Jämställdhet

"Krafttag " mot tafsningar

2016-06-30 20:41 #0 av: Bermudas

"En kampanj från polismyndigheten där unga tjejer ska bära ett armband med texten ”tafsa inte” har beskrivits i medier som ett ”krafttag” mot sexövergrepp. Men enligt sociala medier och även ledarskribenter räcker inte dessa ”krafttag” och nu möter rikspolischef Dan Eliasson svidande kritik. ”Jag tror att Eliasson djävlas med folk, för att han kan, men min dotter tror att han är korkad på riktigt”, skriver Katarina Broman på Twitter.

Allt sedan Nyheter Idag avslöjade hur Dagens Nyheter först inte ville berätta om de omfattande sexövergreppen i Kungsträdgården förra året har ämnet kommit att bli en ytterst het potatis – både för tidningen men även för polismyndigheten. Nu har en kampanj lanserats från polisen för att stävja den allvarliga brottsligheten – unga tjejer ska nu kunna bära ett armband med texten ”tafsa inte”."

http://nyheteridag.se/sa-kritiseras-rikspolischef-eliasson-for-armbandskampanj-mot-tafsande-pa-smaflickor/


Anmäl
2016-06-30 20:43 #1 av: Bermudas

Såg den här käcka väskan på nätet också kanske något för Eliason att lansera som ett krafttag mot våldtäkter? Ett komplement till armbandet?


Anmäl
2016-06-30 20:54 #2 av: Accalia

Jag förstår inte varför alla blir så upprörda pga armbandet, jag har inte fattat än vad folk är emot

Anmäl
2016-06-30 22:13 #3 av: JonasDuregard

#2 Kanske misstolkar de det som att armbanden i sig utgjorde hela kampanjen? (Det är lätt att få det intrycket ifrån #0)

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-06-30 22:24 #4 av: Herveaux

Öhm... Det finns ett uttryck i stil med "pennan är mäktigare än svärdet", men det kanske inte ska tas...så bokstavligt...

(Dåligt) skämtåsido.

Jag blir f*n förbannad för sånt här.
Tror dom verkligen att den här kampanjen kommer få killarna att tänka om?! 

Om det vore så enkelt, starta en kampanj på varenda social media med tillhörande accessoarer om hela Svea Rikes Lagbok så kanske vi kan få lite ordning och reda här i landet.

// Harley
Sajtvärd Star Stable iFokus
Medarbetare Hundar iFokus
"Your differences make you important and special"

Anmäl
2016-06-30 22:47 #5 av: kallepudas

#4 Instämmer med dig & man blir förbannad över att människor inte ska kunna vandra ute utan att bli antastade.

Dom som inte har vett att låta folk vara i fred har nog inte kunskapen att läsa vad som står på ett armband tyvärr.

Anmäl
2016-06-30 22:50 #6 av: Herveaux

#5 Ja, det känns tyvärr som den här kampanjen kommer predika för dom redan frälsta. Jag hoppas verkligen att jag har fel! Vilar huvudet i handen

// Harley
Sajtvärd Star Stable iFokus
Medarbetare Hundar iFokus
"Your differences make you important and special"

Anmäl
2016-06-30 23:15 #7 av: eskils

Vilken käck idé att avvärja sexuella övergrepp mha ett armband! Väskan i #2 är också fin, den vill nog alla gå omkring med!

Man kan kanske ta ett steg till och tillverka bildekaler med texten "Var snäll och bränn inte den här bilen". Då får vi nog bort den brottsligheten också, hur enkelt som helst. Tummen uppSkrattar

(ironi)


Anmäl
2016-07-01 09:32 #8 av: Bermudas

#7
"Man kan kanske ta ett steg till och tillverka bildekaler med texten "Var snäll och bränn inte den här bilen". "
Genialt!
Polisbilarna kan ha piffiga dekaler med budskapet " stenar är hårda - kasta dom helst inte på oss"


Anmäl
2016-07-01 09:40 #9 av: [Nomen Nescio]

#8 Eller Rinkebymodellen: "Poliser är mjuka, barn är hårda: snälla ungar,  kasta inte sten på oss!"


Anmäl
2016-07-01 09:43 #10 av: Herveaux

Här i mitt lilla Knivsta har det blivit väldigt mycket inbrott och stölder anmälda det senaste halvåret.
Dom drabbade får såklart skylla sig själva när dom inte satt upp en lapp med texten "Det här är mitt hus / min moped. Se men inte röra!"

// Harley
Sajtvärd Star Stable iFokus
Medarbetare Hundar iFokus
"Your differences make you important and special"

Anmäl
2016-07-01 09:50 #11 av: JonasDuregard

Ni verkar ha missförstått avsikten med armbanden lite...

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-01 09:50 #12 av: Hayabusa

Det krävs djupgående förändringar på många plan. Hur det ska gå till, det vet jag inte.

Anmäl
2016-07-01 10:04 #13 av: Herveaux

#11 Du har sagt det två gånger nu,  berätta gärna mer om vad kampanjen och armbandens avsikt är för jag lyckas inte hitta mycket matnyttigt på nätet om den.

I de flesta artiklar nämns att armbanden är den centrala delen av kampanjen, någonstans nämndes att Polisen vill/kommer ställa hårdare krav på festivalarrangörer (att det ska finnas fler publikvärdar).

Men annars hittar jag mest kritik mot armbandskampanjen och vilken liten effekt den kommer ha på problemet.

Så om du vet mer, berätta gärna! Glad

// Harley
Sajtvärd Star Stable iFokus
Medarbetare Hundar iFokus
"Your differences make you important and special"

Anmäl
2016-07-01 10:17 #14 av: JonasDuregard

#13 Har du läst här: https://polisen.se/Aktuellt/Nyheter/2016/Juni/Tafsa-inte--och-polisanmal-om-du-blivit-utsatt/

Om du vill veta vad syftet är så är det givetvis arrangören man ska fråga. Det var inte särskilt svårt att hitta, jag vet inte var du letade.

Det står inget där om att armbanden direkt ska  avskräcka brottslighet (som vitsarna här i tråden antyder).

Tvärt om står det till och med så här: "Armbanden är bara en liten del av polisens arbete mot sexuella ofredanden, mer om de andra delarna kan du läsa i faktarutorna och i länkarna nedan. Armbanden är inte till för att skydda bäraren utan ett sätt att få fler ungdomar att tänka efter."

Hoppsan! Skrattar

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-01 10:27 #15 av: Bermudas

#14 "Armbanden är inte till för att skydda bäraren utan ett sätt att få fler ungdomar att tänka efter."

Är inte det lite samma sak.
"Det där armbandet fick mig att tänka efter, jag tror jag avstår från att tafsa på unga tjejer från och med nu"

Haha det är humor!


Anmäl
2016-07-01 10:29 #16 av: Bermudas

Dekalerna på bilarna kunde ju också var en del i en kampanj för att få stenkastare att "tänka efter"?
Dekal:
Kasta inte!

Eller
Bränn inte !


Anmäl
2016-07-01 10:33 #17 av: Bermudas

Artikel från Expressen
"Kampanjen går inte ens att skratta bort"
"Eliassons består i en slags folkupplysningskampanj, vars centrala element består i små plastarmband med texten ”Polis avspärrat #tafsainte”. Dessa armband skall alltså delas ut av poliser till kvinnor och flickor i samband med festivaler och andra större evenemang.
Som om de som tafsar och förgriper sig på kvinnor inte vore medvetna om att de gör detta mot kvinnornas vilja. Som om de skulle stanna upp och läsa den finstilta texten på armbanden. Som om de skulle bry sig det minsta om texten om de läste den. Som om kampanjen skulle göra flickor och kvinnor tryggare överhuvudtaget. Som om förtroendet och respekten för den svenska poliskåren behövde undergrävas ännu mer.
Kampanjen mot tafsande är på många sätt ett typiskt uttryck för den mentalitet som präglar den svenska offentligheten. Vi tror att magiskt tänkande skall göra att vi slipper ta tag i verkliga och högst påtagliga samhällsproblem."

http://www.expressen.se/debatt/gar-problemet-inte-att-tiga-ihjal-drar-polisen-i-gang-en-kampanj/


Anmäl
2016-07-01 10:37 #18 av: JonasDuregard

#15 "Är inte det lite samma sak."

Nej. Har du inte läst sidan jag länkade till? 

""Det där armbandet fick mig att tänka efter, jag tror jag avstår från att tafsa på unga tjejer från och med nu""

Nu är du framme och missförstår syftet igen. Gör du det avsiktligt?

.

Som det står på sidan är armbanden bara en liten del av en kampanj som handlar om att få igång samtal med ungdomar, att öka anmälningsfrekvensen och att jobba med olika förebyggande åtgärder. 

Att dela ut roliga armband för att promota den kampanjen ser jag inget problem i, och att försöka få det till att armbanden är kampanjen är rent ut sagt löjligt. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-01 10:47 #19 av: Herveaux

#14 Vill fortfarande veta vad som faktiskt ska göras mot detta förbenade elände som killarna håller på med.

Förutom att kunna hojta "Bullshit!" (testa själva att spela Bullshit-bingo när ni läser om kampanjen i #14:s länk) så vart det ju åter igen inte mycket sagt om vad som faktiskt ska göras.
"Samverkansmodell, lägesbild, orsaksanalys...åtgärder"
Ja, det sistnämnda är vi i skriande behov av just nu!

Där var det igen "Armbanden är inte till för att skydda bäraren utan ett sätt att få fler ungdomar att tänka efter."
Vilken värld lever man i om man tror att ett jäkla armband ska få folk att tänka efter innan dom gör något?!
Nu blir det osmakligt men jag tror inte spec. många av gärningsmännen ens kan läsa svenska så pass bra... (Ja, jag är bitter idag.)

// Harley
Sajtvärd Star Stable iFokus
Medarbetare Hundar iFokus
"Your differences make you important and special"

Anmäl
2016-07-01 11:08 #20 av: Bermudas

#18 Du anser att armbandet har sin lilla men vettiga funktion i "krafttagen" mot sexuella trakasserier. Got it!
----
Nu skrattar man, internationellt, åt oss - igen.
Videon har redan över 16 000 visningar och armbandshistorien kommer troligtvis spridas big time! Pinsamt.
https://m.youtube.com/watch?v=44hunxQtf_o

#19 "Nu blir det osmakligt men jag tror inte spec. många av gärningsmännen ens kan läsa svenska så pass bra... (Ja, jag är bitter idag.)"
Man kunde väl skriva på både arabiska svenska på armbandet....så kanske även en stor grupp av de män som ännu inte kan svenska få chansen att "tänka efter "
Eller?


Anmäl
2016-07-01 11:20 #21 av: Herveaux

#20 Ja, absolut, det hade i mina ögon varit ett uns mer av ett "krafttag" iaf.
Men då hade man ju erkänt att problemet ligger mycket i en kulturkrock och herregud då är man ju rasist! Förskräckt

// Harley
Sajtvärd Star Stable iFokus
Medarbetare Hundar iFokus
"Your differences make you important and special"

Anmäl
2016-07-01 11:44 #22 av: eskils

Som vanligt är det tjejerna som ska ändra på sig för att slippa bli antastade. Har de för kort kjol och saknar anti-tafs-armband så får de skylla sig själva...?

Hur vore det om man vågade gå på förövarna dvs killarna, av olika nationaliteter, och kräva att de ska ändra på sig??! Ska någon ha ett tankeväckande armband el dyl så är det ju de.


Anmäl
2016-07-01 12:14 #23 av: eskils

"Dan Eliasson är en olycka för svensk polis. En del av sosseadeln som befordrats långt över sin kompetens och som nu gör mer skada än nytta för såväl en sliten och pressad poliskår, som för allmänhetens förtroende för densamma. Att dela ut små plastarmband till unga kvinnor som vill kunna åtnjuta sommarens nöjen som alla andra är på gränsen till en förolämpning.

Varken den blå-vita plastbiten eller Eliassons stränga ord till gärningsmännen kommer såklart att göra någon skillnad som helst. Tafsandet och övergreppen kommer att fortsätta så länge samhällets beslutsfattare accepterar det.

Det korrekta armbandet mot tafsare stavas handfängsel."

NT


Anmäl
2016-07-01 13:05 #24 av: gruvel

På kornet. Det står klart vilka som ska ändra sig, "kulturell nyanpassning". Armband=handfängsel plus väl gärna bylsiga kläder.  Borde korta kjolar motarbetas.

Anmäl
2016-07-01 14:18 #25 av: Bermudas

#23 Bra artikel! Ett till stycke:

"Vem vill bli ihågkommen som killen som tafsar? Tänk efter grabbar, för guds skull!" (AB 28/6). Ja, precis så säger chefen för landets polis. Mannen som efter knivmordet på en ung kvinna som jobbade på ett asylboende i SVT yttrar: "vad har den personen varit med om för någonting, vilka omständigheter har den killen växt upp under, vad är det för trauman han bär med sig?". Om gärningsmannen alltså."

Och en till..
"Här hemma och i Köln fick polisen bära en stor del av skulden, inte männen som körde in sina händer innanför flickornas kläder. Det är så debatten blir när allting ska ursäktas, bortförklaras och den förhäxande tesen är att ingen ska klandras eller avkrävas ansvar för något. I Sverige är allt fint, tryggt och i ordning"


Anmäl
2016-07-01 14:30 #26 av: Bermudas

"Vem vill bli ihågkommen som killen som tafsar? Tänk efter grabbar, för guds skull!"
Aj vad jag retar mig på dessa ord av Eliasson.
"Grabbar" så där lite med huvudet på sne riktat till Svenne bananer...allt för att trolla bort en lite "jobbigare vinkel" ( say no more) som bevisligen kom fram under Köln och I Kungsan...
Plus att han talar i singularis, men ofta handlar det om att man ringar in offret och tafsar i grupp...han skulle sagt - VILKA vill bli ihågkomna som KILLARNA som tafsade? Det hade varit mer korrekt.
den där fjanten Eliasson ser det som sin viktigaste uppgift är att förringa och trolla bort jobbiga saker som helst inte ska talas om.
Tjejerna då?
Tja...dom är inte så viktig! Och så har det varit HELA tiden sedan man bestämde sig för att mörka statistiken etc


Anmäl
2016-07-01 22:11 #27 av: hankans91

Frågan är med vad räknas som tafsning? Tafsning är fel för det är obehagligt för en annan individ. Till exempel lägger en kille handen på en tjejs rumpa är eller bröst är det solklar tafsning. Men om en kille lägger armen på en tjejs axel är det tafsning då? Tycker att i vissa fall är det svårt att avgöra om det tafsning eller inte. Många gånger bestämmer tjejerna själv vad som är tafsning vilket både är rätt och fel tycker jag.

Anmäl
2016-07-02 10:25 #28 av: gruvel

De som inte kan se det absurda i att unga kvinnor rekommenders bära ett armband med texten "Tafsa inte",  även som ingående i ett projekt med några andra inslag, lever i en annan värld än undertecknad. Men det är nog jag som inte hänger med i tidens naturliga förändringar och förbättringar.  - Här kan man tänka också på det stora och ökande behovet av bevakande kameror i allt fler sammanhang som analogt får ses som tecken på vår civilisations framsteg.

Anmäl
2016-07-02 12:32 #29 av: 72mm

@Jonas: Jag tror att vad folk blir så förbannade på är att polisen här tydligt visar vilken sida de ställer sig på. Armbandet är bara ett kvitto på att de även fortsättningsvis vill tassa som katten kring het gröt. Folkopinionen vill se krafttag, men dessa är inte politiskt korrekta vilket gör det helt omöjligt för polisen.  

Det är bara mer trams i samma kategori som att hålla en armlängds avstånd till invandra... förlåt, män som man inte känner.  Istället för att adressera, och i många fall ens erkänna, problemet så talar man om för kvinnor hur de ska bete sig och klä sig för att minska risken. Det är inte svårt att förstå varför folk blir upprörda. 

Att sedan den högst ansvariga för eländet är ärkesvinet Dan Eliasson som kan sitta i morgonsoffor i SVT och ursäkta och försköna mord gör inte saken bättre. Att den mannen fortfarande har jobbet kvar är för mig en gåta. 

Y2W på Flashback: "Ibland undrar man ju om hela MP inte bara är ett konstprojekt för att driva med demokratin.

Anmäl
2016-07-02 12:55 #30 av: Bermudas

Värdelösa armband! Värdelöst strunt!

Det här säger värmlandspolisen om de senaste angreppen på flickor på festival:

05.30 SAMMANFATTNING "PUTTE I PARKEN". I nuläget har vi 7-8 anmälningar om sexuellt ofredande och i vissa anmälningar är det flera målsägande. Det är med sorg polisen konstaterar att unga tjejers upplevelse av festivalen är att deras kroppar är allmän egendom som ett antal män tar sig rätten att tafsa på. Att få främmande händer på sin rumpa, sina bröst, att man sticker in händer innanför kläder och även kysser vederbörande är vad anmälningarna innefattar. Det här är ett helt oacceptabelt beteende och det råder ingen tvekan om vilka som tar sig dessa friheter. Gäng med 7-8 killar tillhörande gruppen ensamkommande barn. Detta har skett framför scenen under uppträdanden. Två killar har gripits och hämtas av personal från boendet.
https://polisen.se/Varmland/Aktuellt/Handelser/Varmland1/2016-07-02-0744-Sammanfattning-dygn-Varmland


Anmäl
2016-07-02 14:18 #31 av: JonasDuregard

#28 "De som inte kan se det absurda i att unga kvinnor rekommenders bära ett armband med texten "Tafsa inte""

Du har inte heller läst texten märker jag. 

Där står bland annat (min fetning): "Armbanden kommer att delas ut under sommaren i samband med festivaler och andra större arrangemang riktade till ungdomar för att lättare få till ett samtal kring problemen och för att ungdomarna, såväl killar som tjejer, ska kunna visa att de har tagit ställning".

#29 "Jag tror att vad folk blir så förbannade på är att polisen här tydligt visar vilken sida de ställer sig på."

I så fall är "folk" synnerligen irrationella. 

"Istället för att adressera, och i många fall ens erkänna, problemet så talar man om för kvinnor hur de ska bete sig och klä sig för att minska risken."

Vem gör det? Pratar du om något helt annat nu eller?

"Det är inte svårt att förstå varför folk blir upprörda."

Missförstånd kombinerat med att världen är mer komplicerad än de vill att den ska vara och de behöver något att ventilera sin frustration på?

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-02 17:34 #32 av: Herveaux

#31 Så bra att både killar och tjejer kan bära armbandet för att visa att dom har tagit ställning mot att tafsa... och sen då?
Om det har blivit en fråga man måste ta ställning i så är det här landet mer åt h-vete än jag trodde.
Man tafsar inte. Punkt.
Jag behöver inte bära ett armband för att visa att jag tycker så.
Det är en självklarhet.

Edit: Är det någon som borde bära armband för sitt ställningstagande så är det dom som tycker det är OK att tafsa - så man vet vilka man ska passa sig för.

"Missförstånd kombinerat med att världen är mer komplicerad än de vill att den ska vara och de behöver något att ventilera sin frustration på?"
Kan du utveckla vem som har missförstått vad?
Det enda missförstånd jag kan se är att unga killar kommer hit och tror att unga kroppar är lovliga byten.
"att världen är mer komplicerad..."...vad syftar du på här?
Ta seden dit du kommer är inte speciellt komplicerat i min värld.
"...ventilera sin frustration."
Jo, vi kan ju se på rapporterna från festivalerna vilka som ventilerar sin frustration...

// Harley
Sajtvärd Star Stable iFokus
Medarbetare Hundar iFokus
"Your differences make you important and special"

Anmäl
2016-07-02 18:17 #33 av: Zyperior

Det generaliseras som aldrig förr i debattens alla vrår just nu. Om hur män är problemet, killar. Hur vi, jag, ska erkänna mig som våldtäktsman. Om bara potentiell, så ändå en våldtäktsman. Jag/vi ska rätta till problemet. Hur då undrar jag? Så fort jag börjar tala om det jag ser grunden till problemet är jag islamofob/rasist.

Det är tamefan tvärstopp i tankeverksamheten på dessa feminister. Dem inser verkligen inte alls hur mycket dem förstör för både män, kvinnor, pojkar och flickor.

Att generalisera att män är problemet för att de flesta våldtäkter begås av män är lika problematiskt som att generalisera alla muslimer som terrorister. Det krävs exakt lika lite hjärnceller för båda de resonemangen.

Om jag/vi ska kunna prata om och rätta till problemen med dessa övergrepp och våldtäkter så måste vi förifan kunna prata om problemet också. Det är ju självklart att detta är effekter av den fantastiska mångkulturen vi ser.

Zara Larsson är trött på män som påpekar att inte alla män våldtar etc.
Om sådan argumentation räcker så tänker jag helt enkelt säga att jag är trött på kvinnor som gnäller.
Zara Larsson är dessutom en manshatare utav rang och en av feminismens dragplåster i dagsläget. Tänk på det nästa gång någon kallar sig feminist, att de skriver därmed under på feministernas vansinne.

Avstängd från Feminism iFokus. Rätt nöjd med det.

Anmäl
2016-07-02 18:27 #34 av: JonasDuregard

#32 "Om det har blivit en fråga man måste ta ställning i så är det här landet mer åt h-vete än jag trodde. Man tafsar inte. Punkt."

Ironiskt att du själv med eftertryck tar ställning, i samma andetag som du betonar hur fel det är att andra tar ställning. Glad

"Jag behöver inte bära ett armband för att visa att jag tycker så."

Så bra. Men är det något fel i att bära ett armband som visar att man tycker så? Är det fel att dela ut sådana armband? Varför? Funderar

"Kan du utveckla vem som har missförstått vad?"

Nästan varje inlägg i tråden har innehållit någon slags missförstånd om avsikten med de där armbanden. Specifikt verkar de tro att de är till för att skydda bäraren eller göra något annat än att visa att bäraren tar avstånd från tafsning. 

"Jo, vi kan ju se på rapporterna från festivalerna vilka som ventilerar sin frustration..."

Det finns många som är frustrerade. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-02 18:36 #35 av: JonasDuregard

#33 "Det generaliseras som aldrig förr i debattens alla vrår just nu. "

Ja, se bara i den här tråden. Folk vill gärna se enkla lösningar och ha en enkel uppfattning om vem som bär skulden antar jag. 

"Att generalisera att män är problemet för att de flesta våldtäkter begås av män är lika problematiskt som att generalisera alla muslimer som terrorister."

Ja, eller som när man generaliserar till att invandrare är de som tafsar. Eller när man generaliserar till att alla feminister hatar män. Det är verkligen stora problem du sätter fingret på. 

"Det är ju självklart att detta är effekter av den fantastiska mångkulturen vi ser."

Hmm. Nu trillade du visst själv dit. Just de här "självklarheterna" folk tycker sig se är kärnan i problemet du beskriver skulle jag säga. 

"Det är tamefan tvärstopp i tankeverksamheten på dessa feminister."

Talar du om polisen? Eller har vi bytt ämne nu?

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-02 19:00 #36 av: Herveaux

#34 Jag menar att tafsande inte är något man ska behöva ta ställning emot.  
För de allra, allra flesta är det underförstått att man är emot tafsande.
Istället borde man behöva göra ett statement att man är för tafsande, eftersom den åsikten inte är den rådande normen.

Jag menar inte att det är fel att dela ut eller bära armbanden, folk får ha dussinvis med åsiktsarmband om dom vill det - fine with me!
Att tro att det kommer göra någon som helst skillnad för hur folk resonerar däremot tycker jag är helt knäppt.
Jag tror verkligen inte att någon som tycker att andras kroppar är allmän egendom ändrar åsikt för att denne ser ett par magiska ord på ett armband någon bär.

Från #35 "Ja, eller som när man generaliserar till att invandrare är de som tafsar."
Är det alltså bara en oturlig slump att i fall, efter fall, efter fall...efter fall om tafsande män i grupp - både i och utanför Sverige - att det är asylsökande/ensamkommande "barn"/invandrare som pekas ut eller grips?

Ett förtydligande: Jag tror inte att det enbart är män från andra länder och kulturer som tafsar och våldtar här i Sverige. Men absolut att denna grupp utgör en majoritet av dom klåfingriga "unga männen".

// Harley
Sajtvärd Star Stable iFokus
Medarbetare Hundar iFokus
"Your differences make you important and special"

Anmäl
2016-07-02 19:14 #37 av: Zyperior

#35 Att generalisera alla feminister för att hata män är det samma som att generalisera nazister för att hata judar. Det funkar.

En fråga; var är alla våldtäkter och övergrepp från Hultsfred 2003 eller Arvika 2006?

Avstängd från Feminism iFokus. Rätt nöjd med det.

Anmäl
2016-07-02 20:13 #38 av: JonasDuregard

#36 "Jag menar att tafsande inte är något man ska behöva ta ställning emot. För de allra, allra flesta är det underförstått att man är emot tafsande."

Det är ändå ganska vanligt med den här sortens kampanjer där man gör människor medvetna om problem. Jämför med alla band mot olika sjukdomar, att vara mot AIDS är också ganska universellt men det är ändå många som bär en symbol som visar just det. I det här fallet skulle jag säga att det är minst lika viktigt att visa att man tar ställning. 

Sedan tror jag det finns bedrövligt många som inte håller med om att tafsande är ett brott utan kanske snarare ser det som en oartighet. 

"Är det alltså bara en oturlig slump att i fall, efter fall, efter fall...efter fall om tafsande män i grupp - både i och utanför Sverige - att det är asylsökande/ensamkommande "barn"/invandrare som pekas ut eller grips?"

Svårt att svara på utan att ha något statistiskt underlag (din magkänsla ger jag inte mycket för). 

Men är man mot att män kollektivt skuldbeläggs bör man kanske även vara mot att invandrare kollektivt skuldbeläggs. Eller?

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-02 20:20 #39 av: JonasDuregard

#37 "Att generalisera alla feminister för att hata män är det samma som att generalisera nazister för att hata judar. Det funkar."

Pinsamt att du saknar självinsikt på det viset. Dina egna generaliseringar "funkar" men du fördömer andras Pustar. Om jag frågar tusen nazister om de tycker illa om judar och tusen feminister om de tycker illa om män, tror du man får samma svar då? Och hur många judar finns det som är nazister jämfört med män som är feminister? Finns det ett så utbrett självhat bland män?

Någonstans runt 20% av Svenska män kallar sig själva för feminister. Hatar alla de män?

"En fråga; var är alla våldtäkter och övergrepp från Hultsfred 2003 eller Arvika 2006?"

De är över nu men de var givetvis i Hultsfred respektive Arvika. Vad har det med saken att göra?

På Hultsfred verkar antalet våldtäkter stadigt ha minskat sedan starten: 
http://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/hultsfred-lugnaste-festivalen-sedan-starten

Jag vet inte hur det hänger ihop med ditt resonemang riktigt. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-02 21:06 #40 av: Zyperior

#39 Jag tror du får ideologiska svar om varför saker och ting är judars fel från nazisterna. Jag tror du får ideologiska svar om varför saker och ting är mäns fel från feministerna. Båda svar är lika jävla fel.

Våldtäkter och övergrepp i de antal vi ser idag på diverse festivaler och evenemang har inte uppmärksammats sedan mångkulturprojektet drogs igång. Därav relevansen till att hänvisa till tidigare festivaler och evenemang. Om du kan hitta någon motsvarighet från innan 2010 ger jag mig.

Avstängd från Feminism iFokus. Rätt nöjd med det.

Anmäl
2016-07-02 23:28 #41 av: Herveaux

#38 Att köpa dessa färgade band är väl mer ett sätt att stödja forskning ekonomiskt, inte lika mycket för att folk ska få sig en tankeställare - men det är en annan diskussion.

Tror inte det finns någon sådan statistik framtagen, men det är inte min magkänsla som har skrivit vare sig vittnesmålen, polisrapporterna eller tidningsartiklarna om dessa vidriga händelser.

Som jag skrev i #36: Jag tror inte att det enbart är män från andra länder och kulturer som tafsar och våldtar här i Sverige. Men absolut att denna grupp utgör en majoritet av dom klåfingriga "unga männen".

// Harley
Sajtvärd Star Stable iFokus
Medarbetare Hundar iFokus
"Your differences make you important and special"

Anmäl
2016-07-03 01:01 #42 av: JonasDuregard

#40 Du svarade inte på mina frågor om ifall alla feministiska män (en miljon eller så i Sverige) hatar sig själva. 

"Våldtäkter och övergrepp i de antal vi ser idag på diverse festivaler och evenemang har inte uppmärksammats sedan mångkulturprojektet drogs igång. Därav relevansen till att hänvisa till tidigare festivaler och evenemang. Om du kan hitta någon motsvarighet från innan 2010 ger jag mig."

Så det var 2010 "mångkulturprojektet" började menar du? Funderar Och är det i så fall det enda som hänt sedan dess (om det är enda förklaringen du kan tänka dig)?

Att ge dig ett svar på det du frågar om är omöjligt eftersom du inte anger någon siffra, och jag misstänker ärligt talat att hur många exempel jag än visar kommer du inte tycka att det är tillräckligt. 2008 betecknades som synes i tidigare länk som "lugnast hittills" med fyra våldtäktsförsök. Vill du ha exakta siffror på antalet anmälda för varje år kan du ringa polisen i Hultsfred antar jag. 

Tidningsartiklar om våldtäkter på festivaler verkar dock ha funnits lika länge som festivalerna. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-03 01:08 #43 av: JonasDuregard

#41 "Men absolut att denna grupp utgör en majoritet av dom klåfingriga "unga männen"."

Är det någon slags religiös tro du har eller vad grundar den sig på? Det låter ganska anmärkningsvärt om du skulle ha rätt i det. 

"men det är inte min magkänsla som har skrivit vare sig vittnesmålen, polisrapporterna eller tidningsartiklarna om dessa vidriga händelser"

Menar du att du suttit och läst polisrapporter för någon betydande del av alla brott i Sverige, och därmed kunnat få en överblick? Annars ser jag inte vad det har med saken att göra. Att välja ut ett fåtal händelser är ju inget bra underlag direkt. 

Men även om du hade rätt, håller du med om att det är fel att kollektivt skuldbelägga invandrare? 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-03 08:25 #44 av: Kullblom

#43 

Nu ger jag mig in i debatten

Jag förstår faktiskt inte vad du eller andra vill uppnå genom att så ihärdigt relativisera denna typ av händelser? Vi tjänar inget på att ignorera dessa problem. Speciellt inte av den här typen. DET - om något - kommer att elda på både rasism, utanförskap och antalet hatbrott. Hur kan den kopplingen ligga så långt borta för så många? Har ignorans någonsin fungerat som lösning på ett problem? Hade det handlat om ynglingar från svenska motståndsrörelsen eller liknande "accepterat hatade" grupperingar så hade inte någon bemödat sig att relativisera på det här sättet. Eller?

Man har inga problem med att säga att "män" ligger bakom de flesta våldtäkter. Men när det handlar om män som i grupp beter sig enligt ett nytt mönster som vi inte tidigare skådat och det är tydligt vilken "typ" av män det är så får man inte längre generalisera (om det kan finnas en ickesvensk etnisk koppling). Varför handlar det om ett kollektivt skuldbeläggande av invandrare? Har vi så svårt att skilja en invandrare från en invandrare - är inte det rasistiskt i så fall? Är alla invandrare "ensamkommande barn" från mellanöstern? Och är det någon som tror att alla dessa "barn" tafsar och våldtar? Nej, det är väl bara lite mer sannolikt än generaliseringen att alla män skulle våldta. Men om man ser en tendens bland en särskild grupp - ska man inte kunna tala om det då? Den här typen av brott har inte existerat här tidigare - men den eskalerar och det är inte många fall som klaras upp av förståeliga skäl. Jag vet inte om du har läst rapporterna kring övergreppen i Köln på nyår? Det finns en grupp/typ av män som kommer från helt andra kulturer som faktiskt ser ner på oss människor i väst - samtidigt som de uppger att de har asylskäl och vill bli omhändertagna av samma människor. Dubbelt otrevligt enligt mig. De ser på oss "fria" kvinnor som horor som de har all rätt att förnedra. Är det inte ett problem som vi ska kunna tala om av rädsla för att generalisera invandrare eller vara rasistiska? Det vore absurt med tanke på hur många som skulle platsa under kategorin invandrare. Och det är absurt med tanke på att dessa brott i sig själva är hatbrott med rasistiska förtecken. INTE manliga. Inte manliga alls - enligt vår "hederskultur". Det värsta av allt är att man dessutom behandlar dessa män som om de bara inte har förstått att man inte gör så här - och behöver undervisning. Den tanken är rasistisk enligt mig. 

Sedan delar man ut armband (på svenska) för att visa att man tar ställning mot tafsande? Varför skulle ett armband visa det? Det är så dumt så att man baxnar. Man har länge känt till problemet med "gubbar" som lurar bort barn genom att erbjuda godis eller annat. De som begår brott har sällan ärliga intentioner (har jag fått för mig). Ska kvinnor känna sig lite mer trygga för att männen runt omkring bär armband? Farlig rent ut sagt är denna kampanj. Fy bubblan!

Polisen i Värmland igår:
"05.30 SAMMANFATTNING "PUTTE I PARKEN". I nuläget har vi 7-8 anmälningar om sexuellt ofredande och i vissa anmälningar är det flera målsägande. Det är med sorg polisen konstaterar att unga tjejers upplevelse av festivalen är att deras kroppar är allmän egendom som ett antal män tar sig rätten att tafsa på. Att få främmande händer på sin rumpa, sina bröst, att man sticker in händer innanför kläder och även kysser vederbörande är vad anmälningarna innefattar. Det här är ett helt oacceptabelt beteende och det råder ingen tvekan om vilka som tar sig dessa friheter. Gäng med 7-8 killar tillhörande gruppen ensamkommande barn. Detta har skett framför scenen under uppträdanden. Två killar har gripits och hämtas av personal från boendet."

Jag tycker att denna lilla faktaruta (bild) från BRÅ säger en del om vad vi generellt kan veta om gärningsmännen när det gäller sexualbrott utöver att de är män. Det redovisas ingen statistik över misstänktas härkomst i dessa brott så vitt jag vet.

"Personuppklaringsprocenten redovisar antalet brott som personuppklarats under ett år i procent av antalet handlagda brott under samma år. Från och med 2014 redovisas en justerad personuppklaringsprocent. Måttet är i princip konstruerat på samma sätt som tidigare, men med den skillnaden att det beräknas på samtliga handlagda brott istället för på samtliga anmälda brott."

Anmäl
2016-07-03 08:37 #45 av: Herveaux

#43 Näe, jag ser inte mig själv som religiös för fem öre.

I mer eller mindre all rapportering från polis och media om tafsande på festivaler  (eller Nyårsfirande) där det finns signalement, vittnesmål eller gripanden så är det samma mönster (se #30).
Asylsökande...ensamkommande barn...invandrare.

Varför skulle jag tycka det är rätt att skuldbelägga alla invandrare för att ett antal av dem missköter sig?
Jag tycker man däremot måste våga prata om vilka problem som faktiskt finns med ett multikulti-Sverige, och göra något åt dom problemen.

...och för att komma tillbaka mer OnT:

Nu när ytterligare x antal anmälningar om ofredanden på festivaler har ramlat in så hoppas jag polis mfl kickar igång alla sina "åtgärder" så vi kan få se vad dom har kommit fram till för att få bukt med f*nskapet.

Min åsikt är att det största problemet ligger hos en (för oss) skev syn på kvinnor och kvinnors kroppar hos främst unga män från andra kulturer och religioner.
Det problemet kräver hårdare tag än ett armband för att komma till rätta med.

// Harley
Sajtvärd Star Stable iFokus
Medarbetare Hundar iFokus
"Your differences make you important and special"

Anmäl
2016-07-03 09:18 #46 av: JonasDuregard

#44 "Jag förstår faktiskt inte vad du eller andra vill uppnå genom att så ihärdigt relativisera denna typ av händelser?"

Vad är det jag relativiserat och mot vad?

"Man har inga problem med att säga att "män" ligger bakom de flesta våldtäkter."

Det beror väl på vad man drar för slutsatser utifrån det. Statistik i sig gör ju ingen skada men att fatta beslut utifrån generaliseringar kan ju göra det. Typ om någon vill kastrera alla män eller kasta ut alla invandrare så är det ett problem. 

"Men om man ser en tendens bland en särskild grupp - ska man inte kunna tala om det då?"

Tala på. Men du får vara beredd på att andra talar också. Lika lite som det är förbjudet att tala om det här, lika lite är det förbjudet att tala om rasism. Vill du ha någon slags skyddad verkstad för dina åsikter så är kanske inte en demokrati platsen för dig. 

"Jag tycker att denna lilla faktaruta (bild) från BRÅ säger en del om vad vi generellt kan veta om gärningsmännen när det gäller sexualbrott utöver att de är män."

Vad säger det om vad vi generellt kan veta?

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-03 09:20 #47 av: JonasDuregard

#45 "Det problemet kräver hårdare tag än ett armband för att komma till rätta med."

Om vi utgår från att dina helt ogrundade slutsatser är rätt, vad förespråkar du själv för åtgärder?

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-03 09:30 #48 av: Kullblom

Tillägg: 

Polisen i Värmland idag:

"05.30  SAMMANFATTNING, "PUTTE I PARKEN", KARLSTAD. En upprepning av föregående kväll där antalet anmälningar om sexuellt ofredande uppgår till 24 st. I vissa fall finns utpekade, identifierade gärningsmän och i vissa fall enbart signalement."


Anmäl
2016-07-03 09:30 #49 av: Kullblom


Anmäl
2016-07-03 09:41 #50 av: Kullblom

#46

"Vad säger det om vad vi generellt kan veta?"

- Absolut ingenting! Möjligtvis kan man konstatera att de flesta sexualbrotten INTE sker i hemmet av en närstående.

Anmäl
2016-07-03 10:52 #51 av: Herveaux

#47 Som jag skrev i #32: Ta seden dit du kommer.
Jag tycker inte att kommuner eller andra ska vara dom som ansvarar för att utbilda och upplysa dom som kommer till vårt land hur saker och ting fungerar, det borde man vara personligt ansvarig att göra när man kommer till ett nytt land.

Tex skulle jag aldrig förvänta mig att ett land jag beger mig till daddar och berättar hur deras lagar och regler ser ut.
"Följ våra lagar annars blir det konsekvenser." - enkelt.
Har man inte medborgarskap så är det bara att visa vart dörren är om man inte sköter sig.

Vad har du själv för förslag på lösningar?
Jag får känslan av att du mest griper efter halmstrån i vad vi andra skriver för att söka konflikt.

// Harley
Sajtvärd Star Stable iFokus
Medarbetare Hundar iFokus
"Your differences make you important and special"

Anmäl
2016-07-03 11:12 #52 av: JonasDuregard

#51 "Jag tycker inte att kommuner eller andra ska vara dom som ansvarar för att utbilda och upplysa dom som kommer till vårt land hur saker och ting fungerar, det borde man vara personligt ansvarig att göra när man kommer till ett nytt land."

Det där är ju mer ett förslag på något man inte ska göra för att lösa problemet än något man ska göra för att lösa problemet... Att sluta med informationskampanjer är ju inte direkt en åtgärd, mer att upphöra med en åtgärd. Så jag tror inte det löser några problem.

""Följ våra lagar annars blir det konsekvenser." - enkelt."

Ska vi skriva det på ett armband? Många skulle nog säga att det är minst lika uppenbart som "tafsa inte" Glad.

"Har man inte medborgarskap så är det bara att visa vart dörren är om man inte sköter sig."

Visst kan man göra så, men jag tror inte det löser problemet. Framför allt inte om tafsandet inte ens anmäls som är en del av polisens kampanj: Att öka anmälningsfrekvensen. Håller du med om en så uppenbar sak?

"Vad har du själv för förslag på lösningar?"

Jag har inte sagt att jag har några förslag, snarare har jag sagt att det är en svårt fråga och man ska inte ha för stora förhoppningar om enkla lösningar. Men jag tycker det är bra att det finns folk som arbetar med problematiken på en djupare nivå än "om vi bara kastar ut invandrarna så löser sig allt". 

"Jag får känslan av att du mest griper efter halmstrån i vad vi andra skriver för att söka konflikt."

En del människor känner så direkt när de får mothugg i politiska frågor. Men jag försäkrar dig att det inte är min avsikt. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-03 11:54 #53 av: Herveaux

#52 Vart har jag skrivit att "allt löser sig om vi kastar ut invandrarna"?
Att slänga ut nyanlända som uppenbart skiter i vad som gäller hade iaf kunnat kallas för ett "krafttag" mot problemet.

Helst av allt hade jag sett att vi hanterade invandringen mer som Australien, men nu ser det ut som det gör och att kasta ut dom som missköter sig kan iaf vara en signal till att det faktiskt händer något när man gör fel, även om man är asylsökande.
Att tafsande ska ursäktas med "okunnighet om svenska lagar och regler" tycker jag är rent äcklande.

Ett helt klart effektivt sätt att öka anmälningsgraden är ju just att visa att anmälningarna får effekt. Det händer något. Gärningsmannen slinker inte undan.
Många avstår ju från att anmäla idag för att det ändå inte leder nånstans.

Hade den här flyktingkatastrofen hanterats annorlunda från början hade vi inte suttit här idag med folk som vi inte vet vart dom kommer ifrån, vilka dom är eller hur gamla de är. Men som man bäddar får man ligga och just nu ser det ut som att det är unga tjejer som får sova väldigt obekvämt.

// Harley
Sajtvärd Star Stable iFokus
Medarbetare Hundar iFokus
"Your differences make you important and special"

Anmäl
2016-07-03 12:14 #54 av: JonasDuregard

#53 "Vart har jag skrivit att "allt löser sig om vi kastar ut invandrarna"?"

Vad fick dig att tro att det var ett direkt citat? Det är det givetvis inte. 

"Att slänga ut nyanlända som uppenbart skiter i vad som gäller hade iaf kunnat kallas för ett "krafttag" mot problemet."

Och ett första steg mot det borde vara att få folk att anmäla (ett av målen polisen jobbar mot). Det skulle dessutom hjälpa mot alla tafsare som inte är nyanlända. 

"Att tafsande ska ursäktas med "okunnighet om svenska lagar och regler" tycker jag är rent äcklande."

Vem gör det? Polisen? Om inte, vad har det för koppling till det vi diskuterar?

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-03 12:35 #55 av: Bermudas

"En epidemi av sexövergrepp rapporteras nu från flera håll i Sverige där en 12-årig flicka är ett av de senaste offren. På festivalen ”Putte i parken”, som just nu pågår i Karlstad, har det hittills inkommit minst 16 anmälningar om sexbrott. – Polisen som jobbade natt var upprörda, rent sagt förbannade, säger polisens vakthavande befäl Per-Arne Eriksson till TT, rapporterar Sveriges Radio P4 Värmland."

http://nyheteridag.se/12-arig-flicka-ett-av-flera-offer-nya-omfattande-sexovergrepp-pa-ungdomsfestival/

Folk måste tänka om. Saker och ting har förändrats. Man kan inte släppa iväg så unga döttrar obevakade på liknande tillställningar längre.


Anmäl
2016-07-03 12:54 #56 av: Bermudas

En V kvinna twittrade att det var värre när svenska män våldtar än om invandrare gör det. När en nättidning ringde upp henne tog hon tillbaka sitt uttalande sa att det var klumpigt uttryckt och tog bort sitt inlägg på Twitter.
Jag tror hennes resonemang inte är unikt, skillnaden var bara här att hon sa det rent ut. (Det resonemanget är vad somaliskan Ayaan kallar rasism, eftersom man tydligen ser ner på utlänningar så pass att man inte begär för mycket av dem)
http://politik.ifokus.se/discussions/5776d1548e0e747d4f000283-kulturrelativ-femenism?discussions-1

Skärmdump.


Anmäl
2016-07-03 13:02 #57 av: Kullblom

Min kommentar angående ursprungsfrågan. Armbandet.

Jag tycker att armbands-kampanjen är ett stort fiasko. Ett skämt. Åtminstone polisen vet mycket väl vilka förövarna är i det här fallet och borde kunna förebygga brotten genom helt andra åtgärder. Armbandet riktar uppmärksamheten bort från det riktiga problemet men fungerar säkert väl i PR-syfte. Polisen "syns".  Dessutom kan man ju ställa sig frågan hur många av de "ensamkommande barnen" eller andra (ej svensktalande) som kommer att bära dessa armband? Blir det inte ett direkt utpekande av dem om övriga bär armband? Det här med att "märka in" sitt ställningstagande är om något en åtgärd som man inte borde göra lättvindigt. De pekar ut och går lätt att utnyttja. Ska vi ha de här på badhusen också?

Polisen ska inte stå och dela ut armband, de ska patrullera!  

Framför allt så borde polisen (om någon) vara mycket tydlig med att påvisa att det här inte handlar om någon övervikt av mellanöstern-män. Det är det här som jag tycker är det svåraste att förstå. Varför gör de inte det om det nu inte är så? Varför försöker ingen motverka konflikterna genom att antingen fånga upp eller dementera den oron som florerar? 

Dementera gör man inte genom att säga "har du läst ALLA polisrapporter?". Dementera gör man genom att VISA att oron är obefogad. Ska det vara så rackarns svårt för polisen - som sitter inne med all information kring förövarna - att faktiskt hjälpa oss med detta?

Istället kommer statistik som den från BRÅ - som säger absolut ingenting. Kvar sitter vi i våra olika läger och diskuterar hur vi tror eller känner att det ligger till. 

Där ute fortsätter de sexuella trakasserierna. 

Anmäl
2016-07-03 13:03 #58 av: Herveaux

Här är en bra checklista för alla tjejer som vill gå på festival (eller bara vistas utomhus utan livvakt):
http://nyheteridag.se/sa-skyddar-du-dig-mot-sexovergrepp-i-sommar/ 
Fanns lite att välja bland, omväxling förnöjer...

// Harley
Sajtvärd Star Stable iFokus
Medarbetare Hundar iFokus
"Your differences make you important and special"

Anmäl
2016-07-03 15:58 #59 av: JonasDuregard

#57 "Jag tycker att armbands-kampanjen är ett stort fiasko. Ett skämt. Åtminstone polisen vet mycket väl vilka förövarna är i det här fallet och borde kunna förebygga brotten genom helt andra åtgärder."

Om du tror att armbanden är en del polisarbetet i något särskilt fall så tror du fel. 

"Armbandet riktar uppmärksamheten bort från det riktiga problemet men fungerar säkert väl i PR-syfte."

Det råder nog olika åsikter om vad det riktiga problemet är. Jag tycker till exempel att tafsning är ett riktigt problem. 

"Dementera gör man genom att VISA att oron är obefogad. Ska det vara så rackarns svårt för polisen - som sitter inne med all information kring förövarna - att faktiskt hjälpa oss med detta?"

De har dessvärre inte all information, bland annat eftersom det är så låg anmälningsfrekvens. I motiveringen till kampanjen skriver de att det är bland annat det de vill ändra på, just för att få en bättre bild av läget. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-03 17:52 #60 av: Kullblom

#59 

Jobbar du inom polisen, eller känner du någon som gör? Du verkar väldigt insatt/engagerad i den här nya kampanjen? Intressant att man inte kan säga något om förövarna till dessa massövergrepp på grund av låg anmälningsfrekvens. Oavsett förhållandet anmälningar mot faktiska antalet brott så är det redan en ganska betydande andel anmälningar som jag förstått det. 24 bara från Putte i parken. Hinner de ens med fler på en kväll?

Men framför allt så tycker jag att du är ganska otrevlig. Det blir lite "allt du säger är fel" i alla dina kommentarer vilket inte är särskilt konstruktivt. Av dina tidigare kommentarer att döma så har du redan en uppfattning om mina "odemokratiska" åsikter och vill alltså inte besvara eller bemöta utan avfärda det mesta jag skriver. Det andra skriver också för den delen.

Det här är ett utmärkt exempel på hur debatter förs i samhället i dag. Men när man tror att man står för "rätt åsikter" så kan det lätt bli så har jag märkt. Frågan är vem du tror att du ska övertyga om vad?

Anmäl
2016-07-03 18:19 #61 av: JonasDuregard

#60 "Jobbar du inom polisen, eller känner du någon som gör? Du verkar väldigt insatt/engagerad i den här nya kampanjen?"

Min bror gör visserligen det, men det är inte genom honom jag känner till det. Jag är bara en intresserad medborgare. Vad föranleder ditt eget intresse?

"Men framför allt så tycker jag att du är ganska otrevlig. Det blir lite "allt du säger är fel" i alla dina kommentarer vilket inte är särskilt konstruktivt."

Tråkigt att höra, jag siktade snarare på "det här specifika du säger är fel" Cool.

Skämt åsido, att påpeka fel där de förekommer är i min mening konstruktivt eftersom felaktiga slutsatser kan ställa till stora problem. 

Generaliseringar (som den du gör när du skriver "alla dina kommentarer") försöker jag undvika. 

"Frågan är vem du tror att du ska övertyga om vad?"

Det låter som en fråga långt utanför ämnet. Den innehåller ju dessutom antagandet att jag skriver här för att övertyga någon om något. Jag försöker se politisk diskussion som något lite mer dynamiskt. 

Om du verkligen är intresserad av mina personliga mål i livet så kan vi kanske ta det i PM eller - om du tror det är av allmänt intresse - i en egen tråd.

Att spekulera om varandras motiv brukar bara leda till personangrepp. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-03 19:08 #62 av: Bermudas

Polisen säger i sina rapporter att det främst är flyktingungdomar som i grupp angriper flickor.

"Anmälningsstatistiken visar att sexuella ofredanden i grupp mot brottsoffer är få men skapar stark vanmakt hos den som blir utsatt. Kartläggningen visar också att när sexuella ofredanden genomförts av gärningsmän i större grupp har det främst rört nyanlända flyktingungdomar"

https://polisen.se/Ostergotland/Aktuellt/Nyheter/2016/Maj/Polisarbete-mot-sexuella-ofredanden/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter


Anmäl
2016-07-03 19:13 #63 av: Bermudas

Mer från polisen.( Tycker vi kan ta del av de rapporter som faktiskt finns.)

"minst tio fall har en ensam flicka omringats av ett flertal män (från 5 - 6 stycken upp till ett stort antal 8) som ibland uppskattats vara 14 -16 år och ibland 25 -30 år. Vid dessa tillfällen har några hållit fast medan andra tagit på bröst och kropp och i ett fall fotograferade några i gruppen övergreppet. I några fall har gärningsmännen knäppt upp byxorna på flickan och försökt, i vissa fall även lyckats, dra ner dem innan undsättning kommit. Likaså har det förekommit att flera flickor i ett kamratgäng har utsatts samtidigt av ett stort gäng.

Ett fåtal misstänkta gärningsmän har identifierats. De som har identifierats är medborgare i Afghanistan, Eritrea och Somalia. Samtliga utredningar i Stockholm och Kalmar från 2014 och 2015 har lagts ned på grund av svårigheter med identifiering eller bristande bevis."
https://polisen.se/Global/www%20och%20Intrapolis/Övriga%20rapporter/Lagesbild%20over%20sexuella%20ofredanden.pdf


Anmäl
2016-07-04 07:55 #64 av: Kullblom

#61 

Ok. Jag ber om ursäkt. Jag trodde du önskade samtal eftersom du riktade frågorna. Jag ser givetvis ingen mening i att gå igenom självklarheter eller besvara påpekanden där du lyckas göra meningslösa poänger på formuleringar.

Jag skulle för övrigt vilja påstå att problemen vi har i samhället beror just på att vi drar oss för att dra några betydande slutsatser alls just av rädslan att dra fel slutsatser. Det gör att andra drar slutsatser av vårt ändå rätt konsekventa beteende. Och lär sig att utnyttja det. Allt börjar smått och med knappt synbara tendenser. Det är slutsatserna kring dessa som avgör hur stor "fjärilseffekten" blir.  

När det gäller tafsandet och armbanden så står jag fast vid att det är missriktat ur alla synpunkter. Ska tjejer tala om - och bli mer benägna att anmäla? Är det lösningen? Ska det här behöva vara något som alla ska fundera på när de ska gå på konsert - samtidigt som förövarna inte ens vet om att kampanjen existerar? Ska vi bara vänja oss vid det här precis som vid terrordåd? 

Nej, problemet ska upphöra och polisen vet hur. Det handlar inte om att "kasta ut alla invandrare" vilket jag anser vara en mycket förlöjligande generalisering som många gör. Men det kanske blir tvunget att tala klarspråk om förövarna i förebyggande syfte. Inte bara sorgset konstaterande i efterhand gång på gång. Det handlar ju om en företeelse/lek som inte fanns här tidigare. 

Det behövdes inga "tafsa inte"-kampanjer innan detta. Jag har varit på många liknande tillställningar - men för tio+ år sedan - har ALDRIG varit med om något liknande. Jag var på vattenfestivalen i 13-årsåldern med kompisar. Jag skulle aldrig vilja släppa iväg min dotter till ett liknande evenemang som 13-åring. Det är djupt tragiskt. Och allt man klarar av att "tala" om är hur mäns beteende ska bekämpas (syftar inte på mig själv utan på den allmänna debatten). 

Det var ju män som kunde finnas där och hjälpa på den tiden. Det var ju just andra män som var ens trygghet då - om det fanns enstaka idioter (de var enstaka). Jag hoppas att det fortfarande finns sådana män. Det är ju tack vare dessa (de flesta) män som det har fungerat tidigare. De män som respekterar vårt sätt att leva och önskar bibehålla det. Då menar jag givetvis alla kategorier av nationaliteter. 

Anmäl
2016-07-04 11:23 #65 av: [Nomen Nescio]

#63 "Det är naturligtvis hedervärt att vilja jobba för att skydda dessa människor som blir utsatta för ofredanden och trakasserier, men man måste också ta upp en annan viktig aspekt.
Polisen har publicerat en ny kartläggning som syftar till att ge en lägesbild över sexuella ofredanden och ge förslag på åtgärder. Det är rekommenderad om än väldigt deprimerande läsning."---

"Många vittnen berättar om hur gärningsmännen tros komma från bland annat Afghanistan, Eritrea och Somalia.
Vi pratar alltså om män som kommer från länder som har en kvinnosyn som är väsensskild från den svenska. Där kvinnor inte äger rätten till sin egen kropp. Men på polisens kampanjsida verkar de inte vilja dela med sig av dessa fakta.
Där har man svepande skrivit: "Lägesbilden visade bland annat att det finns ett stort mörkertal och att den genomsnittlige gärningsmannen när det gäller sexuellt ofredande mot flickor är män mellan 15 och 25 år"
Jag säger inte att exempelvis afghanska män är sämre män än svenska män. Jag säger inte att alla är våldtäktsmän. Jag säger att de är just människor.
Är du uppvuxen med en viss typ av värderingar och en viss kultur kommer det inte automatiskt att tvättas bort bara för att du passerar en landsgräns även om människor så klart kan anpassa sig.
Om integrationen i Sverige någonsin ska fungera och om vi ska komma till rätta med detta problem så måste vi angripa problemet så som det faktiskt är."---

"Så länge man använder armband i stället för att prata fakta blir det nog svårt att få folk att ta kampanjen på allvar."

Catta Neuding på Expressen debatt


Anmäl
2016-07-04 20:03 #66 av: sponny

Skönt att läsa att polisens samtal om tafsningar och armbandsutdelning fungerar som det var tänkt. Härligt med krafttag... Kräks

Under festivalen blev Lisen Andréasson Florman själv omringad av tre män som hon beskriver betedde sig "riktigt vidrigt", trots att hon var klädd i arbetskläder.

– Och de tre männen har de där tafsa inte-armbanden på sig. Det var så surrealistiskt, säger hon.

Aftonbladet

Anmäl
2016-07-05 09:11 #67 av: JonasDuregard

Polisen backar: http://www.dn.se/nyheter/sverige/polisen-backar-pekade-ut-ensamkommande-efter-sexovergrepp-pa-festival/

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-05 14:02 #68 av: [Nomen Nescio]

"Den som följt de senaste dagarnas diskussioner om övergrepp mot unga tjejer på svenska festivaler har kanske precis som jag häpnat över de absurda förklaringsmodeller som i mångt och mycket flyttat över ansvaret från förövare till offer. Som gjort gällande att den här sortens övergrepp alltid har skett. Att bara anmälningsgraden ökat. Att den minsta gemensamma nämnaren är att förövarna är män, vilka som helst, varför informationen också ska riktas till alla män."---

 "Många tjejer, bland annat i rapporten bakom polisens armbandskampanj, har vittnat om att förövarna har utländsk bakgrund. I sina första uppgifter om de misstänkta förövarna under Putte i Parken uppgav polisen att: "det råder ingen tvekan om vilka som tar sig dessa friheter. Gäng med 7-8 killar tillhörande gruppen ensamkommande barn". Nu har polisen tagit tillbaka uppgifterna.

Oavsett hur det förhåller sig i det aktuella fallet, eller vad som fått polisen att dra tillbaka uppgifterna, måste vi erkänna att män som kommer från kulturer där kvinnor könsstympas och mördas i hederns namn inte genomgår en metamorfos bara för att de passerar en svensk gräns. Attityder och normer sitter djupt och kan enbart förändras om de erkänns. Självklart begås övergrepp av etniskt svenska män också. Men om något sker i enlighet, eller i strid med kulturen, är relevant."

Alice Teodorescu i GP


Anmäl
2016-07-05 14:45 #69 av: Herveaux

Bara jag som fick en känsla av déjà vu när polisen ändrade sig om förövarna?
http://politik.ifokus.se/discussions/5692b8b38e0e741771006fc5-polisen-forteg-sexofredande-ville-ej-gynna-sd?participating-1

// Harley
Sajtvärd Star Stable iFokus
Medarbetare Hundar iFokus
"Your differences make you important and special"

Anmäl
2016-07-05 16:53 #70 av: Kullblom

Och så det här märkliga 

https://svenska.yle.fi/artikel/2016/07/04/inga-fall-av-sexuella-ofredanden-under-festivaler-i-finland

Anmäl
2016-07-05 18:05 #71 av: Hayabusa

#70 Sannerligen. Undrar hur det var på Sweden Rock Festival?

Anmäl
2016-07-05 19:25 #72 av: Herveaux

#71 Troligen lika lugnt som i Finland, trots att tjejerna är i solklar minoritet och alkoholen flödar... Märkligt var ordet. Funderar

Edit: Efter lite grävande hittade jag detta om årets Sweden Rock:

"Efter Sweden Rock Festival, har polisen gjort en summering och polisens pressansvariga Ewa-Gun Westford säger att det varit som förväntat.

Varje kväll har ett 20-tal berusade människor omhändertagits, det har inträffat en del fickstölder, det har varit några misshandelsärenden och ett sexuellt ofredande."
http://24blekinge.se/2016/06/12/polisen-om-sweden-rock-fler-narkotikabeslag/

Ett sexuellt ofredande är ju alltid ett för mycket men under en festival med ca 33000 besökare från 50 olika länder så låter det ganska så lugnt och tryggt ändå.
Ja, jag är hårdrockare å självklart blir jag en aning partisk...

// Harley
Sajtvärd Star Stable iFokus
Medarbetare Hundar iFokus
"Your differences make you important and special"

Anmäl
2016-07-05 20:17 #73 av: Hayabusa

#72 Hårdrockare är snälla typer :)

Anmäl
2016-07-06 19:13 #74 av: Kullblom

En polis som twittrar om Putte i parken:

https://twitter.com/Peppe_Larsson/status/750717954052980736

Anmäl
2016-07-06 19:36 #75 av: Fillifjonkan60

Jag kan för mitt liv inte fatta att det fortfarande finns folk som blundar för alla problem som uppstått dom senaste åren!

Det är stenkastning mot polis- och ambulanspersonal, bränning av bilar, våldtäkter, tafsanden, skjutningar, mord och en massa annat som inte har förekommit i såna här mängder förut.

Jag är 50+ och har ALDRIG förut varit med om, hört/läst om detta under 70-90-talet.

Nu är det vardagsmat, tyvärr. 

Och att man blundar och ignorerar problemen gör ju  knappast saken bättre-1

Politiker och PK-folk är så fruktansvärt rädda för orden rasist/rasism och islamofobi så därför så låtsas vissa om som ingenting.

Har man inte svenskt medborgarskap och begår brott här så ska man utvisas. Och det går inte att säga att "så kan vi inte göra, för då riskerar den och den att fängslas/dödas". Det skulle personen tänkt på INNAN den begick ett grovt brott.

Men - här i Sverige ska det daltas med brottslingar så jag blir galen! Arg Och vissa sitter dessutom och försvarar det som sker. Kräks

Anmäl
2016-07-06 20:37 #76 av: Bermudas

#74 kopierar in från från polismannens Twitter:

"PUTTE I PARKEN. Nio gripna. Fem ensamkommande. Tre utländska. En svensk. Män. 32 anmälningar där majoritet har sign unga invandrarkillar.
08:48 - 6 juli 2016"

Och svensken är bergis inte ens en "Kalle Svensson" om man säger.
( har hört att han talade med brytning)
I vilket fall,, anar vi ett mönster här? eller ska vi gå runt som katten runt den heta gröten ett gäng varv till???
Många tycks verkligen ha ett behov av det. Neka, vägra se, blunda, blanda korten till förbannelse, "nähä, nähä, nähä," man tror dom skämtar, men det gör dom inte...

Armbandet för att få folk att "tänka efter" var det ja.....jojo vilka insatser...
en sex-övergrepps-kille hade ju till och med ett sånt på sig...ska man skratta eller gråta?


Anmäl
2016-07-06 21:35 #77 av: Fillifjonkan60

Jag märkte att mitt inlägg i #75 blev lite OT. Jag glömde bort att komma till poängen med armbanden och nu har jag glömt bort vad det var jag skulle skriva.

Men hur som helst, så är det idiotiskt! Gör nåt ordentligt istället! Höj straffen, utvisa, vad som helst, men visa att vi måste ta detta på allvar! 

Anmäl
2016-07-06 23:18 #78 av: Kullblom

#75

Jag tror att man i hög grad ser det man vill se. Som det ser ut nu så rapporterar ändå våra stora tidningar sådant som man tidigare bara kunde läsa om på alternativmedia med rasistisk stämpel. Det säger en del om utvecklingen. Men man kan tolka det på (minst) två sätt. Antingen så har verkligheten (som ”rasisterna” beskrivit den tidigare) blivit så påtaglig att den inte längre går att ignorera. Eller så har rasismen brett ut sig på motsvarande sätt. Beroende på hur man tolkar verkligheten och det man läser så kan man se väldigt olika på saken. Hoten upplevs lika hemska. Hitlermakt eller sharialagar. Mörka krafter. 

Tänk om vi bara kunde slå alla våra kloka huvuden ihop istället. För kloka har vi varit i det här landet tidigare. Nu vet jag inte vad som händer när allt vi gör är att bråka om vem som är mest rasist eller är mest kränkt så fort ett problem dyker upp. DET är nog det största hotet vi har. Bristen på gemenskap.

Anmäl
2016-07-07 09:00 #79 av: Kullblom

Jag tror vidare inte att man ska anta att det finns dolda agendor hos så många alls i detta land. Majoriteten av "folket" har samma ärliga intentioner att göra gott. Infallsvinklarna ser dock olika (och mycket motstridiga) ut - global karriär och världscentraliserad makt och ekonomi - bevara trygghet, traditioner och starka nationer - gränsupplösning och anarki eller kommunism osv. osv. Tyvärr anklagas man för att vara antingen blind eller ondskefull beroende på vilket "läger" man tillhör. 

Allt har sina poänger men också sina begränsningar. Om vi lät bli anklagelser och lyssnade fullt ut åt alla håll så skulle vi nog kunna lösa några problem. Nu stoppas många samtal/tankegångar vid en känsla av "obehag". Mycket destruktivt för politiken skulle jag vilja säga eftersom många viktiga parametrar uteblir i ekvationen.

Och även om majoriteten inte vill illa så har vi ledare i nuvarande eller historiska maktpositioner som tjänar snuskigt mycket pengar. Var hamnar alla framgångsrika politiker när de drar sig tillbaka? Vad har de för anledning att oroa sig för "sitt land" om de tillhör världens maktelit? Vilka politiker klarar av att upprätthålla ideologiska värderingar när de bjuds in i denna sfär?

Varför betalar polisen snuskigt mycket pengar för att anlita en PR-firma  (som dessutom vann upphandlingen under mycket kritiserade former). Varför är det samma människor som hoppar mellan statliga myndigheter och PR-byråer? 

Ur Wikipedia:

"Aftonbladet publicerade i december 2010 uppgifter om Primes, och dess konsult Niklas Nordströms agerande i slutet av valrörelsen 2010. Byrån ska ha haft Svenskt Näringslivs uppdrag att internt påverka Socialdemokraterna i ett antal frågor. Uppgifterna väckte stor uppmärksamhet och kom att kallas Primegate."

Det här är alltså polisens PR-firma.

Jag skulle vilja påstå att det som nu pågår i vårt land eller ute i Europa inte går att dra några slutsatser kring ur historien. Det här har aldrig hänt här.

Anmäl
2016-07-07 09:43 #80 av: Bermudas

#77 tycker inte du var OT och jag håller med dig, man borde tagit tag i detta för länge sen och man blundar hårt.

#79 tror inte att det finns dolda agendor hos de flesta, mest handlar det om karriär och flathet, men också en slags psykologisk blockering som gör att man kan blunda in i det längsta för en verklighet som man inte vill se. Är svenskar ovanligt indoktrinerade att tänka "rätt"? Är vi förmesade genom åratal av trygghetssamhälle som styr in i detalj, uppfostrar ända in i sängkammaren och kör med känslomässig utpressning som funkar i det gamla socialdemokratiska solidaritetssamhället. Solidaritet med de utsatta ända in i märgen, näst intill självutplåning och inga krav på dessa existenser som blivit utsedda till vår tids martyrer.

Men sen vet vi att det finns folk som propagerat internationellt för att vi i Europa ska blandas upp med resten av folken. Det är ingen hemlighet, det har pågått länge.


Anmäl
2016-07-11 20:40 #81 av: Ford -57

Tvångssterilisering av våldtäkts"män", slut på daltet för F--n. Och Eliasson skulle ju egentligen erbjudas att gå den gamla hederliga Officersvägen, å många med honom. 

Anmäl
2016-07-12 07:31 #82 av: Zyperior

Arrangören till Peace & Love har nu tröttnat också och tar i med hårdhandskarna.
"Killar, skärp er nu för fan..." uppmanar man de manliga festivaldeltagarna.

Statistik framtagen av den demokratifrämjande organisationen Expo, medarrangör till P&L, visar på att svordomar är det mest effektiva medlet mot sexuella övergrepp.

Avstängd från Feminism iFokus. Rätt nöjd med det.

Anmäl
2016-07-12 08:28 #83 av: [Nomen Nescio]

Var på festivalen Åmål Blues Fest i helgen. Där var det massor av besökare, hög stämning, stort gemyt, allmänt folkvett - "festligt, folkligt och fullsatt", som Nalens motto var på sin tid.

Artister kunde gå ut och ta en bärs med sin publik efteråt utan att ha livvakter omkring sig. Det fanns inga grabbgäng som omringade flickor, heller inga representanter från riksmedia som skildrade ett arrangemang där man inte behöver uppmana männen att skärpa sig.

"Under hela helgen anmäldes endast en festivalrelaterad misshandel, antal sexualbrott nådde nollvisionen", rapporteras det.


Anmäl
2016-08-08 15:02 #84 av: Bermudas

"Putteiparken kommer till Stockholm 22/7. Polisen redo. Bunkrar upp med tafsainte band i stora lagerlokaler. #svpol pic.twitter.com/lP7kzBou33"
( satir,, ifall någon nu skulle missförstå det)


Anmäl
2016-08-08 15:03 #85 av: Bermudas

En till


Anmäl
2016-12-13 12:44 #86 av: kamera0710

Eons Vd tvingas be om ursäkt för sitt tafsande på en julfest.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/a9d8M/aftonbladet-avslojar-vd-tvingades-be-om-ursakt-for-sitt-tafsande-pa-j

Anmäl
2016-12-13 15:57 #87 av: Bermudas

#86 Hade hon haft Dan Eliassons armband på sig kan jag tänka mig att han avstått och tänkt efter lite innan han började hålla på och bete sig så illa. . Borde vara en obligatorisk utstyrsel med armband på firmafester!


Anmäl
2016-12-13 16:18 #88 av: Mia-45

Ett sånt armband kanske man skulle haft på jobbet vissa veckor...hahahahahaGalen

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.