Skriv ett nytt inlägg! Aktuellt just nu (4) Senaste inläggen

Arbetsmarknad Bostadspolitik Djurskydd/Djurfrågor Ekonomi Energifrågor Företagande Försvarspolitik Ideologi Infrastruktur Invandring och integration Jämställdhet Kultur Kungahuset/Kungligheter Kyrkan. Religion och politik Livskvalitet Livsmedel/Jordbruk/Fiske Miljö & Klimat Off Topic Om iFokus och sajten Ordet fritt. Fria diskussioner Politiker Politiska partier Politiska skandaler Rättsfrågor/Integritet Sexualpolitik Skatter Skola / Utbildning Terrorism Topplistor. Utrikespolitik Valfrågor/Riksdagsval Vård och omsorg Välfärdssystem Övrigt
Kyrkan. Religion och politik

Fritt fram att häda i Danmark

2017-06-09 07:44 #0 av: kamera0710

Efter drygt 300 år har även danskarna tillåtelse att häda gud.

"Den 334 år gamla danska lagen om blasfemi har avskaffats efter ett beslut i Folketinget."

"Blasfemilagen skrevs in i dansk lagstiftning 1683, med syftet att skydda Gud, källan till kungens legitimitet. Sista gången någon dömdes enligt paragrafen var 1938, i ett mål som rörde nazister som delat ut antisemitiska flygblad."

"Sveriges hädelselag avskaffades 1949 men ersattes av lagen om trosfrid, som slutligen även den avskaffades 1970."

https://www.sydsvenskan.se/2017-06-02/fritt-fram-att-hada-i-danmark

Vet inte om det hade med denna lagstiftning att göra när en dansk konstnär avbildat Jesus med stånd på en vägg. Efter att ha fått fria händer att måla honom beordrades censur av verket, detta hade tydligen även stöd från Jyllands-Posten...

Källa: Världens lyckligaste folk, av Lena Sundström.

Anmäl
2017-06-09 08:30 #1 av: Carpinus

Så bra! Men Muhammed sitter säkert i sadeln ännu - som bland annat Lars Vilks blev varse 2015 när han försökte genomföra ett föredrag under en sammankomst med samlingstiteln  "Kunst, blasfemi og ytringsfrihed". Där hade ingen jordisk lag kunnat mäta sig mot sharialagarna, och lär inte kunna göra det under överskådlig tid heller.

http://gudmundson.blogspot.se/2015/02/terrorattentat-mot-lars-vilks-i.html


Anmäl
2017-06-09 10:47 #2 av: kamera0710

Vi får väl också se hur det i fortsättningen går för den som vill avbilda Jesus med stånd i Danmark.

Vad gäller Vilks håller jag på att läsa Niklas Orrenius bok Skotten i Köpenhamn. Noterar att han i skydd av skattefinansierade livvakter fortsätter med sitt svartbygge Nimis, i ett naturreservat...

Anmäl
2017-06-09 10:50 #3 av: lordgortor

Vilks är en slug rackare som säkert dragit in mycket kosing på sina påhitt. Att hans nerskräpning vid Kullaberg fick passera utan åtgärd är förstås märkligt.

Anmäl
2017-06-09 10:56 #4 av: Hayabusa

Hela världen (nåja...) håller andan Skämtar

Anmäl
2017-06-09 10:59 #5 av: kamera0710

#4 Kanske stämmer om man med hela världen menar Jyllands-Posten, som tydligen inte gillar hädande av Jesus...

Anmäl
2017-06-09 11:07 #6 av: Hayabusa

#5 Då blir det stening på Rådhuspladsen...som brukligt.

Anmäl
2017-06-09 11:10 #7 av: Carpinus

#2 Har lite svårt att se vad plockepinnet vid Kullaberg har med morden i Köpenhamn eller blasfemi att skaffa. Ändrar det något i sak, eller är det bara en önskan att misstänkliggöra? 


Anmäl
2017-06-09 11:13 #8 av: kamera0710

#7 Bara ett konstaterande, varken mer eller mindre. Jag tycker fortfarande att han ska ha livvakter, med tanke på hotbilden.

Anmäl
2017-06-09 11:21 #9 av: Hayabusa

#7 Så sant. Kullaberg är fortfarande vackert.

 Nimis? Tja, det är väl en smaksak. En del skulle kalla det en installation. Gissar att en del av ogillandet mot Nimis har med Vilks som person att göra. 

Anmäl
2017-06-09 11:25 #10 av: kamera0710

#9 Gissar att en del av ogillandet mot Nimis har med Vilks som person att göra. 

Gäller det även de handläggare som klassat det hela som ett svartbygge?

Anmäl
2017-06-09 11:27 #11 av: Carmarino

#9 Gissar att det mest beror på att han spikat upp brädorna på naturskyddat område. Själva Nimis syns ju inte så mycket, men de där betongfigurerna han gjutit på stranden passar inte in. Han hade väl kunnat göra dem av natursten istället - precis som han byggde Nimis med "drivved". Skämtar

¡ɹnʇɐuƃıs ɯos uǝp ɐɥ ɥɔo uǝʇxǝʇ ɹäɥ uǝp ɐɹǝıdoʞ ʇʇɐ ɹöɟ ɹɐlʞ åsʞɔo uɐʇn ʇɹɐɯs ɐɹɐq ǝʇuı np ɹä ɹäɥ ʇǝp ɐsä1 np uɐʞ

Anmäl
2017-06-09 11:31 #12 av: Hayabusa

#10 Jag tänker närmast i termerna kring att Nimis är (eller påstås vara) konst alternativt en installation. Inget djärvt antagande att det finns en skiljelinje mellan de som bedömer Nimis utifrån byggtekniska aspekter och de som bedömer Nimis ur en kulturell synvinkel. 

Anmäl
2017-06-09 11:32 #13 av: Carpinus

#0 Märkligt om inte Sundström skrivit anledningen till ingripandet mot Jesustavlan. Det kan ju lika gärna vara av den ansetts väcka förargelse som ett blasfemifall. Borde ha gått att styrka genom sedvanligt källsökande.

Vi har ju haft vår egen "ståndsdebatt" när Peter Dahl ansågs ha smädat kungahuset på sin tid, och även Ohlson-Wallins fotografiska bibeltolkningar och kungaporträtt har setts som provocerande. Fast det har ju inget med blasfemi att göra, och det kanske inte den danska tavlan heller hade att göra. Men en spark i röven på Jyllands-Posten dög den ju till åtminstone, och det är kanske huvudsaken...

Det som Jyllands-Posten gjorde sig skyldig till anknyter för övrigt till Vilks - de gjorde det tydligen oförlåtliga brottet att publicera de så kallade  Mohammedkarikatyrerna, och för detta skulle människor på redaktionen dödas och deras huvuden visas upp utanför tidningshuset. Ännu ett exempel på hur den jordiska makten är underordnad den himmelska i vissa kretsar. 

Editerat.


Anmäl
2017-06-09 11:33 #14 av: Hayabusa

#11 Nä, precis. Hur många har med egna ögon sett Nimis? Det är ju inte precis så att det är det första man ser vid ett besök på Kullaberg. Faktum är att det,  precis som du nämner, inte syns alls i princip. Gissar att ett stort antal missar Nimis helt & hållet.

Anmäl
2017-06-09 12:23 #15 av: Carmarino

#14 Även om man kör förbi med båt så kan det vara svårt att se Nimis. Det man däremot ser är betongen (vet inte vad det är egentligen), för det passar inte in i miljön. Nimis smälter däremot rätt väl in med bakgrunden.

Fast jag minns inte hur det var med betongen (var det Omfalos den hette?). Var det inte någon som tog ner den för några år sedan?

¡ɹnʇɐuƃıs ɯos uǝp ɐɥ ɥɔo uǝʇxǝʇ ɹäɥ uǝp ɐɹǝıdoʞ ʇʇɐ ɹöɟ ɹɐlʞ åsʞɔo uɐʇn ʇɹɐɯs ɐɹɐq ǝʇuı np ɹä ɹäɥ ʇǝp ɐsä1 np uɐʞ

Anmäl
2017-06-09 14:11 #16 av: Hayabusa

#15 Instämmer till fullo. Betongen har jag inget direkt minne av, att den revs eller så.

Anmäl
2017-06-09 14:16 #17 av: Carmarino

#16 Hittade nu. Jo, Omfalos forslades bort i hemlighet 2001, men tydligen står Arx kvar.

¡ɹnʇɐuƃıs ɯos uǝp ɐɥ ɥɔo uǝʇxǝʇ ɹäɥ uǝp ɐɹǝıdoʞ ʇʇɐ ɹöɟ ɹɐlʞ åsʞɔo uɐʇn ʇɹɐɯs ɐɹɐq ǝʇuı np ɹä ɹäɥ ʇǝp ɐsä1 np uɐʞ

Anmäl
2017-06-09 14:21 #18 av: Hayabusa

#17 Aha, intressant. Tackar :)

Anmäl
2017-06-09 15:04 #19 av: kamera0710

#13 Det jag finner inkonsekvent sparkar jag gärna i röven, visst.

Anmäl
2017-06-09 15:14 #20 av: kamera0710

Här en artikel om vad som hände när Sverige hade lag om trosfrid. (Skrevs med anledning av förslag om att det bör återinföras, från muslimska organisationer samt KD:s Tuve Skånberg. De senaste åren verkar dock KD:s riksdagsledamöter ha legat lågt med sådana krav.)

"Ett kort inslag i ”Express 19.05” kom att bli en milstolpe i den svenska yttrandefrihetens historia.

Sketchen som sändes var byggd på en riksdagsdebatt där kommunisten Fritiof Lager klagade på att det byggdes för många bensinmackar och kyrkor i landet och att resurserna i stället borde läggas på fler bostäder. Rubriken för det satiriska inslaget var 'Slå ihop smörjan!'”

"Folkstorm utbröt och telefonväxeln på Sveriges Radio ringdes ned. Folk var ursinniga och menade att inslaget hånat och hädat Gud och den heliga nattvarden. Några dagar efter att programmet sänts skickade en tandläkare i Smålandsstenar en anmälan till riksåklagaren i Stockholm där han protesterade mot att programdirektören Nils-Olof Franzén och producenten Carl-Uno Sjöblom släppt igenom ett oanständigt, smaklöst, okultiverat och rått program. Kort därefter tvingades ledningen för Sveriges Radio att offentligt ’beklaga de olyckliga formuleringarna i programavsnittet’ .

Ett halvår senare dömdes Carl-Uno Sjöblom samt redaktörerna för programmet Lasse O’ Månsson och Björn Lindroth som skrivit sketchen och även skådespelaren Nils Eklund som läste upp den i radion till dagsböter av Stockholms rådhusrätt för brott mot trosfriden."

http://www.dn.se/arkiv/fokus/trosfriden-ater/

Anmäl
2017-06-09 15:54 #21 av: Hayabusa

Kan för övrigt varmt rekommendera ett besök på Kullaberg. Fantastisk utsikt och intressant natur.

http://www.kullabergsnatur.se/sv/pages/default.aspx

Anmäl
2017-06-09 16:02 #22 av: kamera0710

#21 Som fågelskådare skulle jag nog prioritera Österlen om jag ska besöka Skåne.

Anmäl
2017-06-09 16:08 #23 av: Hayabusa

#22 Fågelskådning vet jag inget om och Österlen i all ära, men Kullaberg bör man ej missa (vid ett Skånebesök). Eller för den delen Bjärehalvön. 

Bild från Hovs Hallar.

Anmäl
2017-06-09 16:34 #24 av: fatcat

#23 Vackert! Glad

"If anything can go wrong, it will." - Murphys Law

Medarbetare på brott ifokus

Anmäl
2017-06-09 16:35 #25 av: Carpinus

#20 Tidningsklippet var från 2006 och sketchen sändes 1963. Arbetar vi oss kanske sakta men säkert tillbaka till 1683 när den danska blasfemilagen infördes, eller finns det hopp om back to the future?


Anmäl
2017-06-09 16:38 #26 av: kamera0710

#25 Precis, lite 1900-talshistoria med anledning av att vissa velat ha förbud mot hädelse igen. Som påpekas i #0 upphörde den svenska lagen 1970.

Som någon uttryckt det: För att förstå sin samtid måste man förstå sin historia.

Anmäl
2017-06-09 16:44 #27 av: Carmarino

#22 I så fall skulle jag nog snarare rekommendera Falsterbo fågelstation. Annars finns det gott om fåglar att skåda även i Nordvästra Skåne. Här är en karta över fågellokaler där.

¡ɹnʇɐuƃıs ɯos uǝp ɐɥ ɥɔo uǝʇxǝʇ ɹäɥ uǝp ɐɹǝıdoʞ ʇʇɐ ɹöɟ ɹɐlʞ åsʞɔo uɐʇn ʇɹɐɯs ɐɹɐq ǝʇuı np ɹä ɹäɥ ʇǝp ɐsä1 np uɐʞ

Anmäl
2017-06-09 16:48 #28 av: kamera0710

#27 Men för vissa i Sverige ovanligare arter (som jag inte "Sverigekryssat") är tydligen Österlen väldigt bra, som gulhämpling, sommargylling, brandkronad kungsfågel med flera. 

Anmäl
2017-06-09 17:03 #29 av: Carpinus

#25 Ser att Skånberg föreslog något sådant i en debattartikel 2009, då han inte satt i riksdagen för KD. Har du sett om det är något partiet strider för idag, och hur stor risk bedömer du att det är att ett sådant förslag skulle gå igenom i Riksdagen?


Anmäl
2017-06-09 17:09 #30 av: kamera0710

#29 Citerar mig själv i #20: "De senaste åren verkar dock KD:s riksdagsledamöter ha legat lågt med sådana krav." 

Tror inte att ett sådant förslag går igenom i riksdagen.

Anmäl
2017-06-09 17:16 #31 av: Carpinus

Senaste gången lagen tillämpades i Danmark var 1946, så det låg väl i luften?

"1946 blev et dansk par idømt en bøde, efter at de havde døbt en dukke til et karneval, mens de var iført præstekjoler. Straffen er seks dagbøder a 10 kroner for hver." (DRSkrattar

Intressant att det enda parti som motsatte sig ett avskaffande var Socialdemokraterna.

(Även danska säkerhetstjänsten var emot ett avskaffande med tanke på att man bedömer Danmark mer utsatt för muslimsk vedergällning än grannländerna sedan Muhammedkarikatyrerna 2010.)

https://svenska.yle.fi/artikel/2017/06/03/danmark-avskaffade-334-arig-hadelseparagraf


Anmäl
2017-06-09 17:27 #32 av: kamera0710

#31 Ser också att när nämnde Skånberg drev frågan 2009 hänvisar han till Norge som föredöme, blir dock inte mycket klokare när jag googlar.

"Den norska blasfemiparagrafen stipulerar att den som ’på ett kränkande och sårande sätt visar ringaktning för någon trosbekännelse’ kan dömas till upp till sex månaders fängelse."

http://www.expressen.se/debatt/sa-kan-hadelselag-ge-vassare-debatt/

Anmäl
2017-06-09 17:30 #33 av: Carpinus

#32 Enligt YLE så var Danmark sist i Norden att avskaffa lagen, så Norge har väl någon annan tillämpbar lag. I Finland ersattes blasfemilagen av en trofridslag.


Anmäl
2017-06-09 17:43 #34 av: kamera0710

På Irland kan man tydligen få böta upp till motsvarande 240 000 svenska kronor för hädelse, enligt en lag som kom 2009. 

https://www.sydsvenskan.se/2017-05-10/stephen-fry-slipper-hadelse-atal

Anmäl
2017-06-09 18:13 #35 av: Carpinus

#34 Hårda bud...Förskräckt


Anmäl
2017-06-09 18:54 #36 av: Hayabusa

#24 Tack! Vill du se fler?

Anmäl
2017-06-09 18:58 #37 av: fatcat

#36 Gärna! Älskar natur bilder! 😊

"If anything can go wrong, it will." - Murphys Law

Medarbetare på brott ifokus

Anmäl
2017-06-09 19:01 #38 av: Hayabusa

Ok, here we go...Hovs Hallar, vilket alltså är det område där Hallandsåsen möter Skagerack.

Anmäl
2017-06-09 19:04 #39 av: Hayabusa

Hovs Hallar är rätt speciellt och har förekommit i en del filmer. Minns någon "Kullamannen"? Många scener spelades in här.

Anmäl
2017-06-09 19:05 #40 av: Hayabusa
undefined

*

Anmäl
2017-06-09 19:07 #41 av: Hayabusa

En sista bild...

Anmäl
2017-06-09 19:30 #42 av: Hayabusa

Men för återknyta lite mer till tråden...1982 spelades filmen "Ebba the Movie" in. Regissör: Johan Donner. Filmen är en dokumentär om det svenska punkbandet Ebba Grön. Jaha, vad har det med att häda att göra? Jo, så här är det - landets karismatiske sångare Joakim Thåström, även "Pimme" kallad, framför bandets låt "Häng gud" på en orgel i en alldeles riktig kyrka. Aj, då - tänker ni. Nu blev bandet mordhotat, fick gå under jorden och har sedan dess levt med dödsångest. De fick sannerligen känna på "Svenskens Vrede" i sin sanna form. Eller..? Nej, inte alls - tvärtom höjdes deras kultstatus ett par snäpp.  

Anmäl
2017-06-09 22:13 #43 av: fatcat

Fina bilder Hayabusa! Tummen uppGlad

"If anything can go wrong, it will." - Murphys Law

Medarbetare på brott ifokus

Anmäl
2017-06-09 22:48 #44 av: Hayabusa

#43 Tack!

Anmäl
2017-06-09 23:00 #45 av: Carpinus

Instämmer - fina bilder från ett spännande område. 


Anmäl
2017-06-10 17:54 #46 av: Carmarino

Hovs Hallar var även platsen där döden spelade schack med Max von Sydow i Ingmar Bergmans Det sjunde inseglet. Kan ju också det ha lite anknytning till tråden.

¡ɹnʇɐuƃıs ɯos uǝp ɐɥ ɥɔo uǝʇxǝʇ ɹäɥ uǝp ɐɹǝıdoʞ ʇʇɐ ɹöɟ ɹɐlʞ åsʞɔo uɐʇn ʇɹɐɯs ɐɹɐq ǝʇuı np ɹä ɹäɥ ʇǝp ɐsä1 np uɐʞ

Anmäl
2017-06-10 18:01 #47 av: Hayabusa

#46 Helt riktigt Tummen upp

Tittar man noggrant på bilden i #38 så syns en liten udde, längst ut till höger i bild. Inte bara en udde utan även en bunker som byggdes under WW2. Bunkern är en av många, byggda på en dryga 500 mil lång försvarslinje. 

Läs mer här:

 https://sv.wikipedia.org/wiki/Sk%C3%A5nelinjen

Anmäl
2017-06-11 06:41 #48 av: kamera0710

Apropå Vilks tar Niklas Orrenius bok upp en debatt mellan honom och den tyske regissören och teaterdirektören Thomas Ostermeier, om vem som är den mest obekväma sanningssägaren. Orrenius uttrycker det med dessa ord:

"Det ligger något komiskt över hela den här scenen, över dessa två män som har allas uppmärksamhet och så mångas beundran. Den ene backas upp av två länders säkerhetstjänst och statliga automatvapen, den andre får applåder och hyllningar vart han än åker i världen. Här sitter de som två bråkande småpojkar: Nej, det är inte du som kommer med en obekväm sanning, det är jag! Det är jag som är folkefiende!"

Anmäl
2017-06-11 06:54 #49 av: kamera0710

#13 Kan bjuda på ett direkt citat ur Lena Sundströms bok om nämnda Jesusmålning:

"Om Jyllands-Posten velat slå ett brett slag för yttrandefriheten kunde de ha kompletterat Muhammed-karikatyrerna med en Jesus-figur med erigerad penis. Den grejen provade Jens Jörgen Thorsen några år tidigare. Jens Jörgen hade nämligen fått fria händer att avbilda Jesus på en betongvägg. Men väggmålningen ledde till sådana protester från kristna som kände sig kränkta av motivet att dåvarande trafikminister Arne Melchior beslutade sig för att måla över konstverket som han fann 'anstötligt' och 'blasfemiskt'. Ett beslut som rosades  av dåvarande chefredaktören på Jyllands-Posten som tyckte att trafikministern hade 'visat både förnuft och mod att få smörjan avlägsnad, även om han kan förvänta sig nya rop om grundlag och censur'."

Kapitlet som tar upp detta (och även bakgrunden till Muhammed-karikatyrerna) heter Föreställningar om någon vill läsa själv. 

Anmäl
2017-06-11 07:27 #50 av: Carpinus

#49 Eftersom vi sedan TS gjordes har kunnat konstatera att blasfemilagen inte använts i Danmark sedan 1946 så var det alltså inte någon sådan dom som låg bakom övermålandet. Det låter mer som egenmäktigt förfarande att måla över anstötliga detaljer, men som svensk känns det mer som intern dansk kuriosa än något att bli upprörd över. Åtminstone blir inte jag det.


Anmäl
2017-06-11 07:36 #51 av: kamera0710

#50 Hade detsamma gällt om det varit en Muhammedmålning?

Anmäl
2017-06-11 08:24 #52 av: kamera0710

Noterar att "Nimisreservatet" tydligen också är en väldigt bra fågellokal, enligt länkad källa. Kanske värt ett besök om man ska skåda i Skåne.

http://www.bokus.com/bok/9789198004779/gotalands-basta-fagellokaler/

Anmäl
2017-06-11 08:35 #53 av: Hayabusa

#50 Instämmer - inte heller jag blir upprörd. Tycker att #42 är ett bra exempel.

Anmäl
2017-06-11 08:37 #54 av: Carpinus

#50 Det kan väl endast danskarna svara, men enligt DR-länken i #31 var det aktuellt att åtala Jyllands-Posten 2006 enligt blasfemilagen för att de avbildat profeten med en bomb i turbanen. Hade någon avbildat honom med snorren i vädret så lär Danmark ha fått det svettigt igen...(Det är ju "förbjudet" att avbilda Mohammed överhuvudtaget enligt den inofficiella lag som kräver allt mer hänsyn.) 


Anmäl
2017-06-11 15:44 #55 av: Carmarino

#52 Pilgrimsfalken brukar häcka på Kullaberg.

https://www.kof.nu/falkarna/kbfalkar/kbhist.html

https://www.hd.se/2016-10-25/pilgrimsfalkarna-trivs-pa-kullaberg

¡ɹnʇɐuƃıs ɯos uǝp ɐɥ ɥɔo uǝʇxǝʇ ɹäɥ uǝp ɐɹǝıdoʞ ʇʇɐ ɹöɟ ɹɐlʞ åsʞɔo uɐʇn ʇɹɐɯs ɐɹɐq ǝʇuı np ɹä ɹäɥ ʇǝp ɐsä1 np uɐʞ

Anmäl
2017-06-11 16:31 #56 av: Hayabusa

#55 Det gör den! En "Hayabusa" Skämtar

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.