# Feminism behövs Author: vallhund [33 anledningar till att feminism behövs](http://trettiotreanledningar.com/) ## Comment 1 Author: Mitralis Hear, hear. ## Comment 2 Author: [Borttaget] usch jag blev ledsen av att påminnas hur det faktiskt ser ut. Nu känner jag mig inte alls lika mycket värd som jag gjorde för 5 minuter sedan efter att ha fått det face to face på det där sättet ## Comment 3 Author: [Borttaget] 2 sycken som tycker att  vallhund skrivit ett bra inlägg och en av dem är jag? 😭 ## Comment 4 Author: Skunken #Instämmer med nr två! Känner mig så nedslagen och förtvivlad nu :( ## Comment 5 Author: [Borttaget] Jag ser inte riktigt poängen med att känna sig mindre värd av dylika saker? Vissa saker är ju också tveksamma som fakta, det stämmer säkert att så många kvinnor misshandlas, däremot så är det fler män än kvinnor som misshandlas och det är även fler män än kvinnor som drabbas av oprovocerade överfall på stan. Fler män än kvinnor prostituerar sig i Sverige enligt statistik som publicerades för något år sedan.  Gällande nummer 31 om pojkarna som friades från ett åtal om våldtäkt så har jag läst domen och finner den helt korrekt, hade de blivit dömda hade det varit mycket märkligt. Hur kan ni finna den domen felaktig? Vart är våldtäkten? Nummer 8 är nästan diskriminerande åt andra hållet i Sverige idag. Att neka kvinnor i barnafödandeålder en anställning eller säga upp vederbörande oavsett anledning utan att det finns en risk att arbetsgivaren döms för diskriminering. Det krävs jämlikhet i samtliga aspekter i samhället, män, kvinnor, människor av olika etnicitet och sexuell läggning, för att detta skall uppnås måste vi sluta tala i termer av "vi och dem". Det är inte det som är problemet. Problemet är att övergrepp sker oavsett mot vem dessa sker, misshandel, våldtäkt eller kränkningar skall aldrig accepteras i något läge. Ett steg att uppnå detta är att inte nedvärdera verkliga våldtäktsoffer genom att kalla alla fall där någon part i efterhand ångrar sig eller är tveksam till deltagandet utan att säga något, för våldtäkt. En våldtäkt är de handlingar som uppnår lagens samtliga rekvisit. ## Comment 6 Author: [Borttaget] Moa- Män blir inte slagna för att de är män av sina respektive kvinnor. Hur många män dödas årligen pga att deras kvinnliga partner eller f.d parnter slår ihjäl dem? Nyligen läste jag en artikel i lokaltidningen om 4 tjejer som blivit uppsagda då Telenor flyttar sin kundtjänst från stan då de är - just det gravida. Detta trots att de har fler anställningsår och  bättre kompetens än vad de som blir kvar har. Nu håller facket på att se över hur det gick till. Att de flesta våldtälter inte ens blir anmälda är något som länge varit kännt och att väldigt få av de som kommer till domstol blir dömda. Det är riktigt att det ska till alla rekvisit men så länge man fokuser på vad kvinnan har för kläder och om hon är tillräckligt berusad för  att var i stånd att inte säga NEJ så har vi en bit kvar. ## Comment 7 Author: vallhund Moa- Du har valt fel karriär här i livet, din framtid som kritiker av modern politisk konst hade varit lysande! ## Comment 8 Author: [Borttaget] Mustangcab; "_Män blir inte slagna för att de är män av sina respektive kvinnor._" Jo, det förekommer, troligen inte i samma utsträckning, men här är mörkertalen ännu högre. "_Hur många män dödas årligen pga att deras kvinnliga partner eller f.d parnter slår ihjäl dem?_" Hur många kvinnor i Sverige mördas av den anledning per år? Däremot vet vi att i stort sett alla kvinnor dömda för mord idag har mördat sin man, det samma gäller ej i omvänd riktning.  "_Nyligen läste jag en artikel i lokaltidningen om 4 tjejer som blivit uppsagda då Telenor flyttar sin kundtjänst från stan då de är - just det gravida. Detta trots att de har fler anställningsår och  bättre kompetens än vad de som blir kvar har. Nu håller facket på att se över hur det gick till_. " Detta får du ge fakta på, tror inte att detta stämmer. Skulle det stämma så kommer de att kunna hämta ut rejäla skadestånd. Det går dock att omförflytta personal före uppsägning för att till viss del kringgå turordningen, dock får inte heller detta ske på grund av graviditet. Se exempelvis AD 2011 nr 2, där jag finner att skyddet har gått för långt och inte längre är jämställt.  Sedan viktigt att påpeka, jag försvar inga missförhållanden, utan det är kvinnan som ständigt offer jag är emot. Så länge någon känner sig kränkt kommer du att vara kränkt. Att arbeta mot kvinnovåld i Sverige är fel enligt mig, bättre att arbeta mot våld som sådant. ## Comment 9 Author: [Borttaget] Moa- Jag är  medveten om att du inte anser att Aftonbalde är en bra källa men det är ditt problem inte mitt. [http://www.aftonbladet.se/nyheter/dodadekvinnor/arkiv/article11801483.ab](http://www.aftonbladet.se/nyheter/dodadekvinnor/arkiv/article11801483.ab) Om nu Blekinge läns tidning är en bra källa för dig vet jag inte men det var där det  stod och något skadestånd var det inte tal om utan facket ser som bäst på saken. Men jag tror inte att länets största och borgeliga tidning är springschas till facket. Dessvärre så kan jag inte länka då man måste ha ett password och det tänker jag inte ge dig mitt i varje fall. Det är konstigt med dig. Så fort någon har en från dig avvikande uppfattning så är man dum eller så har man fel. Det _kan_ möjligtvis inte var så att företagen försöker med att komma undan med att avskeda? ## Comment 10 Author: [Borttaget] Mustangcab; eller så är det så att jag har läst arbetsrätt och vet att ett fall där kvinnor avskedas baserat på att de är gravida kommer att fällas i arbetsdomstolen, se fallet jag nämner ovan. Tar inte facket fallet vidare så är jag övertygad om att DO gör et om det anmäls dit. ## Comment 11 Author: vallhund #10 Du är knappast ensam om att ha läst arbetsrätt, inte heller ensam om att ha varit facklig ombudsman/förhandlare, om du nu varit det. Du har uppenbarligen en övertro på AD. ## Comment 12 Author: [Borttaget] Moa- Jag har ockå läst arbtesrätt och varit fackligt aktiv. Det krävs en del av den som blir avskedad för att gå vidare och så blir man stämplad som bråkmakare av andra arbtesgivare. ## Comment 13 Author: [Borttaget] vallhund; hur tror du ett fall skulle bedömas där fyra kvinnor sagts upp för att de är gravida? Uppenbarligen även den offentliga förklaringen??? Nej, det skulle fällas om det nu faktiskt gått till så. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Moa- Och även om de fälls så får de inte arbetet tillbaka och det finns reglerat i skadestånd hur mycket var och en kan få och det kan vara så att arbetsgivaren tycker att det bär sig att betala detta . ## Comment 15 Author: [Borttaget] Mustangcab; nej, det får de inte, men du får skadestånd och företaget får badwill... ## Comment 16 Author: [Borttaget] Moa- Det håller inte sig så länge och arbetslösheten talar för företagets intresse. Ett par jag känner köpte ut en arbtestagere för 250.000 kr som de ville bli av med och de ansåg det var lönt detta. Det var en lite  firma i dagligvaruhandeln jag talar om. ## Comment 17 Author: [Borttaget] Ja, men att göra ett avtal med personen är inte samma sak som att ta ett eget beslut och fällas i domstol när du talar om badwill. Ikea fick bland annat kraftig badwill när de tog bort kvinnorna ur sin katalog för inte allt för länge sedan... ## Comment 18 Author: [Borttaget] Moa- Men de säljer fortfande varor och öppnar det ena varuhuset efter det andra. Jag måste säga att så upprörd blev jag inte då det var i Saudi-Arabien. ## Comment 19 Author: [Borttaget] Dock är varumärket detsamma över hela världen och varumärken urholkas ofta genom att ej vara samstämmiga... Sedan är det ju självklart att detta inte gör Ikea till ett förlustföretag, men det förlorade lite av sin "helyllestämpel". Tänk hur det gick för Arla i mellanöstern efter de danska Muhammedkarikatyrerna... Där drabbades den lokala försäljningen kraftigt. ## Comment 20 Author: [Borttaget] #5 Att du inte ser poängen att ta illa vid sig när man läser dessa texter kan du hålla för sig själv, det är fel att minimera andras känslor. Om vi känner oss berörda av texten så ska väl inte någon ifrågasätta oss det? För mig så var det mer så att jag blev påmind om hur världen ser ut, sedan om alla punkter stämmer eller ej spelar ingen större roll då det ser ut så i världen generellt sätt. Samtidigt är jag medveten om att det ställs krav på män liksom på oss kvinnor. Jag säger inte att männen har det optimalt, jag säger att det inte är jämställt. ## Comment 21 Author: Mitralis #20 Bra där. ## Comment 22 Author: [Borttaget] Moa- Helt plötsligt så är du inne på yttrandefrihet, något som jag förmodar du försvarar? Sen är det feminism som diskuteras här i tråden. Något de i Mellanöstern skulle må bra av tror jag. ## Comment 23 Author: Skunken #20 Väldigt bra skrivet! ## Comment 24 Author: Halvdansken Moa - _"Sedan är det ju självklart att detta inte gör Ikea till ett förlustföretag, men det förlorade lite av sin "helyllestämpel"._ Ja, de förlorade det i ca 10 minuter, tills folk fick annat att tänka på. Tror inte att någon slutat gå till IKEA pga de bilderna. _"Tänk hur det gick för Arla i mellanöstern efter de danska Muhammedkarikatyrerna... Där drabbades den lokala försäljningen kraftigt."_ Du kan inte jämföra en viss irritation av bortcensurerade kvinnor med en fanatisk religiös reaktion på att man "kränkt" islam och deras profet. Jag tror inte att någon började bränna IKEA-kataloger, bilder av Ingvar Kamprad, IKEAflaggor eller liknande. . Däremot måste jag hålla med Moa om att jag inte känner mig mindre värd efter att jag läst den här listan. Varför skulle jag det? Visst ska man bli förbannad över orättvisor. Men om man ska vara krass så kan man göra samma lista (ok, liknande) över tex homosexuella, djurhållning, barn, miljö.... det finns alltid saker att förbättra, förändra och skärpa till, men det påverkar inte min personliga självkänska. Dock har jag empati med offerna, det är inte samma sak. ## Comment 25 Author: Thaeri #8: _Mustangcab;_ "Män blir inte slagna för att de är män av sina respektive kvinnor." _Jo, det förekommer, troligen inte i samma utsträckning, men här är mörkertalen ännu högre._ Här har vi ett annat problem, något feminismen i stort försöker belysa: de moderna könsrollerna. För en kvinna som blir slagen av sin man eller pojkvän är det inga problem att bli trodd eller att hon skulle vara mindre värd som kvinna för detta, utan skulden som läggs på henne handlar om varför hon inte lämnade trots slagen. En man som blir slagen av en fru eller flickvän däremot får långt större problem rent socialt. Att han inte lämnat trots slagen blir sekundärt, attityden i samhället i stort är att han är starkare och mer handlingskraftig, så att inte avvärja ens första slaget ses som ett misslyckande hos honom, och om det handlar om mer än en enstaka gång ("alla kan ju bli överraskade, så misslyckande eller inte när det kommer till att avvärja så kan ett slag någon gång vara OK, men aldrig systematiskt") så ses han som mindre man och mindre värd. Eller ja, står han ut med misshandeln är det ingen fara, bara han inte klagar över den eller lämnar sin fru/flickvän på grund av den. Och det är också  någonting: enligt normen ska en kvinna lämna medan en man ska markera och sätta sin kvinna på plats liksom. ## Comment 26 Author: vallhund #25 Där pekar du på något väldigt viktigt. Visserligen är andelen män som blir fysiskt misshandlade av sina kvinnor med största sannolikhet väldigt liten, men stigmat är stort, t o m löjeväckande. En toffel är en mes, inte en riktig karl, vem har inte skrattat åt Lilla Fridolf? Mannen skall vara stor o stark, typ, han skall försörja familjen, samtidigt skall han diska o städa lika mycket som kvinnan, ofta bestämmer familjens ekonomi att han inte är lika mycket föräldraledig som kvinnan, o inte så sällan vill kvinnan inte dela med sig av barnet, dvs rätten att vara hemma lika mycket som mamman, det är hon som ammar o har den där intuitiva förmågan att vara bäst för barnet. Och om/när det skiter sig, vem blir boendeförälder/får enskild vårdnad? Vi har väldigt lång väg att gå till ett jämlikt/jämställt samhälle samhälle som inte är heteronormativt. ## Comment 27 Author: Thaeri #26, och som du börjar prata om, vad händer med eventuella barn? At börja prata om "men det är synd om männen också!!!" blir så kontraproduktivt, för feminismen i stort tar redan hänsyn till detta. Så är folk missnöjda med uppmärksamheten så gnäll inte på feminismen, bara upmärksamma just denna del av den! Det händer ju i politiken hela tiden inom olika ideologier utan att man försöker förminska de som belyser andra delar. Och ja, heteronormativitet är långt ifrån att de flesta är heterosexuella, det handlar om dagens rigida könsroller och inget annat. ## Comment 28 Author: vallhund #27 Effektivt sätt att ta död på lusten att delta i debatter här inne, grattis! ## Comment 29 Author: [Borttaget] Det är ändå fler kvinnor som blir ihjälslagna av sina respektive eller f.d än vad det är män som blir det. Kvinnor har visst svårigheter att få samhället och polisen att tro på vad de säger. Numera är det delad vårdnad som är regel. ## Comment 30 Author: [Borttaget] #9 Ska nog börja med att säga att jag inte försvarar de faktum att männen mördade sina fruar/bekanta kvinnor men som vanligt så hittar man meningar som visar på att det inte var första gången männen varit våldsamma. Problemet är snarare att kvinnor oftast stannar kvar, även efter de blivit misshandlade eller hotade. Citerar inte ens hela artikeln nu. Från AB artikeln du länkade till: _"Hon lät honom träffa barnen under en permission. Han var dömd för att ha misshandlat henne och deras dotter."_ \-Har mannen misshandlat både frun och dottern bör man inte låta honom träffa barnen. Någonsin. _"Enligt domen sa hon att han var tvungen lämna lägenheten. Maken, som var dement"_ \-Mannen var troligtvis dömd för någon typ av våldsbrott och om han dessutom var dement borde man ha ringt polis istället. _"Anna var rädd för mannen när han drack. Den 18 maj åkte hon hem till honom."_ \-Är man rädd för någon så ska man verkligen inte åka dit, även om mannen var nykter. _"De bråkade ofta, hon syntes med blåmärken och svullnader."_ _\-_Som sagt, man ska inte stanna med folk som slår en utan söka hjälp. _"Under rättegången vittnade vänner om att kvinnan känt oro för att något skulle hända henne."_ \-Finns hjälp att få om man känner sig hotad. _"Ann var lättad, men rädd. På jobbet låg ett meddelande till dottern om att hon kände sig hotad."_ \-Se ovan. _"Sommaren 2000 skar han av hennes långa hår med kniv. Hon var rädd, men kärleken till nye pojkvännen Jonas fick henne att återvända till Sverige."_ \-Återigen, rädsla för mannen= dålig idé att träffa denne. _"Han kidnappade deras ettårige son. När han återvände med sonen greps han. En sotare hittade Payam i badkaret tre dagar efter att han släppts ut häktet."_ \-Har han kidnappat sonen bör man inte heller låta honom komma tillbaka in i hemmet. _"Vänner och grannar såg blåmärkena och hörde skriken. Men det viftades bort som fyllebråk."_ \-Man ska kunna dricka utan att bli slagen av sin man. _"De bråkade ofta"_ \-... _"Kvinnan kände sig hotad. Hon skrev till tingsrätten om ett snabbt beslut i boendefrågan"_ \-Kände hon sig hotat kunde hon säkert fått bo hos någon bekant/vän tills bostadsfrågan blev utred.  _"Men äktenskapet var inte lyckligt."_ _\-..._ _"__Men hon fruktade sin man."_ _\-..._ _"Annelies pappa hade varnat sin dotter för mannen, som var missbrukare. Annelies fästman skulle avtjäna ett straff."_ \-Aldrig bra kombination. _"Men han blev allt mer kontrollerande"_ _\-..._ _"__men hon var rädd för att lämna barnens pappa."_ _\-..._ _"__De flyttade isär och ihop flera gånger."_ _\-_Vilket troligtvis betyder att det inte hade ett särskilt bra förhållande som i sin tur borde innebära att man inte borde vara tillsammans. _"Sönerna tyckte att hon skulle flytta, för att komma från förre sambon som inte lämnade henne ifred. Mannen dömdes för att avsiktligt ha kört på henne, två gånger. Sönerna hittade senare 170 brev från exsambon i Lisas lägenhet."_ \-Antingen så flyttar man eller söker tillstånd för att han ska hålla sig på avstånd. _"Hon ägnade all tid åt hemmet och barnen, men for illa i äktenskapet."_ _\-..._ _"__Medan hennes man var utåtagerande var hon tyst."_ _\-..._ _"__blev ofta vittnen till hur sambon i västerbottniska Hörnefors slog Elisabeth."_ _\-..._ _"__..bad henne lämna mannen som misshandlade henne upprepade gånger."_ _\-..._ _"..__hon var rädd för sin särbo. Hon hade även besökt sjukhuset i Örebro efter en misshandel."_ _\-..._ _"__Deras pappa hade ett häftigt temperament och det hände att både de och mamman fick en smäll."_ _\-..._ _"__Hon sa aldrig något till barnen. Men andra kände till sambons hetsiga humör och blåmärkena."_ _\-..._ _"__Ingen utanför familjen kände till misshandeln hemma."_ _\-_... ## Comment 31 Author: vimes Fy fan. Ja, den subban får skylla sig själv eller? Nä, hörrö, [Memento Mori](http://politik.ifokus.se/users/5188a98dce12c4744c00000e-memento-mori "Visa personlig sida för Memento Mori"), vad menar du med det här? Vilket är ditt bidrag till diskussionen? Du skriver: "Problemet är **snarare** att kvinnor oftast stannar kvar, även efter de blivit misshandlade eller hotade. " (min fetstil) Snarare än vadå? Vad är det du säger? ## Comment 32 Author: [Borttaget] Exakt hur lyckades du tolka det jag skrev till "subban får skylla sig själv" om jag får fråga? Om man lämnar mannen som misshandlar/hotar en och söker hjälp om man fortfarande känner sig hotad minskar risken att man bli dödad (av honom). ## Comment 33 Author: vimes Är det problemet, att kvinnorna inte lämnar sina misshandlande män? **Snarare än vadå?** frågar jag återigen. Sedan är det väl rätt självklart att man minskar risken att mördas om man aktivt försöker undvika det. Vad jag undrar är vad du vill ha sagt? För det enda jag ser när jag läser ditt inlägg är en "uppläxning" av offret, "man bör" och "man bör inte" hit och dit. Vad tjänar detta mästrande till, tycker du?  Du skriver att "Problemet är **snarare** att kvinnor oftast stannar kvar" och kör sedan en lång harang om alla "fel" de här kvinnorna gör. Det är svårt att inte tolka det som att du menar att offren är i varje fall delvis ansvariga. Med tanke på ditt "snarare" undrar man ju nästan om du menar att offren har huvudansvaret. ## Comment 34 Author: [Borttaget] Det är ett av problemen ja, det andra (självklara) problemet är personer som misshandlar andra människor.   Vad jag menade med "Problemet är snarare att kvinnor oftast stannar kvar" var att av olika anledningar så väljer dessa kvinnor självmant att stanna kvar alternativt komma tillbaka till personerna som slåss och hotas och härjar istället för att välja att lämna de personerna förgått. "Mästrandet", som du kallar det handlar helt enkelt om att man bör göra vissa saker i vissa situationer och man bör undvika andra.  Personligen så tycker jag att de faktiskt _delvis_(notera _delvis)_är ansvariga, man ansvarar för sig själv och blir man misshandlad gång efter annan så bör man göra någonting åt det_._ Min privata åsikt, du får gärna tycka något annat.   Nej, offren har inte huvudansvaret, det har personen som misshandlar/hotar/våldtar/whatever. ## Comment 35 Author: Thaeri #34, det finns gott om studier som visar att folk i de situationerna inte har något riktigt val, att när man är såpass nedbruten och har en så fruktansvärt låg självkänsla som de allra flesta får när de levt i en sådan misshandelsrelation så går det helt enkelt inte att lämna, man tror på allvar att man faktiskt förtjänar det, att man inte är värd bättre, att det faktiskt är ens eget fel som får stryk, att det beror på att man provocerat och inte varit sin partner till lags. Plus att det finns ett stort mått av förnekelse, att de är övertygade om att det inte är så farligt som det egentligen är, och i vissa fall ses slagen till och med som ett sätt att uttrycka kärlek... Barn som misshandlas reagerar likadant, men inte säger vi att de delvis själva har ett ansvar att slå larm ens när de blivit såpass gamla att de borde förstå att det deras föräldrar håller på med är fel? Så innan vi börjar prata om ansvar ska vi kanske koncentrera oss på hur man ska lyckas förebygga det då de med hög självkänsla har svårare att tolerera de första smygande signalerna och lämnar ofta tidigare i relationen, innan de hunnit brytas ned, men även hur man lyckas bryta igenom de här föreställningarna och få de misshandlade att förstå att det inte är deras fel och att de förtjänar bättre, och att det faktiskt är så illa som det är, och att det handlar om kontroll och inte kärlek. ## Comment 36 Author: [Borttaget] #35 Precis, det är därför jag kallade det just "_problemet_"att de stannar. Kan även vara andra anledningar tex. att de inte kan språket eller något liknande.  Att man inte anklagar barn är för att de är omyndiga och är inte ansvariga för varken sina egna eller andras handlingar. Enligt mig iaf.  Du har helt rätt i att man måste försöka förebygga det på andra sätt också men det är svårt att hjälpa till om personerna som utsätts för detta inte söker hjälp, döljer det eller i vissa fall till och med ursäktar mannens beteende, just därför anser jag att de kvinnor, som är myndiga, har visst ansvar att kontakta någon eller uppmärksamma att det inte är normalt att bli utsatt på detta sätt. ## Comment 37 Author: Thaeri #36, men de är precis lika förmögna/oförmögna att göra det som ett 16-årigt barn, bara det att de på pappret har mer kontroll över sitt liv. För att inte tala om att både barn och husdjur ofta hålls som gisslan så att säga om de faktiskt lyckas bryta tankemönstret tillräckligt mycket för att klara av att söka hjälp. Och som sagt, när det gått så långt som det har för väldigt många så förstår man verkligen inte längre att det inte är normalt och man ser ingen anledning till att söka hjälp. Där måste samhället vara starkare och inte överlämna det till någon som faktiskt inte är i stånd att fatta egna beslut längre, som reducerats till ett barn i det avseendet, för det slutar bara med att de som i praktiken håller den makten i sin hand är förövarna. Faktum är att en 16-åring har mycket, mycket lättare att få hjälp än en vuxen människa. Så även där finns ett hinder för de som förstått att det faktiskt inte är OK. ## Comment 38 Author: [Borttaget] #37 Uppenbarligen har vi olika åsikter här. Visst borde samhället både informera allmänheten mer (så de utsatta, anhöriga, kollegor osv. har lättare att ser tecken på vad som pågår), vara uppmärksammare på misshandel och lyssna på de vuxna som ber om hjälp, särskilt när det är barn/djur med i bilden men jag står fast vid att man fortfarande har ansvar för sig själv med möjligt undantag för alkohol och/eller drogmissbrukare.   \_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_ _"Där måste samhället vara starkare och inte överlämna det till någon som faktiskt inte är i stånd att fatta egna beslut längre"_ Tyvärr så är det väldigt svårt för samhället att hjälpa någon som man inte vet är i behov av hjälp. Hur hade du tänkt att det skulle fungera i praktiken? ## Comment 39 Author: [Borttaget] \# 38 Känner du någon som kvinnasom blivit misshandlad? Det gör nämligen jag och det var inte lätt att  få henne att bryta upp. Trots att hennes pappa är polis så anmälde hon det itne och trots att hon hade läkarintyg på misshandel. Jag har även släktingar, kvinnor som blivit misshandlade så till den milda grad att hon tog livet av sig. Det behövde inte han göra. Och jag har flera exempel ifall du är intresserad. ## Comment 40 Author: [Borttaget] #39 Ja det gör jag. Massor dessutom. Har aldrig sagt att det skulle vara lätt bara att man bör göra det och man kan inte skylla allt på samhället som omöjligen kan hålla koll på varje enstaka individ, särskilt inte dom som drar sig tillbaka och envist skyddar sina män. ## Comment 41 Author: [Borttaget] \# 40 Du har inte tänkt på att de kanske skäms och tror att det är dem det är fel precis som deras män säger? Och att samma män uppvaktade dem till att börja med? ## Comment 42 Author: [Borttaget] #41 Nu sitter jag bara och upprepar mig själv, _"Visst borde samhället både informera allmänheten mer (så de utsatta, anhöriga, kollegor osv. har lättare att ser tecken på vad som pågår)__"_ med det menar jag, om du har sett "IQ - Hur dricker du?" -reklamerna, att man gör något liknande fast mot misshandel, tex. "Det ska inte behöva vara så här" -reklam, skyltar/affischer i städerna, osv. så både de utsatta och de i omgivningen ska bli mer vaksamma.  Att männen började men att uppvakta kvinnorna är så uppenbart att jag lägger inte en ner mer tid än så här på att svara på det.  Vänligen läs mina gamla inlägg så jag inte måste fortsätta upprepa allt jag redan skrivit. Tack. ## Comment 43 Author: [Borttaget] \# 42  Uppenbarligen så är du inte nöjd med hanteringen av misshandlade kvinnor. Har du någor konkret förslag att komma med. För inte så länge sen så kunde man ta tillbaka en anmälan om misshandel inom hemmet numer så lyder det under allmännt åtal vilket jag anser vara ett steg i rätt  riktning. Om sen den misshandlade inte orkar gå igenom 2 rättegångar så har i varje fall jag full förståelse för detta. ## Comment 44 Author: [Borttaget] #43 Se #38  _"Visst borde samhället både informera allmänheten mer (så de utsatta, anhöriga, kollegor osv. har lättare att ser tecken på vad som pågår), vara uppmärksammare på misshandel och lyssna på de vuxna som ber om hjälp, särskilt när det är barn/djur med i bilden"_ Kan även lägga till att de som bett om hjälp ska, som du säger, inte behöva gå igenom flera rättegångar och annat "tjafs" mer än nödvändigt. ## Comment 45 Author: [Borttaget] \# 44 Ursäkta mig med det där är då inte särkilt konkret. ## Comment 46 Author: [Borttaget] #45 [Wiktionary's](http://sv.wiktionary.org/wiki/konkret) förklaring till "Konkret": **konkret** 1. beskrivning av en förteelser som kan uppfattas genom de mänskliga sinnena, främst genom känsel och syn 2. beskrivning av något som är lätt att förstå Vad riktigt är det du tycker inte är konkret, så kan jag försöka förklara det på någon annat sätt. ## Comment 47 Author: [Borttaget] \# 46 För mig innebär konkret att man ska kunna ta på det och inte allmänt svammel. ## Comment 48 Author: [Borttaget] Informera= Som sagt sprida fakta, reklam etc. Uppmärksamhet= Sjukhuspersonal, polis och liknande ska bli mer inlärda att känna igen, observera och stötta personer de misstänker blir misshandlade i hemmet. I vissa extrema fall kanske till och med tvångsvård vore ett alternativ.  Lyssna= Har en bekant som gick till kvinnojouren där de mer eller mindre viftade bort det hon berättade som överdrift, så ska den _**inte**_ vara. Barn/djur i bild= Personligen så tycker jag att när någon av de faktorerna är med så borde man kunna skynda på processen, tex. häkta personen som misstänks misshandla på "sämre" grunder, ge bostaden direkt till offret bla. I värsta fall får man ge "misshandlaren" skadestånd om det visade sig vara falskt alarm men hellre ta det säkra före det osäkra så att säga.  Konkret nog eller ska jag försöka igen? 😎 ## Comment 49 Author: [Borttaget] \# 48 Fast detta med att informera personal inom olika yrkesgrupper görs redan nu. Själv blev jag tillfrågad hur jag fått en blåtira och redogjorde också för detta. Min man var ute till sjöss så det var inte han som tillfogat mig den utan två gravljus om jag råkade riva ned på en hylla högt upp och som ramlade så illa att de slog mig över ena ögonbrynet och slog av mig glasögonen. Jag tog  en isbit och höll mot ögat en stund men det blev ändå en mindre blessyr. Vid ett annat tillfälle kom jag in på akuten en söndagskväll med en bruten lilltå och blev mer eller mindre förhörd då det inte var min man utan min granne som körde mig in. Jag fick förklara hur det gått till och att min man inte var hemma utan befann sig utanför Sydafrikas kust. ## Comment 50 Author: [Borttaget] Jojo, i vissa fall (eller så är det kanske viss skillnad i olika delar av landet) så görs det redan ett riktigt bra jobb av de grupperna. Men en annan bekant jag hade var inne på sjukhuset minst ett tiotal gånger på grund av misshandel men läkarna sydde bokstavligt talat bara ihop personen och skickade hem denne igen. Var ifs. ett par år sen så det har kanske (förhoppningsvis) bättrat sig nu. ## Comment 51 Author: [Borttaget] Detta hände mig förra seklet😃 ## Comment 52 Author: [Borttaget] Fortfarande aktuellt! http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18223619.ab ## Comment 53 Author: fatcat Feminism behövs men inte ultrafeminister. Inte såna som tycker att alla män är svin. ## Comment 54 Author: [Borttaget] Alla som tycker andra är svin är onödiga. ## Comment 55 Author: olaka #53 Det är kostigt, jag(som också är feminist) har umgåtts med många väldigt aktiva feminister i tjugo år och aldrig träffat nån som tycker alla män är svin... ## Comment 56 Author: fatcat Minns ni inte Gudrun Schyman? ## Comment 57 Author: [Borttaget] Hon lever än. ## Comment 58 Author: olaka #56 Så du tror alltså på fullaste allvar att Gudrun Schyman tycker att "alla män är svin"? ## Comment 59 Author: [Borttaget] Varför inte ersätta feminism med jämställdism? All form av kvinnlig könsstympning har t.ex. förbjudits i Sverige, men vad hände när man gjort jobbet halvfärdigt? Jo, avslutar och låter andra halvan av barnaskaran stympas. ## Comment 60 Author: Persifone #56 Måste ändå medge att jag haft lite koll på Gudrun, men har då aldrig läst eller hört henne säga något i stil med det du påstår. ## Comment 61 Author: fatcat #58 Inte alla men hennes uttalanden visar att det finns ultrafeminister med konstiga och inskränkande tankemönster. Vet feminister som tycker att vi killar ska amma barn o allt, hur ska det fungera? ## Comment 62 Author: fatcat #60 Påstod inte Gudrun att vi män är djur? Eller tar jag fel.. 😕 ## Comment 63 Author: Persifone #62 Jag tror du tänker på Valerie Solanas... ## Comment 64 Author: fatcat Minns den gången som FI brände upp 100 000 kr här i Visby. Jätteroligt, tänk om dem skänkte summan till röda korset eller utsatta kvinnor. ## Comment 65 Author: fatcat #63 Ja det kanske, kommer inte ihåg. Var längesedan 🤔 ## Comment 66 Author: [Borttaget] #62 Alltså nu får du styra upp dina tankar, för det första kan du inte tillskriva Gudrun Schyman ord hon aldrig sagt. De hundratusen du pratar om var det en PR byrå som stod för. Det var omdömeslöst att göra som hon gjorde men lite källkritik får du ju ändå ägna dig åt. Väldigt irriterande med att du harklar ur dig saker du uppenbart inte är påläst på. Är du enbart ute efter att provocera fram diskussioner? När Solanas skrev Scum manifestet var du inte född, tro fasen att du inte minns det! FI existerade inte, Gudrun hade inte ens kommit in i riksdagen före Solanas död. Ska man tillskriva alla feminister Solanas sinnessjuka tankar så blir det väldigt skev debatt, och faktiskt underlag för de extrema feministernas tankar. Jag är man alltså har jag samma ideologi som Pol Pot, Hitler, Stalin, Franco och tusentals män som missbrukat sin makt! Nä nu gäller det ju kvinnor så då behöver vi verkligen inte ens källor för nedvärderande etiketter. Feminism behövs verkligen! ## Comment 67 Author: olaka #61 Jag är övertygad om att du kan hitta någon sådan, men tror du på allvar att det är framträdande eller representativt för feminister, ens de mest hårtkokta grupperingarna?! ## Comment 68 Author: fatcat #66 Vill bara framföra mina åsikter. Källkritiken är viktig men ingen människa är perfekt, det ena måste inte utesluta det andra. felaktigheter och rättande av felaktigheter måste väl få tillhöra diskussionen? Spelar det egentligen någon roll vem som sagt vad, finns ju utrafeminister med dessa tankebanor. #67 Bingo! Nej det tror jag inte. ## Comment 69 Author: Southpaw Tycker att denne är relevant.. ## Comment 70 Author: [Borttaget] #69 Jag tänker inte sitta i 33 minuter och bli förbannad. Den här mannen är ju helt knäpp, han har ju inga kunskaper what so ever om hur samhället fungerar mellan män och kvinnor. ## Comment 71 Author: olaka Amazing Atheist är ett manschauvinistiskt kräk som hotar meningsmotståndare med våldtäkt, att lyssna på honom gällande feminism är som att referera till Dagerlind i pressetiska frågor. http://manboobz.com/2012/02/08/theamazingatheists-misogynist-meltdown/ ## Comment 72 Author: Southpaw #70 Ingen riktig argumentation där, utan är mer en Ad Hominem... Att säga att han inte kan sin sak utan att du ens backar upp ditt påstående om varför du tror så är lite lågt enligt mig själv.. Men en av det viktigaste punkten han lägger fram är som du nog inte såg: Varför behöver vi just feminism? Dom 33 "anledningarna" är inga anledningar som stödjer just feminism. Feminismen har inga planer om att lösa dessa. Allt de gör är att klaga och att gnälla. Faktum att de poängterar på sidan 33 "anledningar" till varför feminism behövs utan att ens säga exakt vad feminismen tänker göra åt saken borde indikera att de inte vet det själva. Dessa 33 "anledningar" är inget annat än faktum, (om ens det). ## Comment 73 Author: Southpaw #71 Alla länkar leder till Reddit... Jag ser inga indikationer som verkligen indikerar på att TAA har verkligen sagt detta... Eller missar jag något? ## Comment 74 Author: olaka #73 Det är ett etablerat faktum, du har lagt pengarna på fel häst. ## Comment 75 Author: Southpaw #74 Etablerad av vem? Jag har lyssnat på TTA i år. Jag har inte sett några indikationer på att Tj skulle verkligen ha sagt något liknande. Jag själv tycker om att lyssna på TTA då han kritiserar det som borde kritiseras. Ingen och ingenting är perfekt och därmed fri från kritik. Han har alltid riktat kritiken där den ska. Det innebär inte att han är 100% 'anti' av det han ifrågasätter. Och det kan man se i denna video också. Att du delar länken på en sida (som verkar vara ganska partiska) som har en massa trasiga länkar räcker inte.  Och att din argumentation nu är inget annat än en påpekande att jag kan ha fel hjälper inte. ## Comment 76 Author: Southpaw Men okej. Låt oss bara för diskussionens skull säga att Tj är ett svin. (Ärligt talat, jag har hört en massa och tycker i många lägen att han är för kontroversiell, dock har jag aldrig hört om detta förut, och har väldigt svårt att föreställa mig honom gå så lågt). Jag trodde inte att folk skulle missa poängen och fokusera på att svartmåla en person jag i denna tråd tyckte var relevant. Då jag själv tycker om att se på hans videos då han oftast lägger fram vettiga argumentationer oavsett om jag tycker att han har fel eller ej. (Själv är jag en theist som tror på en gud). För själv tycker jag inte om de lata argumentationer att bara lägga fram en massa Ad Hominems utan något vettig bakom... Men den poäng han nämnde som jag tycker är viktigt är frågan: Varför feminism? Oavsett om dessa problem är verkliga och ackurat. Så finns det inga anledningar i listan som just visar oss varför just feminism är det rätta redskapet. Detta är ungefär som om något parti pekar på ett problem och säger "detta är varför ni behöver oss" utan att säga exakt vad de planerar. "Vårt land är fattig, och jag har en lösning" - Adlf plz Hitla (Hoppas att ni förstår satiren/poängen eller vad detta nu kan kallas). ## Comment 77 Author: [Borttaget] Inte ens kul med nissar som hittar ett latinskt uttryck och tror det är vetenskapligt bara man skriver in det i en mening. Icke falserierbart konstaterande gör det inte sant. ## Comment 78 Author: Southpaw #77 Tror du att jag ville ens ha en sådan diskussion? Detta handlar inte om att jag vill låta smart. Jag tycker bara inte om när diskussioner ser ut på följande sätt. Jag ville gå vidare. Jag till och med motvilligt böjde mig och gav med att Tj är en tölp. För jag ville fortsätta med att den poäng jag ville få fram. Varför feminism? Men ack. Ni fortsätter med att göra personliga angrepp. Jag försöker få diskussionen på rätt spår och du snöar in dig på att jag använde ett latinskt uttryck?  Ska jag anpassa min skrivstil bara för att du inte tycker om mitt sätt att skriva? Jag skulle inte ha något emot om du inte tycker om min åsikt och diskuterar emot den. Det är just därför man oftast diskuterar. Men att du hellre vill fokusera på hur jag skriver än vad jag skriver kanske gör att jag måste inse att jag har kommit till fel sida... ## Comment 79 Author: Southpaw #77 Faktum att du lägger för stort fokus på hur jag skriver indikerar på att det inte var "Icke falserierbart".  http://sv.wikipedia.org/wiki/Ad\_hominem-argument ## Comment 80 Author: olaka Tänkte ge det en chans, såg fem minuter. Det var det dummaste jag har hört(nästan, Thunderf00ts "kritik" av Sarkeesian var om möjligt ännu dummare). TAA har inte ens börjat förstå vad feminism är för något och han bara tramsar. Det är såna som han och Thunderf00t som gör att jag inte till hundra procent känner mig bekväm i den skeptiska rörelsen. Sicka nötter... ## Comment 81 Author: [Borttaget] Kan ni ingenting ni som gnäller på feminism? "de bara gnäller" Jag skäms över er. Feminismen var de som gav kvinnor rösträtt, de som såg till att det slutade existera "kvinnolöner" vilket betydde att kvinnors löner var en viss standard lägre än männens. Feminismen har varit med och hjälp till under 1800 talet att det skulle bli förbjudet för mannen att slå sin kvinna. Feminismen har varit med och tagit fram abortionsrätten. Feminismen har varit med och ändrat lagstadgan för våldtäkt ett flertal gånger till det bättre. ## Comment 82 Author: [Borttaget] Feminism är ett åtagande att man strävar efter mäns och kvinnor lika värde och förutsättningar. Sedan finns det olika grenar i feminismen, precis som i all annan politik. Alla feminister älskar inte "hen" alla feministiska kvinnor vägrar inte att raka sig. Men den gemensamma faktorn är att man erkänner att kvinnor i dagens samhälle är underordnade männen och att man vill vara med och ändra det. Jag är feminist, och är jäkligt stolt över det också. Alla borde vara med och påverka kvinnors livssituationer både i Sverige och runtom i världen. ## Comment 83 Author: Southpaw #80 Kan du utveckla detta? Vad exakt är det han missförstår? Och okej. För argumentationens skull. Låt oss säga att han har missförstått feminism. Själv har jag märkt att många feminister inte verkar förstå termen själv och därför felaktigt ger sig titeln "feminist" och ger därmed feminism ett dåligt ryckte för de som inte kan se skillnad på en äkta respektive oäkta. Men frågan var väl ändå: Varför feminism? Jag vet vad riktig feminism är ute efter. Men löser "feminister" verkligen alla dessa problem med att bara nämna dem och sedan säga att feminism är svaret? Det vore som att säga att politiker är svaret. För de flesta vill väl ändå göra sitt eget land bättre. Men som vi alla vet så sitter alla på med olika svar... ## Comment 84 Author: [Borttaget] #83 Vad ser du som "feminism" då? Förklara det för oss, så kanske vi förstår hur du kan tänka så skevt om feminism.  Skriv en definition på "feminism" ## Comment 85 Author: Southpaw #81 Abraham Lincoln var republikan. Det ändrar fortfarande inte att många republikaner har andra prioriteringar. Det finns feminister "klagar" som saker och ting som är helt acceptabelt att "klaga" om. Men sen är det många "feminister" som klagar om hur Barbie är lite för mager och dylik... Problemet är nog att de vettiga feministernas argument aldrig blir hörda då för många  "feminister" som bara gormar och skriker om puttifnasker. Finns inga problem med att vara feminist. Men att bara säga att feminism är bra utan att säga varför är lite låg sökt.. ## Comment 86 Author: Southpaw #84 Feminism är när man vill skapa ett jämställd samhälle där män och kvinnor blir behandlade hur de är individuellt och inte utefter deras kön. Samt ses med samma ögon. Alltså att män och kvinnor är jämlikar. Har jag fel? ## Comment 87 Author: [Borttaget] #85 Du kanske har svårt att förstå sambanden helt enkelt.  Det är väldigt relevant hur Barbie ser ut, eftersom man startar tidigt ett ideal som barnen sedan försöker efterlikna. Jag som tjej kan berätta hur jag blivit påverkad av allt på teven när jag var liten och leksakerna etc. Jag såg ofta på disneyfilmer och annat smått och gott. Jag var väldigt flickaktig av mig. Mina leksaker bestod av: leksaksdammsugare, leksaksmicro, leksakskaffebryggare, leksaksspis, barbies, strykjärn you name it. När jag lekte skulle jag alltid vara prinsessan i blont hår som var hjälplös och väntade på sin prins att rädda henne. Jag låg i sängen och fantiserade som 8 åring om hur jag blev kidnappad och i släng i en säck och bortrövad för att någon skulle utnyttja mig, och det LEKTE jag som ÅTTA åring. Men mest av allt ville jag ha smått lego som bara killar hade, men jag fick stort lego duplo eller va skjutton det hette. Jag ville ha en bilmatta, jag ville ha tågbana och på dagis ville jag gå till snickaravdelningen som ständigt ockuperades av killarna. Jag bad aldrig om dessa saker, för att jag var tjej. Jag hade fått det inlärt, jag skulle leka med stora legobitar för 3 åringar, dockskåp, dammsugare och barbie som var hjälplösa utan en man. Den första kvinnan som åkte upp i rymden, vet du vad som kommenterades om henne minuten efter hon landat och gått ur raketen? Hennes KLÄDER. Det var det första orden man kommenterade när den första KVINNAN åkte upp i rymden.  Min väninna blev nekad ett jobb för ett halvår sedan för att hon fött barn nydligen. ALLT detta hör ihop, hur kvinnor framställs, hur man uppfostrar sina barn, hur männen framställs, varför kvinnor våldtas och männen våldtar, varför kvinnor väljer att jobba som mattant istället för kock på en restaurang. ALLT. ## Comment 88 Author: Southpaw #84 Och? Jag växte upp med Starship Troppers. Inte ser du mig döda en massa insekter eller leker soldat... Att DU blir lätt påverkad betyder inte att det är så för alla... Det är exakt detta jag menar. Feministerna borde var det som är de första som ser individen. Men tydligen är det tvärtom då många baserar på hur "kvinnor som hel helt" blir påverkade utefter sig själva.. Jag kollar på Barbie med min lillasyster. Och sist jag kollade så var Barbie en stark självsäker kvinna medan Ken (eller Kevin tydligen) var den hormonfyllde gnällspiken. Jävlar vad svartsjuk han blev när Barbie bara pratade med en annan kille. Rätt roligt faktiskt. Angående första kvinnan i rymden... Varför får jag för mig att det var just andra kvinnor som påpekade om hennes kläder..? Vad var det för jobb? Och är du 100% på att det inte kunde bero på andra saker? ## Comment 89 Author: [Borttaget] [postmortum91](http://politik.ifokus.se/users/4df0ca0cd4ebea2e87003489-postmortum91 "Visa personlig sida för postmortum91"); det kanske handlar lika mycket om dig som om samhället? Jag lekte med duplo, lego och bilar, körde kattungar i dockvagn men lekte aldrig med dockor eller barbie. Jag har aldrig upplevt att jag blivit hindrad av att vara kvinna, trots att jag bär klänning av någon form ungefär 365 dagar om året... Ja, det gäller att ta strider om fel dyker upp, men detta gäller i bägge riktningarna, fäder skall ha samma rätt som mödrar i vårdnadstvister, vi skall dömas lika hårt inför domstol där vi kvinnor idag döms mildare och vi skall ha samma lön för lika arbete. Däremot kan man ej fråntas sitt eget ansvar. "_Min väninna blev nekad ett jobb för ett halvår sedan för att hon fött barn nydligen._" Detta är olagligt och finns flera prejudikat från AD. ## Comment 90 Author: [Borttaget] Moa: Självklart ska det vara lika åt båda hållen, jag har inte uttryckt något annat. ## Comment 91 Author: [Borttaget] [](http://feminism.ifokus.se/users/524400f9ce12c40dea0005cb-silversol35 "Visa personlig sida för silversol35")postmortum91; du lyfter dock konsekvent endast upp problemen som eventuellt föreligger i ena riktningen, den andra riktningen har jag aldrig sett dig aktivt uppmärksamma. Detta är en sav sakerna som jag tror gör det svårt med just begreppet feminism. [](http://feminism.ifokus.se/users/524400f9ce12c40dea0005cb-silversol35 "Visa personlig sida för silversol35") ## Comment 92 Author: [Borttaget] #91 Men det betyder ju inte att jag inte bryr mig om den, eller hur? Förstår inte riktigt relevansen i det du skriver nu. Vad har det för relevans? Ska jag sitta här och berätta problematiken inriktad på männen nu bara för att göra dig nöjd? Som du vill: Jag vet mycket väl att pojkar i skolan har sämre läskunnighet än flickor. Färre killar läser på universitet än tjejer. Färre killar har läsvana än tjejer. Det kan bero på flera saker men jag tror det har mycket att göra med hur vi uppfostrar pojkar och flickor. Båda går minus på att bli olika uppfostrade bara för att man tillhör ett kön. Flickor får lära sig tidigt att vara tysta och snälla (generellt sett pratar vi om nu, så inga undantag) och pojkarna får lära sig att stå på sig, inte visa känslor eller prata om dem och massa annat. Detta påverkar vilket jag tror hur vi sedan framställs och hur vi lyckas. Generellt sett i klassrummet stökar pojkarna omkring medan flickorna sitter tyst och lyssnar. Lärarna lägger generellt sett mer energi och uppmärksamhet på pojkarna, tyvärr sämre uppmärksamhet och man har även en förutfattad mening som problematiserar pojkarna i klassrummet. Man förväntar sig inte i samma grad att de ska lyckas som flickorna, också det påverkar resultaten i skolan. Moa: Jag sitter med det här VARJE DAG eftersom jag själv läser till lärare. Jag ser väldigt tydligt hur och även läser flera forskningsrapporter om det du pratar om nu. Just i den här diskussionen väljer jag inte att rikta in mig på pojkar eftersom jag debatterar emot dessa 33 anledningar till att inte vara feminist och motdebattören har inte yttrat sig någonting angående pojkar så därför ser jag ingen anledning att föra in det i diskussionen. Och NEJ det var inte allt jag vet om skillnader mellan könen, det finns hur mycket mer som helst, men det känns OT för min del. Du får gärna diskutera det om du önskar det, men det var inte relevant i den diskussionen jag var aktiv i. ## Comment 93 Author: Southpaw #92 Själv har jag för mig att det är tvärtom. Mer tids läggs på tjejer än på pojkar. Det är i alla fall den uppfattning jag fick när jag växte upp, och jag har hört att många har samma uppfattning. Och det är just därför pojkar inte får någon disciplin då ingen spenderar sin tid på att uppfostra dem. Själv var jag väldigt stökig. Men ingen tog sin tid med att prata med mig att det är fel att slåss. Den enda sak jag fick höra om detta var: "Man ska inte slå tjejer". Märkligt enligt mig då alla vuxna spenderade otroligt mycket energi på att få detta budskap igenom. Trots att det faktum är att jag har aldrig slagit en tjej. Men jag gett många pojkar näsblödningar... Jag slår killar; no one batch an eye. Har inte ens rört en tjej; "YOU SHALL NOT HIT GIRLS"! Men frågan är fortfarande; varför feminism? Hur kommer det sig att feminism är svaret till alla problem. Hur kan feminism lösa dessa problem? Feminism är inte riktigt en ideolog. Bara målet är definierat. Inte hur man ska ta sig till väga. ## Comment 94 Author: [Borttaget] postmortum91; det är det som är problemet med denna diskussion och liknande, att endast ena sidan tas upp. Att du eventuellt känner till att problemet har två sidor visas ej av att de endast tar upp den ena sidan. Det är enligt min erfarenhet inte så att alla tjejer (eller den solklara majoriteten) sitter tyst och lugnt och majoriteten av killarna låter och bråkar. Det kan absolut finnas vissa skillnader mellan grupperna rent statistiskt, men framför allt handlar det om individer. ## Comment 95 Author: [Borttaget] #93 Det gjordes en forskningsstudie angående det du pratar om. En skola fick i uppdrag (I Sverige) att låta varannan tjej och varannan kille svara. Skolan körde stenhårt på det under testperioden och resultatet var tydligt. Föräldrarna ringde och skällde ut lärarna för att de särbehandlade eleverna. Killarna gnällde på att de aldrig fick svara och tjejerna gnällde på att lärarna bara lät dem svara på frågorna.  Den undersökningen gjordes bara på vilka som får svara och prata och ta mer plats i klassrummet. Sedan kan man även tänka på hur det ser ut med störningsmomenten i skolan. Pojkarna stör generellt sett mycket mer i klassrummet än flickorna. Många lärare kör med kollektiv bestraffning i hopp om gruppuppfostran ska uppstå. Många fall får tjejerna sota för det killarna stökar till.  I och med att pojkarna är vana att ta mer plats får de också oftare hjälp än flickorna, speciellt då de kan börja bli otåliga och ropa "Öj, jag behöver hjälp" samtidigt som tjejerna sitter tysta kvar och väntar på att få hjälp. ## Comment 96 Author: [Borttaget] Moa: Självklart handlar det när allt kommer kring om individer. Men när allt kommer kring så behandlas fortfarande pojkar och flickor olika. Så det är väldigt tydligt att i praktiken handlar det inte alls om individer utan om kön. Just därför kan man inte blunda för det utan måste bli medveten om att det FINNS skillnader på hur vi behandlar flickor och pojkar just för att de tillhör ett visst kön. ## Comment 97 Author: [Borttaget] postmortum91; studier skall man alltid ta med en nypa salt. Hur var sammansättningen av klassen? Vilka var individerna? Vilka ville svara? Vilka övriga förutsättningar förelåg? Har studien upprepats? Förekom kontrollgrupper? Från min egen skolgång skulle jag säga att det ofta var omvänt, tjejerna var mer aktiva och svarade frivilligt på frågor. Från min tid som vikarie inom skolan så var det relativt jämnt fördelat, fanns vissa tjejer som stökade mycket och ville göra annat och vissa killar, detta handlade dock om individer och inget annat. ## Comment 98 Author: Southpaw #95 Då låter det som en balansgång då. Uppmärksamheten delar upp sig.. Men jag känner igen mig i den sista biten. Läraren sa att man alltid skulle räcka upp handen för att få hjälp. Dock så blev det alltid de som skrek efter den. Jag fick nästan aldrig hjälp då jag märkligt nog alltid var lugn under självaste lektionerna. Men om pojkarna skrek mer efter hjälp kommer jag inte ihåg. Men som jag sa tidigare. Ens egna erfarenheter är inte alltid tillräcklig. Fast en anledning till varför just killar skrek mer efter hjälp kanske beror på de inte fick den uppmärksamhet de behövde under självaste redovisningen? Eller vad tror du? Och om du blir lärare så hoppas jag att du inte "viker under" på det elever som skriker. Eftersom jag tror att de inser väldigt snabbt om vilka som får hjälp först.. (Det är just därför jag har för mig att pojkarna började med skrikandet, men till slut gjorde alla detta för att alla insåg att de fick hjälp snabbare då). ## Comment 99 Author: Southpaw #96 Jag håller med dig 100% där. Men det är oftast här som jag tycker att många feminister går till väga fel. För enligt mig så är det oftast feminister som bryr sig mest om vilket kön någon har. Till exempel vill feminister få fram budskapet att kvinnor kan vara lika tuffa som män. Vilket stämmer ju. Men att jämt och ständigt skrika "offer" om allt som händer just tjejer. Får en liten motsats effekt tycker jag själv. Om man kollar på hur folk reagerar på olika brott så reagerar alla på brott som drabbar kvinnor på samma sätt som om de vore barn.. Och man kan omöjligt ge någon kritik utan att folk anklagar än för att vara sexistisk.  Till exempel så brukar oftast folk slå av sin sympati om killarna "borde veta bättre". (Detta har hänt mig och många andra killar jag känner). Men skulle man applicera denna logik när det är tjejer involverade så är man än en gång, ett "svin". Och folk använder faktiskt samma argument där som när de förvarar barn. "Va? Det är inte deras fel att de inte visste bättre!" Ändrar dock inte det faktum att jag känner en kille som blev våldtagen efter han hade slocknat på en fest. Vilket man borde kunna föreställa sig att han nog inte visste bättre. Men ack.. No one cares.  Dom säger att de är feminister. Men eftersom som de själva behandlar kvinnor som barn och bryr sig aldrig om vad som händer män gör att jag själv har svårt att veta skillnaden ibland på vad som gör feminism till feminism.. ## Comment 100 Author: [Borttaget] Moa: det var en skola, ingen klass.  Och jag skrev från början att det var en forskningsrapport som involverade en undersökning i. Men jag orkar inte fortsätta, du ska alltid veta bäst, oavsett vilken tråd det handlar om. Ha så trevligt att argumentera med varandra. Jag drar mig ur och gör något trevligare, typ spelar Sims :) ## Comment 101 Author: [Borttaget] Samma frågor kvarstår ju oavsett, forskningsrapporter är inte heller någon objektiv fakta. Se forskning och läkare som diskuterar LCHF som ett lättillgängligt exempel. Källkritik är A & O. Du gör som du vill, men detta är en diskussionstråd, om du har svårt för att andra inte delar din åsikt så är det kanske inte riktigt rätt forum...