Skriv ett nytt inlägg! Aktuellt just nu (4) Senaste inläggen

Arbetsmarknad Bostadspolitik Djurskydd/Djurfrågor Ekonomi Energifrågor Företagande Försvarspolitik Ideologi Infrastruktur Invandring och integration Jämställdhet Kultur Kungahuset/Kungligheter Kyrkan. Religion och politik Livskvalitet Livsmedel/Jordbruk/Fiske Miljö & Klimat Off Topic Om iFokus och sajten Ordet fritt. Fria diskussioner Politiker Politiska partier Politiska skandaler Rättsfrågor/Integritet Sexualpolitik Skatter Skola / Utbildning Terrorism Topplistor. Utrikespolitik Valfrågor/Riksdagsval Vård och omsorg Välfärdssystem Övrigt
Övrigt

Vem är ansvarig för BREXIT?

2016-06-26 11:39 #0 av: rara

Det är inte folket som röstar och heller inte högerpartierna, utan det är först och främst dom som styr EU, alltså t.ex. Merkel, Juncker och Schulz. Folket har bara dragit konsekvenserna av deras politik!

En avgörande roll spelade flyktingspolitiken, fast det bara var det som fick "fatet att rinna över".

Trots EU förespråkarnas skräckpropaganda, hot och försök att manipulera folket, valde folket att träda ut ur EU. Huvudargumentet för EU motståndarna levererade Merkel med hennes flyktingspolitik. Folket såg vad som hände. De såg kalabaliken och våldet i Calais och andra platser i Europa och på gränserna. De såg hur flyktingarna attackerade polisen. Dom läser dagligen vilka problem Tyskland och Österrike har med våldtagningar,  Knivhuggning i flyktingsboenden, ökad droghandel,  Dom ser att politiken ignorerar problemen med illegal invandring, folkets oro, ångest och att politikerna försöker att bortförklara problemen.

Om nu Merkel, Juncker, Schulz & Co är upprörda pga BREXIT, bör de tänka på att de sen åratal inte hade en enda lösning för problemen och i stället sysslade med gurkors och bananers böjning, att förbjuda glödlampor, att det ska finnas energispar etiketter på kylskåp, skräckbilder på cigarettaskar och annat trams.

England har låtit folket bestämma hur de vill ha det. Det är oföreställbart att t.ex. Sverige, Tyskland eller Österrike skulle låta folket bestämma. I Österrike har den nya premierministern redan yttrat sig hur han ser på saken. Han vill inte "utsätta" folket för en folksröstning. Han anser att man måste lösa upp folkets sorger och ångester. Aha, alltså man gör lite reklam för EU, ljuger ihop någonting och snackar bort problemen.  Man ska alltså fortsätta som tills nu.........

Mycket mer realistiskt ser Österrikes borgerliga utrikesminister på saken. Han anser att man måste strukturera om EU på nytt för att förhindra en dominoeffekt i andra länder.  Han säger att det måste ske enorma förändringar. En mycket ung, men ändå mycket klok utrikesminister.  Men tyvärr lyssnade inte EU på hans plan att lösa flyktingsproblemet. EU föredrar att säga nej till alla förslag och inte göra någonting, precis som nu.

Om det blir en dominoeffekt, är det också Merkel, Juncker & Co som är ansvariga.

De enda som är tillräckligt demokratiska i de andra EU länderna, att de vill låta folket bestämma är faktiskt högern.  Men dessa smutskastas av dom som har ansvaret för att EU håller på att lösa upp sig.  Förstörelsen av EU började redan med att man tog med olika länder i östra Europa och att Grekland fuskade in sig i EU.  Avtalet med Turkiet är en fortsättning. I Österrike säger högern att om Turkiet blir EU medlem, i så fall måste man låta folket bestämma om de vill vara med i EU. Om inga andra partier är så demkratiska får de leva med att högern får mer röster och att de andra partierna krymper ihop.

Anmäl
2016-06-26 11:56 #1 av: sanna70

Skrämselpropaganda i PK media har inga gränser. .  Det målas upp en mörk bild och politikerna visar på tydliga tecken av desperation pga att deras planer har rubbats. .

Valet i England var högst demokratisk, alla  över 18 år hade möjlighet att delta.  Hela 17 410 742  röstade för utträde så det känns bara skrattretande att det ältas om siffror i vår media och det skrivs om orättvisor med stora bokstäver. .   Kan det vara så att det är rädsla av domino effekten som påverkar. .? 

" Brexit SPREADS across Europe: Italy, France, Holland and Denmark ALL call for referendums"

http://www.express.co.uk/news/world/682339/Brexit-spreads-across-Europe-Italy-France-Holland-Denmark-all-call-for-referendums

"Problem är inga stoppskyltar,det är vägvisare" 

Anmäl
2016-06-26 14:02 #2 av: landsbygdsbo

#0

Och vad gör folket då? jo de går till valurnorna och röstar. Något alla röstberättigade kan göra i de demokratiska länderna som idag ingår i EU

Så ditt snack "Det är inte folket som röstar och heller inte högerpartierna, utan det är först och främst dom som styr EU, alltså t.ex. Merkel, Juncker och Schulz. Folket har bara dragit konsekvenserna av deras politik!" ligger verkligen i nivå med din valuta-analys dvs du är ute o seglar som vanligt

Och vad har nu det hela lett till?

Tja Storbritannien ska nu förhandla om sitt utträde och för att få behålla tillgången till den inre marknaden.

Bryssel deklarerar att utan den fria rörligheten så får man inte tillgång till den inre marknaden.

Man gick till val med ett löfte om att stoppa den fria rörligheten.

Ska bli intressant hur man vill lösa den gordiska knuten från Londons sida nu.

Som ytterligare lök på laxen deklarerar nationalistpartiets ledare o förste minister i Skottland att hon kommer att rekomendera det Skottska paralmentet att rösta nej och därmed försöka lägga sitt veto vid parlamentsröstning + att man vill ordna en omröstning om att lämna unionen (den brittiska)

Till detta så börjar nu tecken för att inbördeskriget i Nord.Irland åter ska blossa upp då man där flaggar för en omröstning för att anslutas till Irland istället...snacka om baksmälla

#01

Det är väl ingen som anser att valet gick felaktigt till. Alla är väl överens om att britterna nu ska följa valet och....ta de konsekvenser det innebärSkämtar

Anmäl
2016-06-26 16:11 #3 av: rara

# 2

Som sagt, är England ett av de demokratiska länderna som fick rösta. Vi som bor i andra länder får inte rösta. Vilken slutsats drar du om demokratin i andra länder?

Men nu upprepar du skräckpropagandan som EU "High societyn" sprider ut till folk......... Gäspar

England kommer att få liknande bilaterala avtal som Schweiz och Norge och det är EU  lika intresserad av som England. England kommer fortfarande att "få sin mjölk", men utan att köpa "en hel ko", precis som Schweiz.

Om det skottiska folket vill ha det så är det deras demokratiska rättighet.

Jag ser för övrigt Europas krig mot den islamiska staten som ett större problem än att någon spår ett inbördeskrig i Nordirland.

Anmäl
2016-06-26 17:29 #4 av: landsbygdsbo

#3

Vilka vi sa...

Det är väl inte så länge sedan vi röstade + att vi som är vuxna idag, var med och röstade in Sverige så?...

Anmäl
2016-06-26 18:57 #5 av: Halvdansken

#2. "Och vad gör folket då? jo de går till valurnorna och röstar. Något alla röstberättigade kan göra i de demokratiska länderna som idag ingår i EU"

Nu är ju (tror jag i alla fall) GB som är det första landet i EU som fått rösta om huruvida de ska vara med i EU eller inte.  Överhuvudtaget. Alla andra EU-röstningar har ju handlat om andra saker - som till stor del är nåt som vanliga människor inte begripit, eller brytt sig om.  

Hatar cancer och älskar vårlökar.

Anmäl
2016-06-26 19:06 #6 av: landsbygdsbo

#5 Så vitt jag vet så röstade vi i Sverige om vi skulle vara med eller ej. Att röstningen i Storbritannien var den första gällande ett eventuellt utträde är ju riktigt.

Och de flesta analytiker är väl överens om att de flesta trodde att röstade på ngt annat än vad valet i själva verket handlade om

Anmäl
2016-06-26 21:31 #7 av: Halvdansken

#6. " Att röstningen i Storbritannien var den första gällande ett eventuellt utträde är ju riktigt."

Jeps. Du har rätt. Det var jag som formulerade mig otydligt.

Hatar cancer och älskar vårlökar.

Anmäl
2016-06-26 21:55 #8 av: landsbygdsbo

#7 och det öppnar Pandoras ask.

Skottland blir egentligen bara ett ekonomiskt o praktiskt problem, men jag bävar för att det öppnar för ett nytt inbördeskrig i Nordirland..

Anmäl
2016-06-27 08:49 #9 av: rara

#4

Jo, först gjordes det reklam för EU, för att politikerna ville att Sverige går med i EU och sen fick vi rösta. Nu när vi vet att det som politikerna lovade inte stämmer och att EU är ett misslyckt projekt som bara storföretagen, politiker och tjänstemän har nytta av får vi inte rösta om vi vill bli kvar i föreningen.

Anmäl
2016-06-27 09:29 #10 av: Maria

#9 Alla bönder vars verksamhet kan överleva tack vare EU-bidrag. Räknar du dessa som storföretag?

/Maria

 

Anmäl
2016-06-27 10:03 #11 av: landsbygdsbo

#9 Att ångra  ett val, ja det gör många.. men att gnälla över ett val det är patetiskt

#10  jordbruksersättningarna är resultatet av att regeringarna medvetet pressade ner priset på jordbruksprodukter då dessa var en bristvara.

mitt förslag är att ta bort alla bidrag men att samhället i stället betalar rätt priser på ALLT intrång inklusive bruk av allemansrätt. Ex vägar som bygdes för 10 000 dygnbilar men idag huserar 50 000. en rejäl ökning alltså. men låter vi bilarnas vägavgifter gå just till vägar så är detta inget problem Skämtar

Då märker folk vad man tidigare tagit för givet.

Anmäl
2016-06-27 11:58 #12 av: rara

#10

Varför tror du att bönderna demonstrerade med 2000 traktorer i Bryssel?

Alla bönder i hela Europa får inte mer än 500miljoner. Mest får Tyskland (69 miljoner):  http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/4821883/Forderung_Sieben-Mio-Euro-fur-Bauern_Nicht-ausreichend

Det räcker inte för att kompensera förlusten som EU orsakar med låga priser.

Varför tror du att det finns bestämelser för storleken på frukt och grönsaker, böjning på gurkor osv.? Jo, för att snarare storföretagens produkter a´la Almeria ska hamna på marknaden och inte de små böndernas.

Anmäl
2016-06-27 12:00 #13 av: rara

#11

Om politikerna hade hållit deras löften, skulle inte folket ha ångrat sig och nu har de inte rätten att rösta längre, eftersom det är så som politikerna vill ha det.

Anmäl
2016-06-27 12:00 #14 av: Maria

Jag är inte så insatt utan tänkte snarare på svenska bönder som inte skulle överleva utan EU-bidrag enligt viss media.

/Maria

 

Anmäl
2016-06-27 12:27 #15 av: landsbygdsbo

#12

EU förorsakar de låga priserna?

Du pratar som du har förstånd till.

Överproduktionen är orsaken till de låga priserna. EU fick ju vika sig och avskaffa mjölkkvoterna för några år sedan. Och sedan dess har mjölkpriserna rasat och produktionen ökat.

Och bestämmelserna för frukt o storlek/kvalitet är vettiga. De gäller dessutom bara med handel via grossist.

Den vanliga handeln där får man och har alltid fått sälja krokiga gurkor och snedvridna morötter.

Men för att en inköpare i Stockholm ska få det han beställer, en viss kvantitet av en vara och av en viss kvalitet så finns det bestämmelser .

Och det är bra!

Anmäl
2016-06-27 12:30 #16 av: landsbygdsbo

#13 politik är inte en röst, en mening. Det är kompromissandets konst.

När vi gick med så gick vi med under vissa förutsättningar. Både inre och yttre sådana. Dessa har sedan dess ändrats och våra villkor med dem. Detta sker i alla företag, alla föreningar.

Men det är ju tur för dig att du har EU som den stora syndabocken, då har du verkligen något att peka på. Skrattar

Anmäl
2016-06-27 13:07 #17 av: rara

#15

"EU förorsakar de låga priserna?

Du pratar som du har förstånd till.

Överproduktionen är orsaken till de låga priserna. EU fick ju vika sig och avskaffa mjölkkvoterna för några år sedan. Och sedan dess har mjölkpriserna rasat och produktionen ökat."

Det är ju just det, att det är jag som har förståndet och vet vad/vem som är ansvarigt för överproduktionen,  som orsakar låga priser,precis som bönderna som demonstrerade med 2000 traktorer i Bryssel också vet det. Bryssels åtgärder att reglera marknaden funkar inte.

Sen kanske du inte vet att stora affärskedjor (exempel ICA) köper deras varor från grossister och därför har vissa frukter och grönsaker som är utanför normen försvunnit ur dessa affärer. Du kan ju tycka att det är bra, men jag föredrar frukter med god smak och struntar i böjningen och storleken.

Anmäl
2016-06-27 13:10 #18 av: rara

#16

Det handlar inte om förändringar, utan om lögner. Det är som om man skulle sälja en VW och hävda att det är en Porsche. När folk betalar för en Porsche men bara får en VW finns det ingen möjlighet att ändra på saken.

Anmäl
2016-06-27 14:44 #19 av: landsbygdsbo

#18

Vi gick med i en förening vars syfte, uttalat var att medlemsländerna skulle anpassa sig till varandra. Med samma konkurrensvillkor som de andra och likvärdiga kostnader o andra villkor. Det var i alla fall vad jag röstade på.

Att sedan folk inte satte sig in i vad som gällde utan bara lyssnade på politikernas pamfletter är väl egentligen inte så mycket att säga om, annat än att den som skriver på ett kontrakt utan att läsa dess innebörd får stå sitt kast.

Har personligen tjänat ungefär 1/2 till 2/3 av min årslön varje år tack vare vårt medlemskap så jag är nöjd (obs då talar jag inte om jordbruksbidrag)

Så jag ångrar inte mitt val

Anmäl
2016-06-27 14:50 #20 av: Schnauzertik

#18 Lögner som Nigel Farages ? När han snackade om att skjuta till 350 miljoner pund i veckan till hälso- och sjukvård när brexit blir av.

Några timmar efter valet tog han tillbaka det och förnekade till och med att han sagt det.. Så med  Brexit får  britterna inte någon Porsche och troligen inte ens en VW.

Värd för Pensionärer

Anmäl
2016-06-27 15:21 #21 av: landsbygdsbo

#20 Skulle tro att att Engelsmännen lär bli förvånade, hur mycket notan landar på när dammet slutligen lägger sig. Tillgången till den inre marknaden är väl tveksam, risken att många industrier omlokaliseras till EU-anslutna länder. är väl bara ngra av smolken i bägaren Storgråter

Anmäl
2016-06-28 10:06 #22 av: rara

#19

Lögnerna bestod av t.ex. att vi även i framtiden kommer att kunna bestämma över oss själva. Eller att om vi inte går med i EU blir vi isolerade och ekonomin rasar.  Nu ser vi att vi inte kan bestämma över oss själva längre, utan det är Bryssel som bestämmer och vi ser att Schweiz som valde att inte biträda EU  inte är isolerad och har det ekonomiskt bättre ställt än alla EU länder.

I Österrike lovade dom till och med att de får behålla deras valuta. De lovade att de kommer att ha flera tusen schilling mer om året i plånboken.  De lovade att Österrike behåller deras suveränitet.  Sanningen var att de fick euron och från och med den dagen blev allt dyrare. Det blev mindre pengar i plånboken och suveräniteten är borta.  Och det var bara ett par av alla lögner.

Anmäl
2016-06-28 10:19 #23 av: landsbygdsbo

#22

Ja politiker är luriga, de finns de som hävdar att vi översvämmas av flyktingar och andra som hävdar att EU är ett himmelrike. men det får man leva medSkrattar

Anmäl
2016-06-28 12:02 #24 av: rara

#23

Menar du att vi inte översvämmas av flyktingar?

Anmäl
2016-06-28 12:14 #25 av: landsbygdsbo

#24

Ja precis Det kom väl totalt sett max 2 miljoner till EU, som har en befolkning på 507 miljoner. Så någon översvämning kan man knappast tala om. En lögn och överdrift i högerpopulistisk stil. Föga förvånande.  Det kom en flyktingvåg, ingen tsunamiGäspar

Anmäl
2016-06-28 13:15 #26 av: Zyperior

#14 "Jag är inte så insatt utan tänkte snarare på svenska bönder som inte skulle överleva utan EU-bidrag enligt viss media."

Detta är ju enligt mig ett argument mot EU snarare än för. Verksamheter oavsett sort, ska ju inte vara beroende av bidrag för att finnas. Detta talar ju snarare för att lobbyismen i EU kontrollerar svenskt jordbruk.
Tror du de bara får bidrag och sedan får göra som de vill? Det kommer såklart motkrav som är till gagn för lobbyisternas plånböcker.

Avstängd från Feminism iFokus. Rätt nöjd med det.

Anmäl
2016-06-28 13:26 #27 av: landsbygdsbo

#26 ja jämför med Norge de är ju inte med brukar det heta. Och dem går det väl rätt hyfsat för.

Fast...Norge har ju köpt in sig i den inre marknaden, man betalar för detta till EU i stort sett vad de skulle betalt i avgift om de varit med. De har samma öppna gränspolicy som EU.

Men de har absolut inget inflytande, får inte vara med när besluten fattas..

Anmäl
2016-06-28 15:09 #28 av: rara

#25

Det där som du gjorde nu kallas på tyska "Milchmädchenrechnung":

https://de.wikipedia.org/wiki/Milchm%C3%A4dchenrechnung

1. Det kom betydligt mer flyktingar till Europa än 2 mijoner. Det kom 1 miljon, bara till Tyskland på bara ett år och det här är bara början. Det kommer fler!

2.  Flyktingarna är inte uppdelade på hela Europa, utan nästan alla vill till antingen Tyskland, Österrike eller Sverige, där de flesta befinner sig nu och koncentreras i storstäder.

3. Sverige har dock inte problemet att vara ett transitland, utan behöver bara ta hand om dom som vill till Sverige. Tyskland, Österrike och hela östra Europa har problemet att de måste hantera alla dom som vill till andra länder. När det var som mest i höst 2015 var det över 10.000 människor om dagen som reste genom dessa länder. Motorvägarna, gatorna, järnvägsstationerna, järnvägsrälsarna var blockerade av flyktinar som reste in okontrollerat och som inte brydde sig om lagar.

4. Flyktingarna KAN INTE delas upp på olika änder. För det första vill dom inte till länder som Polen, Ungern, Slovakien, Tjeckien osv., utan till "socialparadisen".  För det andra vägrar dessa länder också att ta emot flyktingar.  Av alla som har kommit till Europa har EU bara klarat av att dela upp 2.000 stycken!

5. Sverige, Tyskland och Österrike kan inte bära nästan hela lasten. EU och Merkel har ingen plan hur vi hanterar detta och inte Sverige, Tyskland och Österrike heller.

6.  I Österrike kom det redan fram i September, att inrikesministeriet gjorde en bedömning av läger och kom fram till att det består fara att den inre säkerheten inte längre kan upprätthållas och att lagliga strukturer sätts ur kraft.  Detta försökte regeringen att mörklägga, men det kom fram för att någon skickade rapporten som inrikesministeriet gjorde till en tidning i Tyskland. Inrikesministeriet erkände att rapporten är äkta:

http://www.news.at/a/geheimer-asylbericht-polizei

7.  Sen dess har det kommit fler och fler flyktingar och läget har blivit ännu allvarligare.  Ingen har en lösning för problemet och det kommer varje dag tusentals nya flyktingar till Europa.  Man kan inte integrera dom lika snabbt som det kommer nya. Vi har inte tillräckligt bostäder, pengar och andra resurser.  Det bildas paralellsamhällen. Folket utsätts för våld och brott. Folket måste betala för det . Socialsystemet kommer att bryta ihop. Länder som Sverige, Tyskland och Österrike har bara valet att släppa in dom och gå under eller att stänga dörren.

8. Flyktingskrisen har förändrat det politiska landskapet. Högern vinner mer och mer i Europas länder. Schengen är historia. Europa grälar och låter sig utpressas av Erdogan. Flyktingskrisen håller på att förstöra EU och kanske även Europa. Folket är ine nöjda med politikernas misslyckade politik och frustrationen sprider ut sig bland folket.

9,  Flyktingarna slåss med varandra i flyktingsboenden, knivhugger varandra och på gatorna är det krig mellan höger och vänster.  Storstäderna översvämmas av droger som flyktingar erbjuder barnen på skolvägen, tunnelbanorna osv.. Varje dag läser man om nya sexuella övergrepp och annat våld. Folk kan inte röra sig fritt på gatan längre, utan bara där som risken är minst att bli rånad, mördad eller våldtagen. Föräldrar vågar inte låta sina barn gå ensamma till skolan längre.

Men jag vet att vänsterpopulisterna försöker att bortförklara alla dessa problem. Dina ord är typiska för deras argumentation: "En lögn och överdrift i högerpopulistisk stil. Föga förvånande.  Det kom en flyktingvåg, ingen Tsunami"

Vem som känner till faktan vet att det är du som ljuger.  Du som bor i skogen har det säkert lungt. Men vad skulle du säga om du skulle bo i den här byn och uppleva samma sak dag för dag? Fråga dom som bor där om vi översvämmas eller inte.

https://www.youtube.com/watch?v=oufmktexAI8

Anmäl
2016-06-28 16:12 #29 av: landsbygdsbo

#28 Den naiva beräkningen står du själv ju för. För även om det kommer 20 miljoner så handlar det inte om en översvämning.

Tyskland har drabbats av en flyktingvåg av rang, då ca 10 till 15 miljoner människor tvingades iväg av kommunisterna under de andra allierades överseende.

Och det till ett helt sönderslaget land.

Det vi ser idag är ngt helt annat.

Antalen är annorlunda.

Våra länder är bland de rikaste i världen.

Med det sagt så anser jag inte att vi ska öppna gränserna för en okontrollerad migration var sig från Mellanöstern, Östeuropa eller annorstädes.

Men att som du, ropa varg i tid och otid är rätt löjligt egentligen.

Beskriv det hela sakligt

Det kommer en mängd människor till EU:s gränser med en önskan att komma in och skapa sig ett bättre liv och komma i åtnjutande av de tryggheten vi byggt upp här.

De utgör i sig inget större hot mot säkerheten o enskild egendom

Men de skulle, om de tilläts komma o stort antal utgöra ett hot mot funktionen i våra sociala system. Vilket redan i dag, är ett problem lokalt sett.

se där, så kan man sakligt beskriva det hela så att en klar majoritet kan instämmaSkämtar

Jag har min bostad på landet i Sverige, men tillbringar en icke föraktlig tid ute i Europa, i större städer. Så jag vet vad jag talar om

Anmäl
2016-06-28 16:21 #30 av: rara

#26

Det händer mycket fusk med dessa EU bidrag för bönder. Grekland fuskade till sig 425 miljoner euro.  Även andra länder fuskar:

http://www.eu-infothek.com/article/griechenland-illegale-agrarsubventionen

När vi går och promenerar förbi åkrar undrar vi alltid varför en del bönderna låter deras åkrar med växter torka ut år för år och aldrig skördar. Kanske man kan leva bättre med EU bidragen om man låtas att odla än om man odlar?

Anmäl
2016-06-28 16:24 #31 av: landsbygdsbo

#30 Tja det kan ju bero på att han för tillfället har en gröda som ska "torka" ut

Bidraget stipulerar att han ska så in grödan och att den ska finnas kvar på åkern så länge att ingen mer gröda kan sås den odlingssäsongen. Så var fallet med lin i Sverige för ngr år sedan....

Anmäl
2016-06-29 10:28 #32 av: rara

#29

Du gör fortfarande felet att jämföra antalet flyktingar med antalet invånare i hela Europa. Du måste jämföra med antalet invånare i Sverige, Tyskland och Österrike och tänka på att de koncentreras i storstäderna. Det är länder som redan hade en massa flyktingar innan den stora invasionen började och man måste räkna med att invasionen fortsätter i åratal om vi inte sänder ut signaler som stoppar vansinnet, t.ex. som Australien gör. Du måste också tänka på att det är mest brottslingar som kommer.

Varannan asylant blir polisanmäld för brott:

http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/4941940/Jeder-zweite-Asylwerber-wird-angezeigt

Men det finns inte så myckete plats i fängelserna, så att bara de värsta brottslingarna blir inlåsta.

Det har heller ingen mening att du skriver:  "Beskriv det hela sakligt" om du snedvrider och bortförklarar faktan. Om det t.ex. existerar en rapport från inrikesministeriet som kommer fram till att uppräthållningen av den inre säkerheten är i fara och att lagliga strukturer sätts ur kraft,  har det mer relevans än om du hittar på att det inte skulle vara så.  Speciellt för att man själv ser hur det står till med brott, våld, droghandel osv.  Langare och sexualbrottslingar släpps ut igen, för att det inte finns plats i fängelser.  Platsen behövs för värre brottslingar, t.ex. mördare.

Det som du kallar "skapa sig ett bättre liv och åtnyttja tryggheten" kallar jag att göra det sig bekvämt i den sociala hängmattan. De flesta vill inte arbeta och  1/3 av dom som kommer är analfabeter. Dom kommer vi att jobba för så länge de är här.  De får 880 euro "Mindestsicherung" i månaden. Det är ungefär vad en 30-timmars kassakraft tjänar. En afgansk storfamilj inkasserar över 8.000 euro socialhjälp i månaden:

http://www.unsertirol24.com/2016/04/30/afghanische-familie-bekommt-ueber-8-000-euro-sozialhilfe/

Det är runt 80.000 kronor!!! Och det är en signal till miljoner andra i Afrika och Asien:  "kom till Europa. Bäst är det i Österrrike, Sverige och Tyskland."

Sen finns det runt 40.000 bostadslösa Österrikare som skulle önska sig att få lika mycket hjälp och stöd som flyktingarna får. Det är t.ex. människor som förr i tiden har betalat skatt men som har hamnat i en taskig situation.

Men du verkar att veta att det som du kallar "saklig beskrivning" saknar relevans, för du kan ju bara stöda din påhittade historia med en annan påhittad historia, om att majoriteten skulle instämma med vad du hävdar. Frågan är bara vilket motiv du har att sprida ut en sån goja. Är du en av dom som tjänar pengar på flyktingsvågen?

Anmäl
2016-06-29 11:12 #33 av: landsbygdsbo

# 32 När du självsäkert hävdar "-vi blir översvämmade" Då tar jag dig naturligtvis på orden. Vi är EU och EU blir inte översvämmat.

Om du däremot talar om att Österrike blir översvämmat så kommer det hela i en lite annorlunda dager.

Där ser du vikten av att vara noggrann med fakta och hur man uttrycker sig.

Lokalt blir en del samhällen naturligtvis överbelastade (översvämmade som du uttrycker dig)  Att jämföra med de lokala översvämningar som drabbat Centraleuropa i sommar. Men hela EU har knappast blivit översvämmat, varken av vatten eller migranter.

Att det sociala skyddsnätet måste ses över är heller ingenting jag förnekar, att de som ej erhåller UT per omgående ska returneras är även det en självklarhet.

DE som inte vill eller kan avhysas ska förvarar i läger till lägsta möjliga kostnad o standard tills de lämnar landet/unionen.

Och ingenstans har jag hävdat att vi inte ska lagföra migranter för de brott en del av dem utför.

Den som erhåller UT/medborgarskap med hjälp av falska uppgifter ska omedelbart bli av med dem/det och belastas med utresekrav. Detta kräver en grundlagsändring..

Men vad som skiljer oss är främst att du till fullo köp den högerpopulistiska propagandan, vilket inte jag gjort

Anmäl
2016-06-29 12:06 #34 av: rara

#33

Det är inte bara Österrike, utan även Tyskland, Grekland och alla transitländer som översvämmas. Prata med dom som bor på Lesbos hur de ser på saken. Prata med dom som blev våldtagna i Köln. Prata med lastbilschafförerna som far från Frankrike till England.

Du skriver: "Och ingenstans har jag hävdat att vi inte ska lagföra migranter för de brott en del av dem utför."

Men vi har inte plats för dom i fängelserna. 

Du har köpt den vänsterpopulistiska propagandan. Det som högern redan har prognostiserat för länge sen har visat sig vara sant.

Anmäl
2016-06-29 12:24 #35 av: landsbygdsbo

#34 Problemet du har, är att när du ser en vattenpöl så börjar du genast tala om havet.

Lesbos är en ö. en liten flugskit i jämförelse med EU. Samma sak gäller väl de 50 Ha stora området vid tunnelmynningen.

I köln blev ngr hundra antastade och detta på en befolkning på ca 1 miljon

Så det första du måste göra är att sätta dina argument mot vad som verkligen är sant. Köln blev inte översvämmat av våldsverkare, men väl ett eller två kvarter i miljonstaden...

Jag har som du märker inte köpt ngn propaganda.

jag granskar kritiskt, till skillnad från dig.

Jag pekar på och är medveten om de problem som har uppkommit. Men att från det gå till att prata om översvämning av EU. Näru..det är att gå alldeles för långt

Anmäl
2016-06-29 13:52 #36 av: rara

#35

Tänk att jag ser det precis tvärtom, att det är jag som granskar kritiskt och du som köper (eller säljer) propagandan.

Det handlar inte om "en vattenpöl" utom om många vattenpölar som blir fler och fler och som har blivit till ett stort träsk.  Men om det fortsätter så här blir det ett hav.

Om jag tar Lesbos, Tyskland, Österrike, transitländerna som exempel betyder det inte att dessa exempel är de enda som existerar.  Tror du att det ser bättre ut på de andra grekiska öarna nära Turkiet?  Du ser inte ett analogt sammanhang, utan du bedömmer varje exempel för sig, mycket subjektivt, så som om allt runt omkring inte skulle existera = att du bortförklarar det viktigaste: sammanhanget, hela bilden.

Och vad som gäller Köln........  det var runt tusen gärningsmän. Av hela miljonen människor som bor i Köln var det just 1000 människor som ofredade/missbrukade folk varav över 90 % var flyktingar. Resten var redan "integrerade" utlänningar. Men ingen av de 999.000 andra människorna, mest tyskar, var med bland dom.

Anmäl
2016-06-29 16:08 #37 av: landsbygdsbo

#36 Nu plötsligt handlar det alltså om en kommande översvämning och inte längre att vi översvämmas Intressant

Vad det gäller Köln, vilka fakta har du?

Tyska media skriver att "Das wissen wir nicht. Nach Angaben der Kölner Polizei hatten sich am Silvesterabend mehr als 1.000 Männer auf dem Bahnhofsvorplatz versammelt - doch nicht alle von ihnen haben Frauen sexuell bedrängt und ausgeraubt. Derzeit sichten die Beamten das vorhandene Videomaterial und werten die vorliegenden Aufzeichnungen aus. Die meisten der verdächtigten Männer sind nach Angaben der Polizei auf Bild- und Videoaufnahmen klar erkennbar." alltså att över 1000 män fanns på plats men inte alla begick brott..

Så kläm fram fakta är du snäll, hur vet du att det var 1000 stycken som ofredade?

Eller är det den sedvanliga hittepåstatestiken?

"

1054 Strafanzeigen nach Übergriffen von Köln"

Men hur många gärningsmän Upp till bevis, fakta eller skitsnack!!!

Anmäl
2016-06-30 09:48 #38 av: rara

#37

Du tolkar in saker i det som jag skriver, som jag inte har skrivit. Säger vi så, vi är just nu översvämmade så att vattnet står oss upp till halsen. Om det fortsätter så här och vattnet stiger mer, drunknar vi.

Köln: Du citerade ur en källa från den 8.1.2016.

 http://www1.wdr.de/nachrichten/vorfaelle-hauptbahnhof-koeln-fakten-100.html

Aktuella informationer finns på Wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_%C3%9Cbergriffe_in_der_Silvesternacht_2015/16

"Nach Angaben der Staatsanwaltschaft Köln gab es mit Stand 16. Juni 2016 durch die Vorfälle in der Silvesternacht insgesamt 1.276 mutmaßliche Opfer."

och det var mer än 1000 män:

"in den letzten Stunden des 31. Dezember 2015 zeitweise mehr als 1000 überwiegend männliche Personen im Alter zwischen 15 und 35 Jahren versammelt"

Nu har vi över 1000 män och 1276 offer.  Vilken roll spelar det som det skulle ha varit med ett par stycken som inte ofredade folk?

Man ser tydligt hur du blundar för verkligheten.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Selektiv_perception 

Du försöker att bortförklara verkligheten. Om jag t.ex. refererar till en rapport som gjordes av Österrikes inrikesministerium bemöter du den genom att skriva att "det inte är så". Du skriver inte varför du tycker att verkligheten inte är som den är, men du anser att faktan som jag refererar till är "högerpropaganda".  Man skulle kunna tro att hela vänstern lever i en sorts paralellvärld och inte är mottagliga för argument. Det är som att diskutera mot en vägg.

Anmäl
2016-06-30 11:42 #39 av: landsbygdsbo

#38 Jag tackar för att du bekräftar det jag säger. Det var inte 1000 förövare.

Du skrev ju " 1000 människor som ofredade/missbrukade folk"

Din länk beskriver "183 Beschuldigten" dvs 183 anklagade...långt ifrån de 1000 du beskrev.

Föga förvånande med din tendes till överdrifterSkrattar

Det var över 1000 män på plats, som firade nyår. Och en mindre del av dem begick dessa övergrepp. Det är väl närmare en korrekt beskrivning eller hur?

Anmäl
2016-06-30 12:18 #40 av: rara

#39

Det spelar absolut ingen roll om det var 1000, 900 eller 1100 gärningsmän. För att försvara brottslingarna envisas du till och med att det inte fanns fler brottslingar än vad polisen pga deras resurser kunde ta fast.  Att dom rånade folk, våldtog folk, ofredade folk och attackerade människor med fyrverkeripjäser kallar du "fira nyår".

Dessutom står i en av länkarna att polisen antar att det här var organiserat brott. De träffades för att ofreda människor.  De bildade små grupper med 10-20 män som omringade kvinnor och ofredade dom. Om det fanns 1276 offer kan man anta att det inte "bara" var ett par hundra gärninsmän.

Det här bör vara en varning för alla att rösta på vänstern.  Du visar hur vänstern är funtad.  Vänstern är bra för knarkare, invandrare, arbetslösa, socialparasiter och brottslingar, men inte för ärliga mäniskor som arbetar för att leva.

Anmäl
2016-06-30 12:40 #41 av: landsbygdsbo

#39

Rollen antalet spelar beror ju på att du ljuger så brallorna trillar av. Och när du så blir exponerad med de ädla delarna bara,  så börjar du yra om att antalet inte spelar någon roll.

Du antar nu, men tidigare så påstod du att det var 1000 gärningsmän.

Föga förvånande att du ständigt minskar din trovärdighet med lögner och falsk propaganda.

Säg sanningen, håll dig till verifierbara fakta så går det mycket bättre

Din egen länk verifierar ju det jag sagt. Man har 183 Beschuldigten" dvs man har anmälningar mot 183 personer. Du blandar samman det, med det faktumet att tt det fanns över 1000 unga män, ungdomar som firade nyår på platsen.

Med din logik så fanns 100 000 fotbollshuliganer på läktarplats i den stora arenan om 100 stollar flippade ut. Vad som är sant är ju ngt annat.....

Anmäl
2016-06-30 13:49 #42 av: rara

#41

Hur länge tror du att du får skriva här om du fortsätter i den här stilen?

Först gör du en halmgubbe av det som jag skriver. Att det inte spelar en roll om det var 900, 1000 eller 1100 gärningsmän, som jag skrev,  snedvrider du till "att det inte spelar en roll" dvs. att det t.ex. inte skulle spela en roll om det var en eller 1000 gärningsmän.  Sen använder du dig av din halmgubbe för att göra mig till en lögnare och hävda att det som du hittade på skulle vara jag som "yrar".

Sen kommer personangreppen: "minskar din trovärdighet med lögner och falsk propaganda."

Tror du verkligen att jag är lika yr i huvudet som dina vänsterkompissar, att du kan göra det här med mig på det här viset utan att jag drav av brallorna på dig? Jag hoppas att moderatorn tittar in, för det här behöver man inte tolerera.  Det är ju svårt att svara sakligt på sådana här trollinlägg, men jag förklarar en gång till:

Om 1000 män kollektivt attackerar människor spelar det ingen roll om det fanns med ett par stycken i mängden som inte gjorde det.  900 är lika illa som 1000, men eftersom det var för många har man inte räknat dom exakt, så um du vill kan du klandra mig om jag inte skrev "ungefär"  före "1000". Om min trovärdighet (som du attackerar) lider av det, tvivlar jag dock på.

Eftersom det enligt polisen antagligen var organiserat brott är alla som deltog i mängden skyldiga. Vem som är deltagande i en mängd som hotar människor är en del av kollektivet som hotar. 

Det som du sen kallar "verifierad fakta" är den versionen som man först ville tuta i folk när man försökte att mörklägga saken.  Anledningen till att sanningen kom fram var att polisen i den versionen framstod som en hög idioter. Det ville inte polisens fackförening acceptera och därför hamnade polisprotokollet hos en tidning.  Har du missat det?

Anmäl
2016-06-30 14:00 #43 av: rara

Tillägg:

Här kan du läsa:

http://www.focus.de/regional/koeln/silvesternacht-am-koelner-hauptbahnhof-gruppe-von-1000-maennern-fuer-sexuelle-uebergriffe-verantwortlich_id_5188685.html

"Eine Gruppe von rund 1000 stark alkoholisierten Männern - so beschreibt es die Polizei - verhält sich völlig enthemmt, aggressiv und gänzlich unbeeindruckt von der Anwesenheit der Polizisten. Auf Nachfrage hin betonen die Ermittler am Montag: Ja, auf geschätzt 1000 Menschen sei die Gruppe angewachsen."

Det betyder:

En grupp på cirka 1000 kraftigt berusade män - det beskriver polisen - beter sig helt ohämmad , aggressiv och brydde sig inte om polisens närvaro.  Polisen sa att det uppskattningsvist var 1000 människor.

Ja..... var och en har egna seder att "fira nyår".

Det är dock en äldre artikel, så antalet polisanälninga är inte aktuellt.

Anmäl
2016-06-30 14:10 #44 av: rara

Ett till tillägg:

"Med din logik så fanns 100 000 fotbollshuliganer på läktarplats i den stora arenan om 100 stollar flippade ut. Vad som är sant är ju ngt annat....."

Ta och kolla DIN Logik. Enligt din logik har dessa 100 stollar ofredat 127 600 människor. Det kommer man fram till om man betraktarsiffrorna i relation till varandra.

1000 "nyårsfirande" / 1276 polisanmälningar

100 000 huliganer /  127 600 polisanmälningar, men det var bara 100 stollar som flippade ut.

Så mycket till "logik".......

Anmäl
2016-06-30 15:02 #45 av: landsbygdsbo

#44 Men du länkar ju själv till en uppgiftslämnare som säger 183 misstänkta..hur ska du ha detSkrattar

#42

Nej du, jag minskar inte din trovärdighet, det gör du alldeles utmärkt alldeles själv.

Först går du ut och hävdar att det var 1000 män som begick övergrepp.

Sedan för att bevisa din uppgift länkar du till en länk som säger att 183 är anklagade..

Det förbättrar knappast din trovärdighet..oavsett vad jag skriver haha...

Anmäl
2016-06-30 15:34 #46 av: rara

Är det så är som du resonerar?: "Om polisen inte tog fast mer än 183 misstänkta, då kan det inte finnas 1000 gärningsmän."

Nu ska jag visa dig vad jag länkade till:

"Eine Gruppe von rund 1000 stark alkoholisierten Männern - so beschreibt es die Polizei - verhält sich völlig enthemmt, aggressiv und gänzlich unbeeindruckt von der Anwesenheit der Polizisten. Auf Nachfrage hin betonen die Ermittler am Montag: Ja, auf geschätzt 1000 Menschen sei die Gruppe angewachsen."

Det betyder:

En grupp på cirka 1000 kraftigt berusade män - det beskriver polisen - beter sig helt ohämmad , aggressiv och brydde sig inte om polisens närvaro.  Polisen sa att det uppskattningsvist var 1000 människor. "

och så här ser det ut i din värld:

"Först går du ut och hävdar att det var 1000 män som begick övergrepp. Sedan för att bevisa din uppgift länkar du till en länk som säger att 183 är anklagade.."

Dessutom blandar du ihop  gärningsmän, misstänkta och anklagade som för dig verkar vara samma sak.

Gärningsman = en som begår brott, men som inte nödvändigtvist måste bli misstänkt, fasttagen eller anklagad.

Misstänkt = vem som misstänks för brott

Anklagad = vem som anklagas för brott.

Jag talar om gärningsmän. Du om misstänkta och anklagade.

Nu är det så att polsen inte hade resurser till att ta fast mer än 183 stycken. De var till och med tvugna att släppa gärningsmän som de tog fast på fri fot för att det inte fanns tillräckligt med bilar för transporten. Det fanns inte tillräckligt poliser att ta fast alla och det fanns inte tillräckligt med plats för 1000 gärningsmän i fängelserna.

Jag har för övrigt också en massa tankar om din personlighet, din trovärdighet osv., men jag fortsätter att argumentera sakligt.  Att argumentera sakligt leder till trovärdighet. Att göra en halmgubbe av en debattörs inlägg och argumentera mot halmgubben för att göra motdebattören otrovärdig leder inte till trovärdighet.  Det som du gör kallas mobbing och det är samma psykologiska mönster och drivkraft bakom det som när 1000 vänsteranarkister attackerar fredliga demonstranter. 

Anmäl
2016-06-30 15:44 #47 av: landsbygdsbo

Ja och var säger jag att det inte var över 1000 berusade unga män där som firade nyår?

Vad jag angrep var ditt påstående att 1000 män begick övergrepp.

Ett påstående som du själv bevisade att det var taget ut luften genom din länk.

Som vanligt , i din upphetsning, blandar du ihop begreppen

1      Över 1000 män befann sig på plats

2 .    över 1200 anmälningar om brott kom in till polisen

3.    187 personer är misstänkta

Så jäkla svårt ska det väl inte vara att hålla isär dessa begreppCool

Anmäl
2016-06-30 16:13 #48 av: rara

#47

"Ja och var säger jag att det inte var över 1000 berusade unga män där som firade nyår?"

Har jag skrivit att du inte skulle ha sagt det?  Vi kanske har olika föreställningar av att fira nyår. Att omringa kvinnor i grupper för att sexuellt ofreda dom, att råna folk och att kasta fyrverkeripjäser i mängden kallar jag inte att fira nyår.  Jag pratar om brotten. Om det för dig är en nyårsfest hoppas jag att du inte festade för mycket.

Skillnaden mellan verkligheten och din paralellvärld.

Verkligheten (översättning citat i tidningen): "En grupp på cirka 1000 kraftigt berusade män - det beskriver polisen - beter sig helt ohämmad , aggressiv och brydde sig inte om polisens närvaro."

Din paralellvärld: "Över 1000 män befann sig på plats" (som firade nyår).

Tillskriver du mig nu att det var jag som blandade ihop begreppen? Jag har alltid talat om gärningsmän. Du talade om misstänkta och eftersom det bara var 187 stycken ansåg du att det inte fanns fler gärningsmän.

Hur många individer tror du att det behövs för att attackera 1200 människor? Eftersom gärningsmännen omringade deras offer under jag hur du föreställer dig att om det bara vore 187 gärningsmän, hur de skulle kunna göra det?  Omringade 187 gärningsmän 1200 offer?  Har du tagit någonting?

Anmäl
2016-06-30 16:55 #49 av: landsbygdsbo

#47

Som vanligt , i din upphetsning, blandar du ihop begreppen

1      Över 1000 män befann sig på plats

2 .    över 1200 anmälningar om brott kom in till polisen

3.    187 personer är misstänkta

Så jäkla svårt ska det väl inte vara att hålla isär dessa begreppCool

I praktiken behövs bara en person..sannolikheten att det var ett par hundra som bröt mot lagen är betydligt större än de 1000 som du talar om.

Polisens uppgifter om att man anklagar 183 st bekräftar det så...

Anmäl
2016-06-30 17:42 #50 av: rara

#49

Du behöver inte upprepa hur det ser ut i din paralellvärld. Jag går efter det som polisrapporten säger och den stämmer inte överens med din paralellvärld. I polisrapporten står fortfarande:

Översättning: "En grupp på cirka 1000 kraftigt berusade män - det beskriver polisen - beter sig helt ohämmad , aggressiv och brydde sig inte om polisens närvaro."

Jag pratar om gärningsmännen, medan du liksätter antalet anklagade med antalet gärningsmän. Polisrapporten stämmer överens med vad vittnen säger. Det som du säger är inte logiskt och det har du hittat på för att försvara brottslingar. Det är en av anledningarna till att vänstern är farlig.


Anmäl
2016-06-30 18:55 #51 av: landsbygdsbo

#50

parallell värld, tja du må betrakta det på det viset. men det är väl bara att konstatera att Du ändrar dig, från att bergsäkert hävda att det var 1000 gärningasmänn till att "Verkligheten (översättning citat i tidningen): "


En grupp på cirka 1000 kraftigt berusade män - det beskriver polisen - beter sig helt ohämmad , aggressiv och brydde sig inte om polisens närvaro.""var står det att alla dessa var gärningsmän?  

Som vanligt , i din upphetsning, blandar du ihop begreppen

1      Över 1000 män befann sig på plats

2 .    över 1200 anmälningar om brott kom in till polisen

3.    187 personer är misstänkta

Så jäkla svårt ska det väl inte vara att hålla isär dessa begreppCool

Anmäl
2016-06-30 19:25 #52 av: Tjeja

Ja kaos blir det när "folket" reser sig mot den styrande elitminoriteten. Det är ju ledarnas fel att folket är missnöjda. När ledarna försöker styra folket, istället för att styra landet efter folkets önskemål.. så blir det till sist uppror.

Inget som faller, faller uppåt liksom.. det följer logiskt naturens lagar.

Medarbetare på FågelmatningDjurparkerVilda djur och Politik i fokus.

Anmäl
2016-07-01 07:59 #53 av: rara

#51

Som sagt kan vi fortsätta att upprepa vad vi skrev tidigare. Du hävdar att det var 1000 man på plats och ignorerar att dessa var gärningsmän, medan jag upprepar vad som står i polisrapporten, som bekräftar att dessa 1000..... förlåt......  "en grupp på circa 1000 män" var gärningsmän.

Sen kan du fortsätta att blanda ihop begreppen "misstänkta", "anklagade" med "gärningsmän" när jag endast talar om "gärningsmän" och tillskriva mig att det skulle ha varit jag som blandade ihop begreppen, fast  jag inte talar om något annat än gärningsmän.

Det kan vi upprepa i all evighet. Men vilken mening har det? 

Anmäl
2016-07-01 09:44 #54 av: landsbygdsbo

#53

Kan du länka till den polisrapporten som expressivt uttrycker att det var 1000 gärningsmän, dvs 1000 som begick de övergrepp o brott det hela handlar om så...

För polisen uppger ju att man misstänker 187 personer.

Anmäl
2016-07-01 12:31 #55 av: rara

#54

Japp! Om du inte är nöjd med vad tidningar rapporterar och vad som står på Wikipedia kan du läsa den här.

I den rapporten kan du också läsa att det bara var 142 poliser på platsen, vad som förklarar att de inte kunde kontrollera eller ta fast alla ungefär 1000 gärningsmän.

http://www.mik.nrw.de/fileadmin/user_upload/Redakteure/Dokumente/Themen_und_Aufgaben/Schutz_und_Sicherheit/160111ssia/160111berppkoeln.pdf

Först till vad inrikesministeriet skriver:

Här kan man läsa att det klockan 21,00 var ungefär 500 män med migrationsbakgrund som var starkt berusade och som avfyrade fyrverkeripjäser i mängden. Klockan 23 hade gruppen ökat upp till 1000-1500 personer och de avfyrade även raketer och signalammunition i mängden. Klockan 23,15 ansåg polisen att människors liv var i fara och försökte att få bort gruppen från platsen, men de 1000 männen brydde sig inte om polisen. Pga. människomassorna la polisen inte ännu märke till de sexuella övergreppen. Det fick polisen först reda på klockan 00,50.

Orginalrapporten börjar efter sida 15 på nytt med sida 1. På sida 22 kan du läsa att 210 "misstänkta" utövade 123 brott. Tyvärr hade polisen inte fler resurser att ta fast fler gärningsmän. Med tanke på att det fanns 1200 offer, kan man lätt räkna ut hur många gärningsmän det ungefär måste ha varit.

Efter sida 27 kommer en lista med brott som folk anmälde den 31.12.. och 1.1.  Det är bara en liten del av alla 1200 polisanmälningar.   Hundratals kvinnor anmälde att de ofredades och de flesta beskrev att det var grupper med 4-50 personer i en sån grupp.  Redan de par hundra offer som attackerades av grupper visar att det måste ha varit många fler gärningsmän än offer, minst 5-10 ggr fler gärningsmän än offer och det var bara ungefär 1/4 av alla offer.

Anmäl
2016-07-01 12:37 #56 av: landsbygdsbo

#55

Ja och det är ju det jag gör

"

Auf dem Bahnhofsvorplatz sowie der angrenzenden Treppe .zur Domplatte hatten sich

zeitweise mehr als 1.000 Personen angesammelt. Dabei handelte es sich über iegend

um männliche Personen im Alterzwischen ca. 15 und 35 Jahren, die dem äußeren Ein¬

druck nach aus dem nordafrikanischen/arabischen Raum stammten.

Ein Großteil dieser Personen war stark alkoholisiert. Die Personen wurden von den Ein¬

satzkräften als völlig enthemmt und aggressiv beschrieben.

S e zündeten massiv Feuerwerkskörper, wobei diese auch gezielt auf Personengruppen

und auch Einsatzkräfte der Polizei gefeuert wurden.

Innerhalb dieser enschenmenge bildeten sich Gruppen unterschiedlicher Größe, die

unter anderem Frauen massiv sexuell bedrängten und sie teilweise bestahlen"

Alltså bildades grupper i människomassan, grupper som förgrep sig på andra.

Inte ett ord om att 1000 man förgrep sig på andra!!!   

jag får åter tacka för att du länkar till länkar som bekräftar det jag sagtSkrattar

Anmäl
2016-07-01 13:25 #57 av: eskils

Om nyårsnatten i Köln:

"Nordrhein-Westfalens officiella utredning kom långt senare fram till 1218 brottsoffer varav 529 utsatts för sexuella övergrepp. 153 gärningsmän identifierades."

NT


Anmäl
2016-07-01 13:51 #58 av: rara

#56

Nu får du gärna meddela mig din föreställning om hur många gärningsmän det enligt dig behövs för att det ska bli 1248 offer inom kort tid och hur många gärningsmän det behövs för att sexuellt ofreda 529 kvinnor, speciellt om kvinnorna säger att de omringades av grupper som bestod av mellan 4 och 50 män.

Det är ologiskt att anse att det inte finns fler gärningsmän an vad 148 poliser lyckades att häkta/identifiera.  Din tanke, att man enligt lagen först blir till en brottsling/gärningsman när man har blivit dömd och att det förutsätter att man blir anklagad/misstänkt/identifierad ger ingen bild av vad som hände i Köln, speciellt inte om man som du verkar att anse att resten i gruppen som ofredade folk är oskyldiga.

# 57 Tack Eskils!Skämtar

Anmäl
2016-07-01 14:45 #59 av: landsbygdsbo

#58 Jag kan i min fantasi kanske föreställa mig hur många. Men jag väljer istället att titta på de fakta som verkligen ligger för handen. Du var ju så vänlig och bekräftade det jag tidigare påstått.

Så frågan blir.

Ska vi diskutera din fantasi och de siffror du fabricerar i din fantasi och min fantasi eller ska vi diskutera fakta.?

Fakta:

1      Över 1000 män befann sig på plats

2 .    över 1200 anmälningar om brott kom in till polisen

3.    187 personer är misstänkta

Så jäkla svårt ska det väl inte vara att hålla isär dessa begreppCool

Anmäl
2016-07-01 15:28 #60 av: rara

Varför har du de 529 kvinnorna inte med i faktan och varför förnekar du att ett kollektiv av 1000 män ofredade 1200 människor?

I din fantasi var det väl 187 personer som omringade 529 kvinnor och gjorde sexuella övergrepp på dom och medan dom gjorde det stal dom handys, pengar och annat från 700 andra människor och slog in skallen på några. Men inte bara det. Dessa 187 personer sysselsatte samtidigt som de våldtog och rånade 1200 människor 148 poliser.  WOW.... vilka visioner du har!  Vad var det för "grejs" ? LSD, svampar?

Anmäl
2016-07-01 23:20 #61 av: landsbygdsbo

#60 Därför att polisen själva säger att det bildades grupper bland de 1000 som begick övergreppen.

De som blev utsatta för brott och övergrepp ca 1200 anmälningar var det väl diskuterades egentligen inte, utan det faktumet att du hävdade att 1000 män begick övergrepp. Jag ställde en enkel fråga, som du hittills undvikit att svara på. nämligen vilken källa har du som backar upp ditt påstående.

Bara det att du pendlar mellan begrepp som sexuella övergrepp o våldtäkt visar väl på att du inte har läst in dig i den aktuella händelsen.

nu handlar det så vitt jag vet om en handfull (under 5) fullbordade våldtäkter resten sexuella övergrepp i form av tafsande och kladdande + rån o misshandel

Anmäl
2016-07-02 10:06 #62 av: rara

"Därför att polisen själva säger att det bildades grupper bland de 1000 som begick övergreppen"

Äntligen har du fattat att det inte var "1000 människor på plats" utan att det var 1000 människor som ofredade andra. Det var faktiskt många fler människor på plats och kanske du insåg att det måste vara mer än 1000 "på plats" om det fanns 1200 offer. Säkert var det mer än 5000 mnniskor.

Nu har vi ett polisprotokoll som visar att de 1000 gärningsmännen bildade grupper som bestod av 4 till 50 personer som ofredade folk. Jag har aldrig hävdat att alla sexuella övergrepp skulle ha varit fullbordade våldtäckter, men det som du kallar "tafsande och kladdande" var t.ex. att flera män höll fast kvinnor, medan andra t.ex. knäppte upp kläderna, slet av dom trosorna och körde in fingrarna mellan benen.

Till och med en kvinnlig polis i civil blev sexuellt ofredad flera ggr. och de försökte att stjäla hennes väska.

Kvinnorna skrek och försökte att fly. Om polisen ville hjälpa kvinnor som skrek på hjälp bildade gruppen gärningsmän en barriär som gjorde det omöjligt för poliserna att komma fram till offrena för att hjälpa dom.

Personer som kontrollerades rev skrattande sönder deras asylpapper och sa att dom hämtar sig nya i morgon. Dom sa t.ex. "jag är Syrer. Ni måste behandla mig vänligt. Fru Merkel har bjudit in mig".

Vittnen som anmälde vad de såg till poliserna hotades och förföljdes.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article150740397/Taeter-belaestigten-Koelner-Polizistin-mehrmals-sexuell.html

Anmäl
2016-07-02 10:23 #63 av: landsbygdsbo

#62

Vad betyder " bildades grupper bland de 1000"

Inte att en stor grupp på 1000 bildades

Utan grupper bildas i gruppen av 1000, dvs att ett mindre antal bidade en grupp och att det skedde samtidigt så flera grupper bildades.

Men, och det förbiser du så lägligt varje gång, summan av dessa grupper uppnådde aldrig n total på 1000 individer.


Och du har inte hittat någon uppgift på det eftersom du hela tiden försöker hitta nya konstruktioner på samma falska påstående.  Visa upp det polisprotokoll som som specifikt säger att 1000 gärningsmän bildade grupper som ofredade och bröt mot lagen.

Hittills har du ju bara länkat till uppgifter som säger att grupper av gärningsmän bildades i den stora gruppen av 1000 unga män.

Så sluta snacka skit och plocka fram relevanta fakta iställetCool

Anmäl
2016-07-02 10:51 #64 av: rara

#63

Har du inte läst mitt svar, eftersom du ignorerar det helt och hållet? Enligt polisprotokollet som jag länkade till var det en grupp på 1000 människor som ofredade folk.  Att du inte accepterar polisrapportens innehåll, vad media skriver och vad vittnen berättar, som en del av verkligheten kan jag inte rå för.

Utifrån den gruppen med 1000 gärningsmän bildades det mindre grupper på mellan 4 och 50 personer som omringade kvinnor rånade folk och det fanns 1200 offer.  Om någon ropade på hjälp bildade gärningsmännen en barriär av människor som hindrade poliserna att komma fram. Jag frågar dig än en gång, eftersom du inte svarade första gången. Hur många gärningsmän tror du att det behövs för att skapa detta?

Tänk om det bara skulle ha varit ett par hundra människor, t.ex. de 187 "misstänkta" som du pratar om. Tror du inte att 148 poliser skulle ha kunnat att förhindra att 187 människor begår 1200 brott varav över 500 är sexuella övergrepp om det bara vpre 187 gärningsmän?

Det som du verkar att kräva som "bevis" är att polisen exakt skulle ha räknat antalet gärningmännen, vad som i den mängden är omöjligt.

Det är därför som vänstern är så farlig. Ni lever alla i en paralellvärld och blundar för verkligheten. Ni försvarar brottslingar, sexuella övergrepp och ni är aggressiva.  Hemskt!

Anmäl
2016-07-02 11:09 #65 av: landsbygdsbo

#64 du länkade till "Innerhalb dieser menschenmenge bildeten sich Gruppen unterschiedlicher Größe, die

unter anderem Frauen massiv sexuell bedrängten und sie teilweise bestahlen"


Så mycket tyska kan du ju så att du borde förstå vad den texten betyder

Den säger inte att 1000 personer etc etc utan  att i gruppen bildades grupper

En person kan nog råna eller sexuellt trakassera 5 till 10 personer på ett par timmar..

Och då stämmer det ju med polisens rapport om 187 misstänka individer

Vad du inte verkar begripa är att Tyskland liksom Sverige anser att den som inte överbevisas om skuld ska betraktas som oskyldig.

I det här fallet befann sig ett stort antal människor på och kring Domplatsen. Och bland dessa människor fanns grupper som begick brott. Det innebär inte (utom för en del med sned verklighetsuppfattning) att alla som befann sig på Domplatsen begick brott.

När det i verkligen var både offer, brottslingar o oskyldiga människor som befann sig där.

Har själv varit på ett musik evenemang där en människa blev knivmördad av ett antal personer. och en mängd poliser kunde inte hindra det hela för folkmassans skull

Anmäl
2016-07-02 12:23 #66 av: rara

# 65

Jag har redan skrivit i inlägg 58:

"Din tanke, att man enligt lagen först blir till en brottsling/gärningsman när man har blivit dömd och att det förutsätter att man blir anklagad/misstänkt/identifierad ger ingen bild av vad som hände i Köln, speciellt inte om man som du verkar att anse att resten i gruppen som ofredade folk är oskyldiga."

Argumentera mot det i stället för att upprepa goja.

Enligt din tanke så skulle alla som inte kunde identifieras för att de rev sönder sina papper, alla som inte kunde kontrolleras för att de var för många, alla som smet undan och inte kunde häktas för att polisens resurser inte räckte vara oskyldiga.

Enligt din tanke skulle polisen framstå som de värsta idioterna, eftersom 148 poliser inte kunde förhindra att 187 personer begick 1200 brott, inklusive över 500 sexuella övergrepp med 5 fulländade våldtagningar.  Det här var just den versionen som politikerna ville tuta i folk, att det bara var ett fåtal små grupper som begick brott och inte runt 1000 personer.  Eftersom poliserna inte ville framstå som idioter, skvallrade dom för en tidning och gav dom polisprotokollet. Du håller fortfarande fast på den första versionen.  Tror du att det har en mening att fortfarande försöka att mörklägga vad som hände, nu när allt har kommit fram?

Jan kan förstå att politikerna har anledning till att mörklägga konsekvenserna av deras flyktingspolitik, men vilken anledning har du? Det är just därför som högern vinner mer och mer, för att politiker som mörklägger konsekvensen av dålig politik inte är trovärdiga.  Folk är trötta på lögnerna och vill ha en förändring.

Anmäl
2016-07-02 12:37 #67 av: landsbygdsbo

#66

Du gillar att tänka dig vad andra tänker. Är det inte bättre att tänka själv?

Att jag skulle försvara det som hände är totalt upp åt väggarna.

Men det hindrar mig inte från att se klart och kolla upp fakta.

Du själv har varit behjälplig när du länkade till ställen där man klart beskrev vad som hände. Tydligen hade du bara sett överskriften i de texterna och inte velat eller förmått dig att sätta dig in i innehållet. Det kan jag tyvärr inte hjälpa dig med

Polisen befann sig i en situation de inte hade kapacitet att lösa. Det var helt enkelt för mycket folk, det hände helt enkelt för mycket på kort tid.  Med tanke på att det genomsnittligen går åt 2 polisen för att ta fast och transportera bort en person så är det en prestation att inte mer hände.

Någon, ett befäl hade förmodligen någonstans tagit ett felaktigt beslut och försökte täcka detta. Det i sin tur ledde till flera olyckliga beslut.

Vilka åtgärdades och redovisades så fort skrivborden bemannades de första arbetsdagarna. Så ditt snack om mörkläggning håller knappast.

Men det är som sagt en vanlig tekning både hos höger som vänsterpopulister, den att servera bråkdelar av sanning blandat med myter och skrönor.

Så jag är inte förvånad.

PS 5 våldtäkter en nyårsafton i Kölns centrum en nyårsafton är nog inte så ovanligt

Det är ju trots allt n miljonstad och Sylvester-festen drar folk från omgivningarna.

Det har väl hittills varit 2 våldtäkter i Norrköping innevarande helg.....

Anmäl
2016-07-02 12:52 #68 av: rara

#67

Kan du inte för en gång skull svara på mitt inlägg i stället för att tala om för mig att du anser att jag inte tänker självständigt för att jag håller mig till faktan och inte uppfinner egna föreställningar om hur det skulle vara. Att tänka självständigt betyder för mig att göra sig en bild av det som händer och inte koppla bort det som passar in i den egna föreställningen, så som du gör.

Du skriver bara en massa fantasier:

"Någon, ett befäl hade förmodligen någonstans tagit ett felaktigt beslut och försökte täcka detta. Det i sin tur ledde till flera olyckliga beslut."

"5 våldtäkter en nyårsafton i Kölns centrum en nyårsafton är nog inte så ovanligt"

Var snäll och backa upp det. Det där är påhittade historier.

Att jämföra 2 våldtagningar i Norrköping med 5 våldtagningar och över 500 sexuella övergrepp mitt på stan, mitt bland folk säger mycket om din "förmåga" att analysera situationer.

Anmäl
2016-07-02 13:02 #69 av: landsbygdsbo

#68

2012 anmäldes 5 våldtäkter per dygn i Stockholm

"Under juli månad polisanmäldes i genomsnitt fem våldtäkter om dagen i Stockholm. Det är den högsta siffran på fem år, skriver Metro.

Stockholm är väl ungefär lika stor stad som Köln.

Alltså är det väl inte helt fel att en viss typ av brottslighet är jämförbar.

Och då nyårshelgen är en typisk helg då många är ute berusade så...

Fantasier är det knappast

Vad det gällde beslutsgången hos en polismyndighet så är det så att ett eller flera befäl på mellannivå är ansvariga vid en storhelg.

Och ett ett eller flera av dem tog felaktiga beslut eller gjorde felaktiga bedömningar står väl klart. Eftersom det som hände hände och den information som kom ut löpande sedan korrigerades.

Så det är väl knappast några fantasier det heller.

Jämförelsen med Norrköping är väl adekvat, då både i Norrköping och Köln rådde förhållande som liknade varandra. Mycket folk, hög ljudnivå, berusade + för få poliser.

Vad som skiljer äv väl våldsamheten och att brotten utfördes av grupper, inte enskilda.

Anmäl
2016-07-02 14:54 #70 av: rara

"2012 anmäldes 5 våldtäkter per dygn i Stockholm".

Betyder det för dig att de över 500 sexuella övergreppen inte spelar en roll?  Du verkar heller inte att ha ett ögonmått för bedömningar.  Kolla hur många invånare Stockholm har och hur många det är med migrationsbakgrund.  Sen kan du läsa igenom faktan som finns om hur stor andelen invandrare är bland våldtäcktsmännen. Sen räknar du ut hur många % det är bland invandrarna som våldtar och hur många %  bland Svenskarna.

Jag ska hjälpa dig lite:

http://www.pdf-archive.com/2011/05/08/br-1996-2-invandrares-och-invandrares-barns-brottslighet-1/

På den sidan hittar du bland annat den här länken:

http://www.pdf-archive.com/2011/05/08/br-1996-2-invandrares-och-invandrares-barns-brottslighet-1/br-1996-2-invandrares-och-invandrares-barns-brottslighet-1.pdf

Där finns det en statistik på sida 33 som visar att 38 % av alla våldtäckter utförs av invandrare.  Resten (62 %) är invandrares barn födda i Sverige och Svenskar. Nu är det bara till att räkna..............

Sen var det här som hände i Köln inga "vanliga våldtäckter" utan tusen män som jagade kvinnor, omringade dom, höll fast dom medan andra körde in fingrarna i dom, samtidigt som de tog deras pegnar, handys, smycken, klockor och annat.

De 5 våldtagningarna i Stockholm skedde säkert inte mitt på stan, på samma ställe, mitt bland folket och det fanns säkert inga gärningsmän som bildade en barriär så att polisen inte kunde komma fram.

Anmäl
2016-07-02 15:19 #71 av: landsbygdsbo

Förskräckt så du menar att 62% av alla våldtäkter utförs av svenskar huvaliga

Men kan du då förklara följande

Har våldtäkterna ökat med 10% de senaste 10 åren.

dvs om man dels ser till antal våldtäkter per 100 000 invånare samt den lagändring som gjordes. Inte antalet anmälda utan antalet bekräftade våldtäkter där en eller flera gärningsmän blivit fällda

Om inte, varför?

Vi har ju haft en rätt kraftig invandring och det vet ju alla efter din informatio att dessa är speciellt benägna till våldtäkter.

Anmäl
2016-07-02 18:11 #72 av: rara

#71

Jag ska hjälpa dig att förstå:

1,6 miljoner invandrare -----   38 % av alla våldtäkter

8, 4 miljoner som består av invandrares barn födda i Sverige och Svenskar ----- 62 %

Ser du relationen till varandra?

Men egentligen spelar Sveriges eller Stockholms statistik ingen roll, eftersom något liknande som i Köln aldrig har hänt i Sverige tills nu.

Jag vet inte med hur många % våldtäkter har ökat i Sverige, men metoden att ett gäng invandrare omringar kvinnor verkar att öka:

http://www.expressen.se/gt/tolv-anmalningar-om-ofredande-pa-festival/

"Det är ett gäng unga killar som omringar flickorna och börjar tafsa på dem. Det är för jävligt, säger Per-Arne Eriksson, vakthavande befäl. "

"Det har kommit in tolv anmälningar men det kan handla om fler flickor eftersom varje ärende kan ha flera offer, säger polisens Per-Arne Eriksson.

"Flickorna beskriver det som att det är en grupp på sju till åtta yngre killar som omringar dem. De kommer fram och tafsar på rumpa och bröst och stoppar händer innanför kläder, säger Per-Arne Eriksson."

"Två pojkar har gripits och släppts, men är allt jämt misstänkta för sexuellt ofredande.

"De två misstänkta tillhör gruppen ensamkommande flyktingbarn. De släpptes på grund av sin låga ålder och skickades tillbaka till sitt boende. De är under 18 år gamla, säger Eriksson."

Anmäl
2016-07-03 01:18 #73 av: landsbygdsbo

Utveckling av antal våldtäkter, den röda linjen är andelen kvinnor som utsatts för övergrepp Den gröna hela befolkningen och den blå är män så??

data:image/png;base64,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

Anmäl
2016-07-03 11:01 #74 av: rara

#73

Du får gärna referera till källan som du tar dina diagram, så att man ser vad det är frågan om. Dessutom finns där ingen "röd linje", utan det finns en lila, en grön och en blå.

Gällande din fråga om "män är så" kan jag svara att kvinnor inte kan våldta män lika lätt som män kan våldta kvinnor och att de inte har lika stor anledning till det, eftersom en kvinna som ser bra ut inte har brist på män.

Anledningen till att speciellt invandrare våldtar mer kan också förklaras.  De flesta kommer från muslimska länder. I muslimska länder har kvinnor inga rättigheter.  De betraktas som mindervärdiga, som om de vore boskap. Ännu mer mindervärdiga betraktas kvinnor som inte är muslimer och om de som vi, inte gömmer deras kroppar, utan klär sig som vi gör betraktas de som horor och som Allahs fiender.  Vi kvinnor i Europa är alltså för dom mindervärdiga horor och Allahs fiender.

Sen kommer massor av ensamresande män till Europa. De har i deras länder aldrig sett kvinnor, utan bara burkas och slöjor. I deras länder får män inte skaka hand med kvinnor. De får inte ens sätta sig på en stol där en kvinna har suttit för att de skulle kunna bli upphetsade av kroppsvärmen som finns i stolen. Om massor av dessa ensamma män plötsligt ser kvinnor, kanske med kort kjol, bikini men i alla fall med kläder där de syns mer än i deras länder, reagerar de som om de skulle se en porrfilm.  Eftersom de betraktar dessa kvinnor som mindervärdiga horor är det klart att sexuella övergrepp är programmerade och det som hände i Köln kan hända om igen. De anser att det är rätt att våldta dessa otroende "horor" som är Allahs fiender. De bryr sig inte om våra lagar, för vi är Allahs fiender, utan för dom gäller sharialagarna. De anser att Allah godkänner övergreppen på oss.

Anmäl
2016-07-03 11:10 #75 av: landsbygdsbo

Så gärna. till skillnad från dig kan jag det

https://www.bra.se/bra/brott-och-statistik/valdtakt-och-sexualbrott.html

Anmäl
2016-07-03 11:25 #76 av: rara

#75

I din paralellvärld kanske det är du som länkar till källor, medan jag inte gör det, men i verkligheten är det så som tråden visar. I den här tråden har jag refererat till 12 källor, medan det är första gången som du har ställt in en länk.

Du projicerar dina svagheter på mig. Därför är  det så svårt att diskutera med folk som du, som lever i en egen verklighet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Projektion_(psykologi)

"Projektion, en term som används inom psykologin för att beskriva hur en person som inte vill eller kan kännas vid sina egna svagheter tillskriver andra personer dessa egenskaper för att försvara sin självbild. Enligt Sigmund Freud är detta en psykologisk försvarsmekanism, som verkar för att förmildra ens egna oönskade tankar, värden, etc. Personen (A) vill bli "rentvådd", varför denne projicerar sin svaghet på en annan person (B), i till exempel sociala sammanhang för att få bekräftelsen av andra att svagheten ej längre kan associeras med en själv och på så sätt rentvår sig själv (A)."

Anmäl
2016-07-03 12:58 #77 av: landsbygdsbo

#76

Så du är förutom okunnig i det mesta även amatöpyskologSkrattarDå får jag väl gratulera.

Men föga förvånande kommenterade du inte de fakta som länken presenterade, de föll dig väl inte i smaken.

Som vanligt länkar du till intressanta länkar. Nu ville jag ju inte vara så elak och beskriva dig så. Men det är onekligen träffande

"Projektion, en term som används inom psykologin för att beskriva hur en person som inte vill eller kan kännas vid sina egna svagheter tillskriver andra personer dessa egenskaper för att försvara sin självbild. Enligt Sigmund Freud är detta en psykologisk försvarsmekanism, som verkar för att förmildra ens egna oönskade tankar, värden, etc. Personen (A) vill bli "rentvådd", varför denne projicerar sin svaghet på en annan person (B), i till exempel sociala sammanhang för att få bekräftelsen av andra att svagheten ej längre kan associeras med en själv och på så sätt rentvår sig själv

Anmäl
2016-07-03 13:37 #78 av: rara

#77

Du missade att jag kommenterade länken i mitt inlägg 74. Du frågade mig om "män är så" (som diagrammet visar) och jag svarade dig, utan att du ens ställde in en länk till diagrammet.

Annars ser jag att du bibehåller din debatteknik, att tillskriva mig att vara okunnig i stället för att bemöta mina arguemnt. Sen "glömde" du att ge ett exempel på varför du anser det är jag som projicerar, medan jag gav dig ett bra exempel för dina projektioner, som du förnekar och rationaliserar bort (amatörpsykolog). Förnekelse är också en försvarsmekanism, precis som rationalisering och verklighetsflykt, som uppenbarar sig i dina inlägg. Men du ser det säkert som tvärtom. Jag ser det dock inte som att jag debatterar med en intelligent och schysst människa, utan med någon som tar till personangrepp för att han inte förmår att föra en saklig diskussion, antagligen pga brist på argument.

Anmäl
2016-07-03 13:44 #79 av: landsbygdsbo

# 78 men jag måste ju vara tacksam, när du gång på gång länkar till länkar med text som inte motsäger det jag hävdar utan tvärtom bekräftar.

Så även din amatörpsykologiska länk, föga förvånande dök den upp på Flashback.

Att den sedan så träffande beskrev dig gjorde ju inte saken sämreCool

Anmäl
2016-07-03 14:48 #80 av: rara

#79

Vilken länk anser du bekräftar vad?  Du svarade än en gång inte på mitt inlägg utan du rationaliserar bort innehållet av en länk, samtidigt som du hävdar att länken bekräftar vad du skriver, naturligtvist utan att ge en logisk förklaring varför du tycker att det är så.  Om en länk dyker upp på Flashback kan den förstås bara vara "amatörpsykologisk" Gapskrattar Men du tycker att den bekräftar vad du skriver, fast du inte har skrivit om någonting som har med länken att göra. Gapskrattar Du är festlig...... på tal om "festlig", har du festat för mycket igår? I så fall är det kanske bättre att du nyktrar till innan du skriver inlägg.

Anmäl
2016-07-03 14:55 #81 av: landsbygdsbo

#80

inte ett ord om brexit, inte ett ord om våldtäkter men väl en hel sats om mitt välbefinnande, om vad du tycker jag anser. Det stämmer bara bättre o bättre, den beskrivning av dig själv, den du plockade ner från flaschback.

Visst det är elakt och jag skulle aldrig påpekat det om du inte återigen så träffande hämtar hit information som bekräftar det jag sagt

Projektion, en term som används inom psykologin för att beskriva hur en person som inte vill eller kan kännas vid sina egna svagheter tillskriver andra personer dessa egenskaper för att försvara sin självbild. Enligt Sigmund Freud är detta en psykologisk försvarsmekanism, som verkar för att förmildra ens egna oönskade tankar, värden, etc. Personen (A) vill bli "rentvådd", varför denne projicerar sin svaghet på en annan person (B), i till exempel sociala sammanhang för att få bekräftelsen av andra att svagheten ej längre kan associeras med en själv och på så sätt rentvår sig själv

Skål på digYrar

Anmäl
2016-07-03 15:33 #82 av: rara

# 81

Jag har ju svarat dig gällande brexit, våldtagningar i mitt inlägg 74 men du har tills nu inte svarat på det och därför kan jag inte svara dig gällande dessa saker innan du svarar mig.

Länken har jag för övrigt inte "plockat fram på Flashback" utan den känner jag utantill och googlade fram den.

Jag kan också citera saker som inte går att googla fram, som t.ex. står i böcker, t.ex. C.G. Jungs beskrivning av projektion:

"Projektionen sind psychische Inhalte, die in einen metafysischen Raum hinausgesetzt und hypostatisiert wurden. Die Projektion ist nun ein unbewußter, automatischer Vorgang, durch welchen sich ein dem Subjekt unbewußter Inhalt auf ein Objekt überträgt., wodurch ersterer erscheint, als ob er dem Objekt angehöre. Die Projektion hört dagegen in dem Augenblick auf, in welchem sie bewußt wird, das heißt wenn der Inhalt als dem Subjekt zugehörig gesehen wird"

står i C.G. Jungs bok "Von den Wurzeln des Bewußtseins" sida 67.

Anmäl
2016-07-03 16:42 #83 av: landsbygdsbo

Visst går det att googla fram det

Bra att du tar fram Jung, du borde läsa lite vad han anser om historielöshet Skämtar

Anmäl
2016-07-03 17:05 #84 av: rara

#83

Jung var ingen historiker och skriver inget om historielöshet. Men som psykoanalytiker skulle han säkert kunna förklara om han skulle leva vilka psykologiska mekanismer som leder till att man betecknar en annan att vara historielös Gapskrattar

Anmäl
2016-07-03 17:50 #85 av: landsbygdsbo

#84

Om man tittar lite på vad Jung var fixerad vid så lyfts hans fascination för analyser av religioner, seder, och berättelser från olika kulturområden. Det innebär att han var intresserad av och respekterade historia och kultur.

Att han samtidigt var narcissist ändrar inte på detta faktumet.

Men det kan du ju inte hålla reda på eftersom Jung är en historisk person och kunskapen om hans teorier faller under psykologins historia

Så du förnekar dig inte i din demonstration av din egen okunskap.Cool

Anmäl
2016-07-03 19:10 #86 av: rara

#85

Jag har inte skrivit ett ord om vad Jung intresserade sig för och vad han inte intresserade sig för. Om du tror att du har läst något sådant ska du veta att det bara förekommer i din paralellvärld. Jung intresserade sig dock för någonting som du inte har med men som kanske var det viktigaste, att han intresserade sig för filosofi och att han läste Kant. Kant är också en historisk person och han belyste varför folk inte kan se tinget i sig från den filosofiska sidan medan Jung belyste det från den psykologiska sidan och analyserade vilka mentala mönster som hindrar folk att se sakerna/tingen som de är. Och då är det inte bara på tal om projektioner utan även att föreställa sig saker i form av arketypiska bilder, också något som är synligt i dina inlägg och som du monterar ihop din paralellvärld med, men om jag kommenterar allt blir det för mycket. Men Jung skulle säkert ha haft sin glädje med dig.

Att han var narcissistisk finns det inga indicier i hans böcker men i dina inlägg finns det mer än indicier, tex nu när du tillskriver mig okunskap utan att ens kunna grunda det på något.

Anmäl
2016-07-03 19:17 #87 av: landsbygdsbo

#86 återigen gör du som du brukar, beskriver vad du anser och du anser jag tänket.Så ypperligt Jungs text passar in på dig..bättre o bättre för var gång du yttrar digCool

Anmäl
2016-07-04 09:19 #88 av: rara

#87

Har du över huvud taget läst en enda rad av Jung? Jag slår vad om att du inte har en aning om vad det innebär att föreställa sig saker och ting i form av arketypiska bilder, hur det hindrar dig att se sakerna som de är och att du varken har en aning om vad Jung menade och hur han lät sig inspireras av Kant.  Du upprepar tomma fraser, inget mer.

Anmäl
2016-07-04 16:28 #89 av: landsbygdsbo

#88

återigen gör du som du brukar, beskriver vad du anser och du anser jag tänket.Så ypperligt Jungs text passar in på dig..bättre o bättre för var gång du yttrar digCool

Brist på egen förmåga att skapa egna åsikter?

Anmäl
2016-07-05 09:40 #90 av: rara

#89

Du menar att texter som du inte har läst och som du inte skulle förstå om du läser dom passar in på mig?  Du kan inte ens grunda dina påståenden på någonting.

Sen ska du lära att skillja mellan vetenskap och åsikter. Vetenskapen är grunden för mina åsikter och jag gav praktiska exempel på var och hur Jungs texter passar in på dig. Du förstår inte ett ord, men säger att dom passar in på mig, som sagt utan att kunna grunda det på någonting. För mig är du en "patient". 

Anmäl
2016-07-05 09:47 #91 av: landsbygdsbo

#90

Men du är ju så vänlig och förser mig med texter som passar som hand  i handske på dig

"Projektion, en term som används inom psykologin för att beskriva hur en person som inte vill eller kan kännas vid sina egna svagheter tillskriver andra personer dessa egenskaper för att försvara sin självbild. Enligt Sigmund Freud är detta en psykologisk försvarsmekanism, som verkar för att förmildra ens egna oönskade tankar, värden, etc. Personen (A) vill bli "rentvådd", varför denne projicerar sin svaghet på en annan person (B), i till exempel sociala sammanhang för att få bekräftelsen av andra att svagheten ej längre kan associeras med en själv och på så sätt rentvår sig själv (A)."

Kopierat från ditt inlägg #76

Tummen upp

Anmäl
2016-07-05 14:17 #92 av: rara

#91

Att du kan kopera inlägg och upprepa saker har du ju redan visat tidigare.  Det är den logiska kopplingen mellan det som du koperar och det som du hävdar som det brister på.

Anmäl
2016-07-05 14:49 #93 av: landsbygdsbo

#92, Jag hävdar inte, jag konstaterar bara att de du skriver gör att läsaren får en inblick hur du är och vad du går igång påGäspar

Anmäl
2016-07-05 15:16 #94 av: rara

#93

Alla läsare får en inblick av alla som skriver inlägg här. Men vad har det med texten att göra? Har du inte förstått den?

Anmäl
2016-07-05 15:28 #95 av: landsbygdsbo

#94

1/2 sanningar i kombination med okunnighet o myter upphittade på diverse sidor på nätet

Främlingsfientlighet, nationalism, rädsla och hat och ibland ren skär dumhet, det är vad man hittar i dina texter.

Historieförakt, kunskapsförakt är väl andra egenheter.

Förkärlek för republikaner o nationalister i den germanska sfären

Tja initierade kan nog gissa vem jag beskriver

Anmäl
2016-07-06 10:58 #96 av: rara

#95

Du är precis som alla vänsteranarkister. Sakliga argument bemöter du genom att betrakta faktan som jag refererar till som "myter, okunksap" osv. i stället för att bemöta faktan och den som refererar till faktan är främlingsfientlkig, okunnig, dum, rädd, föraktar kunskap och historia osv.

Faktan i den här tråden tog jag från "brå" och det är statistiker som som ger mig rätt och dig fel.  Dumheten, okunskapen osv. är utan tvivel dina egna egenskaper och dom behåller du även om du projicerar dom på mig.

Ditt inlägg kommer jag att anmäla.

Anmäl
2016-07-06 12:01 #97 av: landsbygdsbo

#96 du menar väl grafen jag tog från brå som visade att våldtäkterna minskat totalt settSkrattar

PS grattis, du gissade rättPartajar

Anmäl
2016-07-06 14:55 #98 av: rara

#97

Tala gärna om för folk vilket inlägg du menar, så att de själva kan bedömma hur det ligger till.

Ditt diagram i inlägg 73 visar att våldtäckterna ökade från:  2011 till 2013 och 2014 gick dom ner till värdet mellan 2012 och 2013. Det är svängningar inom 1,5 %. Sen 2005 har statistiken bara varit över det som den visar för 2014 en enda gång och det var 2013. Om det för dig är som att våldtäckterna har minskat totalt, så tolkar du diagramet mycket selektivt.

Anmäl
2016-07-06 15:33 #99 av: landsbygdsbo

data:image/png;base64,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Grafen visar andelen anmälda våldtäkter på 100 000 personer. Det betyder att andelen kvinnor (röd linje) har gått ner från ca 2500 per år till ca 1700. Ökningen 2012 kan bero på den lagändring som skedde runt den tiden då kraven för våldtäkt , juridiskt sett sänktes. Frånser man detta så ligger nivån av våldtäkter väl ungefär på samma nivå som ex Norge...trots att Norges andel av invandrare är betydligt lägre..

Väntar med spänning på färskare info från brå. Men jag tolkar det som att antalet sjunkit 2013 till 2014. och det med ca 25%  det är inte så lite, knappast försumbart.

Anmäl
2016-07-07 11:32 #100 av: rara

#99

Är du färgblind? Det finns ingen röd linje, utan en lila, en grön och en blå. Jag antar att du menar den lila linjen och den går faktiskt upp sen 2011 och att den 2014 är högre än 2011 och 2012.  Att ökningen 2013 skulle bero på att kraven för våldtäkt sänktes har ingenting med diagrammet att göra, eftersom diagrammet inte visar våltäkter, utan sexualbrott.  Diagrammet innehåller alltså alla sorters sexualbrott, dvs. även t.ex. sexuellt ofredande, koppleri och sexköp.

Diagrammet visar heller inte antalet brott, varken våldtäkter eller andra sexualbrott per 100.000 personer. Den visar höjningen i % av sexualbrott.   Det vore ju hemskt om det skulle ske 2500 våldtäkter per 100.000 personer. I verkligheten var det 2013 bara 59 våldtäkter per 100.000 personer:

http://www.metro.se/nyheter/har-ar-sanningen-bakom-statistiken-for-valdtaktslandet-sverige/EVHolh!oXkyIodBgtwFQ/

"2013 hade Sverige 59 våldtäkter per 100 000 invånare jämfört med 66 år 2014. Det är en ökning på 12 procent"

Våldtäkterna steg alltså från 2013 till 2014 med 12 %, medan du hävdar att de sjönk.

Tja, antingen har du problem att läsa och tolka statistiker, eller du snedvrider faktan.

Anmäl
2016-07-07 11:46 #101 av: landsbygdsbo

Att antalet sexualbrott exploderade berodde på på en lagändring. då ökade antalet anmälningar kraftigt.

Året därpå gick det hela ner till ungefär samma som tidigare.

Oavsett vilken färg din bildskärm presenterar.

Anmäl
2016-07-07 12:09 #102 av: rara

#101

Först var det kraven för våldtäkt som lagen ändrades för och nu är det en lagändring för sexualbrott som du inte närmare definierar.

Eftersom du vrider, vänder och böjer faktan, får du referera till lagändringen och vad som när skulle ha ändrat sig som var anledningen till att anmälningarna steg.

Diagrammet visar fortfarande att antalet sexualbrott stiger.

Antalet anmälningar var följande år lägre än vad det var 2014 och det var: 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012. Det är en stigande tendens. Att brotten var som högst 2013 ändrar ingenting på tendensen.

Anmäl
2016-07-07 12:37 #103 av: Bermudas

#99
Det kan ju vara vettigt att länka till källan för diagrammet från NTU så att vi SJÄLVA kan läsa vad det står vilket kan vara bäst så....uppenbarligen ;-)
Så här skriver dom på BRÅ i anslutning till diagrammet.

"Andel som utsatts för sexualbrott
Utsatthet i befolkningen (16–79 år) för sexualbrott, år 2005–2014. Källa: NTU.

I den Nationella trygghetsundersökningen (NTU) uppger 1,0 procent av befolkningen (16–79 år) att de blivit utsatta för sexualbrott under 2014, vilket motsvarar cirka 76 000 personer. Det är en minskning jämfört med 2013, då 1,3 procent uppgav att de hade blivit utsatta. Under perioden 2005–2011 låg sexualbrotten på en relativt stabil nivå, men de senaste två årens resultat visar på en högre nivå. Nedgången i den allra senaste mätningen gör dock att utvecklingen är svårtolkad.

Sexualbrott är en brottstyp där det är relativt vanligt med upprepad utsatthet. Knappt hälften (42 %) av personerna som blivit utsatta för sexualbrott har blivit det mer än en gång. De flesta (36 %) har blivit utsatta två till nio gånger och en mindre andel (6 %) har blivit utsatta tio gånger eller fler. Antalet händelser uppgår uppskattningsvis till ungefär 282 000, vilket är avsevärt färre än föregående år men mer i nivå med tidigare års resultat

Det är viktigt att notera att sexualbrott innefattar ett brett spektrum av brott – allt från lindrigare händelser, som blottning, till mycket allvarliga händelser, som våldtäkt. Det är sannolikt att dessa olika typer av sexualbrott skiljer sig åt när det gäller brottsplats och relation till gärningspersonen. Vidare är det till följd av frågans känsliga art heller inte sannolikt att NTU fullt ut fångar in de händelser som man avser mäta i undersökningen.

Kön och ålder
Betydligt fler kvinnor än män har blivit utsatta för sexualbrott; 1,8 procent av kvinnorna och 0,3 procent av männen uppger att de blivit utsatta för sexualbrott under 2014. För män har andelen utsatta legat på ungefär samma nivå hela perioden. För kvinnor låg sexualbrotten under perioden 2005–2011 på en relativt stabil nivå, men de senaste två årens resultat visar på en högre nivå. Nedgången i den allra senaste mätningen gör dock att utvecklingen är svårtolkad."

https://www.bra.se/bra/brott-och-statistik/valdtakt-och-sexualbrott.html


Anmäl
2016-07-07 12:38 #104 av: landsbygdsbo

#102

Från och med 1 juli 2013 skärptes sexualbrottslagstiftningen för att förstärka skyddet för den sexuella integriteten och den sexuella självbestämmanderätten. Bestämmelsen om våldtäkt utvidgades till att omfatta de fall där offret reagerar med passivitet.


Antal anmälda sexualbrott: samtliga anmälda brott, därav sexuellt ofredande, våldtäkt (inkl. grov) samt sexuellt tvång, utnyttjande m.m.

Där syns väl vad lagändringen resulterade i. Samt att det hela sedan återgick till mer normala siffror.

Anmäl
2016-07-08 14:02 #105 av: rara

#104

Du har inte fattat poängen. Om ett brott som förr klassades som sexuellt ofredande nuförtiden klassas som våldtäkt, kan det inte vara anledningen till att kurvan för alla sexualbrott steg 2013.

Det betyder att 2013 steg antalet sammanfattade sexualbrott kraftigt och som du kan se i min källa, steg även antalet våldtäkter 2013 med 12 %.

Det betyder att både våldtäkter och andra sexualbrott steg 2013.

Anmäl
2016-07-08 17:44 #106 av: landsbygdsbo

#105

Du verkar inte förstå

Det handlar om antalet antalet anmälda brott.

Direkt efter lagändringen ökade antalet anmälningar kraftigt, delvis beroende på medias intresse för lagändringen.

Antalet lagförda för våldtäkt ökade inte lika markant eftersom majoriteten av anmälningarna lades ner eller togs tillbaka.

Antalet lagförda våldtäkter har inte ökat i samma omfattning som invandringen. Alltså är det svårt att nationellt hävda att det har ett samband. Med undantag för den lilla minoritet av våldtäkter som beskrivs som överfallsvåldtäkter där offret inte känner gärningsmannen.

Anmäl
2016-07-08 17:44 #107 av: landsbygdsbo

#105

Du verkar inte förstå

Det handlar om antalet antalet anmälda brott.

Direkt efter lagändringen ökade antalet anmälningar kraftigt, delvis beroende på medias intresse för lagändringen.

Antalet lagförda för våldtäkt ökade int

Anmäl
2016-07-09 08:50 #108 av: rara

#106

Jo, ja har alltid förstått att det handlar om antalet anmälda sexualbrott.  Du hävdade dock först att kurvan visar antalet våldtäkter (inte sexualbrott) och att antalet våldtäkter steg för att brott som förr bara klassades som en annan sorts sexualbrott sen 2013 klassas som våldtäkt.

Nu när du fick reda på att kurvan visar alla sorters sexualbrott, hävdar du att folk anmälde mer sexualbrott pga "medias intresse". Kausaliteten mellan det ena eller andra saknas helt och hållet. Tror du att "medias intresse" är avgörande om någon som har blivit utsatt för brott går till polisen eller inte?  Kurvan visar faktiskt att både våldtäkter ch sexualbrott stiger konstant, men det verkar du inte vilja ta dig till och vrider och vänder dig som en mask.

Anmäl
2016-07-09 09:31 #109 av: landsbygdsbo

#108

suck....om du jämför grafen med tiden för lagändring så lär du upptäcka ngt intressant. och grafen vrider sig inte som en mask både tiden för lagändringen o grafens värde ligger fast. att du sedan hävdar...ja det visar ju bara vilken insikt du har

"

Antalet anmälda våldtäkter minskade med 12 procent till 5 830 brott. Minskningen

förklaras delvis av att statistiken för 2014 innehöll ett stort ärende med många

våldtäktsbrott"

citat från https://www.bra.se/download/18.47fa372d1520dfb2fc527f8a/1452758786513/Sammanfattning_anmalda_prel_helar_2015.pdf

jag vet inte om kalla fakta är att vrida sig som en mask, måhända i din värld Cool

Anmäl
2016-07-09 09:40 #110 av: landsbygdsbo

#108

Grov kvinnofridskränkning minskade med 8%

Våldtäkt minskade med 12%

Sexuellt tvång, utnyttjande m.m. minskade med 10 %

Från år 2014 till 2015.

Sedan återstår att se vad 2016 har i sitt sköte.

Men som sagt, detta är fakta, det är så jag vrider mig som en mask enligt dig.

så nu får vi se hur du vrider dig för att förklara dessa fakta Storgråter

Anmäl
2016-07-09 14:18 #111 av: rara

#109, 110

Du läser din egen källa så som fan läser Bibeln.  Minskningen 2015 beror ju bara på en ökning 2014. Det kan man väl inte tolka som att brotten minskar.

Minskningarna föregicks av ökningar under år 2014, som delvis kan

förklaras av att det då anmäldes ett par ärenden med många brott gällande våldtäkt,

sexuellt ofredande, sexuellt tvång och utnyttjande för sexuell posering

Sen måste du ta till dig den här delen av din källa. Det är en annan tolkning av faktan än din tolkning och den står inte bara där som prydnad:

De anmälda våldtäkterna har ökat under den senaste tioårsperioden (2006–2015).

Ökningen kan delvis förklaras av att en ny sexualbrottslagstiftning trädde i kraft den 1

april 2005. Den innebär bland annat att vissa gärningar som tidigare rubricerades som

sexuellt utnyttjande kom att rubriceras som våldtäkt. Effekten av lagändringen slog

igenom i statistiken på så vis att antalet anmälda brott avseende sexuellt tvång och

utnyttjande minskade de närmaste åren efter lagändringen, medan antalet anmälda

våldtäkter ökade. Den 1 juli 2013 skärptes sexualbrottslagstiftningen återigen; bland

annat utvidgades våldtäkt till att omfatta de fall där offret reagerat med passivitet.

Det betyder alltså att en del brott bara flyttades över från t.ex. sexuellt ofredande till våldtäkter i statistiken, men det finns ingenstans en minskning över åren, utan bara ett enstaka år pga att antalet brott det året före var högt. Varje statistik innehåller svängningar. Därför måste man betrakta tendensen över åren och inte kleta fram enstaka år och hojta.

Jag citerar igen:

Vid tolkning av statistiken bör man tänka på att enstaka anmälningar med ett stort antal

brott kan ge upphov till årliga variationer i statistiken. Även förändringar i

anmälningsbenägenheten kan påverka antalet anmälda våldtäkter.

Anmäl
2016-07-09 15:11 #112 av: landsbygdsbo

#111 bra att du påpekade detta "

Minskningarna föregicks av ökningar under år 2014, som delvis kan

förklaras av att det då anmäldes ett par ärenden med många brott gällande våldtäkt,

sexuellt ofredande, sexuellt tvång och utnyttjande för sexuell posering"

Lagändringen kom till 2013 och jag har redan mer än en gång förklarat att nedgången efter puckeln 13 o 14 följs av en normalisering i det här fallet en nedgång 

Det är ju trevligt att du på det här viset bekräftar det jag skrivit

Anmäl
2016-07-09 15:17 #113 av: rara

#112

Jag bekräftar inte det som du skriver, att det skulle ha skett en minskning, utan att brotten har ökat.

Anmäl
2016-07-09 15:26 #114 av: landsbygdsbo

#113

För att du ska kunna hävda att brotten ökat måste du välja en specifik tidsperiod.

TY

Brottsligheten ar över tid minskat i Sverige.

Antal mord, våldtäkter, rån osv.

Om man börjar från 1700 fram tills idag.

Väljer du 2012 till 2014 så har sexualbrotten ökat kraftigt

Väljer du 2014 till 2015 så har de minskat.

"

Minskningarna föregicks av ökningar under år 2014, som delvis kan

förklaras av att det då anmäldes ett par ärenden med många brott gällande våldtäkt,

sexuellt ofredande, sexuellt tvång och utnyttjande för sexuell posering


Den 1 juli 2013 skärptes sexualbrottslagstiftningen återigen; bland

annat utvidgades våldtäkt till att omfatta de fall där offret reagerat med passivitet."



Anmäl
2016-07-09 16:15 #115 av: rara

#113

Den specifika tidsperioden är som diagramet som du själv länakade till visar från 2005 tills nästan i dag, det är relevant. Men det är inte relevant att körsbärplocka fram just det året som man behöver och blunda för resten. Men här har du ett till diagram från 1975 framåt.

Anmäl
2016-07-09 17:48 #116 av: landsbygdsbo

Diagram: Antalet anmälda fall av sexualbrott (inklusive trafficking och barnpornografi) de senaste tio åren (Källa: Brå)

Diagram

Anmäl
2016-07-09 19:34 #117 av: Bermudas

#115 Man ser ju en konstant ökning av våldtäkter innan lagändringen och efter lagändringen...
Även om kurvan stiger snabbt efter lagändringen april 2005 varför planar den inte ut utan fortsätter stiga? Och varför stiger kurvan för andra sexuella övergrepp hela tiden.
Blir så less på dessa undanflykter som de sk experterna och tyckarna matar oss med. Det är bara struntprat.
Och när de inte kan ta till ursäkter som "lagändringen" ( tänker på våldsbrott) så påstår de att anmälningsbenägenheten ökat utan att ha ett skit belägg för det....de belägg som faktiskt finns är ju snarare tvärtom anmälningsbenägenheten har minskat för att folk vågar inte anmäla.


Anmäl
2016-07-09 20:01 #118 av: Bermudas

Här är ett av mina inlägg i denna tråd om "våldet minskar" vilket alltså är rent struntprat!

http://politik.ifokus.se/discussions/55e28e42ce12c43d55000172-valdet-minskar....

"Ett vanligt argument är att statistiken ökat bara för att anmälningsbenägenheten ökat. Men det stämmer inte. Snarare är det tvärtom. I en sjukhusstudie från 1988 i Stockholm uppgav 61 procent att de hade polisanmält misshandel. Några år senare sjönk den andelen till 55 procent. 2008 var är situationen helt omvänd. Av dem som kommit till Södersjukhuset uppgav 61 procent att de inte tänker polisanmäla misshandeln, 30 procent vill anmäla det inträffade och 10 procent vet inte. Så människor i Sverige har blivit mindre benägna att anmäla, bl.a. för att de inte längre vågar göra det."
http://nyatankar.com/2015/08/12/sa-ljuger-media-om-valdsstatistiken/


Anmäl
2016-07-09 20:18 #119 av: landsbygdsbo

#118

Våldet minskar trots fler anmälningar

http://www.forskning.se/2016/02/08/valdet-minskar-trots-fler-anmalningar/

Cool

Anmäl
2016-07-09 21:01 #120 av: Bermudas

Jo sånt där snömos har man sett förut. Jag vill se siffror.
Du kan dra på dig glasögonen igen mannen:-) och jobba lite.
Professor Estrada påstår att det minskar, men har ingen forskning annan än att fler anmälningar görs i från skolorna. (Suprise;-) )
Men knappast att dessa extra skolanmälningar är orsaken till den massiva och stadiga ökningen av anmälningar.
Tvärtom beskrivs ett stort bortfalla av anmälningar som beskrivs vid en gedigen undersökning med siffror som jag hänvisar till.
Var har han siffrorna? Dom vill jag se.
Hur många fler våldsbrott anmäls från skolan och jämför du med resten av anmälningarna. Och sen jämför det med den KRAFTIGA Minskning ( från 61 % som ville anmäla till det motsatta 61% som INTE ville anmäla enligt undersökning)
Hur står de i proportion till varandra?
Om alla som utsatts för våld verkligen skulle anmält i samma utsträckning som man gjorde på åttiotalet undrar hur det skulle se ut då med tanke på att kurvan stigit kraftigt trots den minskningen.
Jag bor i Stockholm jag har hör om våld hela tiden, misshandel rån, det är vardagsmat, jag tror inte ett dyft på dessa dimridåer.


Anmäl
2016-07-09 21:17 #121 av: landsbygdsbo

http://www.bra.se/images/18.3e68a7df14d334859aa2a8/1447833266470/ntu_person.png

Här har du statistik välj och vraka vilket som passar

I stort sett all brottslighet har minskat mellan 2013 0ch 2014

De flesta typer av brott uppvisar en minskning över tid alltsedan 2005.

Anmäl
2016-07-09 21:23 #122 av: Bermudas

Nämen oj kom du med NTU undersökningen igen som bygger på intervjuer med en liten grupp människor och stort bortfall. Suprise igen!!! Du länkar men läser du? Sa jag inte att du skulle jobba lite nu.

Och här ser vi rån. Ingen kan skylla på ny lag denna gång, det får väl bli att skolpersonalen börjat anmäla rånen på skolorna som är orsaken till ökningen...eller hur? :-)
Skämt åtsido jag tror många drar sig för att anmäla rån också av samma skäl, man är skraj helt enkelt och ÄNDÅ ökar det.


Anmäl
2016-07-09 21:42 #123 av: Bermudas

Dock har personrån minskat lite sen 2011 vad jag kan se...men ser man över tid så har det ökat kraftigt.


Anmäl
2016-07-09 21:45 #124 av: landsbygdsbo

Anmäl
2016-07-09 22:00 #125 av: Bermudas

#124 och DÄR kom den..( bra jobbat! ) .alla vet att blir man knivhuggen och har en mobil att ringa efter ambulans är en enorm skillnad än att leta reda på en telefonkiosk, om det ens finns någon i närheten....bara en sån sak.
TIDEN när man blöder och har svårt att andas är avgörande.
Nu kommer mitt sista bidrag i denna diskussion.

SAMTLIGA BROTT

2006/ 1 224 958
2007/ 1 306 324
2008/ 1 377 854
2009/ 1 405 626
2010/ 1 370 399
2011/ 1 416 280
2012/ 1 402 588
2013/ 1 401 982
2014/ 1 443 753
2015/ 1 503 399

Källa BRÅ statistik över anmälda brott mellan2006 och 2015 (inte fjösiga NTU intervjuer)

http://www.bra.se/download/18.22a7170813a0d141d21800062988/1459410359545/10La_anm_10_ar.xls


Anmäl
2016-07-09 23:04 #126 av: landsbygdsbo

#125 ja det är statistiken för anmälda brott.

Så tittar vi på lagförda brott

"

Antalet lagföringsbeslut har minskat påtagligt under de senaste 40 åren, och uppgick 2014 till

drygt en tredjedel av 1975 års nivå"


https://www.bra.se/download/18.366ea42214d6cb5d9d444810/1433340647654/Sammanfattning_lagforda_2014.pdf

Anmäl
2016-07-10 10:02 #127 av: rara

#126

Varför citerar du inte hela meningen?

Då ska jag göra det åt dig:

"Antalet lagföringsbeslut har minskat påtagligt under de senaste 40 åren, och uppgick 2014 till drygt en tredjedel av 1975 års nivå. En större del av minskningen inträffade dock redan i slutet av 1970-talet, när fylleri avkriminaliserades. "

Det är ju klart att brotten minskar om fylleri avkriminaliseras.  Vad tror du innebär det för din "trovärdighet" att du ignorerar sådana saker?

Anmäl
2016-07-10 14:10 #128 av: landsbygdsbo

#127

Jag hävdade bara antal lagförda brott minskat. inte varför. Därför länkade jag så att den som var intresserad skulle kunna läsa hela texten.

Du har samma påverkan på antalet anmälda övergrepp, efter lagändringarna i mitten av 2013.

Vad som står helt klart är, att våldet o brotten i samhället har minskat, Vi når inte på långt när upp till de tall per 100 000 invånare vi hade för ett par hundra år sedan.

Det är ngt vi har gemensamt med hela västvärlden.

Anmäl
2016-07-10 18:17 #129 av: Bermudas

Skulle sluta skriva men hittade en rapport från BRÅ om skjutningar.
Direkt från verkligheten.
Här kan vi se en ganska kraftig ökning av skjutna människor.

https://www.bra.se/download/18.31d7fffa1504bbffea044822/1447769941578/2015_Skjutningar+2006+och+2014.pdf


Anmäl
2016-07-10 18:43 #130 av: landsbygdsbo

#129

Interna kriminella uppgörelser (självgallringar) och bedrägerier har ökat.

Men antal mord sett på lite längre sikt har minskat. Alltså ligger allt i betraktarens öga.

Anmäl
2016-07-10 18:54 #131 av: Bermudas

#130 Om kriminella uppgörelser ökar, torde inte det även korrelera med en ökad brottslighet? De lever ju inte på en egen planet.
Vad tror du dessa skjutglada kriminella killar gör på fritiden?
Klappar katter?
Hjälper tanter över gatan?


Anmäl
2016-07-10 19:04 #132 av: landsbygdsbo

#130

det hör nödvändigtvis inte ihop.

Om du har, exempelvis en narkotikamarknad som omsätter x Kr och den grupp som från början kontrollerade handeln börjar bekämpa varandra i en strid om kontroll. Så ökar inte handeln med narkotika, men väl det kriminella våldet eller hur?

Och det var väl fallet i Göteborg, där de flesta skotten fallit.

Och den här typen av gänguppgörelser brukar klinga av när de inblandade märker att det inte ger ngr pengar och då brukar man till slut komma överens.

Anmäl
2016-07-10 21:01 #133 av: Zepp

Det är väljarna i England och Wales som är ansvariga för Brexit!

Scottland och NordIrland röstade emot!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2016-07-11 06:45 #134 av: Bermudas

#132 vi säger väl det;-)
( Sen levde dom lyckliga i alla sina dar, snipp snapp snut..)


Anmäl
2016-07-11 13:03 #135 av: rara

#128

Jag tror att du tar fram dina statistiker om sammanlagda lagförda brott osv., som pga lagändringar inte säger allt för mycket, för lägga en rökridå över vad det kom fram i inlägg 32, att varannan asylant polianmäls för brott och det som kom fram i inlägg 72:

"1,6 miljoner invandrare -----   38 % av alla våldtäkter

8, 4 miljoner som består av invandrares barn födda i Sverige och Svenskar ----- 62 %

Ser du relationen till varandra?

Men egentligen spelar Sveriges eller Stockholms statistik ingen roll, eftersom något liknande som i Köln aldrig har hänt i Sverige tills nu.

Jag vet inte med hur många % våldtäkter har ökat i Sverige, men metoden att ett gäng invandrare omringar kvinnor verkar att öka:

http://www.expressen.se/gt/tolv-anmalningar-om-ofredande-pa-festival/ "

Om antalet brott skulle minska sammanlagt, så skulle det betyda att svenskar begår mindre brott än förr.

Sen måste man ta hänsyn till att det inte är invandrarna från länder som Norge, Danmark eller Finland som är ansvariga för att invandrare begår mer brott, utan det är just dom som kommer från muslimska länder i Nordafrika eller Asien.

Anmäl
2016-07-11 13:05 #136 av: rara

#133

Varför tror du att dom i England och Wales röstade som dom gjorde? Tror du inte att det är EU politikerna som gör ett dåligt jobb, som är ansvariga för det? Om folk inte vill ha EU så är det en konsekvens av politiken som görs.

Anmäl
2016-07-11 15:26 #137 av: landsbygdsbo

#136

kan det bero på vad du skrivit så träffande när du beskrev orsakerna till den ekonomiska turbulens som följde folkomröstningen..du snackade ngt om propagandaSkrattar

Anmäl
2016-07-11 17:13 #138 av: rara

#137

Den dåliga politiken beskrev jag i huvudinlägget. Folk i England har bara dragit konsekvensen av den.

Du ser, EU politikerna är inte bara ansvariga för att England träder ut ur EU, utan de är också ansvariga för de ekonomiska turbulenserna pga deras skrämselpropaganda.

Anmäl
2016-07-11 17:38 #139 av: landsbygdsbo

#138

Du beskrev den dåliga politiken = propaganda

Och nu har marknaden dragit sina slutsatser och agerar utifrån dessa.

Att gnälla över turbulens nu är patetiskt. Det är ju marknaden som agerar på förväntade förutsättningar. Förutsättningar som du så målande beskrev

Anmäl
2016-07-12 10:25 #140 av: rara

#139

En objektiv beskrivning av den dåliga politiken som folk har dragit konsekvenserna av och röstat för BREXIT är inte propaganda. Du set det som politikerna ser det.  Politiker brukar heller inte söka skulden hos dom själva, utan de ser det som att folket har skulden, eller högern. Helt galet!

Det är för övrigt bara du här som gnäller över turbulenser. Det är ju du som gnällde om guldkursen, pundets fall osv. Själv tror jag att England kommer att ha det bättre än alla EU länder om några år. Ingenting att gnälla för.

Anmäl
2016-07-12 10:47 #141 av: landsbygdsbo

#140 Du spekulerar med andra ord på att England ska tjäna på utträdet Skrattar

Problemet är ju att många av dem som har han om "lädret*" spekulerar på det motsatta.  Och då gnäller du på "propagandan"

Folket i en demokrati har ju de politiker de förtjänar....de har ju själva valt dem.

Anmäl
2016-07-12 11:28 #142 av: rara

#141

Jag är ingen spekulant, men jag tror att det var bra för England att de träder ut ur EU. EU styr ju direkt mot ett stup.  Vad tror du händer när EU vill dela upp flyktingarna i olika länder mot ländernas vilja? Länder som Ungern, Slovakien, Tjeckien, Polen osv. skulle hellre träda ut ur EU än att ta emot flyktingarna.  EU har ingen lösning för krisen och kommer inte att hitta någon. EU po,itikerna är helt oförmågna att regera Europa.

Anmäl
2016-07-12 12:16 #143 av: landsbygdsbo

#142

"Jag är ingen spekulant, men jag tror att".......ja Jösses

Att spekulera på ngt är ju att tro att ngt ska hända....

Kverulant är då kanske en bättre beskrivning av det hela

Länder som Ungern, Slovakien, Tjeckien, Polen är idag tungt avhängiga av den inre marknaden och de subsidier som kommer från Bryssel. De får då göra ett val. Take it or live it.

Till slut, vad får dig att tro att nationella politiker skulle lösa det bättre.

ponera att Italien står utanför EU. Man klarar inte av de hundratusentals som kommer, vad blir då Italiens lösning. Förmodligen att skicka svarte Petter till nästa land, ex Österrike.Skämtar

Anmäl
2016-07-12 14:04 #144 av: rara

#143

Att tro vad man själv tror är en sak, att tro på skrämselpropaganda en annan.

Länder som Ungern, Slovakien osv. är intressanta för företagen i västra Europa för att det finns en stor marknad där och arbetskrafterna är billiga.  Europa behöver dom lika mycket som dom behöver Europa.  Men Europa är inte EU. Man behöver inga EU byråkrater för att göra avtal. Det går även utan, men byråkraterna har bestämmt att det inte ska gå utan dom. Det är dom som är kverulanter.

Om nationella politiker skulle göra ett bättre jobb beror helt och hållet på vem som regerar. Om de gröna regerar blir det inte bättre. Alla andra partier skulle göra det bättre. Varför? Jo, de har tryck på sig, eftersom folket kan rösta bort dom.  När regeringen i Österrike öppnade gränserna var trenden tydlig att folk inte ville ha det så och att allt som högern varnade för hände.  Därför vann FPÖ en massa röster.  Vid presidentvalet fick båda regeringspartiernas kandidater tillsammans runt 20 % medan FPÖ´s kandidat fick 36 %.  Pga trycket ändrade de politiken och det var Österrike som såg till att gränserna från och med Makedonien stängdes.

Det är ett tryck som EU politikerna inte har. Folket kan inte rösta bort dom.

Eftersom EU inte har organiserat ett EU gränsskydd och i stället lagt ansvaret på länderna som råkar att ligga vid yttergränsen, har länder som Österrike inget annat val än att stänga deras gränser. Tyskland stängde ju gränsen och släppte bara in ett visst antal per dag.  Resten tog plats i väntrummet Österrike.  Saken är den, om EU är oförmågande att organisera saken finns det bara 2 val: 1. Att länderna själva hälper varandra, dvs. skicka soldater och poliser till länder som Grekland eller  Italien, eller 2. att varje land klarar sig själv. Om punkt 1 inte fungerar blir det bara punkt 2 kvar.  I så fall är nog högern det bästa valet. Skulle vi ha en annan politisk situation skulle jag nog inte rösta på högern. Men nu behövs den, tyvärr...... och vems fel är det? Är det inte såna som Merkel, Juncker osv. som här förorsakat det här?

Anmäl
2016-07-12 15:03 #145 av: landsbygdsbo

#144

eftersom du så lägligt blundade för vad jag skrev, så tar vi det igen

"ponera att Italien står utanför EU. Man klarar inte av de hundratusentals som kommer, vad blir då Italiens lösning. Förmodligen att skicka svarte Petter till nästa land, ex Österrike.Skämtar"

Hur ska ex Österrike stoppa människomassorna då de kommer?

Utan att blockera de för Österrike livsnödvändiga gränsövergångarna?

Någon hjälp från Italien står inte att hämta, de är ju bara glada att bli av med svarte Petter...

Anmäl
2016-07-12 15:33 #146 av: rara

#144

Men det var ju just det som hände i höst och vinter 2015. Grekland skickade vidare alla och dessa antingen passerade Österrike eller stannade där.

Det spelar ingen roll om Italien eller Grekland är i EU eller inte. De klarar inte att skydda gränserna och alla kommer till Österrike, Tyskland och Sverige. Och sen stänger Tyskland gränsen, men Österrike får inte göra samma sak. Det är alltid något land som har den svarta pettern så länge EU hellre böjer gurkor raka än att organisera ett EU gränsskydd.

Anmäl
2016-07-12 15:46 #147 av: landsbygdsbo

#146 ja och hur ska Österrike kunna förhindra detta genom att gå ut EU.

Det ändrar ju i praktiken ingenting, transitövergångarna blir ju lika blockerade för det...

Anmäl
2016-07-13 08:51 #148 av: rara

#148

Precis på samma sätt som Ungern förhindrade det.  Bygga ett stängsel och bevaka gränserna.

Anmäl
2016-07-13 10:21 #149 av: landsbygdsbo

# 148

Ja och det fungerar därför att flyktingströmmen inte ökar pga vissa uppgörelser med Turkiet.

Men se dig omkring. USA har en rigorös gränskontroll med ypperlig elektronisk utrustning o höga staket ändå :

Under 2015 gjorde det amerikanska gränsskyddet 337117 gripanden.
Av dem kom 43564 från El Salvador, 57160 från Guatemala, 33848 från Honduras och 188122 från Mexiko. Nästan alla gripanden gjordes vid USA:s södra gräns.
Uppskattningsvis 200 000 personer lyckas oupptäckta årligen passera gränsen in i USA. Till det läggs en halv miljon personer som årligen inte lämnar landet när deras visum går ut.

Men vad händer när Turkiet och de nordafrikanska länderna totalt släpper kontrollen? och trycket på gränserna blir mångdubbelt högre.

Står sig ett enskilt land bättre då eller en grupp länder?

För folkvandringar har alltid varit svåra, ja hart när omöjliga att stoppa, ännu svårare för små aktörer

Anmäl
2016-07-13 14:38 #150 av: rara

#149

Nej, du hänger inte med i kronologin. Först byggde Ungern ett stängsel. Sen tog flyktingarna en annan väg, över Kroatien.  Först sen kom avtalet med Turkiet och nu kommer dom över Italien i stället. Eftersom den vägen är besvärligare, kommer det inte lika många inom kort tid.

Om man signaliserar att gränserna är stängda och bevakas, i stället för att signalisera "kom alla hit, gränserna är öppna" kommer det att vara betydligt mindre folk som försöker att komma till Europa.

Enligt din egen artikel, som du citerade ur, är det bara en barriär på 1/3 av gränsen mellan USA och Mexiko. Utan barriär och utan bevakning skulle det komma ännu fler.

Anmäl
2016-07-13 17:48 #151 av: landsbygdsbo

#150 Kronologi?

Jag nämnde överhuvudtaget inte Ungern, Tog bara upp att en mur tydligen inte stoppar folk med driv att komma in i ett land..

Du glömde att nämna att 2/3 består av öken som det är förenat med livsfara att ta sig över

Trots det så kommer de...

Anmäl
2016-07-13 23:26 #152 av: Zepp

#133

Vad jag begriper så tror väljarna i England och Wales att de skall kunna gå ur EU men ändå ha kvar tillgången till EUs inre maknad, och slippa alla nackdelarna med denna?

Dvs de röstade för att äta kakan men ändå ha den kvar!

En annan sak de röstade för vara att avsluta London som världens finasiella centrum.. fast det tror jag inte att de begrep.

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2016-07-14 08:17 #153 av: landsbygdsbo

#152

Hear, hear!

Anmäl
2016-07-14 11:43 #154 av: rara

#151

Det var jag som tog Ungern som exempel för hur Österrike kan förhindra illegal invandring om de inte är med i EU och Ungern klarade det ganska bra.

Att ta sig in i USA genom en öken är mindre svårt och mindre livsfarligt än att ta sig in i Europa över medelhavet från Lybien till Italien.

Men Turkiet hat också löst problemet. De har stängt gränsen till Syrien och till och med skjutit ihjäl illegala invandrare.  De bygger liknande anläggningar som det fanns mellan väster och östra Europa, fast modernare med intelligenta vakttorn med värmebildkameras, maskingevär osv.:

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4999073/Bericht_Turkei-baut-Selbstschussanlagen-an-syrischer-Grenze

Anmäl
2016-07-14 12:02 #155 av: landsbygdsbo

#154

Det finns de som är så desperata att det tar sig över öknen. Majoriteten av dem som kommer från Afrika o Somalien har ju redan passerat Saha. Enbbetydligt större öken än den mellan USA o Mexiko.

Så de lär knappast låta sig stoppas av en mur eller taggtråd.

Historien har ju visat hur svårt det är att stoppa folkvandringar. Orkar inte Italien med så hamnar svarte Petter i Österrikes knä vare sig de vill eller ej.

Vad det gäller Turkiet så har de ju de senaste 40 åren försökt stoppa kurdiska rörelser...och hur man lyckats ser man ju idag.

Anmäl
2016-07-14 15:14 #156 av: rara

.

Anmäl
2016-07-14 15:14 #157 av: rara

#155

Bara för att en barriär inte kan stoppa alla är det ingen anledning till att avstå att bygga en. Före stängslet i Ungern kom det 10.000 om dagen. Efter stängslet ett par hundra.

Och Turkiet är ju Ingen jämförelse, för att Erdogan bombarderar ju kurderna i det egna landet.

Anmäl
2016-07-14 15:27 #158 av: landsbygdsbo

#157

Kan det ha något att göra med vad som händer mellan Grekland o Turkiet?

Betänk att det bara i Turkiet finns närmare 2 miljoner flyktingar från Syrien.

Om nu Turkiet säger, - vi ger den i om de tar sig över till Bulgarien eller Grekland...

Anmäl
2016-07-14 16:31 #159 av: rara

#158

I så fall behöver vi ett stängsel och en bevakad gräns och vi måste signalisera att de inte är välkomna här, precis som  Australien gör.

Samtidigt skulle man kunna göra det som Österrikes utrikesminister Kurz föreslog, att man skapar registreringscentrum i Nordafrika osv., där bara de som godkänns som flyktingar kan resa till Europa. Inte en enda illegal släpps in. På så vis kan dom som verkligen behöver hjälp komma helt legalt till Europa, medan de som försöker att ta sig in illegalt med våld kan bemötas med våld. Nuförtiden kommer bara dom som har tillräckligt med pengar att betala människosmugglare och som är tillräckligt starka att klara resan till Europa, oavsett om det är människor som behöver hjälp eller inte. De som är svaga och fattiga måste stanna i deras länder. Det är ju sjukt!

Anmäl
2016-07-14 16:47 #160 av: landsbygdsbo

#159..Eh??? Först talar du vitt och brett om att EU är skit, sedan klämmer du till med:-I så fall behöver vi ett stängsel och en bevakad gräns och vi måste signalisera att de inte är välkomna här,

Vilka VI talar du om nu då? Får du som du vill står ju Europas stater var för sig och tar bara hänsyn till egna fördelar.

Anmäl
2016-07-14 16:59 #161 av: rara

#159

Ddet är ju just därför (en av orsakerna) till att EU är skit.  EU bevakar inte EU gränsen. Men eftersom vi är i EU använder jag mig av "vi-formen".

Vi... EU måste bevaka EU gränsen och om det behövs måste vi bygga stängsel. Så länge det inte sker - och Merkel/Juncker & Co har inga ambitioner till det - är länderna själva tvugna att bevaka gränserna = Schengen är historia.

Anmäl
2016-07-14 17:19 #162 av: landsbygdsbo

Så med andra ord handlar det om vi eftersom en enskild stat, framförallt inte en liten som riskerar att få svarte Petter i knät klarar sig utan samarbete.

Anmäl
2016-07-14 17:56 #163 av: rara

#162

Som enskiljd stat skulle ingen behöva att ta emot den svarta pettern. Men nu är det framför allt Sverige, Österrike och Tyskland som har den.

Österrike skulle kunna säga till Merkel att om hon har resurser och kapacitet att ta emot ännu fler flyktingar, kan hon gärna hämta dom direkt från Nordafrika, Syrien eller Turkiet, men i Österrike vill vi inte ha en invasion.

Om Merkel hämtar dom direkt med Lufthansa eller skepp, behöver ingen drunkna och människosmugglarna kan stänga kiosken.

Anmäl
2016-07-14 18:23 #164 av: landsbygdsbo

#163

Plocka fram en karta. Se de tre stora flykting ruterna. Via Grekland, Italien och Spanien.

Se Basen på triangeln Grekland - Spanien, Se spetsen på denna triangel ...södra Tyskland. Kan du då se vilket litet land, med svag arme som ligger i vägen?

Hur tror du att det lilla Österrike ska få fram de resurser som krävs för att stoppa flödet av människor?

För Italien tjänar inget på att lägga ner miljoner på gränsskydd, inte heller Grekland eller Spanien. Eftersom människorna är på väg mot centrala Europa.

Alla länder stänger sina gränser och skyddar sig själva..och då klarar bara de stater sig som har stora resurser...

Anmäl
2016-07-14 18:34 #165 av: rara

#164

Ungern visade ju hur det går utan att de använde sig av tunga vapen. Det räckte med saker som tårgas. Skulle det komma ännu fler människor och bete sig ännu agressivare finns det soldater med maskingevär och pansarvagnar som man kan stoppa en fiende med.

Österrike var faktiskt så naiv att de trodde att dom som eu land är säkra och sparade in mer och mer pengar för deras landsförsvar. Nu har dom sett att det inte är så och börjar med att investera mer pengar igen.

Anmäl
2016-07-14 19:27 #166 av: landsbygdsbo

Östtyskland hade självskjutande maskingevär o minor, ändå flydde folk. Och har människor tagit sig över hav o öken så...

Och tror du verkligen ex Österrike skulle bryta mot internationella avtal och öppna verkningseld mot flyende människor?

Anmäl
2016-07-15 12:08 #167 av: rara

#166

"Östtyskland hade självskjutande maskingevär o minor, ändå flydde folk. Och har människor tagit sig över hav o öken så..."

Det är bara det att det är en stor skillnad om ett par enstaka tar sig över eller om det handlar om miljoner.

"Och tror du verkligen ex Österrike skulle bryta mot internationella avtal och öppna verkningseld mot flyende människor".

Det är inte på tal om flyende människor. Flyende människor kommer från konfliktområden, söker om asyl enligt Dublin och som inte attackerar gränser efter att dom redan befinner sig i ett säkert land. Dom behöver man inte öppna verkningseld mot.

Nu är det på tal om människor som inte söker asyl enligt Dublin och/eller som inte kommer från konfliktområden och/eller som attackerar gränser med våld efter att de redan befinner sig i ett säkert land.  Dessa är inga "flyende människor", utan det är fiender som man måste försvara sitt land och sina gränser mot.

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.