your differences make you important and special"

Anmäl
2016-06-25 18:06 #63 av: JonasDuregard

#62 Tro inte på allt du läser på internet. Speciellt inte på sidor där nästan allt är rena påhitt. 

Det låter lite knasigt att att någon skulle sitta och sudda på valsedlar. Har man tillgång till valsedlarna och avser fuska är det väl avsevärt svårare att upptäcka och enklare att genomföra om man själv fyller i en handfull valsedlar och bara slänger originalen. 

Det där om att polisen kallats till platsen för att någon delar ut pennor är nog påhitt. Tillkallades polis var det nog av andra anledningar. Valmyndigheten i landet har tydligt sagt att man får ta med sig en egen penna om man vill det (http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/use-pencils-vote-can-you-8267551). 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-06-25 18:26 #64 av: Herveaux

#63 I artikeln jag länkade till så finns det ett videoklipp där tillkallad polis pratar med en kvinna ang "penn-incidenten".

(Ska inte dra tråden OT men att det alltid ska klankas på vart man tar sin info, så fort det är en sida som inte är helt PK.  Vilar huvudet i handen)

Jag tycker att rätt sida vann valet, men jag är övertygad om att det finns mycket skit att dra fram i ljuset ang rösträkningen osv.

// Harley
Sajtvärd Star Stable iFokus
Medarbetare Hundar iFokus
"Your differences make you important and special"

Anmäl
2016-06-25 19:12 #65 av: JonasDuregard

#64 "(Ska inte dra tråden OT men att det alltid ska klankas på vart man tar sin info, så fort det är en sida som inte är helt PK.  Vilar huvudet i handen)"

Gapskrattar

Inforwars är alltså "inte helt PK" Skrattar. Det var ett milt omdöme på ett av de mest verklighetsfrånvända elementen i den Amerikanska extremhögern. Om infowars är "inte helt PK", hur ser i så fall "batshit crazy" ut undrar jag? Glad

Att säga att Alex Jones "inte är helt PK" är som att säga att Djingis Khan "inte var helt fredlig". Det är sant, men knappast en ärlig sammanfattning. Och det är inte det som är anledningen till folk ifrågasätter ditt val av källa. 

Problemet med sidan är inte att den inte är PK, utan att nästan allt som står där är trams skrivet av en tokig mytoman. 

Om du ändrar din mening till "så fort det är en sida skriven av en tokig mytoman" så kanske du förstår själv vad svaret är. 

"I artikeln jag länkade till så finns det ett videoklipp där tillkallad polis pratar med en kvinna ang "penn-incidenten"."

Och i videon säger en person att hen är där och delar ut pennor och att hen inte kränker någons valhemlighet, och polisen säger att i så fall är allt i sin ordning. Vad är problemet? Det framgår inte varför polisen tillkallats, men att det skulle vara för att pennor delades ut ter sig osannolikt, då hade polisen nog inte kommit. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-06-25 19:24 #66 av: Herveaux

#65 Back to sleep... Somnar
Lika bra att jag lägger ner diskussionen här, då jag tydligt talar för döva öron. 

Du behöver inte såga mig vid fotknölarna bara för att vi har olika syn på en nyhetssida. Ledsen

// Harley
Sajtvärd Star Stable iFokus
Medarbetare Hundar iFokus
"Your differences make you important and special"

Anmäl
2016-06-25 20:45 #67 av: Schnauzertik

Putin, Trump, Åkesson och Le Pen jublar över brexit.

EU handlar om samarbete i en global värld. 

Visst finns det brister och plats för förbättring av EU och de har misslyckats med många saker men tror någon att enskilda stater skulle kunna hävda sig bättre mot stora globala företag eller vara bättre på att lösa flyktingkriser eller kunna hävda sig mot stora stater som USA, Ryssland och Kina? I så fall vill jag gärna höra hur det skulle gå till.

Värd för Pensionärer

Anmäl
2016-06-25 21:24 #68 av: Zepp

Grejen är fortfarande att EU är en j*vla skit.. en massa kompromisser som sällan gör någon glad!

Men bra mycket bättre än de traditionella sätten att lösa våra mellanstatliga konflikter.. dvs genom att kriga!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2016-06-25 21:28 #69 av: JonasDuregard

#66 "Du behöver inte såga mig vid fotknölarna bara för att vi har olika syn på en nyhetssida. Ledsen"

Det är kanske inte direkt en nyhetssida... 

Hur som helst, ledsen om du tog illa vid dig. Jag tycker Alex Jones är ett så absurt fenomen bara. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-06-26 09:20 #70 av: [Nomen Nescio]

#61 "Svenska medier underpresterar vilt för tillfället. Alla tycks ha gemensamt bestämt sig för att förklara brexit med att engelsmännen är dumma i huvudet."---

"För engelsmännen är ju idioter. Och den största dumskallen är David Cameron. DN:s chefredaktör kallar honom en ”nolla” och den här tidningens politiska chefredaktör kallar honom ”sopa”. Allt för att han gjorde misstaget att låta folket bestämma.

Det är inte medias roll att skrämmas eller överdriva eller vantolka. Det känns illa nog som det är."

Alex Schulman tycker till i Aftonbladet, och passar på att ge tidningens politiska chefredaktör en knäpp på näsan. (Alex Schulman är f.ö. på väg till Expressen, som Johan Hakelius.)


Anmäl
2016-06-26 10:49 #71 av: rara

#55

När jag skrev att  du svamlar, menade jag den här meningen:

"Måste tydligen upplysa dig om att Sverige är EU medlem och alltså inte med i den grupp du beskriver...fakta vet duPartajar"

och inte det som du skriver om Skottland nu och där du anmärker  "vem det är som svamlar".  Jag har aldrig skrivit att Sverige inte skulle vara EU medlem. Blandar du ihop det med Island nu? Det verkar som om du blandar ihop vad jag skriver med annat eller också med vad andra skriver eller att du läser någonting som ingen har skrivit. I alla fall har jag inte skrivit någonting som det här svaret av dig passar till "Snacka om baksmälla efter midsommaren festligheterGråter"  för att jag aldrig har skrivit någonting om baksmälla eller miedsommarfestligheter. Fast jag börjar att misstänka nu att det skulle kunna vara så........

När jag skrev om ett tredje land i gruppen, menade jag viktiga länder i Europa som inte är EU medlemmar, dvs. Schweiz och Norge. Nu har vi ett tredje land, England.

Men hur som helst, nu tar vi den delen som jag anser är ett svar på mitt inlägg, den delen med den öppna marknaden.  Vi har faktiskt haft en fri marknad i Europa innan vi hade den här formen av EU som vi har nu, alltså utan gränser. Nog hade vi gränser förr, men vi kunde importera och exportera varor som tillverkades i Europa helt fritt inom Europa. Man behövde bara ställa ut ett varucertifikat, ett så kallat "EUR.1" som tullen stämplade och upp till ett visst varuvärde räckte ett EUR.2, som inte behövde att stämplas av tullen. Sedan fanns det förenklingar, som att man inte behövde ett EUR.2 om man skriver en viss text på fakturan, där man förklarar att varan är EU ursprung.  Ja antar att det här avtalet fortfarande gäller för Schweiz och Norge och att det även kommer att gälla för England.

Den fria marknaden kommer inte att försvinna, trots gränser. Det är bara skräckpropagandan som oseriösa korrupta politiker sprider ut och som okunniga sväljer med hull och hår.

Anmäl
2016-06-26 11:47 #72 av: landsbygdsbo


att vi jämte Schweiz och Norge har ett tredje land med i gruppen, som liksom Schweiz och Norge kommer att klara sig bättre än vi."

Sedan finns det väl fler än Schweiz o Norge i gruppen av länder som inte är med i EU

Och baksmälla. Ta och titta var pundet står, vad som har hänt med värdet av brittiska bankpapper, Att Skottland nu på allvar flaggar för omröstning om utträde från GB och att vi återigen riskerar inbördeskrig i Nordirland . Det kan mycket väl beskriva som baksmälla och ågren över dumt fattade beslutSkrattar

Sverige och (se nedan) Är de medlemsländer som har egen valuta

  • Bulgarien (som har lev)
  • Danmark (kronor)
  • Kroatien (kuna)
  • Polen (zloty)
  • Rumänien (leu)
  • Storbritannien (pund)
  • Tjeckien (koruna)
  • Ungern (forint)
Anmäl
2016-06-26 11:58 #73 av: rara

# 72

Jag skrev "viktiga" länder.

Jag tittade var pundet står och konstaterade att pundet redan började att sjunka djupare och djupare sen December. Sen röstningen har den inte ändrat sig mycket. Den har till och med stigit en smula:

http://www.valuta.se/currency/showgraph.aspx?valutaid=436469

2016-06-24

1215,1700

2016-06-23

1215,1700

2016-06-22

1215,5000

2016-06-21

1211,5600

2016-06-20

1202,7600

2016-06-17

1189,2600

2016-06-16

1179,0700

2016-06-15

1176,6900

2016-06-14

1172,1700

2016-06-13

1177,4200

2016-06-10

1182,9800

2016-06-09

1174,1300

2016-06-08

1179,7700

2016-06-07

1179,1600

2016-06-06

1199,9000

Anmäl
2016-06-26 12:03 #74 av: landsbygdsbo

#73

Hade det inte varit ärligare att visa detta? Skrattar

Den svenska kronan har ju fallit den med.. så

Pund vs dollar

data:image/png;base64,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

Anmäl
2016-06-26 12:24 #75 av: JonasDuregard

#73 "Sen röstningen har den inte ändrat sig mycket."

Du gör det fel. 

Det är lätt att missa men kollar man noggrant i din länk ser man att senaste uppgiften är från riksbanken den 23:e. Alltså innan kraschen. Jag antar att de har haft midsommarstängt helt enkelt.

Titta på en internationell sida istället: 
http://www.x-rates.com/graph/?from=GBP&to=SEK&amount=1

Medger du att alla ekonomer i världen har rätt, och att pundet faktiskt har fallit?

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-06-26 12:28 #76 av: landsbygdsbo

-Tänkte inte på det...Skäms

Skämtar

Anmäl
2016-06-26 12:30 #77 av: rara

# 74

Jaha, kronan har fallit (visste jag inte), HELT utan "SEXIT". Gapskrattar

Men då tar vi och jämför pund med Euro. Ingen stor skillnad:

http://www.finanzen.at/devisen/euro-pfund_sterling-kurs

24.06.160,8124 0,7617 0,8320 0,7604 23.06.160,7617 0,7651 0,7748 0,7401 22.06.160,7655 0,7674 0,7717 0,7639 21.06.160,7667 0,7701 0,7745 0,7655 20.06.160,7708 0,7823 0,7836 0,7692 19.06.160,7825 0,7859 0,7859 0,7820 17.06.160,7853 0,7906 0,7911 0,7842 16.06.160,7904 0,7932 0,7995 0,7889

Och sen ska man även vara så ärlig att erkänna att dollarn stiger och stiger i jämförelse med Euro sen längre tid. Guldpriset stiger också för tillfället. Då måste ju alla valutor i Europa sjunka och då är den lilla värdförlusten som orsakas direkt av BREXIT inte så dramatisk som det sprids ut. Det är bra en första chockreaktion. Allt kommer att normalisera sig igen. När Englands exporter stiger pga att pundet står lågt kommer pundet att stiga igen.

Anmäl
2016-06-26 12:34 #78 av: JonasDuregard

#77 Du gör det fortfarande fel. 

Här kan den som vill se hur pundet störtykt i förhållande till Euron: 
http://www.x-rates.com/graph/?from=GBP&to=EUR&amount=1

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-06-26 12:42 #79 av: JonasDuregard

Den här gången verkar problemet vara att du bytte ordning på valutorna, så pundets fall visas som en rejäl uppgång mot slutet av kurvan. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-06-26 13:05 #80 av: landsbygdsbo

data:image/png;base64,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

Pund i förhållande till Euro  Hyschar

Anmäl
2016-06-26 13:45 #81 av: landsbygdsbo

Till och "nationella" partier kan ha vettiga åsikter

Snacka om baksmälla i LondonSkämtar

http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-36633244

Anmäl
2016-06-26 15:40 #82 av: rara

# 75

Jag missade det här inlägget och svarar nu.

Vad du skriver stämmer inte. Tittar man noga kan man läsa:

"Alla kurser är fördröjda 15-20 minuter, enligt distributionsavtal fastställda av de olika börserna. "

Det är aktuella kurser.

I din länk kan man se kurserna inom en månad, men om man klickar på inom ett år, ser man att kurvan går stadigt ner hela året.  I början av April var pundet på samma nivå som nu. På ett år sjönk pundet runt 20 %, helt utan BREXIT. Det är nog mer dramatisk än de 6,6 % vi har nu.

Anmäl
2016-06-26 15:43 #83 av: rara

#78

Jag citerar ur mitt inlägg 82:

" din länk kan man se kurserna inom en månad, men om man klickar på inom ett år, ser man att kurvan går stadigt ner hela året.  I början av April var pundet på samma nivå som nu. På ett år sjönk pundet runt 20 %, helt utan BREXIT. Det är nog mer dramatisk än de 6,6 % vi har nu."

Anmäl
2016-06-26 15:55 #84 av: rara

#79

Nej, pundet sjunker fortfarande, men det är som jag skrev, ingen stor skillnad.  Kurvan visar inte pundets fall som en uppgång, utan Eurons uppgång i relation till pundet = att pundet faller i relation till euron.

Poängen är att sådana här små svängningar (6,6 %) presenteras som något dramatiskt. Men att pundet sjönk 20 % på ett år pratar ingen om.

Anmäl
2016-06-26 15:57 #85 av: rara

#80

Ja, man kan gära ett diagram med ett lååångt streck neråt, för en relativ liten förändring. Sen kan man skapa en stor dramatik med en liten orsak.

Anmäl
2016-06-26 16:50 #86 av: JonasDuregard

#82 "Det är aktuella kurser."

Du är verkligen inte bra på att inse när du har fel Glad.

""Alla kurser är fördröjda 15-20 minuter, enligt distributionsavtal fastställda av de olika börserna. ""

Det stämmer kanske i allmänhet men uppenbarligen inte nu. Tittar du på deras huvudsida blir det tydligare: http://www.valuta.se/

Kanske håller du med om att det är lite underligt att inte bara pundet utan ALLA valutor i hela världen varit exakt oförändrade under midsommarafton Skrattar.

På huvudsidan ser du också en notering om att deras senaste siffra för pund sterling är hämtad 2016-06-23. QED

Men jag gillar hur du helt blundar för verkligheten och istället håller fast vid att det står i en allmänt formulerad fotnot att siffrorna är fördröjda 20 minuter. I motsats till vad alla ekonomer i världen hävdar så använder du en uppenbarligen felaktig siffra som belägg för att du har rätt och alla andra har fel. Det är väldigt principfast av dig (en del skulle nog säga envist till och med).

Men jag frågar igen: Är du beredd att medge att alla ekonomer i världen har rätt när de säger att pundet fallit? Eller håller du fast vid din uppenbara misstolkning av sidan du länkade till?

"På ett år sjönk pundet runt 20 %, helt utan BREXIT. Det är nog mer dramatisk än de 6,6 % vi har nu."

Nej. "Dramatiskt" är så klart inte en ekonomisk fackterm, fast de flesta håller nog med om att 6.6% på en dag är mer dramatiskt än 20% på ett år.

Var kom 6.6% ifrån förresten? Jag trodde du helt förnekade att det skett ett fall? Hur kan du i samma inlägg  hävda att kursen varit konstant sedan i torsdags och att det varit ett fall på flera procent? Funderar

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-06-26 16:58 #87 av: JonasDuregard

#84 "Kurvan visar inte pundets fall som en uppgång, utan Eurons uppgång i relation till pundet = att pundet faller i relation till euron."

Exakt det jag sa alltså, att pundets fall visas som en uppgång i grafen.

"Poängen är att sådana här små svängningar (6,6 %) presenteras som något dramatiskt. Men att pundet sjönk 20 % på ett år pratar ingen om.""

Så nu existerar förändringen igen. Är det någon slags Schrödingers pund vi talar om, som faller och flyter på samma gång? Cool

Kan du ge något tidigare exempel på när pundet fallit så här mycket på så kort tid? Om du inte kan det får du nog finna dig i att det kallas dramatiskt av experter på området. 

"Poängen är att sådana här små svängningar (6,6 %) presenteras som något dramatiskt. Men att pundet sjönk 20 % på ett år pratar ingen om."

Det är för att det är en mycket mer dramatisk förändring. Att man presenterar dramatiska förändringar som dramatiska beror alltså på att de är dramatiska Glad. Och med dramatisk menas framför allt att de sker snabbt.

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-06-26 17:46 #88 av: rara

#86 + 87

Du vet, om jag läser på en sida att kurserna aktualiseras alla 15 - 20 minuter går jag utifrån att det är aktuella kurser ända tills någon ger mig en förklaring för att de inte aktualiserades. vad som inte blev tydligt förrän du länkade till huvudsidan, där det stod att de senaste kurserna kom från riksbanken den 23.6.

Du verkar dock inte läsa mina inlägg nogrant, för det är lite konstigt att du frågar mig om jag erkänner att pundet har fallit, när jag hela tiden pratar om att 6,6 % inte är så dramatiskt som det framställs.  De 6,6 % kommer för övrigt från sidan jag länkade till i inlägg 77.  

Det är inte dramatiskt om pundet faller med 6,6 % på en dag.  Dramatiskt vore det om pundet skulle falla 6,6 % varje dag, men det har det inte gjort. Pundet har ett problem att det faller sen längre tid och att det faller med 20 % på ett år. Du kan ju fråga en finansexpert vad som väger mer, en tendens över längre tid eller en kortvarig svängning inom en dag.  Det finns dom som presenterar den svängningen som om "världsundergången" skulle stå framför dörren för att dom har ett motiv för det. Sen finns det dom som tror på propagandan.

Vi får nog iakta pundet över en längre tid för att se hur det står till. I alla fall är ett lågt pund bra för Englands exporter. Dom kommer att öka, vad som betyder mer arbete för folk och det kommer att stabilisera marknaden och valutan igen. Pundet kommer att stiga igen. Schweiz har ju det omvända problemet, pga deras bra ekonomi är Franken på hög nivå = turisterna och exporterna minskar.  På längre tid stabiliseras valutor på det här viset.

Anmäl
2016-06-26 18:38 #89 av: JonasDuregard

#88 "Du vet, om jag läser på en sida att kurserna aktualiseras alla 15 - 20 minuter går jag utifrån att det är aktuella kurser ända tills någon ger mig en förklaring för att de inte aktualiserades."

Det är inte så konstigt. Det konstiga är att du fortsätter insistera på det även efter att jag påpekat att det inte stämmer och till och med efter att du själv verkar ha insett att ett fall på flera procent uppenbarligen saknas på sidan. 

Det första var ett enkelt misstag, det senare är något annat. När jag påpekade misstaget för dig, och förklarade vad som orsakat det (#75), fick jag ett tvärsäkert "Vad du skriver stämmer inte" och ett lika tvärsäkert "Det är aktuella kurser" till svar från dig. Nästa gång någon påpekar ett fel i något du länkar till, unna dig en minut att kontrollera om kritiken är giltig innan du svarar Skämtar.

"Du verkar dock inte läsa mina inlägg nogrant, för det är lite konstigt att du frågar mig om jag erkänner att pundet har fallit, när jag hela tiden pratar om att 6,6 % inte är så dramatiskt som det framställs."

Du har inte hela tiden pratat om det. I samma inlägg som du talar om den siffran hävdar du fortfarande att aktuella kurser inte visar någon förändring. Och innan dess skrev du om pundets kurs att "Sen röstningen har den inte ändrat sig mycket. Den har till och med stigit en smula.". Håller du med om att det var felaktigt och inte kompatibelt med ditt påstående om att pundet sjönk med flera procent?

"De 6,6 % kommer för övrigt från sidan jag länkade till i inlägg 77. "

Aj då, ett misstag till där då kanske. För i så fall handlar det kanske inte om ett procentuellt fall för pundet i förhållande till Euro utan en procentuell ökning av Euron i förhållande till pundet? (det är inte samma sak, men relaterat)

.

Oavsett hur du vrider och vänder på det kvarstår faktum att pundet genomgick ett dramatiskt fall direkt efter att valresultatet blev känt, med svängningar som saknar motstycke på över 30 år. 

I just det här fallet (notera ordvits) är det alltså världens samlade expertkår som har rätt och rara som har fel. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-06-26 18:44 #90 av: JonasDuregard

#88 "Du kan ju fråga en finansexpert vad som väger mer, en tendens över längre tid eller en kortvarig svängning inom en dag. "

Vore det inte bättre att fråga direkt om pundet genomgick ett dramatiskt fall? Men då får du kanske inte svaret du önskar så klart. 

"Det finns dom som presenterar den svängningen som om "världsundergången" skulle stå framför dörren för att dom har ett motiv för det."

Tur att det finns sådana som du då, som helt *host* utan motiv presenterar sakliga *host* fakta. 

"Vi får nog iakta pundet över en längre tid för att se hur det står till. I alla fall är ett lågt pund bra för Englands exporter."

I bästa fall har du rätt, men riktigt så enkelt är det inte. Det finns en anledning till att ekonomer oroas över valutafall. 

"På längre tid stabiliseras valutor på det här viset."

Ja alltid. Det är därför det aldrig finns någon anledning att oroa sig över någonting. Det stabiliseras alltid över tid. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-06-27 09:47 #91 av: rara

#89

"Nästa gång någon påpekar ett fel i något du länkar till, unna dig en minut att kontrollera om kritiken är giltig innan du svarar Skämtar"

Men det var ju det som jag gjorde.  Jag tittade på sidan och läste att den aktualiseras alla 20 minuter. Sen när du skrev att den inte aktualiserades sen 23 och länkade till huvudsidan såg jag att kurserna var från den 23.6.

"Du har inte hela tiden pratat om det. I samma inlägg som du talar om den siffran hävdar du fortfarande att aktuella kurser inte visar någon förändring."

Fel, jag skrev: "Sen röstningen har den inte ändrat sig mycket" och det har du t.o.m. citerat.

I ett inlägg längre ner skrev jag "Men då tar vi och jämför pund med Euro. Ingen stor skillnad". Ännu längre ner skrev jag igen " ingen stor skillnad".

"Aj då, ett misstag till där då kanske. För i så fall handlar det kanske inte om ett procentuellt fall för pundet i förhållande till Euro utan en procentuell ökning av Euron i förhållande till pundet? (det är inte samma sak, men relaterat)"

Hur ska du ha det nu?  Menar du att det inte är pundet som har fallit, utan euron som har stigit?  De 6,6 % skillnad var mellan den 23.6. och den 24.6. alltså strax före och efter BREXIT.

Du kan ju anse att 6,6 % är dramatisk, men jag anser att det inte är dramatiskt. För det första hade vi den nivån redan i början av April och för det andra är 20 % på ett år mycket mer dramatiskt än en kort svängning på 6,6 %

"I just det här fallet (notera ordvits) är det alltså världens samlade expertkår som har rätt och rara som har fel."

För det första anser världens expertkår inte vad du anser och för det andra är det här ett argumentationsfel som kallas auktoritetsargument.  För övrigt läste jag att pundet steg från 1,33 till 1,37 före helgen och att experterna förväntar sig en "lätt recession".  Så du behöver inte att presentera dina personliga åsikter som det som experter skulle anse.

Anmäl
2016-06-27 09:57 #92 av: rara

#90

Det beror helt och hållet på vilken expert man frågar. Dom som sprider skräckpropagandan anser att det är dramatiskt, medan objektiva experter inte anser det.

"Tur att det finns sådana som du då, som helt *host* utan motiv presenterar sakliga *host* fakta"

Jag har... *host*.......*host*.... *fjärt*... Gapskrattarpresenterat saklig fakta, medan du är tvungen att ta till auktoritetsargument  *host* ... *host* igen, som du inte ens kan stöda med att visa upp auktoriteter som delar din åsikt.

"I bästa fall har du rätt, men riktigt så enkelt är det inte. Det finns en anledning till att ekonomer oroas över valutafall."

Det är bara spågummor som tror att de efter ett par dagar kan förutspå den vidare utvecklngen. Det finns inte tillräckligt med informationer/fakta för beräkningar. Sen när har du blivit paranormalist?

"Ja alltid. Det är därför det aldrig finns någon anledning att oroa sig över någonting. Det stabiliseras alltid över tid. "

Varför ser du det i så fall så dramatiskt?

Anmäl
2016-06-27 10:11 #93 av: JonasDuregard

#91-92 Jag undviker att svara på dina tomma personangrepp om det är OK.

"Jag tittade på sidan och läste att den aktualiseras alla 20 minuter. Sen när du skrev att den inte aktualiserades sen 23 och länkade till huvudsidan såg jag att kurserna var från den 23.6."

Att det var data från den 23:e skrev jag redan innan och sa att man måste kolla noggrant. Du kollade istället slarvigt och svarade sedan tvärsäkert att jag hade fel. 

Men det sitter långt in att medge ens uppenbara misstag märker jag. Är det verkligen lönt att tjata mer om det här nu?

"Fel, jag skrev: "Sen röstningen har den inte ändrat sig mycket" och det har du t.o.m. citerat."

Alltså det enda jag tyckte var roligt är att du i ett och samma inlägg hävdar att en sida som visar exakt 0% förändring har aktuella kurser, och att det har varit ett fall på 6.6%. De två synsätten borde vara oförenliga. 

Ska vi verkligen tjata mer om det här nu?

"Hur ska du ha det nu?  Menar du att det inte är pundet som har fallit, utan euron som har stigit?"

Valutor faller/stiger alltid i förhållande till andra valutor (eller mot hårdvaluta). När man säger att en valuta faller menar man mot någon/några referensvalutor. 

"De 6,6 % skillnad var mellan den 23.6. och den 24.6. alltså strax före och efter BREXIT."

Men förstår du skillnaden mellan 6.6% ökning av en valuta i förhållande till en annan och 6.6% minskning av den senare valutan i förhållande till den första? Det handlar inte om ekonomi utan om att räkna med procent. 

"Det är bara spågummor som tror att de efter ett par dagar kan förutspå den vidare utvecklngen."

Och så du då, som hävdar att exporten kommer öka. 

"Varför ser du det i så fall så dramatiskt?"

Jag var ironisk när jag påstod att allt alltid stabiliseras över tid, dels för att det är absurt att hävda det eftersom det finns så många exempel på motsatsen och dels för att problem som löser sig själva "över tid" fortfarande kan vara mycket allvarliga. Historiskt sett går krig också alltid över så småningom, det betyder inte att man kan helt bortse från dem som problem. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-06-27 10:24 #94 av: landsbygdsbo

En valuta varierar ständigt. dels mot ett köpvärde(råvaror arbete etc)  och dels mot andra valutor.

Det är väl ungefär som med temperaturen ute.

Om ngn säger att nu har det blivit kallare, så måste man ha ett värde mot vilken den aktuella temperaturen relateras.

Om jag säger att det är kallare idag så stämmer det med om jag jämför med i förrgår men inte om jag jämför med den 1/1

Anmäl
2016-06-27 12:32 #95 av: rara

#93

Aha, nu tillskriver du mig personangrepp. Det ser jag som ett personangrepp, ett så kallat förtal. 

Men hur som helst,  stod det inte i min länk att kurserna inte var aktuella, utan att de aktualiseras alla 20 minuter.  Först när du länkade till huvudsidan såg man att kurserna var från riksbanken från den 23.6.

Sen ändrar du det som jag skrev "ingen stor skillnad" till "0 förändringar".  Snedvrider du vad jag skriver för att kunna attackera mig och sen låtsas att personangreppen kommer från mig?

"Valutor faller/stiger alltid i förhållande till andra valutor (eller mot hårdvaluta). När man säger att en valuta faller menar man mot någon/några referensvalutor"

Jo, så ser jag det också, men det var ju du som först skrev att pundet har fallit och sen var det plötsligt inte pundet som föll, utan euron som steg. Du skrev till och med att det inte är samma sak, utan bara relaterat.

"Men förstår du skillnaden mellan 6.6% ökning av en valuta i förhållande till en annan och 6.6% minskning av den senare valutan i förhållande till den första? Det handlar inte om ekonomi utan om att räkna med procent."

Som sagt, förstår jag det, men pga det som du skrev som jag just kommenterade började jag att tvivla på om du förstår det.

Att veta att exporterna kommer att öka om valutan sjunker behöver man inte vara en spågumma för, utan det är logiskt att en låg kurs gör varorna för utländska köpare blir billigare och det därför säljs mer.

"Jag var ironisk när jag påstod att allt alltid stabiliseras över tid, dels för att det är absurt att hävda det eftersom det finns så många exempel på motsatsen och dels för att problem som löser sig själva "över tid" fortfarande kan vara mycket allvarliga. Historiskt sett går krig också alltid över så småningom, det betyder inte att man kan helt bortse från dem som problem"

Man kan räkna med att läget stabiliserar sig när England har bilaterala avtal, precis som Schweiz och om man tar länderna som exempel som inte är EU medlem, så har de bättre ekonomi än EU länderna. Norge är kanske inte ett så bra exempel, för de är rika pga oljan. Men i Schweiz är ett bra exempel. Deras valuta har stigit och stigit med åren. 

Anmäl
2016-06-27 14:13 #96 av: JonasDuregard

#95 "Aha, nu tillskriver du mig personangrepp. Det ser jag som ett personangrepp, ett så kallat förtal."

Då är vi båda lika vedervärdiga brottslingar antar jag Cool.

"Först när du länkade till huvudsidan såg man att kurserna var från riksbanken från den 23.6."

Precis, det var det jag menade med att se efter noggrant: Först noterar man att kursen som uppges är uppenbart felaktig, sedan navigerar man runt på sidan för att ta reda på vad det beror på. 

Jag gjorde ju det mesta av jobbet åt dig här eftersom jag både påpekade felet och förklarade vad det berodde på. Men tydligen räckte inte det. 

"Sen ändrar du det som jag skrev "ingen stor skillnad" till "0 förändringar"."

Nej, du missförstår mig. Noll förändring var det som stod i länken som du vid tillfället försvarade. 

"Jo, så ser jag det också, men det var ju du som först skrev att pundet har fallit och sen var det plötsligt inte pundet som föll, utan euron som steg. Du skrev till och med att det inte är samma sak, utan bara relaterat."

Ja, om man talar om hur två valutor förhåller sig till varandra så är det olika siffror för den relativa värdeökningen av den ena kontra den relativa värdeminskningen av den andra (även om det ena siffran kan beräknas från den andra). Men det handlar som sagt om enkel matematik och inte om valutor specifikt. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-06-27 14:26 #97 av: JonasDuregard

Pundet fortsätter dala verkar det som. -3.5% mot dollarn hittills idag. 

Som lägst har den förlorat 12% av värdet mot nivån precis innan valet. Sannerligen en mycket dramatiskt utveckling. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-06-27 16:05 #98 av: Cragan

#97 kommer nog fortsätta att gå instabilt för pundet ett tag till är ju fortfarande mycket som är osäkert och sånt tycker inte finansmarknaden om

Sajtvärd på  http://fjaderfa.ifokus.se  http://djurskydd.ifokus.se/

Anmäl
2016-06-28 09:47 #99 av: rara

#96

Jag har inte betecknat dig som "vedervärdig brottsling" och ser heller inte mig som en sådan.  Jag har bra påpekat att det är du som kommer med personangrepp.

Om du bara "påpekar" att kurserna inte är aktuella utan att backa upp det, är de för mig så länge aktuella ända tills du backar upp det.

Det stod heller inte "noll förändring" i länken som det är på tal om, utan kurserna visade bara små förändringar.

Hur du än förklarar det där med 2 valutor, så motsäger det som du skrev i dina sista 2 inlägg, som jag håller med om, det som du skrev i inlägg 89, som jag inte håller med om.

#97

Och? Är det människors osäkerhet och rädslor för det "okända", om vilka konsekvenser BREXIT kommer att ha som leder till att pundet sjönk eller har Englands ekonomi redan försämrat sig innan de ens hunnit träda ut ur EU?  Kanske EU förespråkarna skulle ha hållit sig tillbaka med deras mörksvarta progonser och skräselpropaganda.

Anmäl
2016-06-28 10:01 #100 av: landsbygdsbo

#99

Att marknaden reagerar kan ju bero på att man ser framför sig de svårigheter och de kostnader ett utträde för med sig.

Bara det att föreslå att media skulle hålla inne med kritik visar väl var du stårCool

Face it. Baksmällan är inte över än på länge....

Anmäl
2016-06-28 11:42 #101 av: JonasDuregard

#99 "Om du bara "påpekar" att kurserna inte är aktuella utan att backa upp det, är de för mig så länge aktuella ända tills du backar upp det."

Jag påpekade också vad det berodde på, och hur man tog reda på det (genom att titta lite mer noggrant på länken). 

Men oavsett om jag bara påpekat det, du borde inte anta att de är korrekta när de visar information som går tvärt emot andra källor. 

"Det stod heller inte "noll förändring" i länken som det är på tal om, utan kurserna visade bara små förändringar."

De visade noll förändring vid stängning 23:e till stängning 24:e, som man tydligt kan se i ditt inlägg #73.

Det är lite som att du gör samma misstag en gång till nu. Istället för att anta att det jag säger är fel kan du väl fråga mig vad jag menar ifall något är oklart? 

"Hur du än förklarar det där med 2 valutor, så motsäger det som du skrev i dina sista 2 inlägg, som jag håller med om, det som du skrev i inlägg 89, som jag inte håller med om."

Om du uppfattar det så måste det uppstått något slags missförstånd, eftersom jag menade samma sak när jag skrev det första inlägget. Om du är nöjd med de efterföljande förklaringarna behöver vi kanske inte tråka ut övriga läsare med att reda ut den exakta orsaken till missförståndet. 

"Är det människors osäkerhet och rädslor för det "okända", om vilka konsekvenser BREXIT kommer att ha som leder till att pundet sjönk eller har Englands ekonomi redan försämrat sig innan de ens hunnit träda ut ur EU?"

Det är närmare det första även om det är lite mer invecklat än så. Ekonomin styrs ju inte enbart av människors känslor. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-06-28 12:13 #102 av: rara

#100

Nej, människors rädslor speglar inte verkligheten i det här fallet, uten de speglar skrämselpropagandan.

#101

Om du vill att folk ska tro på saker som du skriver, utan att du behöver att backa upp det, bör du kanske ändra din diskussionsstil så att du blir mer trovärdig. Jag tror inte på ett enda ord som du inte backar upp.

"De visade noll förändring vid stängning 23:e till stängning 24:e, som man tydligt kan se i ditt inlägg"

Jaha, men då kan du inte hävda att det var jag som skrev det. Speciellt inte om jag skrev "ingen stor förändring". Kanske jag inte ens kollade så noga?

"Det är närmare det första även om det är lite mer invecklat än så. Ekonomin styrs ju inte enbart av människors känslor. "

Men i det här fallet är det bara människors känslor som orsakade att pundet föll. Det har ju inte förändrat sig någonting inom politiken eller ekonomin ännu.

Anmäl
2016-06-28 12:16 #103 av: landsbygdsbo

#102

"Jag tror inte på ett enda ord som du inte backar upp."

Eftersom Jonas kan backa upp det mesta han säger i det här ämnet, så ...Cool

Anmäl
2016-06-28 14:01 #104 av: JonasDuregard

#102 "Om du vill att folk ska tro på saker som du skriver, utan att du behöver att backa upp det, bör du kanske ändra din diskussionsstil så att du blir mer trovärdig. Jag tror inte på ett enda ord som du inte backar upp."

Jag bad dig inte att tro på mig, bara att granska dina egna källor lite mer noggrant. 

Det tog mig hela 30 sekunder att upptäcka och avgöra orsakerna till det helt uppenbara felet. Efter att jag förklarat det för dig borde du kunna ta den halvminuten att själv granska din källa, och du borde definitivt låta bli att bombsäkert hävda att jag har fel (du vet, eftersom jag hade rätt). 

"Jaha, men då kan du inte hävda att det var jag som skrev det. Speciellt inte om jag skrev "ingen stor förändring". Kanske jag inte ens kollade så noga?"

Suck. Jag skrev väl ändå bara att du försvarade en källa som uppgav noll förändring? Du är petimeternoga men hur man citerar dig, men du felciterar andra hej vilt Pustar

"Kanske jag inte ens kollade så noga?"

Uppenbarligen. Och det är inte så farligt. Värre är att du ihärdade efter att jag påpekat och förklarat felaktigheterna. 

"Men i det här fallet är det bara människors känslor som orsakade att pundet föll. Det har ju inte förändrat sig någonting inom politiken eller ekonomin ännu."

Det där kallas en falsk dikotomi. Det kan vara spekulation om framtiden som ligger bakom utan att den är grundad i känsloargument. Finansmarknaden bygger ju på just sådant. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-06-28 14:18 #105 av: 72mm

Jonas, landsbygdsbo & rara: Att ni orkar. Tror någon av er på fullaste allvar att man om tio år kommer dra några slutsatser om UKs brexit på grundval av hur pundet betedde sig dagarna efter beslutet? 

#67 "EU handlar om samarbete i en global värld."

Det är vad förespråkarna vill hävda, ja. Kanske är det vad EG en gång i tiden skulle handlat om. Det är definitivt på så vis som det har sålts in. 

Det är dock intellektuellt ohederligt att argumentera som om den tesen fortfarande var sann. Om man inte faktiskt tror på det själv förstås, i vilket fall man bara är ignorant och således helt förlåten. Skämtar

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-06-28 14:35 #106 av: JonasDuregard

#105 "Jonas, landsbygdsbo & rara: Att ni orkar."

Det är knappt Glad

Just nu går kanske diskussionen på ångor i brist på klara besked om vad som väntar framöver. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-06-28 16:02 #107 av: rara

#104

När jag kollade källan var det första som jag läste att den uppdateras alla 20 minuter. Därför bläddrade jag heller inte omkring på sidan för att leta efter andra uppgifter och eftersom du vid den tiden inte ännu hade länkat till huvudsidan drog jag slutsatsen att kurserna var aktuella. Skulle du ha länkat till huvudsidan när du för första gången påpekade felet, skulle jag ha sett det.

Det där med noll förändring kan även uppfattas som att jag skulle ha hävdat att det var noll förändring.

Det där var ingen falsk diktomi, utan det är helt enkelt så att jag ser det som att folk tenderar till att vilja ha saker och ting, som t.ex. ekonomi under kontroll. De vill kunna beräkna konsekvenserna av deras handlingar. Nu har vi en situation där det saknas erfarenheter med liknande situationer för att göra beräkningar. Framtiden för England kan vara bra eller dålig.  Men nu konfronteras folk med skrämselpropaganda och mörksvarta visioner om framtiden. Varken propagandan eller visionerna om framtiden är en del av realiteten, utan befinner sig endas i människors huvud. Dessa visioner planterades in i huvudet på folk FÖRE valet, med syfte att manipulera människorna att rösta på att stanna i EU.

Tänk om skrämselpropagandan inte skulle ha existerat. Då skulle folk kanske ha tänkt sig att England snart kommer att ha liknande bilaterala avtal med EU som Schweiz har och att Englands ekonomi över längre tid förbättrar sig, precis som i Schweiz.  Man skulle också ha kunnat sprida ut den sortens propaganda. Då skulle säkert inte pundet att ha fallit.

Det var inte BREXIT som orsakade pundets fall och det var inga konsekvenser av förändrade ekonomiska situationer, utan det var konsekvensen av propagandan som gjordes för att manipulera valet. Hur BREXIT verkligen kommer att påverka Englands ekonomi kommer vi först att se när den är här och hur England klarar sig efter BREXIT.

Anmäl
2016-06-28 16:16 #108 av: landsbygdsbo

#107

Både Norge och Schweiz har väl köpt sig in i den europeiska marknaden. Norge betalar väl idag avgifter motsvarande den som de skulle gjort som medlemmar.

Samma sak lär väl England få göra. Trots att det nu flaggas för nedskärningar o skattehöjningar i utträdetsvalets spår.

Anmäl
2016-06-28 16:29 #109 av: rara

# 108

Jag vet inte hur mycket Norge betalar, men Schweiz betalar 2 miljarder euro om året.  England betalar dock över 14 miljarder till EU.

Anmäl
2016-06-28 17:00 #110 av: landsbygdsbo

#109 + att Schweiz accepterar och följer EU:s direktiv om den fria rörligheten ;)

Anmäl
2016-06-28 17:21 #111 av: Zepp

#107

Men.. nu blir det ju alldrig aktuellt för UK med liknande avtal som Schweiz och Norge.. för det var de villkoren de röstade mot.

Vill du ha tillgång till EUs fria marknad måste man acceptera alla de reglerna även i sitt eget land.

Tex fri rörlighet för arbetskraft!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2016-06-28 20:17 #112 av: landsbygdsbo

#111

Ja och därför blir det hela ju så intressant.

Hur man ska genomföra det hela. Man säger från engelskt håll att man vill fortsätta samarbetet, underförstått tillgång till den inre marknaden

Samtidigt så har man gått till val med ett löfte om att stänga gränsen vilket omöjliggör tillgången på den inre marknaden. En riktigt gordisk knut

Anmäl
2016-06-28 21:13 #113 av: Zepp

Prexis.. intressant var ordet sa Bull!

För det första så är Cameron död som politiker.. han misslyckades kapitalt.. Boris Johnsson är oxå död som politiker iomed att han lovade mer än vad han kunde hålla!

UK röstade mot tillgång till EUs fria marknad.. den lär de knappast få tillgång till igen såvida de inte dels accepterar allt vad den innebär samt så blir de av med sina rabatter på avgifterna till EU.. dvs deras avgift skulle om de vill ha tillgång till denna höjas!

Oandrasidan.. de kan förhandla om ett eget avtal med EU,, det tog sju år för Canada.. vi förhandlar fortfarande med USA!

Grejen är att för oss/EU så kan det vara värt några undantag/eftergifter att få frihandel med USA.. inom rimliga gränser!

Grejen är att UK i en folkomröstning avsagts sig EUs fria marknad.. för varor och tjänster.. i tjänster ligger den fria rörligheten av arbetskraften.

De har röstat för att inte ha tillgång till den fria marknaden.. därmed så står de utanför!

Nu väntar vi bara på att de lämnar in den formella ansökan om att aktivera utträdesklausulerna.. sen så står de ensamma.

Vi får bara hoppas på att Skottland inte utlöser ytterligare en omröstning om självständighet och Nordirland om anslutning till Irland!

Vi behöver inte fler splittrade länder i Europa, det kan räcka med Tjekoslovakien och Jugoslavien!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2016-06-28 21:59 #114 av: landsbygdsbo

Skottlands utträde lär nog vara möjligt, värre är väl risken för inbördeskrig i Nord Irland. De är ju vana vid en öppen gräns mot Irland och den lär väl stängas nu

Anmäl
2016-06-28 22:33 #115 av: Zepp

Mm.. det sägs att nej till Skottlands självständighet avgjordes till stora delar utav att de då skulle hamna utanför EU?

Om så var fallet så lär de känna sig blåsta!

Detta avgjordes i stället av Engelsmän och Walesare.

Grejen är.. de kan känna sig besvikna.. de ligger fortfarande på norra delen utav den brittiska ön med gräns mot England.

De kan välja mellan pest eller kolera.

Litta samma tror jag det är på Nordirland.. dvs det finns en protestantisk och unionistisk majoritet.. de delar den Irländska ön och har gräns mot Republiken Irland.

För det första så tror jag att de är krigströtta.. för det andra så tror jag att Republiken Irland dels är tillräckligt mycket Irländare så att gränsfrågan mer eller mindre kommer att bli en formalitet?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2016-06-28 23:43 #116 av: landsbygdsbo

#114

visst de ligger där de ligger, alltså blir de tvungna att antingen ta tunneln eller färjan när de ska exportera/importera från EU

Så rent logistiskt sett gör det ingen större skillnad om de färjar direkt Edinburgh - Amsterdam. ? att de kan göra det till EU;s inre marknad om de lämnar Storbritannien.

Se bara, det finns ekonomiskt underlag för färjetrafik Helsingfors Tyskland. Både för lastbilar o persontrafik. Trots att det går fortare att köra genom Sverige.

Nja det finns nog bara en majoritet i Nord-Irland och den är trogen England.

Däremot finns det en stor minoritet som sett fördelarna med EU och den öppna gränsen mot Irland.

+ att hat lever i flera generationer och kan blomma ut till våld på ett ögonblick.

Irland kan inte sluta avtal om hur den yttre gränsen ska hanteras, det gör EU gemensamt

Anmäl
2016-06-29 09:46 #117 av: rara

#110

Ja, der ser man att man kan ha fri rörelse utan att behöva vara EU medlem om man är smart, så som Schweiz.  Schweiz har köpt det som är positivt för landet utan att ha med nackdelarna i köpet.

Schweiz kan bestämma över sig själva. EU kan inte tvinga på dom TTIP,  bestämmelserna för grönsakers storlek och böjning och de bestämmer själva hur många och vilka flyktingar de släpper in.

Det är som jag redan sa tidigare, att man inte behöver att köpa en hel ko bara för att man vill dricka ett glas mjölk då och då. Det räcker att köpa endst mjölken.

#111

Nej, England röstade mot "hela kon" inte mot "mjöken" och Schweiz visar att man kan ha fri marknad inom EU utan att vara medlem.

Fri rörlighet gällande arbetskrafter kan Schweiz också bestämma själva. Om de vill, kan de släppa in alla som vill komma till Schweiz och arbeta där, men de vill inte, för att skydda arbetsplatserna för deras egna medborgare.

Det där med fri rörelse inom arbetsmaknaden inom EU är heller inte så som folk tror. Jag har erfarenheter med det. Jag flyttade från ett EU land till ett annat, till landet där min man bor. Efter 3 månader fick jag brev att jag måste lämna landet, fast jag bodde hos min man och vi hade tillräckligt med pengar. De krävde att jag arbetar för att få bo i landet, men som EU utlänning behöver man ett bosättningstillstånd för att ha en chans att få jobb. Inget företag anställer en  utlänning som inte har bosättningstillstånd. Men utan att ha ett jobb fick jag inget bosättningstillstånd. Om inte min man skulle ha haft en vän som äger ett litet företag, som "pro forma" (alltså på låtsas) anställde mig för ett par veckor, skulle jag ha varit tvungen att fara hem igen. 

Anmäl
2016-06-29 11:17 #118 av: landsbygdsbo

#117

Schweiz har så vitt jag vet inte motsatt sig några större bestämmelser som EU ålagt dem i kraft av det avtal man har.

Man får inga eu bidrag och betalar därför en reducerad avgift. Pass kontrolleras men ingen från EU eller med papper från EU nekas inresa, allt enligt avtal.

Man beviljar ungefär lika många asylsökningar som

Tyskland 17 per 10 000 *invånare så....

* år 2015

Anmäl
2016-06-29 12:00 #119 av: rara

#118

Men de bestämmer fortfarande över sig själva.

Anmäl
2016-06-29 12:26 #120 av: eskils

Jag tror att EU behövs på några viktiga områden, som utrikespolitik, polisiärt samarbete, forskning och handel. Men det har blivit för stort och byråkratiskt och för mycket hyckleri, t ex i flyktingfrågan. Bra att britterna lämnar, så det blir ordentliga diskussioner om hur vi vill ha det.

"Så vad ska EU nu göra? Det klädsamma vore om EU som institution, och det myller av politiker och tjänstemän som lever gott på skattefria traktamenten, fria flygresor och höga löner finansierade av våra skattepengar, nu tog ett steg tillbaka och funderade på vad EU har blivit. Och vad EU ska vara. EU startade som ett fredsprojekt och blev till ett monster.

Exemplen på detta monumentalt misskötta EU är många, och tyvärr inte särskilt roliga i sitt vansinne. Det tydligaste är kanske den flyttkarusell som pågår varje månad. En gång varje månad packar 5 000 tjänstemän ihop alla sina papper och transporterar dem i lastbilar mellan Bryssel och Strasbourg.

Dessa 5 000 människor sammanträder i fyra dagar, sedan går flyttlasset tillbaka till Bryssel. Kostnaden för detta vansinne? Runt 2 miljarder kronor varje år. 2 miljarder kronor av enskilda människors surt förvärvade skattekronor till denna lekstuga.

Detta för att Frankrike vid bildandet av EU ville få vara med i rampljuset någon gång i månaden och sedan dess konsekvent röstat nej till att upphöra med galenskaperna.

Exemplen är som sagt många, jag har heller aldrig begripit varför tjänstemän och politiker i Bryssel ska avgöra huruvida vi ska få jaga varg i Dalarna.

Det britterna har gjort är precis vad varje självständigt tänkande människa borde göra. Sätta ned foten och säga att nu är det nog. Nog med överstatlighet och nog med lek med våra pengar.

Oavsett vad etablissemanget säger och tycker. Britterna har gjort det tydligt att EU måste förändras och bli en institution med förankring även hos invånarna.

Och EU borde ta sig en tankeställare om var det gick snett. Var försvann den fina tanken om ett fredsprojekt, som under årens lopp förvandlades till en lekstuga för en politisk elit? Den borde vara ett minne blott 2016."

Dagens Industri, debattartikel


Anmäl
2016-06-29 12:26 #121 av: landsbygdsbo

# 119 Visst men samtidigt har de ingått ett avtal som de vet rivs upp per omgående vid ett avtalsbrott. Och därför har Schweiz själva valt att följa bestämmelserna.

Ungefär som jag väljer att följa svensk lagstiftning...det kommer surt efter om jag inte gör det. Men som sagt, jag väljer självSkrattar

Anmäl
2016-06-29 12:45 #122 av: Schnauzertik

EU får nu 1 GB ledigt utrymme.

Värd för Pensionärer

Anmäl
2016-06-29 12:47 #123 av: 72mm

Kon och mjölken-liknelsen är bra. Det är det som det handlar om. Folk blir mer och mer kritiska till själva idéen med en politisk union. De frågar sig om det verkligen behövs. De frågar sig vad kostnaden blir i form av kringskuren demokrati. De frågar sig om man inte bara kan köpa mjölken. 

Litet fokus-skifte, men ändå relaterat till brexit. "Pung" på flashback gjorde en intressant analys av läget. Det är långt, och lite pratigt, men jag citerar ändå rubbet i sin helhet. Håll till godo:

"Det som händer med de vita självhatarna efter brexit är väldigt likt deras reaktioner när SD kom in i riksdagen.

De kan liksom inte ta in, inte acceptera en förlust. Naturligtvis efterssom de är så ovana vid dem. I 30 år har de vant sig vid att det ska bli som de vill. Alltså som makten vill.

Det är det som är lite av den sköna lockelsen med att "tycka" som makten. Saker och ting kan vara "oroväckande". Men i slutändan är det enda mest som en rafflande film, där "den goda sidan" ändå på något sätt vinner.

Det kan alltså vara "skrämmande nära" att de onda får presstöd till sina tidningar. Men någon detalj sätter alltid stopp för det i sista stund. Det kan hänga som "ett hot" att de onda får partibidrag, men något gör att de misslyckas i år också likt den ständigt besegrade skurken i superhjältefilmerna.

Det kan vara "en rysare" och "ett orosmoln att ta på allvar" med de onda i riksdagen. Men på valnatten faller de alltid på mållinjen.

Självhatarna, maktföljarna, har de sista 30 åren knappt upplevt seger. För oss är det tvärtom, vi har utvecklats till (för) goda förlorare. Vi accepterar resultat, glädjs åt segern i det lilla, tar nya tag.

Självhatarna kan däremot inte tro att förlusten verkligen har ägt rum. Det ska ju vara nära, oroväckande, men i slutändan ska de vinna.

Det är därför de inte kan ta in brexit. På fullaste allvar tror de att om de bara twittrar tillräckligt mycket, skriver tillräckligt många domedagsartiklar i tidningen, samlas tillräckligt många på ett torg. Då ska det där mirakulösa hända i sista stund som gör att det även denna gång blev rafflande nära, men i slutändan vann de goda.

De tror att en folkomröstning kan ogiltigförklaras nu, precis som de trodde att valresultatet kunde ogiltigförklaras när SD kom in, precis som att presidentkandidat-valet i USA kunde göras om när Trump stod som segrare.

Men självhatarna, maktens följare, har en stor tid av inte omvälvelse framför sig. De måste börja lära sig förstå att de kan förlora. Det är svår och smärtsam insikt. Lite som när barn för första gången blir medvetna om sin egen dödlighet.

De har fått acceptera hur deras motståndare efter träget jobb och oändliga överklaganden till slut fått sina rättigheter till presstöd och partibidrag.

Hur SD kommit in i riksdag, dubblat mandaten vid nästa val, tredubblat i EU och dubblat i Kyrkovalet.

De har fått se nationalistiska framgångar i Europa. De har fått se makten tvingas anamma "fiendens" politik. De har fått se gränskontroller, ett kollapsat miljöparti, gammelmedia som dör, nymedia som växer.

För första gången någonsin har de fått uppleva att de är den minsta gruppen vid demonstrationer. Och snart kommer de också få känna på att ha motdemonstrationer när de själva arrangerar något.

De har fått se nymedia presentera scoop som påverkar, Åkesson röstas fram som debattens vinnare.

Nu har de fått uppleva förlusten med Brexit och omval i Österrike efter att deras valfusk avslöjats.

Inte osannolikt kommer de också få acceptera att "de onda" vinner omvalet i Österrike och i höst att Trump blir president.

De har fått se fienden lyckas med en insamling för att för första gången stämma en tidning för deras övertramp.

Från att aldrig ha upplevt nederlag, från att alltid tillhöra sidan med störst demonstrationer, sidan som avslöjar och gör bort fienden, sidan som gör de "fräcka kuppena". Till att nu vara sidan som ständigt lider nederlag. Omröstningar och val går dem emot. Beslut som ger fienden rätt. Statsvetare och kunniga som uttalar sig precis motsatsen, politik som för första gången någonsin får fienden att jubla. Vita medborgargarden som för första gången inte åker på stryk. Nymedia som för första gången granskar och avslöjar dem.

Det är en helt ny identitet som sköljer över dem, och jag tror många har väldigt svårt att hantera det. Att tillhöra "förlorar-sidan" är inte bara ovant. Det är liksom hela deras image att tillhöra de framgångsrika, de med rätt åsikter som ligger rätt i tiden, tillhöra en progressiv rörelse som bryter ny mark.

Nu sitter de på unkna åsikter som börjar bli passé. I en rörelse som tappar mark. Som tappat självförtroendet och glöden utan istället klamrar sig fast vid befintliga rikedomar och makt för att bevara allt som det har varit.

De har förvandlats till de feta bakåtsträvarna på flotta kontor som saknar glöd, list, rättfärdighet och folkligt stöd. Som klamrar sig fast vid makten men ständigt förlorar delstriderna mot den nya kraften. De har blivit den nidbild som de målat upp av sina fiender.

De brottas också med den besvärande insikten att fienden slåss för att berätta sanningen. Deras kamp handlar till stor del om att dölja den.

Sista året har konserverna av deras ideologi blivit mer groteska än någonsin tidigare. Från att ha varit en vänsterrörelse som avslöjade och spred ordet om skadad som de rika knösarna orsakade, bilder på napalmbrinnande barn, utslagna familjer, muterade djur efter kärnkraftsolyckor, har de istället själva hamnat i rollen att de måste dölja resultat av sin maktutövning. Massövergreppen i Köln, migranthorder som bara består av muslimska män, asylsökare som misshandlar personal för att maten inte duger. Muslimer som jagar vita ut ur bostadsområden. Dagliga upplopp där muslimska ungdomar utmanar statsmakten. Polisen som gett upp med gatugäng som tafsar och rånar. Kyrkor som bränns.

Det är inte stärkande för någon. Inte ens en självhatare. När merparten av aktivismen handlar om att dölja resultaten av ens egna politik. Eller att försöka tysta, hota, hänga ut folk som försöker berätta den.

Visst att de kan intelektualisera detta. Kalla det ansvar, pressetik, konsekvenstänkande. Men det låter helt enkelt inte lika sexigt att säga att man kämpar för att vissa fakta inte ska nå befolkningen som det låter att säga att man slåss för att sanningen ska fram.

Det gör sig liksom inte på film... "Året var 2016. De goda hade makten, men de tvingades kämpa för att tysta ner sanningar, dölja händelser, bortförklara statistik. Ja, även rätt och slätt ljuga. För sanningen skulle nämligen få folket att överge den goda idiologin. Till sin hjälp hade makten bara sina enorma resurser, tidningar, tjänstemän och den globala eliten. Se den spännande berättelsen om den goda makten som kämpade för att behålla makten"

Det här blev ett långt inlägg som jag skrev pö om pö på mobilen. Jag skulle nog kunna sagt detta mer kärnfullt, och förmodligen upprepar jag mig i texten.

Men vad jag försöker få fram är att vänsterns identitet alltid har varit rebellisk. Deras fiende är makten, feta gubbar med stora resurser. I kriget mot dessa feta vinner vänstern alltid delsegrar efterssom de har sanningen, idealismen, folkets stöd och listen.

Nu börjar det gå upp för många utav dem att de är raka motsatsen. Det är de som har makten. De är de feta i kostym på fina kontor. De måste hela tiden dölja fakta för att den dumma pöbeln inte förstår. Plötsligt har "folkvilja" och "ocensurerat" blivit ord som ger dem dåliga vibbar. Plötsligt finner de sig argumentera för varför populaten inte ska få vara med och bestämma. De är de feta makthavarna med enorma resurser men som förlorar delstrid efter delstrid för att fienden är listig, orädd, har glöd och sanningen och folket på sin sida.

Självhatarna har i 30 år både kunnat äta kakan och ha den kvar. De har kunnat leva det bekväma livet av att ha makten. Men samtidigt kunnat intala sig att de är rebeller.

Nu sitter de och håller George Soros och Rotchild och Bonnier i handen. Och industritopparna, miljardärerna, pamparna och skruppellösa asylbaroner i händerna. De har kunnat leka fiender förut. Men nu när deras värld börjar skaka, griper de oroligt varandras händer och tycker precis likadant om allt, från Assange till Putin, till Kadaffi till Hillary till EU till Merkel och Turkier. Plötsligt är de vänner om allt - vänstern och högern.

Likt äktenskapet med den praktiska maken (högern) som tjänar pengar och köper villa med murar och bevakning och städerska och trädgårdsmästare. Och frun (vänstern) som fått inreda källaren till ett yogarum, lägga två kronor till tiggaren utanför konsum och vid varje middagsbjudning kivas med sin man om att det är så trist att bo i ett gated community, att hon vill leva fritt och öppet (som när de var i Thailand på semester). Att det är omoraliskt att tjäna pengar och att hon kräver att städerskan ska få bättre lön.

Men när parets tillvaro hotas. Då påminns vi om att de faktiskt ingått äktenskap. Då håller de ihop om allt.

Tillvaron är nu hotad för såväl den globala finanseliten som den självhatande kulturmarxistiska vänstern. Deras äktenskap blir nu tydligt. Men för eliten är det bara en strategi som stött på bakslag. För självhatarvänstern är detta mer förenat med identitetskris."

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-06-29 20:09 #124 av: Zepp

#119

Det är ju det de inte gjort.. de har valt att låta EUs länder bestämma över dem.. utan inflytande över beslutsprocessen.

Iallafall om de tänkt sig fri tillgång till EUs marknad.

Oså.. betala lär de oxå få göra.. och iomed att de hade rabatt på avgiften förut så lär den knappast minska.

Det är samma ko som avses mjölkas hur som helst och det kostar i slutändan.

Sen det där med Politisk union.. UK är en federal stat, en politisk union.. den kan spricka om det vill sig illa iomed att de olika länderna har en rätt att bryta sig ut.. kvar blir England och Wales?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2016-06-30 09:18 #125 av: rara

#124

Nej, de har valt att själva bestämma över sig.   Schweiz bestämmer också över sig och de har rätt att säga nej till TTIP och andra onödiga saker som EU vill tvinga på EU ländera.  De har valt att endast köpa mjölken, inte hela kon.

Anmäl
2016-06-30 09:33 #126 av: landsbygdsbo

#125

Både Schweiz och Norge har ingått avtal med EU där man mot tillgång av den inre marknaden accepterar EU:s villkor för denna.

De har valt att acceptera villkoren för att detta långsiktigt gynnar deras länder. Det är sant. Men väljer de att inte följa EU:s villkor så kan avtalet rivas upp per omgående.

Vilket skulle fördyra tillvaron o framförallt Schweiz som saknar egna naturresurser och är så beroende av export. Och att återgå till det skatteparadis man en gång varit, ja då riskerar man att bli måltavla för sanktioner från rätt många länders banker. Allt från USA till EU-länder.

De har valt att köpa mjölken, väl medvetande om att i priset ligger kostnaden för kon begraven Skrattar

Anmäl
2016-06-30 12:28 #127 av: rara

#126

Men ändå behöver de inte låta sig tvingas på TTIP och behöver heller inte bry sig om hur gurkorna ser ut. De kan fortfarande bestämma över sig själva och är fortfarande en suvären stat, vad man inte kan säga om EU länderna.

Om jag går till affären och köper mjölk och dom i affären säger att jag till samma pris kan ha en hel ko som jag kan mjölka varje dag skulle jag ändå bara välja mjölken. Kon behöver en massa plats med en massa mat, ett stall och jag måste rensa bort bajset. Dessutom behöver den ibland en veterinär. Då är den enklare att bara köpa mjölken.

Anmäl
2016-06-30 13:07 #128 av: landsbygdsbo

#127

Du måste vara synnerligen naiv om du inte inser att i mjölkpriset ingår kostnader för ko, ladugård, maskiner, foder, markkostnader och brukarens lön...

Du köper alltså en liten del av detta varje gång du köper en liter mjölk.

PS det gäller det mesta du köper. Man betalar inte bara för själva varan utan även för framställningskostnaden + den vinst varan ska generera.

Anmäl
2016-06-30 13:14 #129 av: 72mm

Schweiz är fria att skriva vilka avtal de vill med resten av världen. Det hade de inte varit som EU-medlem. Det är det som är skillnaden. 

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-06-30 13:18 #130 av: landsbygdsbo

#129

Men nu har man avtal med EU vilket begränsar valfriheten med den övriga världen, eller hur?

Anmäl
2016-06-30 13:25 #131 av: rara

#128

Nej, det är du som är naiv, för att du inte hajar poängen. Man kan inte jämföra det som man får med på köpet som EU medlem (negativa saker som TTIP och annat som EU tvingar på oss) med positiva saker som ladugård, maskiner osv.. Dessutom förstår du inte att man inte behöver en ladugård, maskiner osv. om man bara vill dricka ett glas mjölk om dagen. Då räcker själva mjölken, oavsett priset som du heller inte verkar att ha ögonmått för,  med tanke på din jämförelse.

Anmäl
2016-06-30 13:26 #132 av: rara

#129

Ja precis! Skämtar Tänk att det finns folk som inte begriper det..................

Anmäl
2016-06-30 13:43 #133 av: landsbygdsbo

#131 

Sverige köper inte hela EU, man köper tillgång till en inre marknad och priset är baserat på vår BNP

På samma sätt beräknas vad Norge och Schweiz ska betala. Man får ju inga bidrag alltså blir priset mindre.

Självklart är det så att om man ingår avtal med en part, så begränsar det ens möjlighet att sluta avtal med ytterligare parter.

Det vore ju som att först hyra ut en lägenhet till a och sedan utan a;s vetskap hyra ut samma lägenhet till b.   Brukas betraktas som bedrägeri....

Att det inte finns folk som inte begriper det...

Ps utan kor ladugårdar o mjölkproducenter får du ingen mjölk att köpa, så visst behöver du dessa resurser Skrattar

Anmäl
2016-06-30 14:19 #134 av: rara

Tänk att det finns folk som inte förstår den enkla jämförelsen med mjölken.

Mjölken är tillgång till den inre marknaden.

Hela kon är att Bryssel bestämmer över oss, t.ex. hur våra grönsaker ska se ut, att de kan tvinga på oss saker som vi absolut inte vill ha, t.ex. TTIP.  Även om priset för kon är samma som för mjölken vill jag inte ha med dessa nackdelar i priset.

Sen ska du veta att Sverige, precis som England, Tyskland eller Österrike är med bland de länder som betalar in mer till EU än vad de får bidrag tillbaka.  Men det som de får tillbaka är inte saken värd att ha med hela kon i köpet.

Anmäl
2016-06-30 14:19 #135 av: rara

Tänk att det finns folk som inte förstår den enkla jämförelsen med mjölken.

Mjölken är tillgång till den inre marknaden.

Hela kon är att Bryssel bestämmer över oss, t.ex. hur våra grönsaker ska se ut, att de kan tvinga på oss saker som vi absolut inte vill ha, t.ex. TTIP.  Även om priset för kon är samma som för mjölken vill jag inte ha med dessa nackdelar i priset.

Sen ska du veta att Sverige, precis som England, Tyskland eller Österrike är med bland de länder som betalar in mer till EU än vad de får bidrag tillbaka.  Men det som de får tillbaka är inte saken värd att ha med hela kon i köpet.

Anmäl
2016-06-30 14:56 #136 av: landsbygdsbo

´#135 ok mjölken är tillgången till den inre marknaden och villkoren för det är priset. Alltså får Schweiz betala med att acceptera nackdelarna för att fördelarna

Just så som jag sagt. Man har ett avtal som man förbundit (valt)sig att följa.

Dvs bära sin andel av kons kostnader Skämtar

Och det är väl som med skatten, en del betala mindre än de får tillbaka, andra inte..eftersom avgiftens baseras på BNP. Och länder med höga sociala kostnader o bidrag har ett högre BNP

Anmäl
2016-06-30 15:10 #137 av: rara

#136

Schweiz har inte nackdelarna. Hur ofta ska jag upprepa tills du begriper att de kan bestämma över sig själva och att de inte behöver att låta tvinga på sig saker som de inte vill ha t.ex. TTIP ?

Om du svarar på mina inlägg bör du även svara på det som jag skriver.

Anmäl
2016-06-30 15:39 #138 av: landsbygdsbo

Till att börja med så kan man konstatera att 50% av Schweiz export går till EU och resterande genom eller i EU kontrollerat luftrum.

75% av Schweiz import kommer från EU, resten importeras genom eller i av EU kontrollerat luftrum. Så incitamentet för ett EU samarbete finns där.

Nackdelarna med ett eu medlemskap är avgifterna o regelverket.

Fördelarna är tillgången till den inre marknaden och bidragen.

Så,vad har då Schweiz?

Av nackdelarna har man stora delar av regelverket samt avgiften man betalar till EU

Fördelarna är den inre marknaden, några bidrag erhåller man inte.

Med tanke på hur viktigt EU är för Schweiz så har man inte den totala valfrihet du talar om. Man väger för o nackdelar mot varandra och man har kommit fram till att ett avtal och samarbete med EU överväger de nackdelar som följer.

Man har alltså inte längre valfrihet, då man slutit ett avtal.

Man kan naturligtvis lösa ig från detta men inte utan större nackdelar alltså....

Anmäl
2016-06-30 16:00 #139 av: rara

#138

Regelverket = att vi styrs av Bryssel och kan inte försvara oss mot TTIP och annat onädigt.

Schweiz betalar för fördelarna och slipper nackdelarna. EU länderna får med nackdelarna på köpet.

Anmäl
2016-06-30 16:58 #140 av: landsbygdsbo

#139

Ta och slå upp vad ordt avtal i kombination med bindande innebär.

Sedan kan vi tala vidare o Schweiz valfrihet i dagsläget

Schweiz har ingått ett avtal med EU, och man följer detta till punkt o pricka annars sägs avtalet upp. Valfrihet eller inte...Och det är EU som bestämmer om Schweiz uppfyller avtalet...

Anmäl
2016-06-30 17:45 #141 av: rara

#140

Svårt att förstå, att Schweiz inte behöver låta sig tvingas på saker som TTIP och att de själva kan bestämma hur de vill ha det?

Anmäl
2016-06-30 18:59 #142 av: landsbygdsbo

#141 

Naturligtvis kan de bestämma själva hur de vill ha det

Att hålla sig utanför EU;s inre marknad och tulla in allt samtidigt som man bestämmer helt själv

eller

Sluta ett avtal, hålla sig till avtalet och ha tillgång till den inre marknaden.

Det valet hade man, och det valet gjorde man. dvs man skrev på och slöt avtalet.

Och har därmed förbundit sig att följa det. och man har alltså inget fritt val, man har ett avtal att följa Skämtar

Anmäl
2016-06-30 21:37 #143 av: Zepp

#125

Du verkar ha svårt att fatta.. om TTIP gäller i EU så gäller det i Swechiz oxå!

Det de har avsagt sig är inflytandet över de avtal som gäller i EU och i deras land.. samma som nu UK har gjort.. dvs att avsäga sig framtida inflytande.. avtalen lär de hur som helst bli tvungna att följa!

Samt att betala för!

Grejen är att ingen kan dricka gratis mjölk i längden, man får betala för kon, ladugården och bönderna!

Den andra grejen är.. förutom att EU är en j*vla skit, men det bästa vi lyckats åstadkomma.. är att när EFTA-länderna förhandlade med EU om avtal så insåg alla att om man ändå var tvungna att acceptera alla regler så var det lika bra att vara medlem!

Det man röstat för i UK är att avsäga sig tillgången till EUs fria marknad!

För att få tillgång till EUs fria marknad så finns det vissa kriterier!

Fri rörelse för kaptial, tjänster och arbetskraft.. inom hela avtalsområdet!

Gäller således både för Norge och Sweichz.. och så även för UK om de vill ha avtal!

Den andra grejen du verkar ha svårt att fatta är att UK är en politisk union, där två delar vill gå ur EU medans två andra vill vara kvar!

Det finns stor risk för att denna federativa stat spricker!

Det som talar mot detta är att de ligger på den Brittiska ön samt på Irland!

Delen som ligger på den irländska ön är ett problem.. däremot så inbillar jag mig att de flesta är rätt trötta efter ett nyligen avslutat inbördeskrig och att Irländska Republiken (EU) kommer att se mellan fingrarna vad gäller gränskontroller och lite annat?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2016-07-01 07:44 #144 av: rara

#142

For your information:

Tullarna togs redan bort för länge sen, innan EU fanns i den här formen. Det bör väl vara minst 30 år sen eller så. På den tiden fanns det EFTA och EG (förr EWG).  Det fanns inga tullar för varuhandel mellan EG och EFTA länder och tills idag har man inte återinförd tullarna. Du verkar inte vara uppdaterad de senaste 30 åren.  Den inre marknaden har man tillgång till i Schweiz även om man inte är EU medlem.

Det finns inget avtal som Schweiz är bunden till som säger att de måste ta över TTIP om  EU och USA gör ett kontrakt med varandra. Schweiz har dock FRIVILLIGT valt att följa ett ömsesidigt erkännande inom EU  som kallas "Cassis de Dijon principen" som säger att varor som säljs inom ett EU land även får säljas i andra EU länder. Schweiz har valt att dessa varor även får säljas i Schweiz. Den principen gäller i Schweiz sen 2010 och är inget kontrakt mellan Schweiz och EU, utan Schweiz beslöt det själv och kan själv besluta att inte följa det längre när de vill, t.ex. om EU skulle införa TTIP kan Schweiz välja att fälja med eller att inte följa med.

Vad som dock kan hända om EU och USA gör ett kontrakt (TTIP) och Schweiz väljer att inte följa med är att Schweiz har nackdelar gentemot EU vad som gäller varuhandel med USA, eftersom amerikanska företag måste betala tull för varor från Schweiz, men inte från EU. Men eftersom du själv skrev att 75 % av alla Schweiziska exporter går till EU är det inte så dramatiskt och Schweiz har fortfarande friheten att själva bestämma hur de vill ha det. Det har inte vi som är EU medlemmar. 

Anmäl
2016-07-01 07:47 #145 av: rara

#143

Läs mitt inlägg 144, så ser du att du har fel och att Schweiz inte måste ta över TTIP.

Det handlar heller inte om att betala för kon, utan att ha den i stallet och sköta om den. Man kan betala för hela kon för att få mjölken (Schweiz betalar 2 miljarder om året), men låta kon "parkera" i EU.

Anmäl
2016-07-01 07:51 #146 av: landsbygdsbo

Den valfriheten har båda parterna..

Vi har inte den valfriheten för vi har valt att ingå i EU gemenskapen till fullo. nästan...

Anmäl
2016-07-01 08:08 #147 av: rara

#146

Grejen är att Schweiz har valfrihet men det har inte EU länderna. Schweiz kan säga nej till TTIP, men det kan inte EU länderna. Och även om Schweiz tills nu följer Cassis de Dijon principen och EU´s raka gurkor därför får säjas i Schweiz, så får man fortfarande även sälja krokiga gurkor och konsumenten kan själv välja vad han köper. Det är frihet och demkorati som vi EU medlemmar inte har.

Anmäl
2016-07-01 09:39 #148 av: landsbygdsbo

#146 Nu blir jag nyfiken, är EU skyldiga att ratificera TTIP eller har EU en valmöjlighet? Rätta mig gärna om jag har fel , men EU som förhandlingspartner gentemot USA har väl en valmöjlighet eller hur?

Dessutom så får man sälja både krokiga gurkor och snedvridna morötter inom EU. Konsumenten har samma rätt och möjlighet att välja inom EU som i Schweiz. Men det är ju bara som vanligt, du håller dig inte till sanningen.....

Läs gärna

http://www.svd.se/eu-slapper-hanad-regel

Anmäl
2016-07-01 12:40 #149 av: rara

#148

Visst har EU en valmöjlighet, men Merkel, Malmström och Obama verkar att göra allt för att vi ska få TTIP och vi måste acceptera det.  Schweiz har dock möjligheten att säga nej till TTIP även om Obama och Merkel säger ja.

Krokiga gurkor får t.ex. bönderna sälja på torget. Men i stora mataffärer finns det bara EU gurkor.  Därför har en massa saker försvunnit från dessa mataffärer och det som erbjuds i mataffärerna är billigare än det som bönderna på torget erbjuder, så många har gett upp att odla. Det finns flera äpplesorter, paprikasorter som jag gillar och förr i tiden köpte, som man inte längre kan få tag på.  T.ex. de här äpplen:  http://www.allesapfel.at/produkt/early-gold

Anmäl
2016-07-01 12:45 #150 av: landsbygdsbo

#149

för några inlägg sedan så hette det att Merkel bestämmer och styr.

Nu har du kommit dithän att du säger att det verkar som om Merkel bestämmer och styr.

En bra utveckling, så till slut lär du inse att ledningen och makten i EU är beroende av flera stater och den demokratiska processen i dessa stater.

För du kan väl knappast hävda att Merkel, vår statsminister har erhållit sina mandat på ett odemokratiskt vis?

Anmäl
2016-07-01 14:06 #151 av: rara

#150

Du måste läsa vad jag skrev och sedan svara på det som jag skrev.

Jag skrev: "men Merkel, Malmström och Obama verkar att göra allt för att vi ska få TTIP"

Du hävdar att jag skrev: "att du säger att det verkar som om Merkel bestämmer och styr."

Ser du skillnaden?

Dessutom hävdar du: "för några inlägg sedan så hette det att Merkel bestämmer och styr"

Jag har i hela tråden inte använt mig av ordet "Merkel" förän jag skrev "men Merkel, Malmström och Obama verkar att göra allt för att vi ska få TTIP"

Därför kan jag inte ha skrivit det som du hävdar, speciellt inte "för ett par inlägg sedan". Nästa gång försök att svara på det som jag skriver och inte på det som jag inte skriver, även om det kanske är svårare för dig att bemöta det som jag skriver än det som du hittar på att jag har skrivit.

Vad som gäller Merkel, är hon nog Europas mäktigaste politiker. Trots motstånd från Europa vill hons tvinga på oss (hela Europa) TTIP. Jag har för övrigt inte valt Merkel och ingen av dom andra som bor i länder utanför Tyskland har valt henne. Om dom som har valt henne demokratiskt får TTIP är det ok. Dom får betala för deras dumhet. Men det är inte ok att andra länder som inte vill ha TTIP tvingas att ta emot det.

Anmäl
2016-07-01 14:49 #152 av: landsbygdsbo

#151

Bra! då har vi kommit dithän att du inser att Merkel inte ensam bestämmer utan att det handlar om en demokratisk process där ett stort antal länder är deltagande. Varje land med sin egen demokratiska striktur och sina egna demokratiska regler.

Att de flesta ledare inom EU är intresserade av att få till ett avtal med USA.

Att de flesta ledare är intresserade av att avtalet gynnar deras egna länder så mycket som möjligt

Anmäl
2016-07-01 15:15 #153 av: rara

#152

Än en gång. Försök med att svara på vad jag skriver och inte vad jag inte skriver. Jag har aldrig skrivit att det skulle vara Merkel ensam som bestämmer.

Om dom ledarna som du menar vill ha TTIP kan dom ju sträva efter att införa TTIP i deras länder. Men det är inte demokratiskt om man bestämmer det för andra länder.

Det är dock politiskt självmord om en regering strävar efter att införa TTIP om hela folket är emot. I Österrike vågade ingen av de kandidaterna som deltog i presidentvalet utala sig för TTIP eftersom motståndet i landet är stort. Nästan alla i landet är emot. Till och med Van der Bellen, som uttalade sig för TTIP i sin bok, var "helt plötsligt" emot det.

Det är dock bara är politiskt självmord att regera mot folket i en demokrati, men EU kan regera mot folket utan konsekvenser, för det spelar ingen roll om en Juncker sitter där eller hans efterföljare. Det spelas alltid "samma musik" där, oavsett vilka som just styr, och det är storföretagen som är dirigenterna. Som EU medlem kan vi inte försvara oss eller rösta bort dom. Men Schweiz kan och snart England också.

Anmäl
2016-07-01 18:06 #154 av: Zepp

Du förefaller ha jävligt svårt att fatta?

Man kan rösta hur man vill i Sweichz, Norge och i UK i framtiden.. vill man ha tillgång till EUs inre marknad så får man lov att följa avtalet.. eller avsluta detta!

Spelar lixom ingen roll om så 120% röstar emot TTIP i Sweischz.. när väl varorna har anlänt till Rotterdam så gäller EUs regler!

Sen så.. vi (EU) förhandlar fortfarande med USA om TTIP.. de har regler som inte finns här, vi har regler som inte finns där!

Det är inte ens säkert att det blir något avtal.. grejen är att USA är en stor marknad.. vi vill ha friast möjliga tillgång till denna,, de (USA) vill ha möjligaste fria tillgång till EUs marknad.. det får lov att bli en kompromiss hur som helst!

Den andra grejen är att enskilda länder knappeligen har samma pondus att få igenom sina krav.. var och en för sig.

Hur som helst.. UK har röstat för att slippa ha tillgång till EUs marknad.. det får antagligen lov att kosta ?

På det så får vi se hur länge den i  UK federala Unionen varar?

Det är som sagt 4 olika kungadömen i den Unionen.

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2016-07-01 23:22 #155 av: landsbygdsbo

#153 Om DOM bestämmer att EU ska ingå ett avtal med USA så ska detta väl dras, inte bara med ledargruppen inom EU utan även med de nationella ledarna. Så där har du väl den valfriheten du efterlyser

Anmäl
2016-07-02 09:33 #156 av: rara

#154

"Du förefaller ha jävligt svårt att fatta?"

Samma tänker jag om dig. Jag svarar ju på vad du skriver, medan du helt och hållet ignorerar argument, kanske för att du inte förstår dom?

"Spelar lixom ingen roll om så 120% röstar emot TTIP i Sweischz.. när väl varorna har anlänt till Rotterdam så gäller EUs regler!"

EU´s regler gäller inom EU. Om det anländer hormonkött eller GMO majs från USA i Rotterdam har Schweiz möjligheten att säga "nej, det här vill vi inte ha i Schweiz" medan Sverige får lov att hålla till godo med det. Säkert kommer dessa livsmedel inte ens att behöva att märkas som GMO livsmedel eller som hormonkött inom EU, precis som det i USA heller inte behöver att märkas.

"Sen så.. vi (EU) förhandlar fortfarande med USA om TTIP.. de har regler som inte finns här, vi har regler som inte finns där!"

Den väsentliga skillnaden är att om ett livsmedel inte kan klassas som ett säkert livsmedel, får det inte säljas i Europa. I USA måste man dock kunna bevisa att ett livsmedel är farligt innan det förbjuds.  Med TTIP får vi amerkanska standards på livsmedel och för att bönderna i Europa ska kunna konkurera med priserna av amerikanska varor är de också tvungna att producera livsmedel med lika låg standard, dvs. också odla GMO och hormonbehandla boskap.

Hur det kan gå med sådana livsmedel ser vi på ett exempel i Kina. Spädbarn utvecklade bröst för att de drack mjölk från hormonbehandlade kor:

http://www.huffingtonpost.com/john-robbins/female-infants-growing-br_b_676402.html

"Det är inte ens säkert att det blir något avtal.. grejen är att USA är en stor marknad.. vi vill ha friast möjliga tillgång till denna,, de (USA) vill ha möjligaste fria tillgång till EUs marknad.. det får lov att bli en kompromiss hur som helst!"

Och hur ska den "kompromissen" se ut? USA ändrar säkert inte deras lagar. Det skulle ju leda till att amerikanska livsmedel blir dyrare i hela världen. Det är inte det som Obama och storföretagen i USA vill. Då blir det snarare inget TTIP än att USA gör en kompromiss.

"Den andra grejen är att enskilda länder knappeligen har samma pondus att få igenom sina krav.. var och en för sig."

Saken är den att endast länder som inte är med i EU får igenom sina krav, genom att säga "nej" till TTIP.  Juncker har ju just sagt att han även vill tvinga på oss CETA utan att länderna ska bli frågade eller ha en möjlighet att rösta för eller emot. Så ser det ut i en EU diktatur.

"Hur som helst.. UK har röstat för att slippa ha tillgång till EUs marknad.. det får antagligen lov att kosta ?"

Fel! England kommer att antingen göra som Schweiz, att handla ut bilaterala avtal med EU eller ansluta sig till EES, så som Norge, Liechtenstein och Island. Man behöver inte avstå från mjölken bara för att man inte köper kon.

Anmäl
2016-07-02 09:45 #157 av: rara

#155

"Om DOM bestämmer att EU ska ingå ett avtal med USA så ska detta väl dras, inte bara med ledargruppen inom EU utan även med de nationella ledarna. Så där har du väl den valfriheten du efterlyser"

Förklara gärna vilken valfrihet Sverige har om Bryssel gör ett TTIP kontrakt med USA. Vilka möjligheter har Sverige att välja bort hormonkött och GMO livsmedel?

Schweiz har valfrihet. Inte bara att de när som helst kan säga att de inte vill följa Cassis de Dijon principen längre, så har dom också möjligheten att välja bort enstaka varor. Men tills nu har Schweiz inte haft någon nytta av att de följer Cassis de Dijon principen. De förväntade sig att de kan spara in 2 miljarder Franken om året / 240 Franken per person, men dert blev ingenting av det:

http://www.derbund.ch/wirtschaft/konjunktur/Cassis-de-Dijon-hat-kaum-etwas-gebracht-/story/21581407

Det är absolut inget problem för dom att säga nej!

Anmäl
2016-07-02 10:01 #158 av: landsbygdsbo

# Sverige har väl som alla medlemsstaterna röst rätt.

Och får inte Sverige en majoritet med sig så..ja det är väl så det fungerar i en demokrati.

Det finns mängder med beslut i den Svenska riksdagen som jag inte gillar. Trots det anser jag att vi har valfrihet i Sverige. Vi har, liksom i EU, genom våra folkvalda representanter rätt att välja dvs valfrihet eller hur?

Anmäl
2016-07-02 10:35 #159 av: rara

#158

Låt oss ta CETA som exempel.  Juncker och resten av EU Kommissionen vill genomföra CETA utan att fråga länderna och utan att låta dessa vara med och bestämma:

http://derstandard.at/2000040268826/EU-Handelsminister-warnten-Juncker-vor-CETA-Alleingang

Vilka möjligheter har länderna om Juncker envisas med sin plan? Jo, om ALLA länder slutet säger nej kan vi förhindra det. Men om bara ett enda land säger "ja" kommer CETA så som Juncker vill ha det.

Och vad säger Juncker om att låta länderna vara med att bestämma?

Han säger "Mir ist das persönlich schnurzegal" vad som betyder att han skiter i det.

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/ceta-eu-105.html

Demokrati eller diktatur?

Anmäl
2016-07-02 10:56 #160 av: landsbygdsbo

Du talar om Junker och kommissionen. Vad är då den ? Jo: Europeiska kommissionen, även känd som EU-kommissionen, är en av Europeiska unionens institutioner,[1] bestående av en unionsmedborgare från varje medlemsstat.

Till detta kommer att:

Europaparlamentet kan avsätta hela kommissionen

Europaparlamentet kan avsätta EU-kommissionen med ett så kallat misstroendevotum. För det krävs att två tredjedelar av de närvarande ledamöterna röstar för att avsätta kommissionen. Detta har inte skett, men 1999 fanns en majoritet i Europaparlamentet för att avsätta den då sittande kommissionen under ledning av Jaques Santer. Kommissionen valde att avgå.

Så kommissionen och Junker har inte den totala makt du beskriver....

Medlemmarna tillsätts ju i samband med de EU val som hålls.

Att Junker inte vill att de nationella parlamenten ska ha beslutsrätt i de frågor där EU parlamentet har det är förståeligt.

Vi har i Sverige liksom i EU en representationsdemokrati. Våra valda företrädare röstar och vi väljer våra företrädare.


Anmäl
2016-07-02 12:00 #161 av: 72mm

#130 "Men nu har man avtal med EU vilket begränsar valfriheten med den övriga världen, eller hur?"

Eh, nej? 

#133 "Självklart är det så att om man ingår avtal med en part, så begränsar det ens möjlighet att sluta avtal med ytterligare parter.

Det vore ju som att först hyra ut en lägenhet till a och sedan utan a;s vetskap hyra ut samma lägenhet till b.   Brukas betraktas som bedrägeri...."

Du får nog jobba på dina analogier. 

De avtal vi pratar om fokuserar inte på vad du kan sälja och om du kan sälja samma sak (var fick du det ifrån?) till mer än en part. Det handlar om villkoren för handel. En bättre liknelse vore väl isf att min hyresvärd förbjöd mig från att hyra en andra lägenhet från en annan värd. 

Givetvis helt otänkbart. 

#136 "Och det är väl som med skatten, en del betala mindre än de får tillbaka, andra inte..eftersom avgiftens baseras på BNP. Och länder med höga sociala kostnader o bidrag har ett högre BNP"

Är du för ett system med överstatlig socialistisk fördelningspolitik i Europa? 

#138 "Till att börja med så kan man konstatera att 50% av Schweiz export går till EU och resterande genom eller i EU kontrollerat luftrum."

Vad dillar du om här? Insinuerar du att EU skulle kunna använda en blockad mot Schweiz om de inte fick till de handelsavtal som de vill? Vad skulle det annars spela för roll vilket luftrum export/import går igenom? 

#138 "Man väger för o nackdelar mot varandra och man har kommit fram till att ett avtal och samarbete med EU överväger de nackdelar som följer.

Man har alltså inte längre valfrihet, då man slutit ett avtal."

Du har fortfarande inte fattat. Vad vi pratar om är valfriheten att sluta just sådana avtal. Ett EU-medlemskap begränsar kraftigt de möjligheterna. Avtal kan man förhandla om. Avtal kan också (fantastiskt nog) vara olika för olika parter. Det är ju inte säkert att man vill ha samma typ av avtal med Kina som med Norge, eller hur?  

Förövrigt så är det ett djävla tjat om "den inre marknaden" här. Som om den var någon typ av helig graal som man bara måste ha tillgång till. Man bör nog komma ihåg att det mesta av värden ligger utanför denna "marknad". Vad gäller specifikt brexit så bör man även ställa UKs internationella export (som man nu är fri att avtala efter bästa förmåga) mot deras import från EU. UK's "inre marknad" är enormt viktig för många tyska företag.  

Man bör också ha klart för sig att fri handel är grundläget. Det är vad du har om du inte reglerar handel över gränser med tullar o.dyl. Sedan skyddar nationalstater sina "inre marknader" med diverse handelshinder. "Frihandelsavtal" är att slopa sådant. 

Vissa handelshinder är bra, andra dåliga. Vilka man vill ha och vilka man inte vill ha bör vara demokratiskt bestämt och underkastat en folklig opinion i varje land. Med EU är det inte på det viset. Det är egentligen hela frågan i ett EU-reglerat nötskal. 

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-07-02 12:42 #162 av: rara

#160

Tror du verkligen att EU parlamentet skulle avsätta Juncker om han inför CETA? Det är ju som om de gröna skulle avsätta deras partichef om han uttalar sig för att legalisera Cannabis.

De olika kommisarerna i EU kommissionen har alla olika uppgifter. Det står i den tyska Wikipedia:

"Die Europäische Kommission besteht aktuell aus 28 Mitgliedern, die umgangssprachlich als Kommissare bezeichnet werden. Seit der EU-Erweiterung 2004 entsendet jeder der Mitgliedstaaten je ein Kommissionsmitglied. Eines von ihnen nimmt als Präsident der Europäischen Kommission eine Leitungs- und Sprecherfunktion ein, ansonsten ist jedem Kommissar ein bestimmtes politisches Ressort zugeordnet."

https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Kommission

T.ex. blandar kommisaren för "hushåll och personal" inte in sig i vad Juncker gör med CETA. Malmström däremot har handeln som uppgift blandar in sig och vill ha TTIP. Har hon frågat svenskarna ännu hur dom vill ha det? Har hon givit en neutral och objektiv "översättning" av kontraktet som även medborgarna förstår att det innebär? Har hon talat om för folket att det blir hormonkött och GMO majs på tallriken? Eller gör hon som hon själv vill?

Anmäl
2016-07-02 12:47 #163 av: landsbygdsbo

#161

Har ett icke EU-land ett avtal som reglerar handel med EU å begränsar detta naturligtvis valfriheten eftersom man måste hålla sig till avtalet. Det är ju därför man sluter avtal..Visste du inte det? Valfriheten man har är att följa eller riva upp avtalat. Vilket i förlängningen påverkar en mängd faktorer bla landets trovärdighet.

Bara för att jag förklarar hur EU avgiften beräknas skulle jag vara för ett socialistiskt Europa? Ja det visar ju vilken slutledningsnivå du befinner dig. Påminner om Kindergarten...

Fri handel är knappast normalsituationen. Alla länder skyddar sina egna marknader på ett eller annat sätt. Vad EU har gjort är att man försöker, jag säger försöker, för man lyckas inte alltid, att ha samma villkor för EU-länderna + de länder som man har avtal med.

Genom att som du vill "ha handelshinder bestämda av den lokala folkopinionen" så hamnar vi åter på ruta 1.

Det skulle innebära att Sverige skulle ha tullar på exempelvis mjölk o kött eftersom vi importerar stora mängder av detta.

Danmark skulle bli förbannade för detta och införa högre vägavgifter för transporter till Europa osv osv.

Vi går med i en organisation vars syfte bla.  är att avskaffa handelshinder, och så surar du till för att man gör just dettaFunderar

Anmäl
2016-07-02 12:51 #164 av: landsbygdsbo

#162

Nej det tror jag inte. För till skillnad från dig så vet jag tydligen vad jag talar om.

Enskilda medlemmar i kommissionen får inte avsättas enligt stadgarna.

Däremot kan hela kommissionen avsättas. Det var väl vad som hände här om året. Kommissionen ställdes inför detta faktum och valde själva att unisont avgå.

Anmäl
2016-07-02 14:01 #165 av: rara

#164

Du diskuterar förbi poöngen om hur länder som inte vill ha TTIP och CETA ska kunna säga nej. Det är ju det som är odemokratiskt, att vi dikteras av EU och själva inte kan bestämma över oss. Demokrati är om varje land kan bestämma över sig själv och inte att länder tvingas på det som andra länder vill. Därför kan den här formen EU inte vara demokratisk.

Anmäl
2016-07-02 14:22 #166 av: landsbygdsbo

#165

Du säger att vi dikteras av EU.

Motfrågan blir då, vad är EU

Jo en konstellation av stater där de små staterna har proportionerligt mer att säga till om än de stora staterna, En konstellation som bygger på representativa demokratiska val i de respektive medlemsländerna som väljer medlemmar i de råd som beslutar och verkställer EU;s beslut.

Med andra ord demokratiskt.

Det är demokratiskt att fina sig i demokratiskt fattade beslut.

Du verkar föreslå rätten att vissa ska ha möjligheten att inte finna sig i demokratiskt fattade beslut.

Du har naturligtvis den rätten. Men så länge majoriteten inte instämmer med dina åsikter så förutsätter jag du accepterar demokratiska beslut...eller?

Anmäl
2016-07-02 15:05 #167 av: rara

#166

Du menar att det är demokratiskt att tvinga på t.ex. Österrike TTIP, fast nästan alla Österrikare och nuförtiden även alla politiker och alla partier i Österrike är mot TTIP?

Om du verkligen menar det, räcker din föreställning om EU och demokratiskt valda politiker inte. Hade du möjligheten att rösta för eller emot Juncker t.ex.? Anser du att det är en fribiljet att regera mot folket om man har blivit vald som deras representant? Saken är den, Schweiz har möjligheten att säga "nej" och tack vare TTIP, CETA, EU misslyckande i flyktingspolitiken, korruption inom EU,  deal med Turkiet, osv. osv. ökar antalet EU Skeptiker i Österrike. Om det nu skulle vara röstning,  skulle vi ha en Öxit. Det är tack vare politiker som Merkel och Juncker som EU håller på att lösa upp sig och att det finns folk som egentligen inte är höger, men som röstar på högern för att försvara sig mot att bli våldtagna av EU.

Anmäl
2016-07-02 15:25 #168 av: landsbygdsbo

Ja!

Österrike är med i EU och har därmed förbundit sig att följa de beslut man gemensamt och demokratiskt fattar i EU

Du borde nog studera ordet representativ demokrati.

Det är det styrelsesättet Österrike valt, Sverige valt och det vi genom våra representanter valt för EU

Visserligen skulle Österike spara ett antal miljoner euro i avgifter men samtidigt skulle exporten av jordbruksprodukter från Österrike fördyras vilket skulle resultera i ett katastrofalt läge för den Österrikiska landsbygden. De franska, Tyska och Italienska vinproducenterna skulle naturligtvis ta tillfället i akt att lobba för att tullbelasta vin från icke euländer...

Förutom att utträdet skulle innebära en enorm ekonomisk belastning för landet beroende på valutautflöde och en sjunkande egen valuta.

Anmäl
2016-07-02 15:27 #169 av: 72mm

#163 "Har ett icke EU-land ett avtal som reglerar handel med EU å begränsar detta naturligtvis valfriheten eftersom man måste hålla sig till avtalet. Det är ju därför man sluter avtal..Visste du inte det? "

Det beror på vad man stoppar in i avtalet. Valfriheten vi pratar om, och som du hela tiden lyckas ducka för, är just den friheten att avtala som man vill. Vad är det du inte förstår?

"Valfriheten man har är att följa eller riva upp avtalat."

Så. nej, valfriheten som vi diskuterar är hur man kan utforma avtal till att börja med.

"Bara för att jag förklarar hur EU avgiften beräknas skulle jag vara för ett socialistiskt Europa? Ja det visar ju vilken slutledningsnivå du befinner dig. Påminner om Kindergarten..."

Det var en seriös fråga. Ska jag tolka ditt svar som ett nej?

"Genom att som du vill "ha handelshinder bestämda av den lokala folkopinionen" så hamnar vi åter på ruta 1."

Demokratirutan? Visst. Inte mig emot. 

"Det skulle innebära att Sverige skulle ha tullar på exempelvis mjölk o kött eftersom vi importerar stora mängder av detta.

Danmark skulle bli förbannade för detta och införa högre vägavgifter för transporter till Europa osv osv."

Det skulle innebära att nationella demokratier skulle ha mer att säga till om. Är det dåligt menar du?

"Vi går med i en organisation vars syfte bla.  är att avskaffa handelshinder, och så surar du till för att man gör just detta"

EU är en politisk union. Man behöver inte en sådan för att avtala om vilka handelshinder man som land vill ha.  

Att överhuvudtaget prata om EU som demokratiskt visar hur långt ifrån verkligheten du är. EU(SSR) kommer att kollapsa, det är bara en tidsfråga. Folk kommer förr eller senare se det för vad det är och ta tillbaka makten.  

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-07-02 15:43 #170 av: landsbygdsbo

#169

Självklart, så länge avtalet inte är ratificerat har man naturligtvis rätt att förhandla.

Problem uppstår när man överlåter teckningsrätten till en annan person eller organisation.

Väljer man att tillhöra en organisation, exempelvis ett fack, ja då överlåter man tecknings och förhandlingsrätten till denna.

EU har på det viset övertagit rätten att förhandla i en del frågor

Om eu kollapsar eller ej är väl en demokratisk process det med.

Samtidigt som man kan ställa sig frågan vilka länder skulle under dagens förutsättningar tjäna på en kollaps.

Personligen tror jag inte de små länderna i Centraleuropa skulle komma att tjäna på det.

Nationer med stor jordbruksandel skulle med säkerhet förlora.

Länder med centralt läge vinna. Vad händer om ex Tyskland börja belasta genomfartstrafiken på samma sätt som ex Österrike eller Schweiz.

Länderna skulle börja agera protektionistiskt och i förlängningen nationalistiskt.

Och vad det skulle kunna innebära riskera man ju att bli mörkrädd av.

Risken vid et sönderfall är att ex Tyskland, Frankrike bildar ett eget mini-EU

Och skyddar sin inre marknad med tullar eller bestämmelser som försvårar export till dem (vilket Frankrike varit expert på de senaste 30 åren...)

Eller att de starka ekonomierna dvs nettobetalarna bildar ett Mini eu.

Men som sagt det är bara spekulationer.

Anmäl
2016-07-02 17:57 #171 av: rara

# 168

Nej, det är inte det styrelsesättet och inte den sortens EU som Österrikarna har valt.

Österrikes folk valde ett EU där:

- Österrike får behålla deras valuta.

- får ha kvar anonyma sparböcker

- neutraliteten blir kvar som den är

- varje hushåll får 1000 Schilling mer i månaden

- där de kan blockera varje EU beslut med ett Veto.

Det är den sortens EU som det Österrikiska folket valde.

Det so händer nu är våldtagning av folket och slut på demokratin.

 Vad som gäller jordbruket, har en massa bönder varit tvugna att gå i konkurs, eftersom deras dyra kvalitetsvaror inte kunde konkurrera med billiga EU produkter. Bara storindustriella jordbruksföretag har nytta av EU.

Anmäl
2016-07-03 01:13 #172 av: landsbygdsbo

#171

Och vad är vitsen med demokratiska beslut om en av 20 stater kan blockera. Kolla på UN vilken lam anka den föreningen är därför att ett antal stater ha vetorätt.

Och det du beskriver, var det ettt sådant avtal de folkvalda skrev pÅ

Ja då har ni de rättigherna kvar.

Var det inte ett sådant avtal landet skrev på..vad gnäller ni för då.

Österrike har starkt subventionerat sitt jordbruk tidigare, idag slåss man på någorlunda lika villkor, vilket är bra.

Anmäl
2016-07-03 10:39 #173 av: rara

#171

Du har inte hajat poängen.  Österrikarna har inte fått behålla deras valuta. De har inte fått ha kvar deras anonyma sparböcker. I stället för att ha 1000 Schilling mer i månaden, har allt blivit dyrare. Neutraliteten är inte längre kvar och Österrike kan inte blockera TTIP med deras veto, utan är beroende av de andra länderna.

Österrikarna röstade på en annan sorts EU än vad de fick. Demokrati betyder inte att folksvalda lurar folket och att de folksvalda gör vad de vill. Dessutom har ingen i Österrike valt Juncker, Merkel och Schulz. Demokrati betyder att folket bestämmer och om 99 % av alla Österrikare och 100 % av alla politiska partier är emot TTIP är det ingen demokrati och inte folkets val och vilja om EU tvingar på dom TTIP.

Gällande jordbruket, så är varje år 2.300 bönder tvugna att stänga deras företag. 1995 fanns det 239.000 bönder i Österike. 2013 fanns det bara 167.500 bönder kvar. Men storleken på jordbruksföretagen har i genomsnitt stigit, vad som betyder att de små bönderna inte överlever, medan storföretag har bättre chanser.

http://derstandard.at/2000001661804/Bauernsterben-geht-weiter-Betriebe-werden-groesser 

Ännu svårare är det nu, när EU gjorde sanktioner mot Ryssland och Ryssland beslöt att inte köpa jordbruksprodukter av EU.  Skulle Österrike inte vara EU medlem,  utan ett neutralt land som inte blandar sig in i EU´s sakntioner, skulle Rysslynd fortfarande köpa jordbruksprodukter av Österrike. Nu har Österrike ett överskott av alla möjliga jordbruksprodukter. Bönderna får pengar av EU för den sakens skull, men vem är det som betalar pengarna till EU? Jo, det är vi EU länder.

Anmäl
2016-07-03 11:09 #174 av: landsbygdsbo

#171

Så du är så naiv så du anser att Österrike inte varit beroende av andra länder?

Österrike har alltid och kommer alltid att vara beroende av andra länder

Demokrati betyder att folket bestämmer sig för vilket sätt man vill leda sitt land. Det Österrikiska folket, liksom de flesta folk i EU  har beslutat at man dels ska ha en representativ valprocess lokalt på det nationella planet och att man ska deltaga i en representativ ledningsprocess på EU plan + att man ska ha representanter i EU som väljs baserad på den representativa valprocessen i det egna landet. Det är demokrati.

Vad det gäller jordbruket så genomgår Österrike samma transformering som alla andra länder både utom och inom EU

Jordbruket rationaliseras. Självbindarna är inte längre effektiva i jämförelse med moderna tröskor. Och ett modernt maskinkapital kräver betydligt större arealer att fördela sina kostnader på.

Att som du dra en snyftvals över att småbruken försvinner samtidigt som du klagar på att priserna stiger, är patetiskt.

Utan det moderna jordbruket skulle din morgonvälling kosta 3 ggr så mycket...

Anmäl
2016-07-03 11:35 #175 av: rara

#174

Försök att svara på det som jag skriver och inte på det som jag inte skriver. Det här är någpting som jag inte har skrivit, utan som du tillskriver mig:: "Så du är så naiv så du anser att Österrike inte varit beroende av andra länder?"

Att göra halmgubbar av andras inlägg och sen tillskriva andra naivitet pga din egen halmgubbe är någonting som folk gör som är för naiva för att svara på det som andra skriver och som inte är ute efter en saklig debatt, utan för att dumförklara sin debattmotståndare. Anledningen till det är att de inte kan bemöta sin debattmotståndares argument.

Sen kan du gärna svara på mitt argument, att Österrikarna inte har valt det här sättet att styras i stället för att ge en förklaring som helt och hållet saknar relevans och anknytning till verkligheten.

Transformationen i jordbruket är samma som transformationen i vilken handel som helst. Små företag försvinner och storföretagen tar över. Storföretag styr Europa.

Anmäl
2016-07-03 12:56 #176 av: landsbygdsbo

#175 men det är ju ett faktum, inget litet land klarar sig utan export o import. Detta är ett ovedersägligt faktum

Det österrikiska jordbruket har varit och fortfarande till del ett småbrukarjordbruk. Detta kommer av orsaker oavhängigt EU-medlemskap  att slås ut och gå upp i större rationellare enheter och där detta inte är möjligt kommer marken att förbuskas och övergå till skog. Även det ovedersägliga fakta.

Österrikarna har valt sitt medlemskap och man har genom sina representanter i EU bidragit till EU;s utveckling o utvidgning.  Även det är väl ovedersägliga fakta.

Transformation? Att kapitalstarka grupper, företag o individer styr ekonomin är väl inget nytt. Så har det alltid varit. Rationalisering och den nya digitala tekniken påskyndar bara utvecklingen.

Jag tror inte att dessa gruppers makt är mindre i Schweiz än i ex Österrike, alltså faller din argumentering åter på eget greppSkämtar

Anmäl
2016-07-03 14:09 #177 av: rara

#176

"men det är ju ett faktum, inget litet land klarar sig utan export o import. Detta är ett ovedersägligt faktum"

Var snäll, att när du svarar på fantasi-inlägg, att du inte skriver siffrorna av mina inlägg i dina inlägg så att det inte ser ut som om du skulle svara mig.,

Vad var det som du inte förstod när jag skrev att du ska svara på det som jag skriver och inte på det som jag inte skriver?  Jag har aldrig skrivit att Österrike inte klarar sig utan export-import. Vem diskuterar du med?

Men dina påhittade historier ska jag kommentera:

"Det österrikiska jordbruket har varit och fortfarande till del ett småbrukarjordbruk. Detta kommer av orsaker oavhängigt EU-medlemskap  att slås ut och gå upp i större rationellare enheter och där detta inte är möjligt kommer marken att förbuskas och övergå till skog. Även det ovedersägliga fakta."

Jag ser att den "ovedersägerliga faktan" bara lyser genom frånvaron av källor. Faktan är att bidragen som bönderna får inte räcker för att kompensera nackdelarna som EU ger bönderna och att deras undergång började med EU biträdet. Bidragen till bönderna går inte bara  till små bönder, som är de mest "skadade" utan också till stora bönder och andra stora företag som inte ens är bönder, t.ex. Telekom A1.  Den faktan lyser genom närvaro:

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/3814136/Landwirtschaft_Wer-die-Agrarmillionen-bekommt?_vl_backlink=/home/index.do

Knappast har A1 Telekom köpt plogar, traktorer och liknande saker för bidragen.

Dessutom fick flera stora företag (nämns i länken) fått böndernas bidrag som inte jar med jordbruk att göra. Om Österrike får TTIP kommer ALLA bönders varor inte att kunna konkurrera med billigvarorna från USA. De har bara valet att antingen gå i konkurs eller att också tillverka hormonkött, GMO majs och produkter med lägre kvalitet. Allt annat försvinner. Det lönar sig bara för storföretag att producera sånt. Det är en utvecklking som EU och TTIP orsakar, som inte skulle hända om Österrike inte vore EU medlem.

EU är ett enda korruptionsträsk. Ju snabbare vi antingen reformerar EU eller löser upp den/träder ut ur EU, ju bättre är det.  Om BREXIT inte räcker för EU byråkraterna att inse att det måste ske en stor förändring i hela systemet, kanske det behövs en Öxit eller en Sexit.

Om du svarar mig, var snäll att svara på det som jag skriver och om du inte förstår någonting i texterna kan du ju fråga mig innan du tänker ut dig någonting i din fantasi vad det som du inte förstår skulle kunna betyda.

Anmäl
2016-07-03 14:20 #178 av: landsbygdsbo

Enkelt

Genomsnitts storleken på en Österrikisk brukningsenhet är 15Ha.

I Sverige är det 41 Ha och det pågår fortfarande en stark strukturrationalisering med centrering av brukningsenheter dvs gårdarna blir större. För att leva på enbart spannmålsproduktion måste en familj som lever enbart på detta ha mellan 2 och 300 ha under egen plog

Inom EU ser man en utveckling, lite beroende på hur stödformerna utvecklas, på en genomsnittlig gårdsstorlek på mellan 80 och 120 Ha.

Gårdar i alpregionen, på öar och i regionen mellan Frankrike o Spanien där genomsnittsstorleken understiger 10 Ha kommer att hanteras med separata stödformer. Exempel alpregionen, där är brukandet av marken essentiell för turistnäringen och den får då genom olika transfereringar bekosta ett jordbruksstöd som är många gånger högre än det som idag utbetalas till ett normaljorbruk. Så sker idag via EU kassor, men det är blott en tidsfråga innan dessa reformeras till brukarnas nackdel.

Källa bland andra
http://www.vaxteko.nu/html/sll/slu/forskningsnytt/FLN03-03/FLN03-03F.PDF

Anmäl
2016-07-03 14:36 #179 av: rara

#178

Jag ser att du åtminstone svarade på en liten del av mitt inlägg. Gapskrattar

Men den texten motsäger ju vad du skrev.

"Dessutom ligger

en stor del av gårdarna i alpina områ-

den där förutsättningarna för jordbru-

ket kan betecknas som svåra."

Det stämmer. Det finns bara mindre ytor, ofta lite sneda, till förfogande i dessa alpina områden och de små berggatorna är inte lämpliga för stora jordbruksmaskiner. 

Men du skrev ju först "Detta kommer av orsaker oavhängigt EU-medlemskap  att slås ut och gå upp i större rationellare enheter"

Eftersom större enheter är begränsade i alpina områden kommer väl bönderna först och främst att gå i konkurs utan att gå upp till större enheter.

Ett par ekologiska bönder kanske överlever, men de flesta kommer att försvinna. Majoriteten av dom som väljer ekologisk mat, som är beredda att betala 50 % mer för ekologisk mat, kommer nog inte att välja ekologisk mat om den är 300 % dyrare än de amerikanska produkterna.

Anmäl
2016-07-03 14:50 #180 av: landsbygdsbo

#179

Produktionen av ekologiska produkter (KRAV) är betydligt billigare i större brukningsenheter med moderna maskiner. Så strukturrationaliseringen kommer att fortsätta vare sig vi väler ett kemibaserat jordbruk eller ej.

Deltidsjorbruk, dvs enheter bär brukaren arbetar deltid på den egna gården och deltid utomgårds kommer att öka.

Men det är som att skjuta sig själv i foten då brukaren betalar för att driva sin går och finansierar det genom arbete utanför gården

Alpjordbruken får väl idag upp mot 10 - 15 000 kr per Ha.

En kostnad turistnäringen kommer att få bära i framtiden.

Ännu en orsak att ha tillgång till den inre marknaden. för går Österrike ur så lär Italienska, Tyska o Franska Alpbönder lägga beslag på de bidrag som betalas ut.

Och förra gången Österrike stod utanför sin största marknad så ledde det ju till en katastrof för turistnäringen. Det var straxt före Anschluss....

Anmäl
2016-07-03 15:13 #181 av: rara

#180

KRAV produkterna odlas ju heller inte i Österrikes alpina områden, utan där som de har bättre möjligheter. Jag gillar inte att dessa små bönder nu ska offras för ett kapitalistiskt system och jag vill heller inte att deras produkter försvinner. Om min man och jag gör semester uppe i bergen, äter vi inte matbutiksmaten, utan vi bor i små pensionat som har deras eget jordbruk. Vi äter ägg, ost, bröd och annat direkt från dessa bönder som bor i områden som inte är lika drabbade av miljöförstörelse som längre ner bland storstäderna. Vi är alltid häpna hur mycket bättre dessa livsmedel smakar än det som erbjuds i affärer.  Allt det här kommer att försvinna om TTIP kommer. Bra för kapitalisterna, dåligt för folket.

Anmäl
2016-07-03 15:18 #182 av: Zepp

Jisses.. självklart har både Norge, Sweichz, Lichtenstein och i framtiden UK rätt att neka att införa EUs nya regler.. det kan dock få konsekvenser.. om de obstruerar för mycket.. avtalet kan sägas upp!

"EES-avtalets regler

EES innebär att medlemsländerna deltar i den inre marknaden, den del av EU:s överstatliga första pelare som kallas Europeiska gemenskapen. De får importera och exportera tullfritt. Det finns särskilda bilaterala avtal om jordbruks- och fiskeprodukter, som medger tullar, vilket avtalet tillåter.

En grundprincip är att de fyra friheterna, fri rörlighet för varor, personer, tjänster och kapital, ska inkludera alla EES-länder.[4]

Enligt EES-avtalet måste EES-länderna acceptera EU:s handels- och konkurrensrelaterade regler. EES-länderna har rätt att delta i förberedelsen av nya regler, dock endast utifrån, de får inte sitta med i mötena. EU-länderna beslutar själva om nya regler. EES-länderna har rätt att vägra anta nya regler. EU har dock så kallad hävningsrätt, det vill säga rätt att säga upp hela EES-avtalet om ett EES-land inte följer det. Hittills har det inte hänt att ett EES-land har vägrat att implementera en rättsakt. Till exempel godkände Norge det kontroversiella tjänstedirektivet (att företag ganska fritt får sälja tjänster över gränserna med personer anställda i hemlandet) i november 2008. Rörlighetsdirektivet gäller även i Norge, Liechtenstein och Island (och Schweiz), vilket ger rätt för medborgare i EU/EES/Schweiz att bosätta sig i alla dessa länder."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Europeiska_ekonomiska_samarbetsomr%C3%A5det

Återstår dock att se om UK lyckas få till ett annat avtal.. eller om den politiska Union som UK är kommer att bestå?

Nummer ett torde vara att bevara den politiska unionen.. där lär England och Wales få lov att göra eftergifter hur som helst.

Nu så är jag inte helt pessimistisk.. UK är våra vänner.. lixom USA/Canada!

Vi har mer att vinna på att samarbeta än att motarbeta varandra!

TTIP behöver inte bli världens undergång om reglerna innehåller tillräckligt med skydd för konsumenterna.. vilket är de regler som vi till viss del lyckats implementera i EU!

Tex om all GMOmat märks med detta så får konsumenten själv välja!

Det är ett problem för USA, där man inte gör någon skillnad, det kostar i så fall!

De ser detta som ett handelshinder.. mat som mat!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2016-07-03 15:19 #183 av: landsbygdsbo

#181

Precis det är genom att bo på de små gårdarna och betala för varor och tjänster..så kommer resurser att transfereras över till de små jordbruken. Man kommer att införa ngt som liknar den kurtaxa som finns annorstädes där kanske 50 euro per rum o natt läggs på för att betala landskapet och jordbruket.

Sedan undrar jag om du överhuvudtaget förstår villkoren för det alpina jordbruket.

Ett jordbruk som i praktiken är hänvisat till en maskinteknik som här användes på 1950talet...

Anmäl
2016-07-04 09:09 #184 av: rara

#182

Om man inte ens har börat att förhandla och inte vet om England kommer att gå vägen som Schweiz går eller EES kan man ju heller inte måla upp mörka framtidsvisioner om tillgången till marknaden. Tillgång till marknaden hade länderna redan EU fanns i den här formen.

Att TTIP betyder jordens undergång har ingen hävdat, men kanske bönders undergång och en betydlig sämre standard på livsmedel för oss alla + att storföretagen bestämmer mer över oss.

Anmäl
2016-07-04 09:13 #185 av: rara

#183

Jisses vilka föreställningar du har.........   Du drar slutsatser om maskintekniken av en bild som inte ens visar en maskin.

Ta den här bilden i stället:

https://de.wikipedia.org/wiki/Bergbauer#/media/File:Reform_Metrac_G5_Bergmahd.jpg

Anmäl
2016-07-04 16:31 #186 av: landsbygdsbo

# 185

Och vad händer sedan, kommer man och gör 300 Kg;s storbalar eller gör man som förr kör in löshö eller i småbalar?

Med 15 Ha som bas så kan man helt enkelt inte rationalisera utan att ha jobb utanför gården...

Anmäl
2016-07-04 16:39 #187 av: landsbygdsbo

Världen är rätt rolig egentligen, nu när generalen bakom jasidan i Brexitkampanjen börjar inse vad som väntar, ja då stoppar han in svansen mellan benen och dryper av ;)

Anmäl
2016-07-04 22:48 #188 av: Zepp

#184

Menna.. vi vet fortfarande inte om UK kommer att följa folkomröstningen och aktivera artikel 50!

Speciellt som de ledande brexiförespråkarna verkar lämna det sjunkande skeppet!

För det andra.. vem säger att de  kommer att accepteras av övriga EES-länder, som en del av deras förening?

Ingen vet.. och det är en påfrestning på hela det Europeiska sammarbetet.

Nu så är det världens turmoil i UK, både i olika delar av den politiska Union de är samt inrikes i deras partier.

Nästa steg är vem som vinner striden inom Torys och blir premiärminister.. detta avgör sen till stora delar om UK kommer att förbli en union.

Därefter återstår först utträdet ur EU sen förhandlingar om handelsavtal.

Grejen är att UK.. eller vad som blir kvar av detta är våra vänner.. men vänner emellan så kan de inte räkna med några särskilda undantag för dem.. utan de får ta hela kittet.. dvs EUs regler eller stå utanför.

Jag har svårt att se att någon regering i UK har något som helst val?

Att brexitförespråkarna inte längre vill ta ansvar tyder hur som helst på detta!

Och vad gäller TTIP så lär Franska bönder hur som helst inte tillåta vad som helst.. speciellt som att skyddet för franskt jordbruk är en av hörnpelarna i EU!

På gott och ont för resten av EUs jordbruksnäring.

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2016-07-05 07:16 #189 av: landsbygdsbo

#188

Håller med dig

Reformationen av EU:s jordbrukspolitik lär skapa en hel del muller hos bönder i västra Europa, när bönder i den östra delen av EU ska erhålla samma villkor som hos de äldsta EU - länderna. Samma ersättning per ha, brukningsenhet eller annan produkt som jordbruket levererar. För grundtanken med EU är lika villkor för alla inom unionen eller hur ?

Anmäl
2016-07-05 09:13 #190 av: rara

#186

Ingen aning hur dom hanterar balarna. Men varför tror du att dom använder sig av 50-talets maskiner?

Anmäl
2016-07-05 09:20 #191 av: landsbygdsbo

Inte femtiotals maskiner utan femtiotals teknik.

Och det därför att små gårdar inte har en ekonomisk förmåga att bära dagens dyra teknik.

Självklart använder man modern tekning både vad det gäller avel o frö material.

Men du får helt enkelt inte upp en tröska eller en modern balpress på en brant åkerlapp knappt större än en villatomt.

Därför så subventionerar flertalet småbönder sitt jordbruk dels genom eu bidrag men även från sin egen plånbok genom att man stora delar av året arbetar gårdstomt. Så deras jordbruk blir en hobbyverksamhet, ett terapiarbete som gynnar turisterna...

Anmäl
2016-07-05 09:21 #192 av: rara

#188

Men om vi inte vet vad England kommer att göra, varför måla upp mörka framtidsvisioner? EES är ju inte den enda möjligheten. Personligt tycker jag att Schweiz har valt den bättre vägen och Schweiz har det idag bättre ställt än alla EU länder. Varför inte följa den vägen? Schweiz är ju heller inget "sjunkande skepp". Snarare är det EU som sjunker och Merkel, Juncker & Co bär sig åt som kaptenen i Titanic filmen, när han lät musikorkestern spela för att folk inte ska bli oroliga.  Dom som gick på det sjönk med skeppet, precis som musikorkestern också gjorde. I det här fallet har England först tagit plats i räddningsbåten. Smart!

Anmäl
2016-07-05 09:30 #193 av: rara

#192

Du skrev "maskinteknik" inte "teknik".

Jag tycker att dessa små bönders produkter smakar bättre än det som massproduktionen levererar.

Ta som exempel aprikoser. I Österrike finns det ett område som heter Wachau. Där växer världens bästa aprikoser. Det som är så speciellt för dessa aprikoser är att det är gamla traditionella sorter som odlas sen över hundra år. Det är 220 småbönder som tillsammans äger 100.000 träd. Omgivningen har inflytande av 3 klimatiska zoner som ger ett optimalt klimat för aprikoser och aprikoserna skördas först när dom är mogna.  Dessa aprikoser har ett aroma och en smak som är oslagbar. Därför är dom jättedyra.

Men i affärer säljs dom inte. I affärerna säljs aprikoser från massproduktionen Ungern, helt smaklösa och utan aroma, men billiga. Så kallade "EU aprikoser".

Anmäl
2016-07-05 09:33 #194 av: landsbygdsbo

#192

England har valt "ut"

De som egentligen är skyldiga att administrera detta väljer att fegt hoppa av.

Kanske det engelska parlamentet väljer "kvar" istället. Man har ju den möjligheten.

Men som i alla förhållanden, nämns ordet göra slut så påverkar det oftast förhållandet i framtiden.

Huggsexan om EU;s resurser stationerade i GB har ju redan börjat.

Så framtiden blir intressant om än förmodligen plågsam för de fattigaste.

Anmäl
2016-07-05 09:37 #195 av: landsbygdsbo

#193

Just det maskinteknik.En säck tröska byggd 2015 bygger på en maskinteknik som hör femtiotalet till

Men varför säljs de inte i affärerna. Begriper du inte det? Det är därför att kunderna väljer den billigare varan. De dyra blir liggande.

Den bästa biffen får du från japanska nöt djur. Den kostar ngr tusen per kg. att jämföra med Svensk biff för 200 per kila. Vad tror du majoriteten av kunderna väljer, är det så svårt att förstå?

Visst en fullmogen persika som mognat på träd är naturligtvis smakrikare än en som mognat i en lagerhall. Men den har en stor nackdel, den är ömtåligare än ögat. Minsta skada så börjar den att ruttna och det går fort.

Anmäl
2016-07-05 10:49 #196 av: sanna70

Brexit är kanske inte så katastrofal som PK media vill ha det till. . Börsindex FTSE100 har nu stuckit iväg till höjder som inte setts sedan augusti förra året, då aktier världen över störtdök som en reaktion på en försvagad kinesisk ekonomi.

Ledande finansiella institutioner som HSBC och Barclays har redan sagt att de kommer att stanna kvar i London även efter Brexit, och länder både inom och utom EU står redan i kö för att förhandla nya handelsavtal med det fria Storbritannien.

Pundet, som började sjunka innan folkomröstningen 23 juni, ligger dock fortfarande på en avsevärt högre nivå mot den svenska kronan än lågpunkten 2013

http://www.express.co.uk/finance/city/685962/FTSE-100-SURGE-Markets-reach-HIGHEST-LEVEL-since-August-in-post-Brexit-surge


http://www.express.co.uk/finance/city/685962/FTSE-100-SURGE-Markets-reach-HIGHEST-LEVEL-since-August-in-post-Brexit-surge

"Problem är inga stoppskyltar,det är vägvisare" 

Anmäl
2016-07-05 14:08 #197 av: rara

#195

Jag tycker inte att bilden som jag länkade till såg ut som 50-tals teknik.

"Men varför säljs de inte i affärerna. Begriper du inte det? Det är därför att kunderna väljer den billigare varan. De dyra blir liggande"

Tänk så fel man kan ha.  

http://www.wachauermarille.at/marille.php

Bönderna i Wachau säljer deras aprikoser bara lokalt, t.ex. på gatan eller bondgården.  Efterfrågan är så stor att man måste reservera i förväg för att vara säker på att kunna få tag i några.  Det är bondfamiljer som sedan generationer traditionellt, med kärlek, odlar högkvalitativa aprikoser. Eftersom de bara säljs lokalt, skördas de först när de är mogna. 

Politiken borde öppna möjligheter för bönderna att odla vad som helst (inte bara aprikoser) på det här viset, alltså lokalproducerat av småbönder som försörjer trakten.  Det har även vi konsumenter nytta av. Men det är den sortens bönder som är drabbade att dö ut pga EU politiken. I stället kommer allt mer varor från stora lantbruksföretag och som transporteras på långa vägar. Därför skördas det allt för tidigt = ingen smak, inget aroma, inga vitaminer, utan bara "junkfood". Om TTIP kommer, blir det ännu värre.

Anmäl
2016-07-05 14:18 #198 av: JonasDuregard

#196 "Brexit är kanske inte så katastrofal som PK media vill ha det till. ."

Jag vet inte vilka du menar med PK media (tydligen inte tidningen du länkar till) men oro för beslutets politiska och ekonomiska konsekvenser är knappast begränsade till media. Det är så klart en infekterad fråga eftersom exit-sidan vill förringa konsekvenserna och remain-sidan vill överdriva dem, men ser man till opartiska analyser så står det klart att det finns en viss oro även där. 

"Pundet, som började sjunka innan folkomröstningen 23 juni, ligger dock fortfarande på en avsevärt högre nivå mot den svenska kronan än lågpunkten 2013"

Varför jämföra med SEK? Är inte USD en mer vedertagen referensvaluta i sådana här sammanhang?

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-06 09:27 #199 av: sanna70

#198 Det enda som hörs i vår media är just  negativitet angående Brexit, alltså kan jag inte se att det är opartisk bedömning som görs. Det finns två sidor av allting . .

"Problem är inga stoppskyltar,det är vägvisare" 

Anmäl
2016-07-06 10:02 #200 av: landsbygdsbo

#195

Varför säljs de på egna vägar istället för att gå över disk?

Därför att varan är för dyr, för ömtålig och är därför inte lämpad för snabbköpen.

Men det var ju det jag förklarade för dig. Jag kan ju inte hjälpa att du inte begriper.

Fördelarna för odlarna är uppenbara

1 De kan sälja en högkvalitativ produkt och ta hela förtjänsten själva

2 De kan anpassa hanteringen till de krav varan ställer

3 de får tillgång till likvida medel (kontanter) vilket öppnar för att en del av pengarna obeskattade kan gå till egen konsumtion.

Det räcker med att komma söder om Östersjön så ser man hur odlare säljer sina produkter, från gårdar, färdigställda saluskjul o släpvagnar. Ofta är det pensionärer som gör sig en extra hacka på att sälja produkterna. Så Österrike är inte unikt.

Men man ser ett klart samband med gårdsstorlek o vägförsäljning. Ju mindre genomsnittsstorleken är på gårdarna i regionen, ju fler vägförsäljare ser man...

Anmäl
2016-07-06 10:05 #201 av: landsbygdsbo

#199

Man ser tydliga tecken på att kapitalet letar efter säkra placeringar. Vissa valutor har stigit i förhållande till Pundet. Guldet har stigit kraftigt i förhållande till pundet.

Är rädd att vi bara sett början på det elände "svikarna"* ställt till med

* svikare = först leda kampanjen, sedan med svansen mellan benen "vilja ha ett eget liv"  ;)

Anmäl
2016-07-06 10:26 #202 av: rara

#200

Nej, du ansåg att folk hellre köper billigvaran, men det gör dom inte, utan aprikoserna är slutsålda så snabbt att det inte blir någonting över som kan gå över en disk. Det som går över disken av de stora mataffärerna är det som grossisterna säljer, dvs. massproducerade levsmedel som skördas omogna och transporteras långa vägar. Du ser, det är inte jag som inte begriper, utan du som har dålig läsförståelse igen.

Jag har heller inte skrivit att den sortens försäljning i Österrike skulle vara unik, utan att det är den sortens odling och försäljning som EU borde satsa mer på, men i verkligheten är det är den sortens odling och försäljning som EU steg för steg tar död på.

Systemet borde vara, att ett folk försörjer sig själva med närodlade färska produkter, goda i smak och proppfulla med vitaminer. Men EU utesluter folket och ser till att storindustrin försörjer folket med dålig vara, smaklös och utan vitaminer. EU skiter i folket och de skiter i småbönderna. Deras politik syftar på att göra rika ännu rikare.

Anmäl
2016-07-06 12:00 #203 av: landsbygdsbo

#202

Folk köper hellre en billigare vara, därför att majoriteten av konsumenters inte har obegränsat med pengar.

Den absoluta majoriteten av konsumenterna köper alla sina varor i livsmedelsbutiker.

Som livsmedelsproducent vet jag att direktförsäljning kan ge ett högre netto + att det ger tillgång till en svart försäljning och då ger varje vara 3 ggr högre köpkraft.

Mogna persikor kan inte transporteras lagras o hanteras på ett rationellt sätt. Därför lyser de med sin närvaro i snabbköpen. Dem får man istället köpa på torget eller hos producenten. Så som jag tidigare beskrivit. Bra att du börjar fatta den ekvationen nu.

Oavsett om EU existerar eller ej, så ändrar det inte dessa persikors ömtålighet...

Om det nu inte är så att folk vill ha billiga livsmedel, och andra varor med för den delen. Kan du förklara varför Liedel och andra lågprisvaruhus växer upp som svampar ur jorden i de flesta städer  runt om i hela Europa?

Ber om ursäkt hade fel. det handlar väl inte om persikor utan aprikoser

Anmäl
2016-07-06 12:23 #204 av: landsbygdsbo

Dessutom, du frustar och svär över EU, samtidigt är det väl EU som har varit med att ursprungs , namnskydda Wachauermarille. Ett skydd som främjar den lokala produktionen av dessa aprikoserCool

Anmäl
2016-07-06 14:17 #205 av: rara

"Folk köper hellre en billigare vara, därför att majoriteten av konsumenters inte har obegränsat med pengar."

Det beror helt och hållet på om du menar saker aprikoser och tomater eller om du menar saker som bilar eller TV apparater. De flesta är inte så värst begränsade när det gäller det förstnämnda (folk har ju också pengar till godis och alkohol), men EU vill ju ha billiga arbetskrafter och därför producerar de junkfood åt arbetskrafterna. Låga löner kräver billiga livsmedel. Klyftan mellan rik och fattig blir ju allt större. Det är EU politik.

"Den absoluta majoriteten av konsumenterna köper alla sina varor i livsmedelsbutiker."

Men förr i tiden fick man köpa grönsaker och frukt i livsmedelbutiker som nuförtiden inte passar in i EU normen. Varor som små bönder odlade lokalt. Det var bättre kvalitet på dessa produkter, bättre smak, mer vitaminer men mindre pesticider. Speciellt frukt och grönsaker från storodlingar som i Almeria är fullproppade med pesticider.

"Som livsmedelsproducent vet jag att direktförsäljning kan ge ett högre netto + att det ger tillgång till en svart försäljning och då ger varje vara 3 ggr högre köpkraft"

En liten bondgård kan sälja sina varor direkt, men inte storproducenterna. Visst kan små bönder sälja en liten del av varan svart. Det är ju små byar där folk känner varandra och många är släkta med varandra. Inte kräver väl dessa en 5aktura för 5 kilo aprikoser. Men det går bara till en liten %-del av hela skörden. Man kan ju kontrollera hur många träd en bonde har, hur mycket han investerar i produktionen och hur mycket pengar han får ut av det. Om det inte var frost, hagel osv. har han nog problem att förklara den "dåliga skörden".

Stora företag har dock större möjligheter att skattefuska och inte bara det. De köper politiker.

"Mogna persikor kan inte transporteras lagras o hanteras på ett rationellt sätt. Dem får man istället köpa på torget eller hos producenten. Så som jag tidigare beskrivit. Bra att du börjar fatta den ekvationen nu. "

Jag har alltid fattat, men du verkar fortfarande inte fatta poängen:  Det är ju därför som EU borde satsa på lokalproducerat. Om det inte behöver lagras utan bara transportera till butikerna i närheten kan man skörda när de är mogna eller åtminstone knappt före, precis som aprikoserna i Wachau bara behöver att transporteras från bonden till torget.

"Oavsett om EU existerar eller ej, så ändrar det inte dessa persikors ömtålighet..."

Ok, nu vet jag att du inte har fattat poängen. Även aprikoserna i Wachau förpackas i lådor:  http://images02.kurier.at/46-63387349.jpg/73.963.799

Men det är inte allt för många lager som ligger på varandra. Så länge de inte är övermogna klarar de det till torget i lådorna.  Storproducenterna behöver inte bry sig, för de gröna aprikoserna tål att de lagras, hanteras oförsiktigt och transporteras tusentals kilometer. Men det behövs inte om man satsar på lokal produktion och är inte en bra lösning varken för konsumenter eller små bönder. Det är bara bra för storföretagen.

"Om det nu inte är så att folk vill ha billiga livsmedel, och andra varor med för den delen. Kan du förklara varför Liedel och andra lågprisvaruhus växer upp som svampar ur jorden i de flesta städer  runt om i hela Europa?"

Lidl och andra lågprisvaruhus säljer samma kvalitet på frukter och grönsaker som de dyrare varuhusen, men billigare. Det gäller förstås även för andra varor. Min kaffesort är 20 cent billigare hos Lidl än hos andra varuhus.  De kan erbjuda varorna billigare för att de investerar mindre pengar i hanteringen. Många varor i affärerna ligger på Europapaller i stället för i ett regal. Det är obekvämare för kunderna att handla där, men billigare.  Därför väljer många Lidl och sånt.

Anmäl
2016-07-06 14:24 #206 av: rara

#204

Varumärken kan man skydda även utan EU. Internationalt kan man skydda ett varumärke enligt Pariskonventionen för industriell rättskydd:  https://sv.wikipedia.org/wiki/Pariskonventionen_f%C3%B6r_industriellt_r%C3%A4ttsskydd

eller Madridprotokollet: https://sv.wikipedia.org/wiki/Madridprotokollet

Anmäl
2016-07-06 14:25 #207 av: rara

#204

Varumärken kan man skydda även utan EU. Internationalt kan man skydda ett varumärke enligt Pariskonventionen för industriell rättskydd:  https://sv.wikipedia.org/wiki/Pariskonventionen_f%C3%B6r_industriellt_r%C3%A4ttsskydd

eller Madridprotokollet: https://sv.wikipedia.org/wiki/Madridprotokollet

Anmäl
2016-07-06 15:37 #208 av: landsbygdsbo

#207

Visst kan man det, men det kostar. EU har som stor aktör ställt sig bakom att hjälpa just de lokala producenter du vurmar för så mycket. EU stöder den verksamheten.

Ett varumärke är tämligen enkelt att skydda. Men att skydda produkter från en region eller ett land är betydligt svårare = dyrare. 1 oktober 2004 anslöt sig Europeiska unionen som en territoriell enhet till Madridprotokollet. Efter det kan skydd sökas i hela EU utan separata ansökningar för respektive land

Franska viner är regionskyddade, Italienska grisskinkor, Grekisk ost osv osv.

Anmäl
2016-07-06 21:00 #209 av: Zepp

Detta är ett problem i förhandlingen om TTIP.. iomed att USA inte har den typen av lagar/skydd.. bara varumärkesskydd!

Grejen är.. att jag tror det sliter till sig.. Franska/Italienska/Grekiska bönder lär knappast göra avbön.

Såå.. USA lär få acceptera den typen av skydd för regionala varor.. I Sverige främst Kalix löjrom och Västerbottensost?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2016-07-07 09:39 #210 av: landsbygdsbo

# 209

+ det faktum att innan EU tog beslutet att alla medlems länderna skulle hanteras som en enhet i dessa frågor så var en kiten region tvungen att ansöka/anhålla om regionalt skydd i varje land för sig. en omständlig och dyr process.

I det fallet gynnar verkligen EU regionala produkter o produktion.

Anmäl
2016-07-07 09:53 #211 av: sanna70

#201 

Jag tror att allting kommer att stabilisera sig framöver, länderna har klarat sig i många decennium innan EU och även länder utanför EU verkar klara sig bra så denna uppståndelse känns lite överdriven. . 

Vad det gäller ledaren för Brexit och hans avgång så har han mottagit ex antal dödshot. . . Ännu en sak som vår kära pk media glömt att nämna i sammanhanget.  

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3674644/Death-threats-Brexit-vote-strain-marriage-forced-Nigel-Farage-quit-Ukip-leader.html?ito=social-facebook

"Problem är inga stoppskyltar,det är vägvisare" 

Anmäl
2016-07-07 10:27 #212 av: rara

#208

Du säger det som om EU inte skulle ta pengar för det. Det kostar MINST 900 euro plus pengar för en advokat:

http://www.gruenderszene.de/recht/eu-marke-startups

"Ein weiterer wichtiger Punkt der Eintragung sind die Kosten: Die Grundgebühr für die reine Anmeldung einer Gemeinschaftsmarke beträgt mindestens 900Euro für bis zu drei Waren- und Dienstleistungsklassen. Die Anmeldegebühr erhöht sich für jede weitere Klasse. Hinzu kommen noch die Kosten für eine Vorabrecherche und eventuelle Kosten für einen Rechtsanwalt oder Eintragungsservice, wenn die Eintragung nicht selbst durchgeführt werden soll."

Och nu jämför vi med vanlig internationalt skydd:

http://www.patentamt.at/Markenschutz/Schutzrechte/Marke_international/

Für den Antrag auf internationale Registrierung sind sowohl eine Gebühr an das Österreichische Patentamt, nämlich eine Inlandsgebühr von € 141,-, als auch Gebühren an die WIPO zu entrichten.
Um das Verfahren zu beschleunigen, zahlen Sie die Gebühren bitte so früh wie möglich ein.
Bei Zahlung der Inlandsgebühr geben Sie das Aktenzeichen der österreichischen Basisanmeldung bzw. der Basismarke an (AM ..../.... ) sowie den Verwendungszweck „Inlandsgebühr" an.
Die Internationalen Gebühren setzen sich aus der Grundgebühr von SFr 653 (bzw. SFr 903, wenn die Wiedergabe der Marke in Farbe ist), allfällig einer Zusatzgebühr (SFr 100) für jede die 3. Klasse übersteigende Waren- oder Dienstleistungsklasse und einer Ergänzungsgebühr (SFr 100) oder Individuellen Gebühr pro benannter Vertragspartei zusammen.

Då är EU till och med lite dyrare.

Anmäl
2016-07-07 11:29 #213 av: landsbygdsbo

#212

träna lite matematik. säg att det kostar 2500 Euro så är detta trots allt betydligt billigare än 27 gånger 140 Euro. För skillnaden är ju att EU;s gäller i hela EU.

För tack vare EU så räcker det med en avgift. utan EU så blir man tvungen att ansöka i varje land. + att man har en betydligt svagare sits vad det gäller förhandlingar gentemot egensinniga länder.

Sedan kan ju bonden välja (demokrakti du vet) om han nöjer sig med ett nationellt skydd..passande för en vara som bara marknadsförs regionalt eller om han vill ha skyddet gällande i hela EU. För jag vet inte vad Tyskland, Tjeckien eller Italien tar för ett nationellt skydd, om en utlänning söker skyddet...

Anmäl
2016-07-07 12:28 #214 av: rara

#212

Träna lite läskunskap.  De 141 Euro är grundavgiften som man betalar i Österrike för en international anmälning och till dessa adderar man den internationala grundavgiften 653 SFr eller 903 om märket ska vara i färg, som gäller internationalt, dvs. man betalar inte för varje land som du tror.  Om varan överstiger klass 3, adderas 100 SFr.

Det ungefär samma nivå som EU avgiften och det är inte mycket pengar om 220 bönder delar på kostnaderna.

Anmäl
2016-07-07 12:54 #215 av: landsbygdsbo

#214  Så du menar att Österrike kan sätta sig över exempelvis Frankrike när det gäller ett nationellt varumärkes/region namsskydd.

Dessutom talar du väl förmodligen om bara Schweiz efter som kostnaden är i SFr

Det var ju därför EU införde regeln att Region EU skulle betraktas som en region vad det gällde varu o namnskydd. Utanför ex Schweiz gäller andra lagar

Men skulle inte bli förvånad om Schweiz anslutit sig till detta avtal då Champagne i Schweiz inte fick sälja sina vinprodukter under sitt regionala namn eftersom Fransmännen redan skyddat sitt.

Anmäl
2016-07-08 13:09 #216 av: rara

#215

Varför skulle jag mena att Österrike kan sätta sig över Frankrike när det gäller ett namnsskydd? Ett internationalt skydd gäller precis som ett europäiskt skydd i hela Europa.

Att kostnaderna är i SFr betyder inte att de bara gäller för Schweiz, utan att myndigheten som inkasserar pengarna för internationala anmälningar befinner sig i Schweiz. Vem som skyddar ett vaumärke internationalt i Österrike betalar avgifterna till den här myndigheten:

OMPI

34, chemin des Colombettes

CH-1211 Geneve 20

kan du läsa på sida 6:

http://www.patentamt.at/Media/MA571.pdf

Anmäl
2016-07-08 17:32 #217 av: landsbygdsbo

Dessa länder har undertecknat, Som tur är så har även EU gemensamt anslutit sig  o förbundit sig att följa

    Algeria ...........................................................  July 5, 1972 Stockholm: October 31, 1973 Bosnia and Herzegovina ................................  July 4, 2013 Stockholm: July 4, 2013 Bulgaria .........................................................  August 12, 1975 Stockholm: August 12, 1975 Burkina Faso ..................................................  September 2, 1975 Stockholm: September 2, 1975 Congo ............................................................  November 16, 1977 Stockholm: November 16, 1977 Costa Rica ......................................................  July 30, 1997 Stockholm: July 30, 1997 Cuba ..............................................................  September 25, 1966 Stockholm: April 8, 1975 Czech Republic ..............................................  January 1, 1993 Stockholm: January 1, 1993 Democratic People’s Republic of Korea ........  January 4, 2005 Stockholm January 4, 2005 France1 ...........................................................  September 25, 1966 Stockholm: August 12, 1975 Gabon ............................................................  June 10, 1975 Stockholm: June 10, 1975 Georgia ..........................................................  September 23, 2004 Stockholm September 23, 2004 Haiti ...............................................................  September 25, 1966 Lisbon: September 25, 1966 Hungary .........................................................  March 23, 1967 Stockholm: October 31, 1973 Iran (Islamic Republic of) ..............................  March 9, 2006 Stockholm: March 9, 2006 Israel ..............................................................  September 25, 1966 Stockholm: October 31, 1973 Italy ................................................................  December 29, 1968 Stockholm: April 24, 1977 Mexico ...........................................................  September 25, 1966 Stockholm: January 26, 2001 Montenegro ...................................................  June 3, 2006 Stockholm: June 3, 2006 Nicaragua .......................................................  June 15, 2006 Stockholm June 15, 2006 Peru................................................................  May 16, 2005 Stockholm: May 16, 2005 Portugal .........................................................  September 25, 1966 Stockholm: April 17, 1991 Republic of Moldova .....................................  April 5, 2001 Stockholm: April 5, 2001 Serbia2 ...........................................................  June 1, 1999 Stockholm: June 1, 1999 Slovakia .........................................................  January 1, 1993 Stockholm: January 1, 1993 The former Yugoslav Republic of Macedonia October 6, 2010 Stockholm: October 6, 2010 Togo...............................................................  April 30, 1975 Stockholm: April 30, 1975 Tunisia ...........................................................  October 31, 1973 Stockholm: October 31, 1973

Som du ser har inte alla EU staterna individuellt anslutit sig Inte heller USA och Sovjetunionen.

7 av 28 närmare bestämt så det är tur för de lokala producenterna att EU finns  Skämtar

Anmäl
2016-07-09 09:46 #218 av: rara

Men nu citerar du ur Lissabonfördraget:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Lissabonf%C3%B6rdraget

Men det är ju inte så viktigt. Huvudsaken är att vi kom fram till att det inte behövs en EU för att skydda varumärken och att det inte är dyrare att skydda dom internationalt än att bara skydda dom inom EU.

Anmäl
2016-07-09 09:59 #219 av: landsbygdsbo

Nej det behövs inte ett EU för att patentskydda, det blir däremot både omständligare och dyrare att få ett regionalt skydd på en vara som redan idag produceras runt om i Europa.

Ex Fetaost.

Idag säljs fetaost och ost av fetatyp, den senare kan vara tillverkad var som helst inom EU.

Anmäl
2016-07-09 12:02 #220 av: landsbygdsbo

För att återgå till trådens ämne

Händelser i Storbritannien....

"

Fakta. Händelser sedan folkomröstningen den 23 juni

Antalet jobbannonser på nätet sjönk veckan efter omröstningen från 1,5 miljoner till 820 000.

Pundets fall för med sig prisökningar på allt från choklad till bensin.

Londonbörsens index FTSE 250, som är den brittiska centralbankens främsta mätare av stämningsläget i det brittiska näringslivet, har fallit med 8–10 procent.

"

Till detta kommer nu en allvarlig osäkerhet och med den en värdeminskning på kommersiella fastigheter i London. I vilka många fondbolag investerat hårt.

Vilket redan påverkar avkastning till dem som sparat i fondandelar.....

Anmäl
2016-07-09 13:37 #221 av: rara

#219

Nu har jag just visat dig att det nästan inte är någon skillnad alls i priset. Varför upprepar du det som du skrev före att jag visade dig det, att det skulle vara dyrare?

Och vad är det som du anser skulle vara omständigare?

#220

När du skriver sådana saker kanske du kan länka till källan, så att vi själva kan göra oss en bild av saken?   Men hur som helst hittade jag den i dagens nyheter:

http://www.dn.se/ekonomi/fastigheter-i-london-tappar-i-varde-fonder-tvingas-salja/

Det där är konsekvenser av människornas osäkerhet och den orsakades av skrämselpropagandan som gjordes om vad som "kommer att hända" om England träder ut ur EU. 

Anmäl
2016-07-09 14:26 #222 av: rara

Tillägg:

Här är en artikel av ett neutralt Institut.

http://de.irefeurope.org/Brexit-Debatte-leidet-an-irrefuhrenden-Argumenten,a1147

Dom anser att både dom som gör propaganda för och emot BREXIT använder sig av vilseledande argument, men dom som är emot BREXIT överdriver mer än dom som är för BREXIT.

Sen analyserar dom argumenten.

Det är bara propagandan som är problemet.

Anmäl
2016-07-09 15:13 #223 av: landsbygdsbo

#221

Det är resultatet av människors rädsla och osäkerhet.

Må så vara, men professionella spekulanter flyttar nu över resurser från fastigheter till andra objekt, därav prisfallet. Och orsaken är följderna av brexitvalet. Det kan väl inte ens du med din fantasi förneka.

Anmäl
2016-07-09 15:15 #224 av: rara

#223

Som sagt en konsekvens av propagandan mot BREXIT, men ingen konsekvens av BREXIT.

Anmäl
2016-07-09 15:18 #225 av: landsbygdsbo

#224 Skrattar

så folkomröstningen i sig var orsaken?

Orsak och verkan hänger här som så ofta annars ihop.

London som spekulationsobjekt förlorar i värde om många spekulanter hoppar av.

Och London dvs England har sagt att de accepterar det priset....

Anmäl
2016-07-09 16:27 #226 av: rara

#225

Nej, jag säger det igen. Det var propagandan som var anledningen och inte folkomröstningen. Skulle det bara ha varit folkomröstning utan propaganda skulle det här inte har hänt eftersom ingen skulle ha varit förosäkrad.

Anmäl
2016-07-09 17:58 #227 av: landsbygdsbo

#226

Vilken propaganda, den för eller den emot? Båda beskrev ju det helvete som skull komma om man inte vann.

När man sedan vann så försvann ledningen Ja till brexit illa kvickt, för då insåg man vad som skulle hända.

Det har ingenting med propaganda att göra. Det handlar om spekulation och förväntade värdeändringar. Nu förväntar sig marknad en mindre efterfrågan på kommersiella byggnader i London, alltså sjunker priserna och miljardvärden försvinner i tomma intet.

citat från DN

En rea på fastigheter väntar i London i spåren av Brexit, beslutet att Storbritannien ska lämna EU. Den ena fastighetsfonden efter den andra skriver ned värdet på sina fastigheter – och stoppar utbetalningar till ilskna sparare.

Anmäl
2016-07-10 10:07 #228 av: rara

#227

Dom som tror på skrämselpropagandan om vad som händer om England träder ut ur EU vågar inte investera, medan dom som tror på den andra sortens propaganda inte genast investerar så mycket mer att det kan kompensera det.

På tal om "förväntade värdeändringar". Det är ju det som skrämselpropagandan orsakade, att folk förväntar sig saker pga propagandan.

Anmäl
2016-07-10 14:05 #229 av: landsbygdsbo

#228

vad är spekulation i fastigheter, värdepapper annat än just en spekulation på förväntade värdeändringar. Att nu värdet på fastigheter i Londons centrum sjunker visar vad marknaden förväntar.

Sedan kan du skylla på vad du gitter.

Att delar av den finansiella verksamheten flyttar vid Brexit är fullständigt klart.

Att företag som valt att etablera sig i Storbritannien för att få tillgång till den öppna EU marknaden förmodligen kommer att agera för att även i fortsättningen få denna tillgång står väl även det klart. Nissan till exempel klargjorde väl redan före valet att man skulle omlokalisera sin fabrik vid ett eventuellt utträde ur unionen. (ca 75 000 jobb direkt + lika många underleverantörer blir drabbade)

Anmäl
2016-07-10 20:38 #230 av: Zepp

Grejen är  att UK utanför EU knappast kommer att ställa till himelska problem!

Den andra grejen är att UK kommer att få betala med misnskade förmåner och slopade rabatter på EU-avgiften"

Whats the problem, de valde detta i fria val.. det får lov att kosta!

Frihet får lov att kosta.. iallafall om man är villig att betala!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2016-07-10 23:49 #231 av: landsbygdsbo

Förmodligen kommer England att gå igenom krisen och stå som nation när allt lugnar ner sig.

Men när sedan avtalen för handel och transiter ska skrivas, då lär det börja kosta....

Anmäl
2016-07-11 13:21 #232 av: rara

#229

Det är ju just det som är grejen, att förväntningarna inte styrs av det som kommer att hända, för det vet ju ingen, utan de styrs av propagandan om vad som kommer att hända.

Nissan hit eller dit...... vet du hur många företag som har flyttat deras fabriker från västra till östra Europa sen vi har EU? Det är "lite mer" än Nissan det. Och tack vare internationala avtal flyttar man nu mer och mer över fabrikerna till länder som Kina, Bangladesch, Indien osv., där barnslavar tillverkar kläderna som vi har på oss. Är inte globaliseringen "underbar"?.

Anmäl
2016-07-11 15:37 #233 av: landsbygdsbo

#239

Ta och vakna upp nu!!

Spekulationer byggs upp av förväntningar som ingen kan vara säker på att de infrias.

Det är just därför kurser på aktier, värdepapper, fastigheter, råmaterial o valutakurser fluktuerar.

Just nu spekuleras det mot engelska papper, fastigheter o pund.

Guldet stiger.

Men ingenting, absolut ingenting finns det som kan garantera hur kursen ser ut om tre månader.

När du nämner nackdelarna med globalisering o internationell handel så glömmer du fördelarna.

Vi i Sverige skulle befinna oss på samma standard som de baltiska länderna utan vår exporthandel

Anmäl
2016-07-11 17:03 #234 av: rara

#233

Det ger dina ord inte mer stöd om du anser att en annan bör vakna upp.

Jag visade dig i inlägg 222 att skrämselpropagandan är vilseledande.

Gällande guldpriset, så stiger det redan sen Januari och det är bra, för att guldpriset var väldigt lågt efter att det hade sjunkit hela 2015.  Tills nu är priset inte lika högt som det var i Januari 2015, som du kan se i grafiken. I grafiken kan du också se att guldpriset korrelerar med ETF bestånden, så det påverkas inte bara av BREXIT.

Anmäl
2016-07-11 17:35 #235 av: landsbygdsbo

#234

Det är sedan länge känt att folk placerar i guld när framtiden är osäker.

Då situationen är som den är idag så placerar många i oroshärdar sina tillgångar i guld.

Men det intressanta är ju att även folk i London ansåg att man skulle börja flytta över till guldet..

Och skrämselpropagandan växlar nu över till en verklighet där England måste förhandla om och acceptera villkor för att få fortsatt tillgång till den inre marknaden

Anmäl
2016-07-12 10:37 #236 av: rara

#234

Som sagt, stiger guldet sen ett år. EU är lika intresserad att behålla England i den inre marknaden som tvärtom.  Det kommer att bli ett avtal som är bäst för alla. Alla länder hade en "inre marknad" redan  innan EU existerade i den här formen. Det fanns avtal mellan EG länderna och EFTA länderna. Allt var tullfri. Det kommer inte att ändra sig.  Det som du gör är skrämselpropaganda.

Anmäl
2016-07-12 10:58 #237 av: landsbygdsbo

#236

Ja alla länder har en egen inre marknad. och för 1000 år sedan behövde de flesta länder inte så mycket mer.

Men idag är så gott som alla länder tungt beroende av både import o export.

Det fanns avtal innan Storbritannien anslöt sig till EU.

Den nu uppkomna situationen är ingen återspolningsknapp.

Nu ska nya avtal plockas fram.

Och från "tunga" ledare av EU-stater framkommer med all tydlighet att en tillgång till den inre marknaden (tullfrihet bland annat) innebär att man även accepterar en inre marknad för människor.

Vilket Brexitsidan lovade att stoppa. I förlängningen så får man då acceptera vilkoren för de 4 friheterna inte de tre....

Anmäl
2016-07-12 11:38 #238 av: rara

#237

Det är just den sortens skrämselpropaganda, mörka visioner om framtiden, som är ansvarig för turbulenserna som du gnäller om.

En fri inre marknad för människor har det aldrig funnits inom EU, bara för företag och det verkar inte som om det kommer att bli en fri marknad för människor.

Anmäl
2016-07-12 12:37 #239 av: landsbygdsbo

#238

Jag har själv gjort bruk av den inre marknaden alltsedan den kom till

Tjänat bra med pengar på den så att ditt påstående om att en inre marknad för människor inte funnits är gripet ur luften.

Ska ner i början på september för en ny runda Tummen upp

Anmäl
2016-07-12 14:55 #240 av: rara

#239

Du är ju företagare. För ditt företag är handeln fri.  Men folket kan inte fara till utlandet och fylla bilen med en massa billiga varor. Då skulle ju du som företagare gå i konkurs. Du ser hur begränsad friheten är. Vad skulle du som företagare säga om en frihet där alla kan köpa vad som helst i Europa och ta med sig?

Anmäl
2016-07-12 15:15 #241 av: landsbygdsbo

#240

Du borde nog kolla vad som lastas i de bilar som så överlastade tuffar hem till Sverige från Burg, Flensburg o andra ställen.Cool

Alla kan köpa allt i EU och slippa skatta för detta. Undantag är bla tobak.

Men vill du köpa en ny bil i Tyskland så kan du göra det. Du får tom. dra av den Tyska momsen. sedan läggs den svenska momsen på.

Är bilen begagnad så säljs den momsad i Tyskland och du får ta i den utan att momsa den i Sverige.

Så som företagare kan jag bara säga. Men det är ju det jag gör.

Köper i ett land och säljer i ett annatSkrattar

Anmäl
2016-07-12 15:15 #242 av: landsbygdsbo

#240

Du borde nog kolla vad som lastas i de bilar som så överlastade tuffar hem till Sverige från Burg, Flensburg o andra ställen.Cool

Alla kan köpa allt i EU och slippa skatta för detta. Undantag är bla tobak.

Men vill du köpa en ny bil i Tyskland så kan du göra det. Du får tom. dra av den Tyska momsen. sedan läggs den svenska momsen på.

Är bilen begagnad så säljs den momsad i Tyskland och du får ta i den utan att momsa den i Sverige.

Så som företagare kan jag bara säga. Men det är ju det jag gör.

Köper i ett land och säljer i ett annatSkrattar

Anmäl
2016-07-13 09:01 #243 av: rara

#242

Kanske det är olika bestämmelser i olika länder. Här kan du läsa hur det funkar i Österrike om du vill importera en bil:

https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/6/Seite.061610.html

Jag citerar ur länken:

"Die erstmalige Zulassung solcher Fahrzeuge in Österreich ist aber nur möglich, wenn die entsprechenden Genehmigungsdaten in die Genehmigungsdatenbank eingetragen sind. Wenn die Daten eingetragen sind, kann auch ein Auszug aus der Datenbank als Genehmigungsnachweis für die Zulassung verwendet werden. Die erforderlichen Genehmigungsdaten sind in erster Linie vom Bevollmächtigten des Herstellers (Generalimporteur) in die Genehmigungsdatenbank einzutragen oder, wenn es keine Bevollmächtigte/keinen Bevollmächtigten gibt oder dieser keine Ermächtigung zur Dateneingabe hat oder nicht unverzüglich tätig wird, vom Landeshauptmann (Technische Prüfstellen)."

Knappast kommer generalimportören att stöda en som själv importerar genom att ställa hans permission till förfogande.  Generalimportören måste betala en massa pengar för att få permission (bilen måste testas osv.). 

Anmäl
2016-07-13 09:01 #244 av: rara

#242

Kanske det är olika bestämmelser i olika länder. Här kan du läsa hur det funkar i Österrike om du vill importera en bil:

https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/6/Seite.061610.html

Jag citerar ur länken:

"Die erstmalige Zulassung solcher Fahrzeuge in Österreich ist aber nur möglich, wenn die entsprechenden Genehmigungsdaten in die Genehmigungsdatenbank eingetragen sind. Wenn die Daten eingetragen sind, kann auch ein Auszug aus der Datenbank als Genehmigungsnachweis für die Zulassung verwendet werden. Die erforderlichen Genehmigungsdaten sind in erster Linie vom Bevollmächtigten des Herstellers (Generalimporteur) in die Genehmigungsdatenbank einzutragen oder, wenn es keine Bevollmächtigte/keinen Bevollmächtigten gibt oder dieser keine Ermächtigung zur Dateneingabe hat oder nicht unverzüglich tätig wird, vom Landeshauptmann (Technische Prüfstellen)."

Knappast kommer generalimportören att stöda en som själv importerar genom att ställa hans permission till förfogande.  Generalimportören måste betala en massa pengar för att få permission (bilen måste testas osv.). 

Anmäl
2016-07-13 10:11 #245 av: landsbygdsbo

#244

Jag vet hur det fungerar när du vill importera en bil.

Är bilen registrerad och godkänd i ngt EU-land. Och med godkänd menar jag en bil i originalskick så finns inga hinder att varken exportera eller importera den bilen. De olika EU- ländernas olika registreringsförfarande skiljer en smula men Österrike kan/får inte neka en import under dessa förutsättningar, ej heller en export.

Samma sak gäller import/export av maskiner så som traktorer, grävmaskiner etc. Är produkten godkänd inom EU så kan inget enskilt eu land neka den att importeras och brukas legalt i det nya hemlandet.

Jag började importera bilar till Sverige iom medlemskapet.

Märkeshandlarna var först avvisande men sedan de insåg att en BMW visserligen inte sålts av dem men skulle servas av dem så blev kontakterna med dem problemlösa. Genaralimportören fick ett utdrag från en av de skadeståndsrättegångar som handlade om re-importer i Tyskland, sedan blev de samarbetsvilliga. Försäkringsbolagen som först ville ha en högre premie för importbilarna varskoddes om en anmälan till Bryssel om ett handelshindersförfarande, ja då blev de snälla igen och samma premier som för svenska bilar gällde.

Reimportverksamheten är idag utbredd. priser på under 80% av de nationella bilhallarnas är inte omöjliga att finna , dvs 60 till 70 000 billigare än i svensk hall inklusive alla de garantier som biltillverkarna skickar med.

Till slut, importerar du en bil i originalskick så är bilen/ modellen redan testad i exportlandet och så länge exporten sker inom EU så räcker den testen för registrering i importlandet, även Österrike.

Det är bla med den typen av handel (maskiner o fordon) jag fått korv på mackan de senaste 25 åren Skrattar

Anmäl
2016-07-13 14:50 #246 av: rara

#245

Du har missförstått.  Jag skrev inte att Österrike nekar till importen, utan jag skrev att bilen måste typiseras. Du får importera den, men utan att typisera den får du inte köra med den i trafiken. Du får köra med den på privatområde, men inte i trafiken.

Generalimportörerna stör det förstås om folk själva importerar och de har ju haft en massa jobb och kostnader med typiseringen, så om dom skulle börja med att ge utdraget ur det som kallas "Genehmigungsdatenbank" till privata importörer har de en förlust och det skulle öka privata importer. 

Anmäl
2016-07-13 17:45 #247 av: landsbygdsbo

#246

Och jag förklarade för dig att det inte är en stor process. En registreringsbesiktning som kollar att bilen är ok. Bilens data körs mot de data den aktuella bilen har i EU och sedan är det klart

Naturligtvis stör det generalimportören, därför har vi regler för varor o tjänsters fria rörlighet inom EU Obstruerar generalimportören så kostar det rätt många miljoner, tror folkvagn åkte på en sådan smäll i Tyskland för ett femtontal år sedan. Så generalagenterna är så vänliga nuförtiden, tack vare EU.

Och privatimporterna har märkbart sänkt priset på bla begagnade BMW och Mercedes. + att numera så säljs bla vissa Porsche modeller ner till Tyskland eftersom priset på dessa är lägre i Sverige..Så där ser man hur bra det är med den inre marknaden...Skämtar

Anmäl
2016-07-13 17:45 #248 av: landsbygdsbo

#246

Och jag förklarade för dig att det inte är en stor process. En registreringsbesiktning som kollar att bilen är ok. Bilens data körs mot de data den aktuella bilen har i EU och sedan är det klart

Naturligtvis stör det generalimportören, därför har vi regler för varor o tjänsters fria rörlighet inom EU Obstruerar generalimportören så kostar det rätt många miljoner, tror folkvagn åkte på en sådan smäll i Tyskland för ett femtontal år sedan. Så generalagenterna är så vänliga nuförtiden, tack vare EU.

Och privatimporterna har märkbart sänkt priset på bla begagnade BMW och Mercedes. + att numera så säljs bla vissa Porsche modeller ner till Tyskland eftersom priset på dessa är lägre i Sverige..Så där ser man hur bra det är med den inre marknaden...Skämtar

Anmäl
2016-07-14 11:05 #249 av: rara

#248

Det krävs lite mer än en registeringsbesiktning, åtminstone i Österrike. Om generalimportören vägrar att ge ett utdrag ur det som kallas "Genehmigungsdatenbank", måste importören vända sig till länets myndigheter = kostar pengar. Man behöver ett COC-papper och alla utländska typiseringspapper. Sedan kommer registreringsbesiktningen. Dessutom måste du ansöka om egen registreringsskylt i utlandet för att överföra bilen till inlandet = kostar också pengar. 

Bilen är tullfri, men det var den redan innan den här sortens EU existerade. Du måste dock ändå göra en tulldeklaration i utlandet för att slippa betala mervärdesskatt där, för annars betalar du den 2 ggr. Den skatten måste betalas i Österrike och i Österrike måste man också göra en tulldeklaration för den sakens skull. Tulldeklarationen gör i vanliga fall en spedition och det kostar också pengar.   

Egentligen är det samma kostnader och möda som förr, innan EU existerade i den här formen.

Sen borde du som livsmedelproducent veta att man inte kan importera och exportera livsmedel hur som helst.  Du borde veta att det krävs en massa permissioner och intyg,  t.ex. för kött och djur (vetrinärsintyg bland annat). Det finns begränsningar för alla livsmedel som man själv tar med sig.  Man får maximalt ta med sig 15 Kilo grönsaker och frukt.  För växter behövs det intyg från "Pflanzenschutzdienst". Det finns begränsningar för fyrverkeripjäser, mediciner, vapen, tobak, alkohol osv.

Vi har ingen fri varuhandel. Vi slipper att betala tull, men det behövde vi heller inte göra för 20 år.  Det finns ingar fördelar för vanlit folk med den här sortens EU gentemot den vi hade förr (EG och EFTA).   För vanligt folk har det blivit sämre. Vem som reser inom EU kan inte ens handla in en duty free shop längre.

Anmäl
2016-07-14 11:38 #250 av: landsbygdsbo

#249

Då måste importören vara en "Lamarsch" För vägrat generalimportören så är detta ett uppenbart handelshinder och renderar dryga, och jag menar verkligen dryga böter från Bryssel.

Köper du en ny bil och imprterar den till ett eu land, från ett euland så betalar du inte moms o andra skatter i exportlandet. Du registrerar bilen direkt i importlandet och betalar de skatter som gäller där inkl moms.

Importerar du en bil som gått mer än 600 mil betalar du exportlandets tull o skatter o betalar endast för registreringsbesiktningen.

Därvidlag har Österrike samma regler som Sverige. Vi är ju båda med i EU, som tur är ;)

Vad det gäller jycken så har hon ett eget pass, hon är chippad och vaccinerad. Och då är det bara att köra till gränsen, visa passet och rulla in i Österrike. Har gjort det många gånger, för hunden följer oftast med (utom på högsommaren)

Anmäl
2016-07-14 14:16 #251 av: rara

#250

Det kallas "Lahmarsch". Men jag tror inte att generalimportören behöver att böta bara för att han inte stöder konsumenter att köpa varor hos konkurrensen. Han har ju själv haft en massa jobb och kostnader för att typisera de olika bilmodellerna.  Han hindrar heller ingen att importera,  bara för att han inte ställer någonting gratis till förfogande för andra som han själv har betalat för.

"Köper du en ny bil och imprterar den till ett eu land, från ett euland så betalar du inte moms o andra skatter i exportlandet. Du registrerar bilen direkt i importlandet och betalar de skatter som gäller där inkl moms."

Jo, men du måste göra en tulldeklaration i Exportlandet för att inte behöva betala mervärdesskatten där och du måste göra en tulldeklaration i importlandet för att betala skatten där.  Speditionerna som gör det är inte billiga, speciellt inte om man inte är ett företag där de kan förvänta sig fler uppdrag.  Om en privatperson importerar själv, får han en räkning enligt "Speditionstarif" där det befinner sig en massa avgifter som de kan fakturera.  Dom som jobbar i speditioner kallar det för att han får "die ganze Speisekarte" på räkningen. Och sen finns det avgifter för tullens administration och annat. Jag tvivlar på att det lönar sig väldigt mycket.

Sen handlar det ju inte bara om din jycke som du tar med dig när du reser. Att importera ett djur är en helt annan sak. Och det handlar inte bara om djur, utan det finns fler saker som jag nämnde, som inte passar in i en fri handel. 

Men poängen är, ingenting har blivit friare med den här sortens EU i jämförelse med den tidigare, alltså när det bara var EG / EFTA.

Anmäl
2016-07-14 14:26 #252 av: landsbygdsbo

#251

Du tror inte, men jag vet. Regelverket infördes för att general importörerna inte skulle kunna lägga en våt filt på privatimporten

Men läs gärna

http://www.konsumentverket.se/Global/Konsumentverket.se/Best%C3%A4lla%20och%20ladda%20ner/Konsument%20Europa/Dokument/KE_folder_bilimport.pdf

Samma EU regler gäller naturligtvis i Österrike också Skrattar

Anmäl
2016-07-14 15:32 #253 av: rara

#252

Det enda som jag hittade i länken som handlade om registreringen är att de skriver att större bilhandlare kan hjälpa till med registreringen. Visst, bilhandlare kan man ju jämföra med röda korset, Caritas osv., det är ju hjälpsorganisationer.......

Det som du hävdade med regelverket hittade jag inte.

Anmäl
2016-07-14 15:39 #254 av: landsbygdsbo

#253

Hade du läst och följt länkens information hade du fått fram det

Jag har dessutom markerat den viktigaste texten gällande din felaktiga uppfattningSkämtar

Det är enklast att importera en bil som är Europatypgodkänd. Det innebär att bilen uppfyller samtliga tekniska och miljömässiga krav enligt gällande EG-direktiv. Alla nya personbilar ska vara Europatypgodkända. 

Bild på dokument och män som skriver

För dessa bilar ska det finnas ett intyg, kallat Certificate of Conformity (CoC). Intyget har ett typgodkännandenummer, som också ska finnas på tillverkarskylten som normalt sitter i bilens motorrum. Om bilen har varit registrerad, (inte bara tillfälligt) tidigare ska ett registreringsbevis finnas. Typgodkännandenumret ska då också finnas med i detta dokument. Om bilen är helt ny, inte registrerad i ursprungslandet och tillverkad utanför EU måste du skaffa ett bevis på att bilen är införtullad i EU.

Import av icke Europatypgodkänd bil

Det går också att importera bilar som inte har Europatypgodkännande. Detta kan förekomma för fabriksnya bilar som har producerats i en så pass låg serie att det inte har utfärdats ett CoC-intyg. Dessa fordon måste omfattas av ett enskilt godkännande. Om ett intyg har utfärdats i ett annat EU eller EES-land måst intyget godkännas särskilt av Transportstyrelsen och det ingår inte i ursprungskontrollen.

Om det finns registreringsbevis i original från något EES-land är bilen godkänd för hela EU och kan registreras i Sverige. En förutsättning är att bilen inte är ombyggd eller trimmad. För vissa äldre årsmodeller och dieseldrivna bilar kan det behövas avgasintyg.

Om du flyttar till Sverige, fått ärva en bil utomlands eller kan ta in en bil som "bil för eget bruk" gäller andra regler. Kontakta Transportstyrelsen för mer information, se länkar intill den här sidan.

Exportregistrering och exportförsäkring

Om du vill köra hem bilen behöver den exportregistreras och trafikförsäkras. Ofta kan större bilhandlare i inköpslandet hjälpa till med detta. Kontrollera försäkringens giltighetstid om du köper en exportförsäkring. Kontrollera också om försäkringen gäller i Sverige.

Som följd av genomförandet av Europaparlamentets femte motorförsäkringsdirektiv kan ett försäkringsbolag i Sverige från och med 1 juli 2007 ge försäkring för fordonet redan innan det förts in och registrerats i Sverige.

Observera att trafikförsäkring bara täcker skador som du kan vålla med bilen. Den täcker inte stöld eller skador på bilen på grund av skadegörelse eller olycka. Om du bestämmer dig för att teckna en svensk försäkring för bilimport är det numera möjligt att teckna bilförsäkring utöver den obligatoriska trafikförsäkringen.

Ansök om en ursprungskontroll hos Transportstyrelsen

När du har importerat en bil måste du först ansöka om en ursprungskontroll hos Transportstyrelsen. Ursprungskontrollen ska säkerställa att fordonet som ska registreras i Sverige inte är stulet eller efterlyst och att alla dokument är i ordning.

Ansökan om ursprungskontroll kan du ladda ner på Transportstyrelsens webbsida, se länk intill den här sidan. Till ansökan måste du bifoga fordonets registreringsbevis i original samt köpekontraktet och kvitto eller motsvarande i original eller styrkt kopia. Köpehandlingen måste vara undertecknad av både köpare och säljare och innehålla fordonets chassinummer. I vissa fall behövs ytterligare handlingar.

Registreringsbesiktning

Med en giltig utländsk registrering får du köra i högst en vecka i Sverige under förutsättning att du har en giltig trafikförsäkring. Vill du kunna använda bilen längre tid utan registreringsbesiktning måste du ansöka om tillfällig registrering och ordna en särskild trafikförsäkring. Den tillfälliga registreringen gäller i tre månader och kan ansökas om i samband med ursprungskontrollen.

Om giltighetstiden för den utländska registreringen eller den tillfälliga registreringen gått ut måste du skaffa ett "bevis om avtalad tid" för att få köra bilen till besiktningen. Det ordnar du när du beställer tid hos Bilprovningen.

När bilen har godkänts vid ursprungskontrollen kan du beställa tid för registreringsbesiktningen hos Bilprovningen. Därefter får du skriva under en ansökan om registrering som skickas till bilregistret. Bilregistret registrerar då bilen som avställd och skickar registreringsbevis samt skyltar.

Du kontaktar därefter bilregistret som ställer på bilen och skickar dig räkningar på fordonsskatt och skrotningsavgift. Kontrollmärket som har varit ett tecken på att du har en giltig trafikförsäkring, betalat fordonsskatt samt har en godkänd fordonsbesiktning har tagits bort från och med årsskiftet 2010.

Nu när bilen inte har kontrollmärket måste du själv hålla reda på alla dessa uppgifter. Observera att det inte är tillåtet att klistra på något annat på den tomma yta på registreringsskylten där kontrollmärket tidigare har suttit.

Anmäl
2016-07-14 15:56 #255 av: rara

#254

Efter att jag bara läste dom markerade delarna hittade jag inget ställe där det står att generalimportören måste ge utdraget till importören. Det står bara att transportstyrelsen måste godkänna intyget. Det är alltså samma process som det är i Österrike om generalimportören vägrar att ge utdraget till en privat importör. Då måste man ansöka i länets styrelse och resten är så som jag skrev i inlägg 249.

Anmäl
2016-07-14 16:21 #256 av: landsbygdsbo

#255

Läs igen och läs rätt den här gången

"intyget godkännas särskilt av Transportstyrelsen" En myndighet inte generalimportör.

Anmäl
2016-07-14 16:21 #257 av: landsbygdsbo

#255

Läs igen och läs rätt den här gången

"intyget godkännas särskilt av Transportstyrelsen" En myndighet inte generalimportör.

Anmäl
2016-07-14 16:42 #258 av: rara

#257

Jag läser rätt, men du verkar inte att göra det eller du kanske inte förstår det. 

I Sverige är myndigheten transportstyrelsen och i Österrike länsstyrelsen. Men den vägen behöver man i Österrike bara gå om generalimportören inte ger utdraget till importören och det är den dyrare och besvärligare vägen.

Det står ingenstans i din länk att generalimportören måste ge utdraget till en importör.

Anmäl
2016-07-14 16:52 #259 av: landsbygdsbo

#258

Och vem utfärdar det nya registreringsbeviset?

Just det, den myndigheten hämtar sina uppgifter från det centralregister där alla nyare bilar finns upptagna om de varit reggade någonstans inom EU (Certificate of Conformity (CoC).)Generalimportören har nada med den saken att göra...

Anmäl
2016-07-14 16:52 #260 av: landsbygdsbo

#258

Och vem utfärdar det nya registreringsbeviset?

Just det, den myndigheten hämtar sina uppgifter från det centralregister där alla nyare bilar finns upptagna om de varit reggade någonstans inom EU (Certificate of Conformity (CoC).)

Generalimportören är helt sidsteppad i det läget.

Han kan involveras om fordonet inte är orginal eller blivit tillverkat i så liten serie att den ej registrerats. Men det är ju lätt att kolla före köp numret ska finnas på bilen, instansat.

Anmäl
2016-07-14 17:07 #261 av: rara

Just det, Sveriges eller Österrikes myndigheter måste hämta uppgifterna från det europäiska centralinstitutet. Det är den vägen som är dyrare och besvärligare än om generalimportören ställer utdraget till förfogande.

Anmäl
2016-07-14 17:23 #262 av: landsbygdsbo

#261

Myndigheten måste ha tillgång till detta register. Sedan får generalimportören komma med vad han vill.

Myndigheten måste fastställa att bilen varit registrerad i EU land

Det är därför hela hanteringen är så smidig och generalimportören inte kan klå privatimportörer på pengarSkämtar

Anmäl
2016-07-14 17:42 #263 av: rara

#262

Jag har inte skrivit att myndigheten inte har tillgång, utan jag beskrev den vägen som den dyrare och besvärligare vägen, medan det är enklare och billigare att få utdraget av generalimportören. Nu är det i stället myndigheterna som klår importörer på pengar.

Utdraget ur centralregistret kostar € 113,20 via länstyrelsen

Permissionen kostar € 150 - 200

Besiktningen kostar € 62,-

Summa: € 325,20 - 375,20

http://www.noe.gv.at/Verkehr-Technik/Kraftfahrzeugueberpruefung-Genehmigung/Kostenuebersicht.html

Sen kommer kostnader för registeringsskylten för att överföra bilen till ett annat land, kostnader för tulldeklarationen i export- och importlandet, olika avgifter till staten för förtullningen. Speciellt i Österrike finns det många små statliga avgifter, t.ex. "Handelsstatistische Gebühr", så det blir många bäckar små, som bildar en stor å. Lönsamt?

Anmäl
2016-07-14 18:14 #264 av: landsbygdsbo

#263

Och vad tror högvordiga "Rara" att det skulle kosta om man vore tvungen att till detta köpa papperen från generalimportören?

För utraget ur registret måste myndigheterna, besiktning registrering etc slipper man inte så ditt förslag skulle ju lägga ytterligare kostnader på det hela + en aktör till. en aktör som dessutom, enligt dig själv inte är villig att samarbeta.

Sorry, jag har importerat bilar sedan mitten på 1990 talet och vet att systemet är enkelt och att det fungerar alldeles ypperligt utan att generalimportören är med och tullar.

För du är väl inte så naiv att du tror att myndigheterna slutar ta betalt, att skylttillverkarna slutar ta betalt????

Anmäl
2016-07-14 18:42 #265 av: rara

#264

Det spelar ingen roll om man betalar pengarna till generalimportören eller till staten, att importera bilar kräver en massa kostnader och det kostar inte mindre nuförtiden än vad det kostade innan eu fanns i den här formen. Inte är det väl fri handel inte, om jag köper en bil i ett land men får bara köra med den i det egna landet om man betalar en massa pengar till staten och till andra företag som fixar tulldeklarationen och allt annat som behövs. Fri handel skulle vara om jag far till tyskland och köper en bil och automatiskt får köra med bilen i Sverige, precis som om jag skulle ha köpt den där.

Anmäl
2016-07-14 19:31 #266 av: landsbygdsbo

#265 Nej det spelar ingen roll, men nu verkar du inse att jag har rätt.

Du får automatiskt köra den i Sverige, under en viss tid tills bilen är reggad i Sverige

Jag väntar på ett paket från England med diverse navigationsutrusning. ca 30% billigare än i Sverige. Den får jag köpa, importera och använda i Sverige utan att vare sig momsa eller skatta extra..en fri inre marknadSkrattar

Anmäl
2016-07-15 12:08 #267 av: rara

#266

Från England fick du redan importera varor tullfritt på 80-talet.

För mig är det ingen fri marknad om den är så begränsat som den är nu. Som sagt, om det vore en fri marknad, skulle du kunna köpa en bil i utlandet utan tulldeklaration och utan att betala en massa pengar till staten för typiseringen och annat. Fri marknad innebär att även livsmedel, alkohol, tobak, mediciner, fyrverkeripjäser, vapen, växter och djur ska få importeras utan begränsningar. Vi som inte är företagare har en mindre fri marknad, eftersom vi nuförtiden inte ens kan handla i duty free shops. Det betyder att EU inte ens unnar folk att de när de far på semester en gång om året ska ha chansen att köpa billiga varor, medan de gjorde marknaden åtminstone friare för företagen.

Anmäl
2016-07-15 13:10 #268 av: landsbygdsbo

#267

Du får väl idag inhandla varor för ca 8000 (nya) utan att tulla in dem i Sverige Undantaget tobak och sprit..

Vad du fikar efter är väl rederiernas möjlighet att sälja till sjöpriser

De existerar fortfarande ellan EU och Icke eu hamn + att du som fritidsskeppare kan inhandla varor skattefritt när du ska bunkra upp för långfärd utanför EU

Finns en bra skeppsfurnering i anslutning till nord östersjö kanalen vid Kiel. Där kan du tanka o bunkra billigt.

Så privatpersoner har betydligt större möjligheter att ta med sig billiga varor från Europa till Sverige nu än vad det var innan vi var med i EU

Anmäl
2016-07-15 13:10 #269 av: landsbygdsbo

#267

Du får väl idag inhandla varor för ca 8000 (nya) utan att tulla in dem i Sverige Undantaget tobak och sprit..

Vad du fikar efter är väl rederiernas möjlighet att sälja till sjöpriser

De existerar fortfarande ellan EU och Icke eu hamn + att du som fritidsskeppare kan inhandla varor skattefritt när du ska bunkra upp för långfärd utanför EU

Finns en bra skeppsfurnering i anslutning till nord östersjö kanalen vid Kiel. Där kan du tanka o bunkra billigt.

Så privatpersoner har betydligt större möjligheter att ta med sig billiga varor från Europa till Sverige nu än vad det var innan vi var med i EU

Anmäl
2016-07-16 11:18 #270 av: rara

#268-9

För privatpersoner är det enda som har ändrat sig, att det inte existerar duty free shops längre.  Tullfria varor kunde vi redan ta med oss från utlandet på 80-talet.

Men nu planerar EU att det ska bli fri marknad även för saker som hormonkött och GMO majs.  Då föredrar jag hellre att vi får tillbaka duty free shops.

Anmäl
2016-07-16 11:18 #271 av: rara

#268-9

För privatpersoner är det enda som har ändrat sig, att det inte existerar duty free shops längre.  Tullfria varor kunde vi redan ta med oss från utlandet på 80-talet.

Men nu planerar EU att det ska bli fri marknad även för saker som hormonkött och GMO majs.  Då föredrar jag hellre att vi får tillbaka duty free shops.

Anmäl
2016-07-16 19:52 #272 av: landsbygdsbo

#271

Tullfria varor i begränsad mängd kan du fortfarande ta med dig in i tullunionen.

Dessutom från Andorra, Åland, Helgoland och en del andra ställen som ligger innanför EU;s yttre gräns.

Så du är ute och seglar igen, som vanligt Skrattar

Vad det gäller GMO så är väl Bryssels linje att man vill öppna EU för detta men att man enligt regelverket ska accepterar att majoriteten av medlemsländerna sagt nej eller är det inte så?

Anmäl
2016-07-18 09:05 #273 av: rara

#272

Som sagt, är den enda skillnaden att vi nuförtiden inte har duty free shops längre.

Helgoland osv. tillhör inte EU´s tullområde. Därför finns duty free shops kvar där, precis som i alla andra länder utanför EU. Det är bara inom EU som duty free shops har försvunnit.  Du påstår som vanligt en massa goja som du bara kan stöda med att tillskriva mig att jag skulle "vara ute och segla". Tänk vad pinsamt för dig nu, när alla ser att det är du som seglar.................

Anmäl
2016-07-18 10:19 #274 av: sponny

What Brexit means for British food?

Now that the Leave campaign has won the referendum on Europe, it is clear that far more was at stake for British food in the E.U. than our right to misshapen fruit. Already, the president of the National Farmers’ Union, Meurig Raymond, has warned of food prices rising from the combination of a falling pound and the U.K.’s reliance on imported food. As a country that produces only around fifty-four per cent of what it eats, Britain starts to look vulnerable to fluctuating markets. For the first time since the Second World War, Britain’s ability to feed itself is in question. On June 24th, Tim Lang, a professor at City University and the leading U.K. food-policy expert, tweeted, despairingly, “EU shock. Very sad.” And then, “Food Plan B now needed. Will the people who voted Brexit be prepared to dig for Britain, work in picking fields and factories for low pay?”

En intressant artikel rörande matsituationen efter Brexit.

Anmäl
2016-07-18 13:40 #275 av: landsbygdsbo

#273

"Dessutom från Andorra, Åland, Helgoland och en del andra ställen som ligger innanför EU;s yttre gräns."

Om du öppnar en atlas så kan inte ens du undvika att se att dessa ligger innanför EU;s yttre gräns.

Men man har specialavtal beroende på historiska (se där, vad bra det är att kunna historia) grunder.

Du behöver inte pass när du ska resa till Helgoland eller Åland eftersom det ligger inom Schengen. Och införseln av alkohol o tobak är begränsat till betydligt lägre nivåer en mellan  EU länder normalt sett.

På färjelinjerna är mängderna nu kraftigt begränsade (tror att du får köpa en ask cigaretter per biljett ) mellan Sverige o Tyskland.

Priserna på öl o sprit var ändå aldrig mycket lägre än priserna i Tyskland. Vilket idag utgör grunden till en gränshandel om miljoner från Flensburg, Burg, Heiligenhafen , Lübeck, Rostock , Sasnitz och de Polska hamnarna.

Hittills är det bara du som hela tiden försöker klistra på mig dina egna självdiagnoser. Så tyck synd om dig, så får du en bulle...StorgråterSkrattar

Anmäl
2016-07-19 10:24 #276 av: rara

#275

Ta och informera dig innan du skriver:

http://www.tullverket.se/innehallao/e/euskatteomraden/euskatteomraden.4.4ab1598c11632f3ba9280005978.html

"Vissa områden inom EU ingår inte i tullunionen trots att de geografiskt oftast ligger inom EU. Detta innebär att du måste betala både tull och moms för varor från dessa områden. Områdena är:

  • Büsingen och Helgoland i Tyskland
  • Ceuta och Melilla tillhör Spanien men ligger i Nordafrika
  • Livigno, Campione d´Italia och de italienska delarna av Luganosjön i Italien
  • Gibraltar, som tillhör Storbritannien.

Kanarieöarna och Åland ligger inom EU och tillhör tullunionen. De ingår däremot inte i EU:s skatteområde. Detta innebär att du inte behöver betala någon tull för varor från dessa områden, men däremot moms

Anmäl
2016-07-19 11:12 #277 av: landsbygdsbo

#276

Läs på och läs rätt den här gången Cool


Auf Helgoland zollfrei einkaufen

Der zollfreie Einkauf auf Helgoland bleibt auch in Zukunft erhalten, denn die Insel gehört nicht zum Zollgebiet der EU. Sie war somit auch nicht von der Abschaffung des Duty-Free-Einkaufs bei Reisen innerhalb der Europäischen Union zum 30. Juni 1999 betroffen. Kutter- und Butterfahrten nach Helgoland werden sich also weiter lohnen.

Der zollfreie Handel bildete schon häufig in der Geschichte Helgoland ein wichtiges wirtschaftliches Rückrat der Insel. Und die Bundesrepublik Deutschland hat dafür gesorgt, daß dies im Rahmen des Binnenmarktes so bleiben kann. Auch anderen Mitgliedstaaten der EU sind entsprechende Privilegien garantiert worden. So können deutsche Touristen weiterhin auf den Kanarischen Inseln günstig einkaufen. Auch die spanischen Gebiete in Nordafrika "Ceuta" und "Melilla" gehören nicht zum übrigens Zollgebiet der EU. Der griechische Berg Athos genießt genau wie einige Gebiete in den italienischen Alpen einen entsprechenden Sonderstatus.

Da Helgoland nicht Teil des EU-Binnenmarktes ist, müssen Besucher der Insel natürlich auch in Zukunft eine Unannehmlichkeit in Kauf nehmen: Es bleibt beim Zollamt auf der Mole. Dort wird man auch weiter kontrollieren, ob folgenden Höchstmengen eingehalten worden sind:

Tabakwaren (Mindestalter 17 Jahre):

  • 200 Zigaretten oder 100 Zigarillos oder 50 Zigarren oder 250 Gramm Rauchtabak oder eine anteilige Zusammenstellung dieser Waren.

Alkohol und alkoholhaltige Getränke (Mindestalter 17 Jahre):

  • 1 Liter Spirituosen mit einem Alkoholgehalt von mehr als 22 Prozent oder 2 Liter Spirituosen mit einem Alkoholgehalt von 22 Prozent oder weniger, oder eine anteilige Zusammenstellung dieser Waren und 4 Liter nicht schäumender Weine (oder 2 Liter Schaumweine) oder Likörweine und 2 Liter Wein.

Kaffee (Mindestalter 15 Jahre):

  • 500 Gramm Röstkaffee oder 200 Gramm löslicher Kaffee.

Übrigens: Eine weitere deutsche Gemeinde gehört nicht zum europäischen Binnenmarkt: Büsingen bei Schaffhausen ist ganz von schweizerischem Hoheitsgebiet umgeben. Die Möglichkeit des zollfreien Einkaufs kann Büsingen Besuchern allerdings nicht bieten. Im Rathaus sitzt zwar ein deutscher Bürgermeister, die Gemeinde gehört aber zollrechtlich zur Schweiz.

Alltså gäller samma tullregler i stort som före EU....

Anmäl
2016-07-20 09:45 #278 av: rara

#277

Jag läser rätt hela tiden och länken bekräftar vad jag skrev. I inlägg 273 skrev jag att duty free shops på Helgoland finns kvar för att det inte tillhör EU´s tullområde.

Men för resor inom EU´s tullområde finns det inga duty free shops = att det har blivit sämre för vanliga medborgare. 

Du skrev däremot "Så privatpersoner har betydligt större möjligheter att ta med sig billiga varor från Europa till Sverige nu än vad det var innan vi var med i EU"

Anmäl
2016-07-20 10:02 #279 av: Huygens

Kovändning.

IMF erkänner nu att dom hade fel om sina undergångsprofetior om Brexit. IMF säger istället att Storbritannien kommer att springa förbi Tyskland och Frankrike i frågan om tillväxt med ett total av 1,7 %.

Illuminatis frontfigur, IMF-chefen Christine Lagarde har hotat Storbritanninen med att dom kommer få det väldigt, väldigt dåligt om Brexit vinner.

IMFs experter får nu den tveksamma äran av titeln "clowner".

Anmäl
2016-07-20 10:58 #280 av: landsbygdsbo

Man har redan försökt få företag att stanna och nya att komma genom att kraftigt sänka bolagsskatterna.

Vad dessa minskningar betyder för de svaga grupperna förstår nog de flesta

Anmäl
2016-07-20 11:03 #281 av: Huygens

Ja, vad innebär det för dom svaga grupperna att Storbritannien inte behöver betala 6,2 miljarder kr/vecka till EU? Vad innebär det för Storbritanniens svaga grupper att utländska låglönearbetare ej längre fritt kan sänka brittiska löner till 1/4-del?

Vad skulle motsvarande innebära för Sveriges mjölkbönder?

Anmäl
2016-07-20 11:22 #282 av: landsbygdsbo

#281

Och om då köper tanken, alla gästarbetare försvinner. Lönerna stiger från 1/4 till 4/4 Blir allting frid o fröjd då?

Knappast

Man blir tvungen att ge kapitalet ytterligare skattesänkningar . Viket dp naturligtvis kommer att attrahera utländska investorer. Men inte för att skapa arbetstillfällen eftersom lönerna stigit så kraftigt. Utan för att förvara kapital i ett lågskatteland.

Och vad en kraftig begränsning av export av jordbruksprodukter innebär för England, ja då är det ju bara att se vad som hände när galna ko-sjukan grasserade och EU stoppade importen från England...

England kommer naturligtvis inte att gå under, men en kraftig omfördelning av resurser från svagare till starkare kommer nog att ske

Anmäl
2016-07-20 11:23 #283 av: landsbygdsbo

#281

Och om då köper tanken, alla gästarbetare försvinner. Lönerna stiger från 1/4 till 4/4 Blir allting frid o fröjd då?

Knappast

Man blir tvungen att ge kapitalet ytterligare skattesänkningar . Viket dp naturligtvis kommer att attrahera utländska investorer. Men inte för att skapa arbetstillfällen eftersom lönerna stigit så kraftigt. Utan för att förvara kapital i ett lågskatteland.

Och vad en kraftig begränsning av export av jordbruksprodukter innebär för England, ja då är det ju bara att se vad som hände när galna ko-sjukan grasserade och EU stoppade importen från England...

England kommer naturligtvis inte att gå under, men en kraftig omfördelning av resurser från svagare till starkare kommer nog att ske

Anmäl
2016-07-20 11:47 #284 av: Huygens

Vi får se.

Anmäl
2016-08-15 10:03 #285 av: Huygens

Brittiska regeringen säger sej nu vara beredda att förhala Brexit till år 2019. Verkar inte som toppolitikerna är så sugna på att gå ur EU.

Anmäl
2016-08-15 11:46 #286 av: landsbygdsbo

Nej man inser problematiken med det hela...

Anmäl
2016-08-15 11:47 #287 av: landsbygdsbo

Nej man inser problematiken med det hela...

Anmäl
2016-08-15 11:51 #288 av: JonasDuregard

Och sen tror jag ett par år är en ganska rimlig tidsram även för en entusiastisk EU-lämnare. Om något skulle jag säga att de är överraskande snabba. Det hade inte förvånat mig om det tog fem år. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-08-15 12:13 #289 av: landsbygdsbo

#288

Ett problem är väl, att när väl beslutet är taget och anmälan inlämnad så kommer mycket att ske utom regeringens kontroll.

Företag kommer att agera med egen vinning som rättesnöre, institutioner och privatpersoner likaså.

Lyckas man omvandla GB till ett skatteparadis liknande det Schweiz en gång var så drar man nog till sig EU kapital. Lyckas man inte så blir väl effekten den motsatta.

I vilket fall,  är det ju den lille mannen som får betala.

Anmäl
2016-08-18 09:49 #290 av: Huygens

Kampen mot Brexit intensifieras av maktens personer. Storbritannien har nyhetsbombats i några veckor med påståenden att rasistiska "hatattacker" ökat lavinartat pga Brexit. Nu har även DN hakat på sagan.

Man kan ana sej till att det sker försök att smutsa Brexitväljarna som rasister och i förlängningen motivera att Storbritannien stannar kvar i EU för att "motverka" rasism.

Anmäl
2016-08-18 11:01 #291 av: landsbygdsbo

#290

DN citerar väl bara "EHRC (Kommissionen för jämställdhet och mänskliga rättigheter) har genomfört en bred undersökning och menar att situationen för etniska minoriteter på många sätt förvärrats de senaste fem åren."

Men det skulle vara förvånande om en så infekterad kampanj som den inför Brexitvalet inte skulle resultera i att fler går över gränsen vad det gäller övergrepp mot utländska minoriteter

Anmäl
2016-08-18 11:01 #292 av: landsbygdsbo

#290

DN citerar väl bara "EHRC (Kommissionen för jämställdhet och mänskliga rättigheter) har genomfört en bred undersökning och menar att situationen för etniska minoriteter på många sätt förvärrats de senaste fem åren."

Men det skulle vara förvånande om en så infekterad kampanj som den inför Brexitvalet inte skulle resultera i att fler går över gränsen vad det gäller övergrepp mot utländska minoriteter

Anmäl
2016-08-21 17:33 #293 av: Huygens

Pga Brexit har Storbritannien tjänat minst 30 miljarder kr. Delvis för att det låga pundet lockat många fler utrikesturister och delvis för att många britter tagit ut en sk staycation och njutit av det goda vädret på brittiska heta stränder.

Anmäl
2016-08-21 18:38 #294 av: JonasDuregard

#293 Alltså, om man ska räkna ut hur mycket man tjänat på något måste man subtrahera utgifter från inkomster. Om du betalar hundra kronor för att få tio kronor så har du inte tjänat tio kronor, du har förlorat nittio kronor. Så en ökning av turismen den här sommaren betyder inte nödvändigtvis att Storbritannien tjänat något på Brexit. 

Var fick du siffran 30 miljarder ifrån? 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-08-25 19:45 #295 av: Huygens

Nu går alla kurvor uppåt för Storbritannien efter Brexit, medan Tyskland haltar framåt i en märklig kräftgång.

Anmäl
2016-08-26 09:31 #296 av: landsbygdsbo

Ja GB är ju fortfarande medlemmar med de förmåner det innebär. Och som det verkar  lär det dröja innan man räcker över en utträdesbegäran till Bryssel.

Ner den noten är inlämnad och klyvningen inleds, då lär vi se följderna som är följden av BREXIT, då men knappast innan.

Anmäl
2016-08-26 09:32 #297 av: landsbygdsbo

Ja GB är ju fortfarande medlemmar med de förmåner det innebär. Och som det verkar  lär det dröja innan man räcker över en utträdesbegäran till Bryssel.

Ner den noten är inlämnad och klyvningen inleds, då lär vi se följderna som är följden av BREXIT, då men knappast innan.

Anmäl
2016-10-07 16:33 #298 av: Huygens

Brittiska pundet manipulerades så att det svängde 6-10% på några sekunder. Handeln stängdes rätt fort efter tricket. Frågan är om det kan ha samband med Brexit. Skrämma britterna?

Anmäl
2016-10-16 17:29 #299 av: Huygens

Det visar sej nu att "Brexitledaren" Boris Johnson tydligen var en Bremainare.

Det har även hävdats att övriga toppledare inom Brexit, beordrats att i det tysta spela en Bremainagenda, dirigerade av krafter som verkar i skuggorna. Ändå vann Brexitsidan, vilket får sägas visa att åtminstone en del att det brittiska folket såg genom dimridån.

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.