# Romer Author: [Borttaget] Hej på er!  Det är ju väääldigt många som har fördomar mot just romer, det är ett folkslag som verkligen folk har lite respekt för. Den generella fördomen är att de stjäl saker. Finns det verkligen någon sanning i det, och då menar jag idag och inte för 20 år sedan. ## Comment 1 Author: olaka Välkomna till rasprofilering.ifokus.se ## Comment 2 Author: fatcat Några av mina förfäder var romer. Dem blev jagade och flydde tyskarna under andra världskriget från Vitryssland till Finland och slutligen Gotland. För cirka 70 år sedan när Nazisterna bombade en mindre stad (vet inte namnet på den) blev min farmor ivägskickad av hennes föräldrar på ett godståg till Sverige, samtidigt sprang tyskarna skrattandes efter vagnen och slängde potatis på den. Ja mycket har hänt sedan dess, fördomarna i södra Europa lever kvar men Sverige är ett paradis i jämförelse! Här lever människor jämställt i frihet. ## Comment 3 Author: Persifone #2 Nice att din farmor fick komma till Sverige då, stannade hon här resten av livet? ## Comment 4 Author: fatcat Ja, hon fick 10 barn och stannade här resten av livet. Har ett dussin med släktingar bara som jag aldrig träffat.. ## Comment 5 Author: Persifone #4 Vilken tur att Sverige lät henne stanna här då, att inte sd eller något liknande satt vid makten ;) ## Comment 6 Author: [Borttaget] Ingen som kan svara på min fråga då? Jag diskuterade detta med en vän igår, och jag sa typ att det bara är hemska fördomar om att romer stjäl saker. Då berättade vännen att när hans mamma jobbade på ett annat ställde för några år sedan så var de tvungna att känna igenom varenda rom som gick in i affären och 9 av 10 så hade de någonting i fickorna som de försökte sno. ## Comment 7 Author: fatcat #5 Ja men människor hade större flyktingskäl då än idag. Miljontals judar och romer var förföljda. Är jätteglad att Sverige räddat så många människor! Vi ska vara stolta för personer som Raoul Wallenberg.  Förresten fin hund på din avatarbild! 🙂 ## Comment 8 Author: Persifone #7 Krig, svält, förföljelse eller naturkatastrofer är väl alla bra skäl för att fly ett land? Sedan att jag inte tycker det ska behövas ett skäl är väl en annan sak. Tack så mycket :) ## Comment 9 Author: fatcat #6 Låter som du fick det bekräftat att det finns förmodar. Man ska inte peka ut en hel folkgrupp endast för några "romer" stjäl saker i en mataffär. #8 Ja, det är legitima flyktingskäl. Frågan är om alla som kommer till Sverige verkligen är på undanflykt från krig och svält. Vissa människor drömmer bara om att leva ett liv i lyx utan att röra ett finger.. ## Comment 10 Author: Persifone #9 Tror du folk endast kommer till Sverige för att leva i lyx? Vad är din definition av lyx? Inte leva på gatan eller kunna dricka rent vatten? Då tycker inte jag det är för mycket begärt inte heller att det ska kallas lyx. ## Comment 11 Author: fatcat #10 Haha förlåt, kunde inte låta bli o skoja till det.. 😃 Jag tror att dem verkliga flyktingarna aldrig kommer till Sverige. Endast en bråkdel av dem som egentligen har flyktingskäl kommer hit, det är min uppfattning. Säger inte att jag har rätt eller fel men har träffat några flyktingar genom åren och bildat mig en uppfattning. För att klara ett fortsatt flyktingstöd så behöver vi också samlade resurser, ett fungerande samhälle där människor inte behöver vänta upp till 8 år innan dem får arbeten. Satsningar behöver göras inom skolan, rättsväsendet och vården för att möta befolkningsökningen. Idag spinner vi vidare på samma boll och hoppas att vårdpersonal med lärare inte ska bryta ihop av stress. ## Comment 12 Author: [Borttaget] När det gäller åldringsrån i hemmet så begås i Skåne 8 av 10 av romer sa Leif GW Persson i Veckans brott med anledningav registret som polisen hade. Jan Guillou försökte att göra ett program om romers situation i Sverige men gav upp. ## Comment 13 Author: fatcat Romer kanske sticker ut mer i brottsstatistiken än oss Svenskar men detta beror på att deras folkgrupp historiskt sätt har blivit förföljt och tvingats till fattigdom. ## Comment 14 Author: [Borttaget] \# 13 Eller att de inte vill bli integrerade? ## Comment 15 Author: fatcat Inte så lätt att bli integrerade i samhället när dem blir utsatta av fördomar.. ## Comment 16 Author: Persifone #15 Typ som muslimer då. ## Comment 17 Author: fatcat #16 Muslimer är inte lika utsatta av förmodar i Europa som romerna är. Historiskt sätt så har romer nästan alltid varit på flykt, både från islamister och nazister. ## Comment 18 Author: [Borttaget] Men de måste ju inte begå dessa brott mot åldringar som de gör i Skåne? Och man kan gifta sig utanför sin klan också. ## Comment 19 Author: [Borttaget] fatcat; vart har du statistik över romers brottslighet? Trovärdig statistik då, ej grundad på fördomar.  Muslimer har det svårt många gånger, baserat på fördomar. Och romer har det allt annat än lätt även i Sverige. De gånger överrepresentation föreligger så handlar detta som regel om helt andra variabler än gener och ursprung, utan ofta om sociala skillnader och olika förutsättningar. Det är väl egentligen endast männens överrepresentation i brottsstatistik som är svår att förklara av andra skäl än att de män som grupp än så länge har en kraftig överrepresentation. (Som dock numera minskar.) ## Comment 20 Author: fatcat #18 Nej självfallet måste inte romer begå åldringsrån. Tyvärr kommer många från svåra förhållanden med fattigdom bakom sig.. Detta tack vare århundraden av diskriminering och förföljelse som förmodligen drivit folkgruppen att bli homogen.  Tyvärr är det också svårt för dagens ungdomar att hitta arbeten vilket göra att många söker sig till kriminalitet. ## Comment 21 Author: [Borttaget] #6: Du talade med en (icke namngiven) vän, och den vännen sa att hans mamma ... Okej. Jag snackade med en (icke namngiven) bekant, och den bekanta sa att hens farbror säger att bara norrmän snattar i hans affär. De måste alltid muddra alla norrmän, och majoriteten har fickorna fulla med lösgodis, piprensare och frysta kycklingar! 😮 Låter det troligt? Inte speciellt. Såna där berättelser "En vän/kusin/p-lisa sa att hens släkting/chef/vän/hundvakt hade sagt att ..." finns om precis allt, och jag vill nog se lite bättre bevis. ## Comment 22 Author: [Borttaget] \# 20 Nu tror jag inte det är romer som inte är svenskar som begår dessa brott utan det är just svenska romer som bor i Sverige därför fanns de också i polisens register. ## Comment 23 Author: fatcat #19 Varför i hela himlens namn ska jag redovisa romers brottsstatistik? 🤔Detta var endast ett påstående vilket jag hoppas inte är sant. Bra konstaterande av dig men är väl ganska uppenbart att muslimer blir utsatta av fördomar i Europa, romerna däremot har genom historien levt med diskriminering och tvingats till flykt som nomader. ## Comment 24 Author: [Borttaget] fatcat; för att du sagt att dem är överrepresenterade? Du lär ju ha en grund för detta påstående?!? "_Romer kanske sticker ut mer i brottsstatistiken än oss Svenskar men detta beror på att deras folkgrupp historiskt sätt har blivit förföljt och tvingats till fattigdom._" Varför skall vi utgå ifrån historien när vi lever idag? Är det inte dagens situation som vi faktiskt kan göra något åt? Det som hänt tidigare kan vi inte ändra, däremot kan vi ändra inför framtiden.  Mustangcab; hur lätt har romer det i Sverige idag? Hur har de haft det tidigare? ## Comment 25 Author: fatcat #24 Jag skrev Kanske. Precis som du själv säger är detta ett påstående, jag hoppas verkligen inte att det är så.  Mitt antagande grundade sig i att många romer kommer från fattiga förhållanden och förmodligen blivit diskriminerade genom uppväxten. ## Comment 26 Author: [Borttaget] Svenskar kanske sticker ut mer i brottstatistiken mer än grönlänningar ... obs, jag säger inte att det är så, jag säger bara kanske. ## Comment 27 Author: [Borttaget] #21 Så du menar att jag ska uppge min väns namn, personnummer och adress för att det ska bli trovärdigt? ## Comment 28 Author: [Borttaget] fatcat; varför lägga fram det helt utan grund? Låter väldigt märkligt och fördomsfullt enligt mig. ## Comment 29 Author: [Borttaget] #27: Ja, och bankgironummer och mer därtill. Nej, jag säger att jag tror inte på såna där fåniga historier. De är bara till för att sprida fördomar, vilket jag trodde framgick av min påhittade historia. ## Comment 30 Author: [Borttaget] Postmortum91; vilken tilltro sätter du själv till NeferNefers utsago? ## Comment 31 Author: fatcat #26 Du tolkar alltså påståenden som ren fakta? Dessutom måste ett påstående grundas i mer än ett antagande, bara så du vet. Romer är de facto mer utsatta för diskriminering och fattigdom vilket vi Svenskar inte är. ## Comment 32 Author: [Borttaget] Jag själv har inga direkta fördomar gentemot romer, var lite därför jag startade tråden. Jag litar på min vän och även hans mamma, därför ville jag veta om det var fler som upplevt det så. Jag ville veta om det finns någon sanning bakom fördomen att romer stjäl. ## Comment 33 Author: [Borttaget] #31: Det skulle aldrig falla mig in att tolka något av dina påståenden som fakta, det behöver du inte oroa dig för. Att romer är utsatta för ohygglig diskriminering överallt behöver du inte upplysa mig om. Jag är fullständigt medveten om det. ## Comment 34 Author: fatcat #28 Läs mitt tidigare inlägg. Helt utan grund är det inte. Orkar inte försvara mitt påstående eftersom ni inte kan se skillnad på antagande och fakta. ## Comment 35 Author: fatcat #32 Hoppas inte att romer förekommer mer i brottsregistret. Har aldrig sett någon statistik men polisens överdrivna spaningsmetoder kan ju tyda på att dem är överrepresenterade, tyvärr. ## Comment 36 Author: [Borttaget] fatcat; saker som hänvisar till statiskt och påståenden skall vara fakta så tillvida det inte är ren lögn, allt annat är åsikter vilket bör framkomma tydligt. Har du inte fakta på det så är det ju utan grund, svårare än så är det inte. ## Comment 37 Author: fatcat #36 Kära Moa.. Är därför det är ett påstående. Uttalandet är byggt på ett löst antagande som har viss grund i att romer oftare kommer från sämre förhållanden. Om jag hade fakta så skulle det inte stå kanske.  Men ja, du har rätt. Skulle varit extra tydlig med att det endast var min åsikt och inte någon fakta. ## Comment 38 Author: [Borttaget] Varför då ens skriva det och hänvisa till statistik...? ## Comment 39 Author: fatcat Jag hänvisade rent allmänt till brottsstatistiken. Tror inte romer sticker ut mer än andra folkgrupper. Varför jag skrev inlägget var ett svar på förgående kommentar av mustangcab:  _"När det gäller åldringsrån i hemmet så begås i Skåne 8 av 10 av romer sa Leif GW Persson..."_ Men detta finner du inte anmärkningsvärt och vill ha statistik på? ## Comment 40 Author: [Borttaget] Det enda man kan säga säkert kanske är ju att skåningar ställer till mer problem än andra. Se bara Sjöbo som var det första stället det dök upp nassepolitiker, varenda högerextrem kommer ju där nerifrån. Det värsta är att även vänsterextrema gör det, Wiehe, Peps och en massa andra. Inte undra på att hela Malmö blivit ett ghetto! För att inte prata om Sölvesborg! De högerextrema i riksdagen kan ju inte ens prata svenska, Lööf, Åkesson, Söder med flera! ## Comment 41 Author: [Borttaget] fatcat; men du har ju ingen statistik på det?!? Inte heller har GW det... ## Comment 42 Author: [Borttaget] statistik är överskattat! ## Comment 43 Author: fatcat Men hur kan GW komma med ett sådant påstående om det inte finns någon sanning i det? Nej jag har ingen statistik. ## Comment 44 Author: [Borttaget] Moa- Ja GW har statistik var så säker annars skulle han inte påstå något sådant. ## Comment 45 Author: Persifone fatcat: I den här tråden diskuterar du för romer, du försvarar dem med att om de nu skulle vara representerade inom brottsstatistiken har detta med fattigdom och utsatthet att göra. Vilket är liknande de argument jag använder när folk skriver att muslimer är representerade i brott såsom överfallsvåldtäkter. Nu vet jag inte varför du "skyddar" just romer, att det finns i din släkt kan ju vara en anledning. Detta klingar falskt i mina öron. ## Comment 46 Author: fatcat _"Detta klingar falskt i mina öron."_ Då borde du också hålla dig till vad som är sant och falskt. Jag har ingenstans påstått att muslimers överrepresentation i brottsstatistiken inte skulle bero på samma orsak som romers situation. Däremot skriver jag att romer i Europa utsatts för mer diskriminering vilket stämmer om du bläddrar i historieböckerna eller Wikipedia. ## Comment 47 Author: Persifone #46 Så det är en tävling, den folkgrupp som fått utstå mest diskriminering historiskt sett är det mer okej för att begå brott? Eller hur tänker du? ## Comment 48 Author: fatcat Förstår inte hur du kan sammanfatta min formulering som en tävling? Att romer historiskt sätt varit diskriminerade i Europa tyder kanske på att dem förlorat mer respekt för samhället än andra folkgrupperingar. Var inte längesedan som nazisterna jagade romer med skjutvapen och tortyrredskap. Sverige har i alla fall kommit längre än övriga Europa när det gäller jämställdhet. ## Comment 49 Author: [Borttaget] #48 Tydligen inte när det gäller muslimer, där behövs inte ens frågan om fakta för att påstå något. ## Comment 50 Author: fatcat #49 Tycker såna här diskussioner alltid snöar in på muslimer, som att det skulle vara mer synd om dem? Visst förekommer det mycket fördomar mot muslimer men huvudämnet nu var romer. ## Comment 51 Author: [Borttaget] Ja du var ju inte lika insnöad i #17! ## Comment 52 Author: fatcat Jag svarade endast på förgående kommentar. ## Comment 53 Author: [Borttaget] Mustangcab; nej, det finns ingen dylik statistik, romer är ej homogena och från ett enskilt land, därför saknas statisk på detta, på samma sätt som det ej finns statistik finns över dömdas religiösa tillhörigheter... ## Comment 54 Author: Magnuz #0 Självklart är inte alla romer kriminella. Däremot är det lika självklart att de är grovt överrepresenterade i brottsstatistiken. Det räcker att notera följande; 1\. Flera tusen av Sveriges romer fanns i polisens register. 2\. Registret baserades på främst kriminalitet (samt dessa kriminellas anhöriga). Samtidigt är det tragikomiskt så att den förre ordföraden för Romernas riksförbund, Stefan Palison, tidigare i år dömdes för häleri- och narkotikabrott. [http://www.nsk.se/article/20130711/HASSLEHOLM/130719882/1129/-/palison-doms-for-haleribrott-](http://www.nsk.se/article/20130711/HASSLEHOLM/130719882/1129/-/palison-doms-for-haleribrott-) _"Stefan Palison dömdes i november förra året för häleri vid Hässleholms tingsrätt. Detta sedan polisen hittat ett stort lager med stöldgods i hans hus i Sösdala, saker tillhörande privatpersoner och företag som bestulits på bland annat verktyg och datorer"_ Kan även passa på att avliva myten om att det skulle vara en myt att romska kvinnor nyttjar kjolen för att gömma stöldgods i; [http://www.youtube.com/watch?v=SKuLbVqc-8c](http://www.youtube.com/watch?v=SKuLbVqc-8c) (Räcker att titta till 0:22, resten är bara förvirrat) eller varför inte de klassiska bedrägeribrotten/stölderna som inriktas mot äldre; [http://www.youtube.com/watch?v=5X-nJVeHzCc](http://www.youtube.com/watch?v=5X-nJVeHzCc) [http://www.barometern.se/nyheter/kalmar/falska-tranger-sig-in-hos-pensionarer(3938533).gm](http://www.barometern.se/nyheter/kalmar/falska-tranger-sig-in-hos-pensionarer(3938533).gm) Att affärsidkare blir extra vaksamma när romer dyker upp är förståligt; [http://gd.se/nyheter/gavle/1.6451028-trio-lurade-frisor-pa-pengar](http://gd.se/nyheter/gavle/1.6451028-trio-lurade-frisor-pa-pengar) [http://www.24corren.se/?clip=6600116](http://www.24corren.se/?clip=6600116) ## Comment 55 Author: [Borttaget] Magnus; nyfödda barn och sedan länge avlidna fanns i registret, så det är knappast hela sanningen. ## Comment 56 Author: Magnuz #55 Som jag också skrev: _"(samt dessa kriminellas anhöriga)."_ ## Comment 57 Author: fatcat [#54](http://politik.ifokus.se/discussions/528d5eabce12c42a2f0005b7-romer#54 "Direkt länk till kommentar") Det betyder inte att romer är mer våldsbenägna än andra människor. Denna påstådda överrepresentation är förmodligen en konsekvens av fattigdom och utsatthet. ## Comment 58 Author: [Borttaget] Magnuz; vart har du grunden på kriminella och vad ger rätten att kartlägga anhöriga? Fanns det ens några lagföranden som grund? ## Comment 59 Author: [Borttaget] Moa- Om nu GW säger så, så är det förmodligen på det sättet. Det finns register och det finns register på andra också som ex MC-gäng där man även kartlägger anhöriga. ## Comment 60 Author: [Borttaget] **Persifone och fatcat** Romer är en  folkgrupp - muslimer tillhör en särkild tro och kan tillhöra vilken folkgrupp som helst. Skilj  på dessa. ## Comment 61 Author: fatcat #60 Reflekterade detta i efterhand, tack att du påminner oss! 🙂 ## Comment 62 Author: [Borttaget] mustangcab; du saknar helt kritiskt tänkande? Att någon säger det gör det inte till en sanning, utan det krävs objektiva underlag oavsett vem som säger något. ## Comment 63 Author: [Borttaget] Moa- Om du nu tror att jag saknar kritiskist tänkande så känner du uppenbarligen inte mig? Dessutom så har jag suttit i en Länspolisstyrelse och varit nämdeman. ## Comment 64 Author: [Borttaget] Mustangcab; det säger inget om att du skulle ha kritiskt tänkande. Nämndemän som sådana har som regel sällan "rätt" utan går tyvärr ofta på "samhällets tyckande" och den lagfarne domarens ord står kvar i högre instans där nämndemän är i minoritet. Att köpa något som någon säger utan fakta eller bakgrund visar tydligt på bristande kritiskt tänkande. ## Comment 65 Author: [Borttaget] \# 64 Du är fullständigt obetalbar. Du har ingen aning vad som hände i den rätten jag satt och i vilken instans och vilken erfarenhet jag har inom rättskunskap. Se på programmet så kanske du får en annan synvinklel. Tror du att en polisprofessor sitter och slänger ut sig vad som helst i i svensk TV? Han har ägnat hela sitt yrkesversamma liv åt statistik och kriminalitet. Det faktum att du inte tycker om honom förändrar inte detta. För det är ju där som skon klämmer. ## Comment 66 Author: [Borttaget] Mustangcab; nej, givetvis inte, jag talar generellt. Men jag anser inte att det är någon merit i kritiskt tänkande. Oavsett vem som säger något krävs fakta, vilket uppenbarligen saknas i detta fall. ## Comment 67 Author: Magnuz #57 Jag skrev inte våldsbenägna, utan det jag påvisar är att gruppen romer sannolikt begår oproportionerligt mycket brott i förhållande till andel av den totala befolkningen. Vad det beror på? Tja, inte någon brottslig gen förstås. Däremot har alla människor ett personligt ansvar och man kan inte hela tiden skylla på utsatthet osv. Det finns ju romer som väljer att bli en del av samhället, sköta sin skolgång, skaffa sig en utbildning och ett jobb. Dessa tar sitt ansvar och håller sig borta från kriminalitet. Sedan finns det människor och familjer som bott i flera generationer i Sverige, talar svenska med brytning, talar annat språk hemma, klär sig och beter sig avvikande och vägrar bli en del av samhället. Då kan man inte samtidigt skylla på "utanförskap" eftersom det ju är självvalt. ## Comment 68 Author: [Borttaget] \# 66 Moa- Kan du var vänlig och se på programmet innan du uttalar dig? Och vad det gäller mitt kritiska tänkande så är det betydligt bättre ställt med det än vad det är med ditt eget. Du ska vara så PK det är inte jag och jag vågar stå för att jag inte är det. Jag vågar gå emot strömmen även om jag är ensam. ## Comment 69 Author: Magnuz vlt.se/nyheter/vasteras/1.2289420-skottlossning-pa-erikslund Skottlossning i Västerås. Enligt polisen en uppgörelse mellan romer... ## Comment 70 Author: [Borttaget] Mustangcab; nej, ser ingen poäng till det, och det finns som du säger ingen källa på det hela, varför skulle jag då se det som trovärdigt för att en viss person säger det? Det är på detta sätt som SD får röster, när Jimmie tillfälligt för insatta kan framstå som vettig och trovärdig, kräver vi källor och granskar så fallerar det som regel ofta. Tro mig, jag står för vad jag tycker, skillnaden är att jag ofta har en grund till mina åsikter, i vissa fall känslomässig  men många gånger underbyggd med fakta som kan presenteras, något du hitintills aldrig lyckats göra. Se mina tidigare inlägg i trådar så finns där fullt av källhänvisningar som kritiskt granskats. Magnuz; och? Om jag hittar en uppgörelse mellan vita svenskar infödda sedan relationer säger detta då något? ## Comment 71 Author: [Borttaget] "Tro mig, jag står för vad jag tycker, skillnaden är att jag ofta har en grund till mina åsikter, i vissa fall känslomässig men många gånger underbyggd med fakta som kan presenteras, något du hitintills aldrig lyckats göra." skrev Moa- Det var det fräckaste påståendet som jag någonsin hört. Risken finns om du ser på programmet att det visar sig att jag har rätt och Leif GW  också för den delen. Och jo det finns statisitik. Härmed så slutar jag att  svara på något du öht  skriver då det är ett rent personangrepp på mig. ## Comment 72 Author: Magnuz #70 Nu är ju detta en tråd som handlar om romers kriminalitet. Händelsen jag länkade till rörde romer som begått ett mycket allvarligt brott, nämligen skottlossning på öppen gata med stor risk för oskyldiga offer. Händelsen inträffade under tiden som denna tråd existerade. Något som för 30 år sedan skulle fått stora rubriker och setts som något otroligt allvarligt och uppseendeväckande, nu ger det knappt ens en notis i riksmedia eftersom vi nästan dagligen läser och hör talas om skottlossning mellan rivaliserande gäng, klaner och familjer. Till huvuddel är detta direkt kopplat till inte bara romer utan även andra invandrargrupper. Här är ett exempel till på en sorts kriminalitet som "vita svenskar" (dina ord) i princip aldrig sysslar med. [http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15277951.ab](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15277951.ab) Klanfejder är mycket vanligt inom just den romska gruppen. Och denna fejd mellan familjer i Skåne är det som ligger till grund för det uppmärksammade registret. _"Polisen beskriver bråket som en fejd mellan två familjer. Men det är oklart hur många som var inblandade i slagsmålet. Vittnet som Aftonbladet pratat med nämner ett tjugotal personer men polisen skriver på sin hemsida att närmre 200 personer slogs."_ På temat självvalt utanförskap och samhällssplittring kan man läsa [denna artikel.](http://www.sydsvenskan.se/lund/romsk-rattegang-ska-behandla-storbraket/) Den visar tydligt att många romer inte vill integreras, samtidigt som man alltid är snabb att anklaga samhället för diskriminering etc. när man har något att vinna på det, t.ex. ett fett skattefinansierat skadestånd från DO. _"En man blev knivskuren. En kvinna avlossade skjutvapen. Men polisen hålls utanför. Storbråket efter en begravning i Lund i onsdags kommer istället att tas upp i romernas interna rättsystem. _ _Enligt 31-åringens släkting står nu två familjer mot varandra. Släktingen är chockad och besviken över att begravningen stördes av bråket. \- Oavsett vilka bråk eller familjefejder man har får det inte komma fram under en begravning. Det är uråldrig sed, säger han. Att hålla kris när tvister ska redas ut är också uråldrig sed bland romer. Kriminalinspektör Sven Pettersson i Malmö, som i flera år arbetat nära romer, kallar krisen en sorts "civil rättegång". \- Domarna är äldre zigenare, så kallade hövdingar. De brukar vara fem-sex stycken. Sven Pettersson har fått sitta med vid kriser ibland. \- Men man förstår ju inget. De hålls på romanes."_ ## Comment 73 Author: [Borttaget] Mustangcab; visa gärna att jag har fel. Sedan ber jag faktiskt om ursäkt och backar ett halvt steg, "aldrig lyckats göra vad jag kan påminna mig." bör det stå.  Däremot kommer inte godtyckliga åsikter i ett program ändra min åsikt, det fordras statistik som ej finns då lagföringsstatistiken ej registreras på så sätt.  Magnuz; ett enskilt fall är fortfarande irrelevant. ## Comment 74 Author: Magnuz #73 Vad menar du är ett enskilt fall? Här är ett fall till; [http://sv.wikipedia.org/wiki/Grannfejden\_i\_Tornedalen](http://sv.wikipedia.org/wiki/Grannfejden_i_Tornedalen) och här; [http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10568087.ab](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10568087.ab) ## Comment 75 Author: [Borttaget] Rensat en massa OT ta det i PM i stället är ni snälla. ## Comment 76 Author: Imasy Min pappa var väl kanske inte en rasist på det viset, men nog hade han sina fördomar om olika folkgrupper osv. Han har lärt mig att alla romer, eller zigenare som vi sa då, de var tjuvar och allt annat hemskt och fult man inte vill vara i samhället. De levde i sina husvagnar och åkte runt och tjuvade. De var riktigt duktiga tjuvar, speciellt kvinnorna, de hade ju denna dräkt på sig, och de stora kjolarna de använder har stora fickor där man kan gömma massa saker. Sen när man tjuvat klart går man in i sin husvagn och tömmer kjolen. Jag undrade många gånger _hur_ de fick in sakerna i kjolen utan att nån såg. Och jag undrade hur den fortfarande kunde ha ett sådant "fluff" om den var fullastad i saker? Och borde det inte rassla ifrån kjolen om den är fullproppad med diverse grejor? Men ja, jag var liten, och även om jag hade mina funderingar så antog jag att det var så som pappa sa, annars skulle han väl inte säga så. ## Comment 77 Author: [Borttaget] Imasy; och dagens mer kritiska och medvetna granskning säger? ## Comment 78 Author: Thaeri Ja, romer är ofta överrepresenterade i brottsstatistiken. Frågan är vad det beror på. Jag gissar på det faktum att de varit diskriminerade som få ända in på 1960-talet, och inte ens _fick_ bli bofasta innan dess. 1914-1953 var romsk invandring förbjuden, så det Sverige som räddade 99% av danska judar undan Förintelsen stängde ut de romer som ville fly från densamma, trots att romer var minst lika drabbade av det folkmordet som judar. Tacka f\*n för att de har svårt för att lita på och anpassa sig till det moderna svenska samhället, samma samhälle lämnade deras släktingar till att dö, tvångssteriliserade deras kvinnor, stängde ute deras barn från skolan, och hindrade dem från att slå rot! Hur många av er känner någon som är rom förresten? Eller har någon i er närhet som tillhör en minoritet. ## Comment 79 Author: Imasy #84 Den enda som jag vet har rom i släkten är en av mina bästa vänner, hennes morfar var rom. Men känner (är bekant) jag fler romer så har de dolt det för mig. Känner ju förvisso ett flertal invandrare, vet dock bara från vilket land de har flytt, vilket folkslag de tillhör har jag inte ens brytt mig om att fråga då jag anser att det har mindre betydelse. ## Comment 80 Author: fatcat #84 Håller med dig till fullo. I min närhet känner jag en romsk och en muslimsk tjej. Den sistnämnda är i Damaskus just nu. Min flickväns syster Sara som konverterat till islam och blivit ganska känd här inom kulturkretsarna samt min lillasysters kille som är adopterad och min gamla barndomskompis. ## Comment 81 Author: fatcat Har bara svårt o förstå varför en kvinna väljer att konvertera till en religion som predikar allt annat än jämställdhet. Råkar veta att min flickväns syster är relativt lättpåverkad och antagligen valde islam eftersom hennes dåvarande kille var muslim. Hon har också varit med i tidningen för inte så längesedan som kvinnlig representant för islam, Gotland.  Nu har hon en svensk kille och bär inte längre någon slöja. Edit: Inget illa menat mot henne, vi är vänner på Facebook och träffas ibland. ## Comment 82 Author: [Borttaget] #87 En religion som predikar allt annat än jämställdhet? Naturligtvis finns det de som predikar mannen som överhuvud, men det är snarare drag som finns även i andra religioner, Det finns till exempel de som var emot kvinnlig biskop med hänsyn till "kvinnan tige i församlingen". Nu verkar det som du specifikt riktar in dig mot muslimer. Det kan ju också vara så att man är beskydande mot kvinnor för man högakter dem, mer än män. ## Comment 83 Author: fatcat Jag tror inte andra religioner är speciellt mycket bättre när det kommer till jämställdhet men är inte det vi diskuterar nu! Har följt henne lite avsides på Facebook o sett när hon gång på gång blivit tveksam till vilka traditionella åsikter islam förespråkar. Minns ett inlägg där en muslimsk kvinna skrev till Sara att hon aldrig kommer gifta bort sitt barn till någon äcklig svenne utan det ska bestämt vara till en muslim. ## Comment 84 Author: [Borttaget] #89 Varför dra in off topic saker då? ## Comment 85 Author: fatcat Jag menar att du drar in off topic saker i mitt off topic ämne :p ## Comment 86 Author: [Borttaget] Thaeri; vart har du hittat den statistiken? ## Comment 87 Author: Thaeri #92, att romer inte fick invandra till Sverige under en lång period på 1900-talet? Romsk kompis, och Wikipedia sa samma sak så det bör stämma. Samma med bofastheten. Det där om att nästan alla danska judar flydde till Sverige var något jag fick lära mig i skolan. ## Comment 88 Author: fatcat #93 Sätter 10 spänn på att Moa menar brottsstatistiken. ## Comment 89 Author: [Borttaget] Thaeri; ja, fatcat har helt rätt, vilket jag är övertygad om att även du insåg... ## Comment 90 Author: [Borttaget] #91 Du drogin muslimer i ditt eget ämne om romer. ## Comment 91 Author: fatcat Då bör du nog läsa inlägg #16 vilket var den första kommentaren om muslimer i denna tråd. ## Comment 92 Author: [Borttaget] #97 Och #17, där passade det att spinna  vidare på det för att upprepas lite då och då. ## Comment 93 Author: fatcat En gentleman svarar på alla frågor..