# Flaskskepp Author: Mitralis Kan inte låta bli att dela med mej av ett youtubeklipp där Jimmie Åkesson blir jämförd med ett flaskskepp av Jonas Sjöstedt. Det är sånt här som gör att det är kul att titta på Partiledardebatter ![Skrattar](http://politik.ifokus.se/images/empty.gif "Skrattar") Har du något klipp på någonting roligt från någon partiledardebatt? ## Comment 1 Author: [Borttaget] Det vore ju minst sagt intressant att höra det hela i sitt sammanhang... Många gånger anser jag att Sjöstedt har helt rätt i sina debattinlägg, men det är alltid svårt att bedöma när saker tas ur sitt sammanhang... ## Comment 2 Author: Halvdansken Konstigt resonemang av Sjöstedt, det var ungefär lika många som röstade på V som på SD. Hur kom han själv dit? Men han kanske inte accepterar den demokratiska processen. Iofs tycker jag att Åkesson och Sjöstedt är de två mest intressanta partiledarna. De vågar sticka ut och faktiskt ha egna åsikter. Alla andra låter mer eller mindre likadant. Svensk politik är ganska lam om man jämför med den danska. ## Comment 3 Author: [Borttaget] [Detta klipp på Fredrick Federley](http://www.youtube.com/watch?v=iyfL4hSL-9E "http://www.youtube.com/watch?v=iyfL4hSL-9E"), när han under riksdagsdebatt får tårarna att börja rinna är lite speciellt... Jag vet att jag såg detta direkt under en riksdagsdebatt för många år sedan när jag var hemma, det var lite svårt att veta vad man kollade på när det normalt sett "torra" riksdagsdebatten bjöd på något nytt...  Jag kan även hålla med Halvdansken om att Sveriges blockpolitik blivit tråkig och särskilt alliansen helt suddat ut partigränserna i stor omfattning. När centerpartiet för enhetligheten byter inställning till kärnkraften så blir det mycket märkligt... MP är däremot också att parti jag anser sticker ut i många frågor, så som jämställdhet, 6 timmars arbetsdag och dylikt. ## Comment 4 Author: olaka #0, #1, #2 Sammanhanget var att de diskuterade klimatpolitiken, ett område som SD inte har nån åsikt i (mestadels för att det är svårt att skylla koldioxidutsläpp på invandrare) och Sjöstedt tycker att man är lite av ett UFO om man inte har en sån politik. ## Comment 5 Author: [Borttaget] olaka; ha ha, okej, i sådana fall sekunderar jag Sjösted fullt ut! =P ## Comment 6 Author: kamera0710 Här får Reinfeldt svar på tal av Sjöstedt: ## Comment 7 Author: [Borttaget] kamera0710; ha ha, ja det var bland det mest långsökta jag hört... Och även ett ständigt långskott att ropa "kommunist" som skällsord så fort något går fel. Kommunismen i sig är det enligt mig inget fel på ideologi, däremot har den operationaliserats felaktigt många gånger i världen, och det är troligen ej möjligt utanför den teoretiska ramen. Sedan vet jag inte om Reinfeldt vill stå för allt som moderaterna gjort genom åren?   **Moderaterna har sagt:** • 1904–1918: Nej till allmän rösträtt. • 1916: Nej till allmän olycksförsäkring i arbetet. • 1919: Nej till åtta timmars arbetsdag. • 1919: Nej till kvinnlig rösträtt. • 1921: Nej till avskaffandet av dödsstraff i Sverige. • 1923: Nej till åtta timmars arbetsdag. • 1923: Nej till avskaffandet av dödsstraff i Sverige. • 1927: Nej till folkskolereform. • 1931: Nej till sjukkassan. • 1933: Nej till beredskapsarbete. • 1934: Nej till a–kassa. • 1935: Nej till höjda folkpensioner. • 1938: Nej till två veckors semester. • 1941: Nej till sänkt rösträttsålder. • 1946: Nej till fria skolmåltider. • 1946: Nej till allmän sjukvårdsförsäkring. • 1947: Nej till allmänna barnbidrag. • 1951: Nej till tre veckors semester. • 1953: Nej till fri sjukvård. • 1959: Nej till ATP. • 1960–talet: Ja till apartheid. Moderaterna tog avstånd från alla sanktioner mot apartheidregimen i Sydafrika och var emot det svenska stödet till ANC. • 1963: Nej till fyra veckors semester. • 1970: Nej till 40–timmars arbetsvecka. • 1973: Nej till möjligheten till förtidspensionering vid 63. • 1974: Nej till fri abort. Den 29 maj 1974 röstade riksdagen ja till fri abort, vilket resulterade i den svenska abortlagen som låter kvinnan själv besluta om abort upp till den 18 graviditetsveckan. Moderaterna röstade nej. • 1976: Nej till femte semesterveckan. • 1983: Nej till löntagarfonderna. • 1994: Nej till partnerskapslag för homosexuella. • 1998: Nej till erkännande av homosexuellas rättigheter inom EU. EU–parlamentet röstade för ett erkännande av homosexuellas rättigheter, men de moderata ledamöterna röstade nej. • 2003: Ja till Irakkriget. Alla riksdagspartier demonstrerade mot och kritiserade Irakkriget utom moderaterna. • 2004: Ja till sänkt a–kassa och sjukpenning. • 2006: Nej till gröna jobb. • 2006: Nej till sex timmars arbetsdag. • 2006: Nej till upprustning av offentliga sektorn. • 2006: Nej till höjd a- kassa. • 2006: Ja till sänkt a-kassa. • 2006: Nej till höjd sjukersättning. • 2007: Ja till sänkt sjukersättning. ((Vissa saker på listans kan ju diskuteras om det är rätt eller fel, men överlag finner jag den tydlig.)) ## Comment 8 Author: kamera0710 Det här är visserligen ingen partiledardebatt utan en intervju med Bert Karlsson när han var partiledare för Ny demokrati. Han kan inte ge klara besked om någonting, trots alla stora ord om hur enkelt allt är bara man använder "sunt förnuft". Efter 26:30 får han den välförtjänta frågan om man kan ha "sunt förnuft" utan kunskap. Jag minns hur jag gapskrattade när jag såg denna intervju första gången och det gjorde jag också när jag såg om den 20 år senare. ## Comment 9 Author: olaka Jag har för mig att han temporärt avgick efter den intervjun, men gjorde comeback kort efteråt. ## Comment 10 Author: [Borttaget] \# 7 Inte ens där man anser att proletariatets diktatur ska införas? Det står i Kommunistiska manifestet. Det var vad Lars Ohly menade när han sa att det kunde vara bra med diktatur. ## Comment 11 Author: [Borttaget] Mustangcab; diktatur är enligt mig ett problem, inte en lösning. Däremot är inte heller dagens demokrati en perfekt lösning... ## Comment 12 Author: [Borttaget] \# 11 Det är enligt mig det mest perfekta vi har att tillgå. ## Comment 13 Author: [Borttaget] Mustangcab; det bästa av flera dåliga alternativ, ja, optimalt, nej. ## Comment 14 Author: kamera0710 #9 Det stämmer. Helt Apropå-gänget kommenterade det hela så här: ## Comment 15 Author: olaka Jag hade fel tydligen, SD KAN skylla miljöförstöringen på invandrare. http://interasistmen.se/granskning/sd-kavlinge-sprider-nazism-hanger-ut-barn-och-skyller-miljoproblem-pa-invandrare/ Ibland överträffar verkligheten dikten. Va trött man blir. ## Comment 16 Author: [Borttaget] \# 13 Detta är vad jag avsåg "Demokrati är det sämsta statsskick som finns. Bortsett från alla andra som provats genom tiderna." Winston Churchill ## Comment 17 Author: [Borttaget] Mustangcab; då är vi ju överens? ## Comment 18 Author: Magnuz #15 Och hur exakt menar du att SD har fel i att en person som flyttar från t.ex. Djibouti till Sverige inte utgör en större belastning för miljön? ## Comment 19 Author: olaka #18 Det gör den säkert, men att belysa DET som ett problem är inget mindre än falukorvsfacistisk totalidioti. ## Comment 20 Author: Magnuz #19 Och det är ju inte heller så att man "skyller miljöförstöringen på invandrare" som att det inte funnits några miljöproblem utan migration. Det är bara retorik från motståndarna. ## Comment 21 Author: olaka #20 Men varför särskilja en viss grupp om man inte vill något med det. Om jag skulle säga "Faktum är ju att Djurgårdare släpper ju ut MINST lika mycket koldioxid som andra människor" så finns det ju en baktanke med att jag pekar ut den gruppen, eller hur? ## Comment 22 Author: Magnuz SD vill ju som bekant minska invandringen av en mängd olika skäl, där miljöaspekten förmodligen inte ens ligger med på topp 10. När då t.ex. MP inte klarar av att ta till sig andra helt logiska argument så finns det förstås en poäng i att även påpeka att det finns miljöaspekter i migrationsfrågan. Djurgårdare är ofta födda här, och skulle tärt lika mycket på jordens resurser även om de varit AIK:are. En invandrare som kommer till Sverige från t.ex. Djibouti ÖKAR ju sin påverkan väldigt mycket i och med denna flytt. Det är skillnaden. När det då rör sig om miljoner människor varje år så är det klart att det får en påverkan. Cyniskt? Ja, förmodligen, men fel? Nej. Den dagen miljöpartister och andra klimatalarmister börjar leva som de lär kan jag möjligen se att de har ett sorts moraliskt övertag i den här debatten men som det är nu är de allra flesta bara hycklare. Släck lamporna under Earth Hour, rösta på MP så kan man med gott samvete fortsätta köra sin SUV till jobbet, flyga till Thailand på semester och alltid ha senaste ajfånen. ## Comment 23 Author: [Borttaget] Magnuz; vi löser den miljöpåverkan genom att för varje asylsökande som är förföljd i sina länder så skickar vi ned och ersätter vederbörande med en Sverigedemokrat, helt plötsligt är det hela i jämvikt och balans igen!  Se allt går att lösa. =P Det finns ju faktiskt inget som säger att vi svenskar har en ensam rätt på stora utsläpp, och då är det ju kanske våra vanor som är problemet, inte att andra kommer hit och anammar dem? ## Comment 24 Author: Magnuz #23 Jag har redan förekommit dig, läs mitt sista stycke i #22 igen. ## Comment 25 Author: [Borttaget] Hur förekommer det mitt inlägg? Det rör inte samma fråga. ## Comment 26 Author: Magnuz #25 Du skrev såhär; "då är det ju kanske våra vanor som är problemet, inte att andra kommer hit och anammar dem?" Här ligger problemet. De flesta upprörs över diverse miljöfrågor men gör i praktiken väldigt lite eller ingenting åt dem, man lever inte som man lär, man är en hycklare. Vilket jag skrev i mitt sista stycke.  Du själv t.ex. disponerar förmodligen en, relativt u-länderna, stor bostad belägen i Sveriges kalla klimat med stort uppvärmningsbehov som följd. Du har själv eller åker regelbundet i någon annans bil, du har en smartphone, dator, platt-TV, köper en massa julklappar tillverkade i Kina, särskilt runt jul. Du flyger regelbundet till någon semesterort, äter vindruvor från Israel och äpplen från Kina, i köket står en mikorvågsugn tillverkad på andra sidan jordklotet osv osv.. Även om du nu förstås kommer att argumentera för att du minsann inte har någon bil, alltid handlar på återvinningen, aldrig reser på semester, åker kollektivt och har cyklat till biblioteket där du lånat en dator (som du driver genom en handdriven elgenerator) för att skriva dina inlägg här så spelar det ingen roll eftersom jag talar i allmänna termer. Svenskar och andra västerlänningar talar gärna om miljön men är inte beredda att göra några egna uppoffringar (annat än att släcka ljuset en timme på earth hour) för att bidra. Höjden av hyckleri är ju de klimatkonferenser som hålls med jämna mellanrum till vilka deltagarna flyger i specialchartrade flygplan, för att sedan åka i flådiga fossildrivna bilar från flygplatsen till hotell och konferensanläggning. ## Comment 27 Author: [Borttaget] Magnuz; vad har det med ämnet att göra? Det är ju som jag skrivit, VÅR konsumtion som är problemet, inte andra, eller vem som utför den, utan konsumtionen från sådan. Däremot kan det vara effektivt att flyga politiker till en klimatkonferens som påverkar mer på lång sikt, att döma ut förekomsten som sådan visar på bristande politisk och ekonomisk insikt. Vidare handlar jag av princip inte varor från Israel. ## Comment 28 Author: Mitralis Tråden har spårat ur 💣 ## Comment 29 Author: Magnuz #27 Exakt, och när fler och fler människor ändrar sina konsumtionsmönster till i-landsnivå (genom bla migration) så ökar belastningen på jorden. ## Comment 30 Author: Mitralis Sista varningen. ## Comment 31 Author: [Borttaget] Det var väl snarare Åkessons uttalande om att det inte fanns ett problem som fick Sjöstedt att undra hur ha kom dit, med flaskskepp. Svenskar som åker utomlands står ju för mer utsläpp än de som söker asyl. ## Comment 32 Author: Thaeri Som en kommentar på #6 och det Fredrik Reinfeldt säger: på 80-talet behövde man inte gå med i VPK (som det hette då) för att man trodde på kommunismen, man kunde gå med för att man befann sig längre vänsterut än S men ändå var demokrat och ville vara med i ett parti som satt i riksdagen och satsade på att reformera partiet inifrån. Sen har han absolut fel om M, för M är och har historiskt sett inte heller varit ett liberalt parti, det har varit ett konservativt och är ett liberalkonservativt parti som har aldrig stått för egentlig frihet för den enskilda människan i praktiken, bara frihet för de som står högre upp på samhällsstegen, speciellt de som äger/anställer, att göra vad de vill mot de som står längre ner, speciellt de som inte äger/är anställda. Sen kan de i teorin vara liberaler idag, men som sagt, praktiken haltar lite, särskilt som marknadspriset inte ska få bestämma utförsäljningar av statliga bolag och så, utan det ska reas ut. Fredrik Reinfeldt kan absolut ha gått med i Moderaterna som övertygad liberal och med en vision om att påverka partiet i den riktningen, det säger jag inget om, men i så fall kan Jonas Sjöstedt också ha gått med i VPK som övertygad demokrat med samma vision om att förändra partiet. ## Comment 33 Author: kamera0710 Titta på det här klippet. Notera framför allt minen på Reinfeldt när han påminns om sitt litterära verk Det sovande folket.