# Annons i DN Author: [Borttaget] Ska man lägga etiska och moraliska värderingar i vilka annonser man tar in? Är detta exempel på girighet, eller rent av uppmärksamhetsiver av DN? http://www.dn.se/nyheter/sverige/annons-i-dn-vacker-debatt/ ## Comment 1 Author: [Borttaget] Man ska i vilket fall inte publicera annonser som direkt går emot svensk lagstiftning, i det här fallet hets mot folkgrupp. Uppmärksamhet har de redan. De är Sveriges största dagstidning. Det enda vi kan skylla på är kallsinnigt vinstintresse. Det finns ingen annan hållbar förklaring. Det finns inga ursäkter som håller heller. Peter Wolodarski granskade annonsen innan han publicerade den. Han gjorde bedömningen att regelrätt, lögnaktig rasism är rumsren. Och han skäms inte, eftersom hans enda intresse ligger i att generera vinst. Hade han haft skam i kroppen så hade han självklart inte publicerat denna hatpropaganda från en känd rasist. Nej, fy fan. Trodde aldrig jag skulle se den dag då ren rasism åter blev rumsren och då rasister fick okritiserat svängutrymme i etablerad media. Men så kom den; dagen då Sverige gick sönder helt och jävla hållet. ## Comment 2 Author: [Borttaget] Tragiskt ... Djupt tragiskt. 😕 ## Comment 3 Author: Halvdansken Vilken folkgrupp är det hets mot? Och vad jag begripit är det ren statistik, värderingarna lägger man ju själv in i det. Statistik kan knappast vara rasistiskt. Men visst är det provocerande, men det är väl liksom hela meningen med det. ## Comment 4 Author: [Borttaget] #3 Har du sett annonsen? På sättet den är utformad pekas syrier ut som ett samhällsproblem. Det är en annons för den kände rasisten Karl-Olov Arnsbergs bok "Invandring och mörkläggning" i vilken han använder Avpixlat och Flashback som faktakällor. På riktigt. Och det är knappast "ren statistik" det handlar om. Det är rakt upp och ned _lögn_. Exempelvis är det lögn att Sverige år 2012 beviljade 110.000 människor uppehållstillstånd. Den riktiga siffran är 25.252. Statistiken om hur många svenskar som tror att "media inte berättar sanningen om samhällsproblem förknippade med invandringen" är hämtad från tidigt nittiotal, då en rasistvåg svepte över Sverige. ## Comment 5 Author: olaka Här finns en bra avhyvling av den lögnaktiga annonsen, med källhänvisningar och allt, något som man "glömde" i annonsen. Eller iofs, de ville ju kränga en bok... http://debunkingdenialism.com/2013/12/08/debunking-the-immigration-and-cover-up-ad-in-dagens-nyheter/ ## Comment 6 Author: Halvdansken Jag har sett annonsen, och tog för givet att det som står längst ner nånting med "statistik från SCB" var sant. Har inte varit inne och kollat det själv. Men på vad sätt utpekas syrier som ett "samhällsproblem"? Det jämförs bara hur många Sverige givit asyl jämfört med hur många som kommit till Danmark, Norge och Finland. ## Comment 7 Author: Halvdansken Läser man på Migrationsverkets [hemsida](http://www.migrationsverket.se/info/6627.html), så står det " Drygt 111 000 personer fick uppehållstillstånd 2012 =================================================== Vid årets slut hade drygt 111 000 personer fått arbets- och uppehållstillstånd i Sverige\*. Det är den högsta årssiffran hittills och motsvarar en ökning med 19 procent jämfört med 2011. " Så varr kommer siffran 25.252 från, Starman? (Rubriken blev sådär stor av sig själv när jag kopierade). ## Comment 8 Author: [Borttaget] Halvdansken Att ta för givet att rasister talar sanning är som att ta för givet att Påven verkligen pratar med Gud.  Läs länken som olaka delade. Och om du läser annonsen några gånger till så kanske du ser hur syrier pekas ut som ett samhällsproblem. Det är rätt uppenbart, faktiskt. ## Comment 9 Author: Halvdansken Nej, jag kan faktiskt inte se att syrier utpekas som samhällsproblem. Kan du ta bort fjällen framför mina ögon? ## Comment 10 Author: [Borttaget] #9 Nej, kan inte hjälpa dig om du inte ser skogen för alla träd... ## Comment 11 Author: Halvdansken #10. Eller så läser du in nåt som jag inte gör. Jag ser vad det står, inget annat. Jag lägger inga värderingar i det. ## Comment 12 Author: [Borttaget] #11 Du ser vad som står, och kan ändå inte göra kopplingen att annonsen är väldigt vinklad för att peka ut just syrier som som ett samhällsproblem? Jösses. ## Comment 13 Author: Halvdansken Nej, det kan jag inte se. Kan du förklara? Hur gör du kopplingen syrier + samhällsproblem? ## Comment 14 Author: [Borttaget] #13 Syrier nämns _specifikt_ bland de invandrade i annonsen, och annonsens sista punkt säger (felaktigt såklart då den statistiken är tjugo år gammal, och hämtad från en tid då Sverige gick igenom en mycket rasistisk period) att merparten av svenska folket tycker att invandring skapar samhällsproblem. Ergo; annonsen utmålar syrier som ett samhällsproblem, i och med att syrier är invadrade och "svenskar" påstås tycka att invandring leder till samhällsproblem. Om du inte fattar efter en sådan enkel redogörelse kan jag verkligen inte hjälpa dig. Då får jag anta att något helt enkelt är fel i skallen på dig (och jag skulle i så fall  gissa på att felet kallas "rasism"). ## Comment 15 Author: Halvdansken Men det är ju inte bara syrier som invandrar till Sverige. Står det att svenskarna tycker att syrier är ett samhällsproblem? Det står enbart "invandingen". Vad med folk från Afganistan? Danmark? Somalia?  Eftersom jag jobbar med IT-analys och programmering så är det ohyggligt viktigt för mig att enbart läsa vad som står, och **inte det jag tror står** i kravspecifikationer, så är jag nog ganska fyrkantig i min analys. Så nej, jag ser inte att det står att syrier är ett samhällsproblem. Invandring - ja, men inte specifikt syrier. Och varför skulle jag vara rasist för att jag läser detta annorlunda än vad du gör? Det är du som skriver att den här annonsen gör att svenskarna utmålar syrier som ett samhällsproblem, inte jag. Vem är det som lägger "rasismen" in i statistiken? Är syrier en ras? Nåt fel i skallen på mig är det inte. Är inte det nån form av kränkning att skriva så, förresten? ## Comment 16 Author: olaka #15 Som mjukvaruutvecklare som är tvungen att skriva krav- och andra dokument i tid och otid är det viktigt för mig att det har ett syfte. (Speciellt en som kostar lika mycket som en helsidesannons i DN) Vilket syfte tror Du den här helsidesannonsen har? ## Comment 17 Author: [Borttaget] #15 Om vi hela tiden tittade enbart på skilda meningar i texter istället för att se till det samlade budskapet i texter, så skulle vi heller aldrig förstå helheten i texter. Ställer i övrigt samma fråga som olaka; vilket syfte tror du annonsen har? ## Comment 18 Author: [Borttaget] Samhällsproblemen blir bara större när syrianerna invandrar till Sverige. Bättre att låta dm bli bombade till döds! http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17991973.ab ## Comment 19 Author: [Borttaget] Vill skriva lite mer till halvdansken _"Och varför skulle jag vara rasist för att jag läser detta annorlunda än vad du gör?"_ Jag gissar på att du kanske är rasist, eftersom du är apologetiker för rasistisk propaganda. Med tanke på att du gör ditt yttersta för att förneka att det handlar om rasistiskt, lögnaktigt skitsnack om invandrare och invandring, så gör jag den kvalificerade gissningen att det kan bero på att du är rasist. _"Det är du som skriver att den här annonsen gör att svenskarna utmålar syrier som ett samhällsproblem, inte jag. Vem är det som lägger "rasismen" in i statistiken?"_ Nej, jag har inte skrivit att annonsen gör att svenskar utmålar syrier som ett samhällsproblem. Det jag skriver är att annonsen utmålar syrier som ett samhällsproblem, på det sätt som annonsen är utformad. De som gör betraktelsen att annonsen är rasistisk i sin natur, är de som vet hur rasism ser ut. En rasist är aldrig i den positionen att den kan avgöra vad som är rasism och inte, eftersom allting som objektivt räknat är rasism inte är rasism i en rasists tycke. _"Är syrier en ras?"_ Det du vill komma till är det pseudointellektuella påståendet att "eftersom det inte finns raser så finns det heller inte rasism". Syrerier är självklart inte en ras, men ordet rasism innefattar inte enbart rasbiologiska tankar. ## Comment 20 Author: Halvdansken "...förneka att det handlar om rasistiskt, lögnaktigt skitsnack om invandrare och invandring"  Jag har skrivit att det är en provocerande annons, som givetvis gör sitt bästa för att väcka intresse hos den målgruppen den riktar sig mot, och att sälja böcker. Huruvida det är lögnaktigt vet jag inte, men det kan man ju undersöka eftersom det handlar om statistik från SCB och Migrationsverket. Det jag har protesterat mot är att just syrier skulle pekas ut som ett samhällsproblem, och att det skulle vara hets mot folkgrupp. Inget annat. ## Comment 21 Author: [Borttaget] En till genomgång av annonsen och alla lögnerna i den: http://veronicasvard.wordpress.com/2013/12/09/en-genomgang-av-annonsen-om-invandring-och-morklaggning/ ## Comment 22 Author: [Borttaget] #20 Och dina motiv till att "protestera" - när det är så tydligt på utformningen av annonsen, om man ser till dess helhet, att syrier pekas ut specifikt som samhällsproblem - kan jag inte se som andra än att ursäkta regelrätta lögner och hets mot folkgrupp. När det påpekas för dig att statistiken är felaktig, så fortsätter du hävda att statistiken kommer från SCB och Migrationsverket, när den de facto är dragen ur Karl-Olov Anrnstbergs feta, rasistiska röv. ## Comment 23 Author: Halvdansken Nu är jag inte med,#20. Jag skrev "**Huruvida det är lögnaktigt vet jag inte,** men det kan man ju undersöka eftersom det handlar om statistik från SCB och Migrationsverket." Att nån skrivit på en blogg att den inte är sann eller nån här i tråden har påpekat något - varför ska jag tro mer på det? Veronica har heller inga länkar till var hon hittat uppgifterna (vilket hon får viss kritik för i kommentarerna). Sen läser vi inte texten på samma sätt. Jag ser det nog med med "danska ögon", den annonsen skulle inte få nån uppmärksamhet här.  Och ja, jag kan förstå hur du menar men det är inte så jag läser det. Är det så attans svårt för dig att förstå att alla människor inte uppfattar saker likadant? ## Comment 24 Author: [Borttaget] #23 Andra har redan undersökt åt dig, och det har framkommit att statistiken är hämtad ur K.O. Arnstbergs trollerihatt. Att du fortsätter att hävda att statistiken är hämtad ur verkligheten, gör att jag fattar mina misstankar om dig. Om man har svårt att uppfatta klar och tydlig rasism, så brukar det, som sagt, beror det oftast på att man själv är rasist. Eller bara korkad på andra sätt. ## Comment 25 Author: Halvdansken Ja ja. Så är jag väl rasist då... Hoppas mina kolleger från Indien, Irak, Marroco, Venezuela, Norge, Sverige, Israel, Tyskland, Danmark och Kina (inklusive alla tänkbara religioner) inte upptäcker det bara. Eller så är jag korkad. Hoppas att min indiska arbetsgivare inte upptäcker det. ## Comment 26 Author: Magnuz En genomgång av "motannonsen"; [http://sdkuriren.se/sd-kuriren-granskar-svenskt-naringsliv-och-fores-pastaenden-om-invandring/](http://sdkuriren.se/sd-kuriren-granskar-svenskt-naringsliv-och-fores-pastaenden-om-invandring/) Bara vinklade och missvisande fakta rakt igenom alltså. ## Comment 27 Author: [Borttaget] Största gruppen ärju återinvandrande svenskar, hur ska vi räkna in dem? ## Comment 28 Author: Magnuz En vanlig myt när man pratar invandring är att den stor stor del skulle bestå av hemvändande svenskar, vilket såklart är helt fel. Inte att svenskar flyttar hem, men däremot att de blir en del av migrationsverkets statistik. _"Hemvändande svenska medborgare har en ovillkorlig rätt att vistas i riket och passerar således inte Migrationsverket på vägen hem. Av 111 090 beviljade uppehållstillstånd och uppehållsrätter för fjolåret gick alltså inte en enda till hemvändande svenskar."_ ## Comment 29 Author: [Borttaget] #28 Var har du hittat detta, avpixlat? [http://www.scb.se/sv\_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Befolkning/Befolkningens-sammansattning/Befolkningsstatistik/25788/25795/Behallare-for-Press/Befolkningsstatistik-2012---befolkningsforandringar/](http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Befolkning/Befolkningens-sammansattning/Befolkningsstatistik/25788/25795/Behallare-for-Press/Befolkningsstatistik-2012---befolkningsforandringar/) ## Comment 30 Author: Halvdansken En svensk medborgare som bott utomlands behöver inte uppehållstillstånd för att flytta tillbaka till Sverige. Alltså ingår de inte i gruppen som får PUT eller TUT. men givetvis finns det med i en statistik om återvändande svenska medborgare. Edit : Om jag - som bor i Danmark - flyttar tillbaka till Malmö, så ska jag givetvis anmäla detta på skatteverket, för att jag ska folkbokföras och ska betala skatt i Sverige osv. Men jag behöver inget uppehållstillstånd, nytt personnummer, eller liknande. Så ja, jag har återinvandrat, men det har inget med uppehållstillstånd eller Migrationsverket att göra. Däremot _invandrade_ jag till Danmark (nytt personnummer, kontroller, samtal med skattemyndigheterna, intyg från arbetsgivare osv). Så där är jag invandrare. Men eftersom jag är nordisk, så var det givetvis lite enklare för mig än om jag kom från ett utomnordisk  land. Eller utom-EU. Eller flykting, givetvis. ## Comment 31 Author: Halvdansken Jag har även återinvandrat från Nya Zealand. Det krävde ett telefonsamtal till Skatt. "Hej, jag har flyttat tillbaka". "Ok, bra att du meddelade." Jag hade PUT i Nya Zealand. För att få det var jag tvungen att få utdrag från polisregistert i Sverige, och åka ner till ambassaden i Haag för att få en stämpel i passet, som skulle kontrolleras av passpoliserna vid inresa i NZ. Om jag lämnade landet, för att tex åka hem och hälsa på familjen i Sverige, , så var jag tvungen att få ett "returning residence visa", annars fick jag inte komma tillbaka med arbetstillstånd/PUT, utan bara som turist. ## Comment 32 Author: [Borttaget] #30 Då får man ju skilja på vad man räknar som invandrare, asylsökande arbetsinvandring, anhöriginvandring, etc.. Man kan inte i ena stunden säga att det är 111 000 invandrare för att i nästa stund prata om syrier som får uppehållstillstånd. Ska det vara någon sans i debatten så är det hur man räkna i annonsen. Skitsamma vad skatteverket sa till dig, var hamnar du i statistiken? Inte är invandring likställt med att det bara är syrianer inräknat i de 111 000. ## Comment 33 Author: Halvdansken I statistiken från [Migrationsverket](http://www.migrationsverket.se/info/6627.html) står det  "Drygt 111 000 personer fick **uppehållstillstånd** 2012".  Det är inte detsamma som antalet invandrade till Sverige 2012. Jag ingår i statistiken om invandrare (1991), men det har inget att göra med uppehållstillstånd. Jag behöver inte upprhållstillstånd för att flytta tillbaka till Malmö. Det är bara att packa och ta bilen över broen. Var nånstans står det att det enbart är syrier i de 111000? Man måste alltså skilja på _uppehållstillstånd_ för icke svenska medborgare och enbart _återvändande_ svenska medborgare, och givetvis att det finns folk (svenskar eller inte) som lämnar landet.  Jag ingår också i statistiken som utvandrare 2001. Men jag är fortfarande svensk medborgare. ## Comment 34 Author: Magnuz #30 Nej och det förstår ju vem som helst som tänker lite logiskt.  Uppdelning och ursprungsland för de 111 090 personerna som fick uppehållstillstånd eller uppehållsrätt under 2012 hittar man här; [http://www.migrationsverket.se/download/18.5e83388f141c129ba63136cd/1381926443804/Beviljade+uppeh%C3%A5llstillst%C3%A5nd+och+registrerade+uppeh%C3%A5llsr%C3%A4tter+2012.pdf](http://www.migrationsverket.se/download/18.5e83388f141c129ba63136cd/1381926443804/Beviljade+uppeh%C3%A5llstillst%C3%A5nd+och+registrerade+uppeh%C3%A5llsr%C3%A4tter+2012.pdf) Självklart finns inte Sverige med i listan över ursprungsländer. Eventuella hemvändande svenskar ligger alltså, såklart, utöver dessa 111 090 personer och finns inte ens med i migrationsverkets statistik eller i några argument mot invandring eftersom det är en icke-fråga. ## Comment 35 Author: [Borttaget] Pratar vi uppehållstillstånd eller invandring? http://www.migrationsverket.se/info/2552.html Totalt invandrade 103 059 personer under 2012, varav 20 462 svenskar. Källa SCB ## Comment 36 Author: [Borttaget] http://www.dn.se/ledare/signerat/marschen-fran-torget-till-den-smala-asiktsgranden/ ## Comment 37 Author: Halvdansken För min del pratar jag uppehållstillstånd, för det är sas "nya personer" som kommer in i Sverige, och inte svenska medborgare som flyttar tillbaka. Men sen ska man komma ihåg det där med att "det finns lögn, förbannad lögn och statistik". Jag vet tex inte om studenter som kommer hit för att läsa på universitetet, eller indier och andra  som kommer hit för att jobba några månader med tex IT-systemen har uppehållstillstånd (tror jag nog) , men räknas de som invandrare? Knappast, de är ju här på begränsad tid. Det är inte lätt det här... ## Comment 38 Author: [Borttaget] Dags för en liten tidningskrönika! Om man lyssnar riktigt noga så kan man i snålblåsten höra några ropande röster tränga förbi drevkedjans larm. [Thomas Mattsson](http://bloggar.expressen.se/thomasmattsson/2013/12/mediedebattsdrev-till-forbannelse/) på Expressen kallar visserligen boken för _"_ett vedervärdigt alster som salufördes med felaktiga uppgifter" men skriver samtidigt under rubriken mediedebattsdrev till förbannelse följande:_"Peter Wolodarski, ansvarig utgivare för DN, publicerade annonsen – men reaktionen från det mer politiskt korrekta Sverige saknade proportioner: DN påstods vara rasistisk, en brevlåda sades kunna renas om man sa upp sin DN-prenumeration, krav på bojkott av DN… och så vidare. Dagen efter publiceringen hölls till och med en demonstration på Medborgarplatsen på Södermalm i Stockholm med temat ”Ingen rasistisk propaganda i våra medier!”…_ [Johan Hakelius](http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/johanhakelius/article18029121.ab) på Aftonbladet som sällan ställer in sig i likriktningens gåsmarsch på sin redaktion skriver så här i samma ärende_: "Det finns folk som på fullt allvar hävdat att annonser av det här slaget inte borde få tryckas. Och om jag verkligen anstränger mig kan jag kanske begripa det också. Men bara för att jag är ursvensk. För bland svenskar är rädslan alltid störst för att debatten ska bli för fri och yvig. Aldrig för att den ska bli för snäv och enstämmig. Vore jag uppväxt i en ­mindre nervös kultur, skulle den hållningen framstå som precis så hysteriskt obegriplig som den faktiskt är."_ Vissa dagar känns det en smula lättare att andas.