Skriv ett nytt inlägg! Aktuellt just nu (4) Senaste inläggen

Arbetsmarknad Bostadspolitik Djurskydd/Djurfrågor Ekonomi Energifrågor Företagande Försvarspolitik Ideologi Infrastruktur Invandring och integration Jämställdhet Kultur Kungahuset/Kungligheter Kyrkan. Religion och politik Livskvalitet Livsmedel/Jordbruk/Fiske Miljö & Klimat Off Topic Om iFokus och sajten Ordet fritt. Fria diskussioner Politiker Politiska partier Politiska skandaler Rättsfrågor/Integritet Sexualpolitik Skatter Skola / Utbildning Terrorism Topplistor. Utrikespolitik Valfrågor/Riksdagsval Vård och omsorg Välfärdssystem Övrigt
Kyrkan. Religion och politik

Antisemitiska slagord i manifestation polisutreds

2017-08-02 10:02 #0 av: Carpinus

Judar kallades "apornas och svinens avkommor" vid en manifestation i Helsingborg i juli, och detta har nu blivit ett polisiärt ärende. Föreningen som genomförde manifestationen hade heller inte sökt tillstånd, vilket polisen ser som problematiskt.

"– Jag tycker att det är bra att man får säga sin mening och det är bra att vi har yttrandefrihet. Men det är olämpligt och upprörande när det går över gränsen och man använder rasistiska tillmälen och våldsbejakande retorik, helt oavsett vem detta riktar sig mot. Jag tycker vi ska använda våra röster till att uppmana till lugn och fredliga lösningar i stället, säger Josefin Thorell till SVT Nyheter.

Företrädare för Svensk-Palestinska centret – som arrangerade manifestationen – säger att kritiken som framförts under manifestationerna inte riktar sig mot judar som grupp utan mot staten Israel."

http://www.expressen.se/kvallsposten/polisen-utreder-manifestation-i-helsingborg/

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-08-02 14:03 #1 av: sponny

Inget nytt under solen tyvärr. Jag minns ju Uppdrag gransknings besök i Malmö 2015 där reportrarna bar kippa och davidsstjärnor.

En tid senare återvänder journalisterna till Rosengård, då med öppen kamera. Flera ungdomar minns det ”judiska paret” som var i området.

– Ja, jag fick samtal direkt att det var judar här, att vi skulle komma och kasta ägg och sådant, säger en kille på platsen.

Reporter: Varför skulle du göra det då?

– För Palestina och alla mord som sker där. Vi vill ge tillbaka, men vi kan ju inte det eftersom vi är i Sverige.

Problemet är att vissa inte ser skillnad på staten Israel och judar på samma sätt som vissa inte kan se skillnad på muslimer och IS. Samt företrädarna för Svensk-Palestinska centret påstår att kritiken vid mötet riktades mot staten Israel. Så om en person med kippa gått över gatan en bit bort hade deltagarna respekterat att man kritiserar staten Israel? Eller hade man, efter att fått öronen fyllda med hat-retorik, helt sonika misshandlat honom?

Anmäl
2017-08-02 14:14 #2 av: Hayabusa

https://www.hd.se/2017-08-02/omstridda-demonstrationer-utreds-av-polisen

"Mötena har dock kritiserats för att vara alltför hårda i sin ton, rent av antisemitiska. Men det håller Ahmed Suleiman inte med om.

– Vi har aldrig problem med judar. Vi måste respektera varandra. Vi vill visa på problemet med det Israel gör, säger han."

Anmäl
2017-08-02 14:16 #3 av: Hayabusa

#1 Oerhört fin skiljelinje. Som att säga: "Jag hatar Islam, men det ska ni muslimer inte ta personligt". Brukar aldrig falla i god jord...

Anmäl
2017-08-02 14:22 #4 av: Carpinus

#1 En del av svårigheterna att skilja på sak (land) och person kan säkert bottna i språkförbistring, men det finns ju alla möjligheter att ta hjälp av mer språkkunniga innan man klottrar plakaten och skanderar slagorden.

Uppdrag gransknings inslag från Malmö uppmärksammades även här, bland annat i den här tråden.

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-08-03 10:32 #5 av: landsbygdsbo

Det är ju  bra. Man sätter ribban, hur man vill att det svenska samhället ska betrakta palestinier i Sverige. Som "apornas och svinens avkommor", för Palestinier är väl semiter liksom Judarna?

Vad som sedan är underligt....nja egentligen inte, det att vänstern blundar inför detta .

Anmäl
2017-08-03 10:42 #6 av: Carpinus

#5 Tror dessvärre att vänstern gör mer än bara blundar... 

http://www.expressen.se/ledare/naomi-abramowicz/abramowicz-ursakta-inte-judehat-vanstern/

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-08-03 12:11 #7 av: landsbygdsbo

#6 som vid de flesta av deras samkväm så klappar de väl händer också Skämtar

Anmäl
2017-08-03 13:26 #8 av: Hayabusa

#7 Verkligen...

Anmäl
2017-08-04 06:45 #9 av: Carpinus

Vad hade hänt om det varit nynazister som gjort de antisemitiska (ej att förväxla med antiisraeliska) utfallen vid demonstrationerna på olika platser i landet? Ja, med all rätt hade säkert ledarskribenter och politiker uttryckt sin avsky och sitt avståndstagande, men när hatet utrycks på andra språk än vårt verkar det kunna passera lättare. Detta åtminstone enligt debattören Tobias Petersson från tankesmedjan Perspektiv på Israel: 

"Samhällets myndigheter måste bli mer medvetna om den våldsbejakande antisemitismen som sedan lång tid förekommer i Sverige.

När våldsbejakande extremism och antisemitism uttrycks på andra språk än svenska är det lätt hänt att myndigheter ser mellan fingrarna. Jag har flera gånger anmält liknande evenemang där utredningar snabbt lagts ner utan att polisen tittat på vad som egentligen har sagts.

Jag hoppas att det här fallet blir en vändpunkt. En kraftfull markering från politiskt håll mot den våldsbejakande antisemitismen anser jag också är önskvärt."

Tobias Petersson på Aftonbladet debatt

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-08-04 13:00 #10 av: Carmarino

Ledarskribenten på Sydsvenskan, Mats Skogkär, säger bl.a.

Hat och hot måste stävjas och straffas. Att religiösa eller politiska motsättningar kanske följt med människor från deras hemland ursäktar ingenting.

https://www.sydsvenskan.se/2017-08-03/judehat--annu-en-gang

¡ɹnʇɐuƃıs ɯos uǝp ɐɥ ɥɔo uǝʇxǝʇ ɹäɥ uǝp ɐɹǝıdoʞ ʇʇɐ ɹöɟ ɹɐlʞ åsʞɔo uɐʇn ʇɹɐɯs ɐɹɐq ǝʇuı np ɹä ɹäɥ ʇǝp ɐsä1 np uɐʞ

Anmäl
2017-08-04 13:10 #11 av: sponny

#9 Precis. Jag har sagt det innan och säger det igen. Alla men huvudsakligen lider vänstern av ett problem. Det är lätt att stå upp mot antisemitism när de som levererar den är heilande skinnskallar med bomberjackor. Då vrålar man inga fascister på våra gator. Men när de som skriker att vi ska ta vid där Hitler slutade är de grupper man själv stöttat då blir det syntax error i huvudet. Då är det inte så noga med antifascismen och motståndet mot antisemitismen.

Anmäl
2017-08-04 13:28 #12 av: Hayabusa

#11 Exakt - då är det, i en handvändning, rimligt att protestera mot mellanösterns "Svarte Petter" (Israel). 

Anmäl
2017-08-04 13:44 #13 av: landsbygdsbo

Det finns all anledning att protestera mot en del av de saker staten Israel gör. Bla konfiskering av mark o bostäder, särbehandling för att tvinga bort palestinska mark/bostadsägare

Men samtidigt så måste man konstatera att grundproblemet är staten Israels krav på säkerhet. Ett berättigat krav.

Anmäl
2017-08-05 11:22 #14 av: kamera0710

#7 Har någon vänsteraktivist applåderat åt det som citeras i #0? Som du själv påpekat i länkad tråd (inlägg #4): "Men det är rätt enkelt att påstå utan att kunna verifiera. "

Sedan betonar jag gärna att jag tar avstånd från det som citeras i #0. 

http://politik.ifokus.se/discussions/57ab2ad7ce12c47a09004ee0-sd-hot-mot-black-ingvars

Anmäl
2017-08-05 12:59 #15 av: landsbygdsbo

#14

Det är väl bara att sluta vara färgblind. Gå på ngn av de demonstrationer som med jämna mellanrum genomförs i ex Malmö där vänsterns röda fanor blandas med de palestinska färgerna + en viss sorts gula flaggor och slagord som Der Stürmer skulle vara stolt över.....

Anmäl
2017-08-06 23:31 #16 av: Tjeja

Jag ryser! Fryser

Medarbetare på FågelmatningDjurparkerVilda djur och Politik i fokus.

Anmäl
2017-08-15 08:38 #17 av: Carpinus

Den person som polisanmälts för att ha kallat judar för "apornas och svinens avkommor" är imam vid den ena av de två mest välbesökta moskéerna i Helsingborg, enligt SR. Imamen själv säger att han "hade vägarna förbi demonstrationen" och höll ett improviserat tal för ungdomarna och ångrar nu vissa ord.

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-08-15 08:48 #18 av: Hayabusa

#17 Aj, då..."hade vägarna förbi..."

Anmäl
2017-08-15 08:51 #19 av: Carpinus

#18 "Ingen vet var haren har sin gång". Inte ens han själv...

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-08-15 09:54 #20 av: landsbygdsbo

Man kan väl bara konstatera, att om organisationen inte klart tar avstånd, så stöder man uttalandet. Och då ska väl organisationen behandlas så som den förtjänar...med förakt.

Vilket förövrigt även gäller de vänstergrupper som inte klart och öppet tar avstånd från sin svans av snorungar eller SD och dess svans av liknande snorungar.

Man måste äntligen få klart för sig, det gamla ordspråkets betydelse.

- Säg mig vem du umgås med, så ska jag säga dig vem du är!!

Anmäl
2017-08-15 09:59 #21 av: Hayabusa

#20 "Handling säger mer än ord". 

Anmäl
2017-08-15 12:03 #22 av: kamera0710

Vi hade en liknande diskussion i länkad tråd om att ta avstånd från hot och våld. Somliga betonar att hot och våld man inte har med att göra ska man absolut inte ta avstånd från. 

Själv står jag fast vid det jag skrev i den tråden: 

"Varför ska det vara en så öm tå för vissa att vara tydlig med att man tar avstånd från hot och våld, även om man inte har något med det att göra? Jag betonar för min del gärna att jag tar avstånd från hot mot SD (liksom hot mot alla andra), även om jag själv inte har något med dessa hot att göra."

http://politik.ifokus.se/discussions/57ab2ad7ce12c47a09004ee0-sd-hot-mot-black-ingvars

Anmäl
2017-08-15 13:18 #23 av: landsbygdsbo

#22 Jag tror du står fast vid det du säger. Men du kan ju inte blunda inför det faktumet att man klistrar ett epitet på sig själv genom det politiska umgänge man har. Går jag i en demonstration tillsammans med höger eller vänsterextrema och inte aktivt tar avstånd, om nödvändigt går ur tåget, så accepterar jag ju dessa ytterlighetsgrupper och sammanknippas med dessa. Sedan får jag som individ hävda vad jag vill, min handling, mitt agerande talar för sig självt.

Problemet är uppenbart då vänstern har övertagit den symbolvärld, det symbolspråk och de fanor som kommunismen hade. Samma sak för många av de nationalistiska rörelserna.

Och... så länge man inte avstår från dessa så sitter lukten kvar.

Att exempelvis gå under samma röda fana som Stalin eller varför inte Hitler förde (men olika symboler i den röda fanan) är i mina ögon beklämmande.

Och öppnar för misstanke...

Anmäl
2017-08-15 15:00 #24 av: kamera0710

#23 Poängen med inlägg #22 var främst att vissa betonar att man INTE ska ta avstånd från hot och våld. Som sagt läs gärna den länkade tråden.

http://politik.ifokus.se/discussions/57ab2ad7ce12c47a09004ee0-sd-hot-mot-black-ingvars

Anmäl
2017-08-15 15:08 #25 av: Hayabusa

Saken är den att det (ta avstånd) inte fungerar som en form av avbön - om handlingen i sig kvarstår. 

Anmäl
2017-08-15 15:09 #26 av: kamera0710

#25 Och då kanske det är bättre att säga att man absolut INTE ska ta avstånd, som vissa gör? (Se länken i #24)

Anmäl
2017-08-15 15:22 #27 av: Hayabusa

#26 Handling säger mer än ord. 

Anmäl
2017-08-15 16:28 #28 av: landsbygdsbo

Det finns inget alternativ. Antingen tar man öppet avstånd eller så ger man sitt tysta medgivande dvs man visar vilka man vill umgås med.....

Anmäl
2017-08-15 16:32 #29 av: kamera0710

#28 Själv är jag inte med i något parti eller vänsterorganisation. Som sagt bäst att vara övertydlig, kanske även en del andra borde tänka på...

Anmäl
2017-08-15 17:06 #30 av: landsbygdsbo

Jag är med i ett konservativt parti. och jad delar inte vissa medlemmar:s (i SD) åsikter o uttalanden.

Däremot så delar jag, liksom en majoritet i riksdagen) deras linje att vi inte kan ta emot folk i samma omfattning som tidigare.

Men samtidigt måste man tillstå...SD är väl det parti som slängt ut flest individer vars åsikter inte delats av paritet..

Anmäl
2017-08-15 17:13 #31 av: kamera0710

#30 Men uttalandena i länken hävdar de själva är för att framhäva det negativa med nazismen och antisemitismen. Det låter för mig som en efterhandskonstruktion.

Blir lite överraskad att du är med i ett konservativt parti, du låter mer marknadsliberal när jag diskuterat med dig. Eller är det moderaterna du är med i, om du nu vill svara på det? 

Anmäl
2017-08-15 17:14 #32 av: sponny

#17 "improviserat tal för ungdomarna och ångrar nu vissa ord."

Jo tjena. Jag väljer nog bara att citera mig själv från tråden Turks tal på sergelstorg!

"Utan manus får man tala direkt från hjärtat. Eller som det uttrycktes på twitter av Beezlebjörn:

Med manus "demokrati kärlek och kanelbullar till alla" Utan manus: "Bloooooood dammit raskamrater!"

Oooo-kej."

Anmäl
2017-08-15 17:35 #33 av: landsbygdsbo

#31 har varit M sedan gymnasiet. Ett konservativt marknadsliberalt parti.

Anmäl
2017-08-15 17:36 #34 av: Carpinus

#24 #29 Och så är vi åter inne på sandlådeargumentationen "men titta vad de gjorde då!" Hoten mot Black Ingvars har ju haft sin egna tråd, skall vi balansera även den nu då och göra inlägg om Helsingborgsdemonstrationen i den, eller går det att diskutera ett ämne utan att urskulda det med vad någon annan gjort vid andra tillfällen?

Det gör väl varken till eller från för den här debatten vad Oscar Sjöstedt gjorde för märkliga uttalanden 2011, eller tycker du att man då bör stryka ett streck över imamens uttalande och förklara att det slutar 1-1?

Och att du inte med i något parti eller vänsterorganisation behöver du inte klargöra varje gång du kommer med ett statement.  Din stallplats framgår ju tydligt ändå, och det finns så vitt jag vet inget neutralitetstvång för att kunna uttrycka sin åsikt här.

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-08-15 18:33 #35 av: Hayabusa

#34 Tummen upp

Anmäl
2017-08-16 05:55 #36 av: kamera0710

#34 Poängen var att det är bra att vara övertydlig om att man tar avstånd från våld och antisemitism. Och att fler borde tänka på det. Sverigedemokrater med nolltolerans och alla andra. 

När jag läser vissa inlägg får jag intryck av att de undrar om jag verkligen menar vad jag säger när jag tar avstånd från våld, så tydligen behöver det upprepas.Cool

Att jag tog upp tråden om Black-Ingvars var för att vissa i den tråden betonar att man INTE ska ta avstånd från andras våld. Kräks

Det är för övrigt bara tio månader sedan Sjöstedts uttalanden kom till allmänhetens kännedom. 

http://www.expressen.se/nyheter/har-skamtar-sjostedt-sd-grovt-om-judar/

Anmäl
2017-08-16 06:23 #37 av: Carpinus

Ja, men ibland skulle det vara befriande att läsa ett rakt  avståndstagande utan något urskuldande "men" påhängt eller antytt. Det är inte "övertydlighet", det är undfallenhet, och du har satt det i system i åtskilliga diskussioner.

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-08-16 09:35 #38 av: landsbygdsbo

#37 Jag tvivlar inte på att du tar avstånd från våld.

Men det går knappast att komma ifrån att vid ett flertal stora demonstrationer där vänstern varit drivande så har "svansen" drivit det hela till att urarta. Göteborg är väl ett exempel. Nu senast i Hamburg ett annat.

Sedan uppvisar man ju gång på gång , sättet på hur man betraktar demokrati och individers o gruppers rätt att verka politiskt.  Det räcker ju med att gå på ett offentligt möte som anordnas av SD så finns grupper, inte sällan från V som enligt god kommunistisk tradition gör sitt bästa för att döda och omöjliggöra SD;s möte.

Detta beteende är i mina ögon ett allvarligt brott eftersom det riktar sig mot grundlagsskyddad verksamhet.

Polisen skulle slå stenhårt ner på den verksamheten. Oberoende om det är höger-pack eller vänster-pack som är skyldiga.

Delar man inte ett mötes åsikter är det bara att frånvara från mötet.

Anmäl
2017-08-17 08:09 #39 av: Hayabusa

Bassem Nasr är politiker i Malmö (MP). Han är även svenskpalestinier och ger här sin syn på Palestinarörelsens agerande:

 https://www.hd.se/2017-08-17/palestinarorelsen-bor-en-gang-for-alla-gora-en-storstadning-och-vadra-ut-antisemitismen

Saxat ur texten:

"Det är en kamp som jag sedan 17-årsåldern deltagit i, i form av klassrumsbesök, internetkampanjer, debattartiklar och manifestationer. På min första demonstration hörde jag en ilsken man i 40-årsåldern skrika att ungdomarna borde lämna demonstrationståget och istället bege sig till en namngiven butik som skulle stenas på grund av att ägaren sades vara jude. Palestinarörelsen såg då till att jag fick min första upplevelse av ogenerad och grov antisemitism, men det skulle inte bli sista gången." 

Anmäl
2017-08-24 08:38 #40 av: Hayabusa

"Men när en imam i Helsingborg låter som en nazist eller IS-predikant blir det en liten nyhet som fladdrar förbi, ett litet hack i det allmänna bruset, snart glömt.

En talande detalj i den sparsamma rapporteringen var att bilderna som illustrerade artiklarna var så kallade genrebilder, alltså bilder som inte hade ett dyft med imamen att göra utan av typen: så här ser en muslim ut när han ber.

SVT rapporterade att imamen heter Samir el Refari. Bra. Namnet gör honom till en människa som du och jag, en individ med ansvar för sina handlingar.

Av Samir el Refaris konstiga ursäkter, han påstår att det är så här man talar i Mellanöstern, förstår jag att han är invandrare. Hur länge har han bott i Sverige? Vad säger hans församling? Får imamen behålla jobbet? Varför? Får församlingen bidrag från skattebetalarna och i så fall till vad?

Om vi menar allvar med integrationen som en av vår tids stora frågor, om vi menar allvar med vår strävan efter lika villkor för alla som lever i vårt land, då kan vi åtminstone försöka behandla alla som jämlikar."

Peter Kadhammar, Aftonbladet 23.08.2017

Anmäl
2017-08-24 08:38 #41 av: Hayabusa

Hela artikeln här:

http://www.aftonbladet.se/a/KwnxX/integration-innebar-att-aven-imamer-maste-skarskadas

Anmäl
2017-08-24 08:55 #42 av: Carpinus

#40 Så rätt! Tummen upp

"Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra."                                                            (~Margaret Mead, amerikansk kulturantropolog.)


Anmäl
2017-09-04 13:39 #43 av: Hayabusa

"Svensk-Palestinska centret i Helsingborg verkar dock inte ha förstått mycket av debatten. I nyhetsreportaget viftar ordföranden Ahmed Suleiman bort anklagelserna. Han står fast vid att föreningen inte använder problematiska ord, att de endast kritiserar sionister och inte judar. På Facebook utmålar föreningen sig själv som offret för ett mediedrev. I ett inlägg den 17 augusti hävdas felaktigt att Israelkritik inte tillåts i Sverige. Det påstås också, utan några som helst bevis, att ”judiska församlingen i Skåne” stödjer Sverigedemokraterna.

Det är inte första gången som föreningen häver ur sig verklighetsfrånvända uttalanden. Nyligen påstods att Israel ligger bakom Islamiska staten. Och i svaret till Naomi Abramowicz påstod centret att Sveriges demokratiska ledare är sionister och att många har varit på kibbutzer eller tränats militärt i Israel.

Det är en klassisk antisemitisk konspirationsteori, att makthavare världen över är marionetter kontrollerade av judar och Israel."

https://www.hd.se/2017-09-04/det-antisemitiska-giftet-maste-bort

Anmäl
2017-09-04 13:42 #44 av: landsbygdsbo

#43

Mina barn och andras ungar, i en betydligt smutsigare version....

Anmäl
2017-09-04 13:46 #45 av: Hayabusa

"Abramowicz markering var helt självklar. Israelkritik får aldrig gå över i judehat. Men Svensk-Palestinska centret i Helsingborg verkade inte förstå allvaret utan länkade på Facebook till hennes artikel med kommentaren ”Hahahah”."

Ur artikeln i #43

Anmäl
2017-09-04 13:58 #46 av: Hayabusa

Från nämnda Facebooksida:

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.