# Betyg i skolan Author: Ikajo Nu vill regeringen sänka åldern för att få sitt första betyg till åk 4 som ett sätt att öka kunskaperna och skapa tydligare mål och få eleverna att prestera mera. Som jämförelse tar man andra [länder![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U") där de får betyg i tidig ålder. Är betyg i tidig ålder verkligen rätt väg att gå eller ska man [hitta![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U") andra alternativ? ## Comment 1 Author: [Borttaget] Svår fråga, frågan är om barnen blir bättre av att det finns betyg redan från 4:an. Mindre klasser är nog bättre att satsa på. ## Comment 2 Author: Ikajo #1 Personligen så är jag övertygad om att eleverna inte får bättre kunskaper av tidiga betyg. Även forskare inom pedagogik menar att betyg inte säkrar att eleverna får bättre kunskaper. Vilket är det jag tycker borde bara viktigaste. Äkta kunskaper, inte fakta man glömmer när man är klar. Betyg kan också orsaka stress. Det värsta är när de jämför sig med typ Japan och Sydkorea, [länder![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U") med hög psykisk ohälsa bland unga. \-------------------------------------------------------------------- (inte riktat till #1) Dessutom är det lite ologiskt. Ta läsförståelse. Får man bättre läsförståelse för att man får betyg i [svenska![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U")? Givetvis inte. Man får bättre läsförståelse av att läsa! Blir man bättre på engelska av att skriva prov i grammatik? Givetvis inte, man måste använda språket för att bli bra på det. Skolan idag är uppbyggd på en fragmentering av kunskap. Ingenting sitter ihop. Ämnena är splittrade och även inom ämnet så sker en fragmentering av kunskap. Istället för att låta delarna i undervisningen hänga ihop. Hur skulle svenskaundervisningen bli bättre? Genom att ha mer läsande, mer faktiskt skrivande. Noveller, artiklar, dikter och så vidare. Att man knyter ihop det med grammatik istället för uppdelat. Engelskan. Låt eleverna lära sig prata! Ordentligt. Inte väldigt overkliga och styltiga konversationer i en lärobok. Språket måste bli levande! Och i slutändan. Kan ett betyg verkligen berätta hur mycket eleven kan? Prov och betyg mäter enbart en specifik del som eleven ska svara på. Om eleven kan något utöver detta eller tänker på ett annat sätt men ändå får fram samma sak. Det [kommer![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U") inte synas. Jag gick ut högstadiet med godkänt i matte. Inte kommer jag ihåg något av den nu. Ekvationer är omöjligt. Procent kan jag men inte sjutton var det min mattelärare som lärde mig det. Att jag kan räkna procent att tack vare en helt annan person. Så ska det vara så? Att efter mindre än tio, fem eller ett år så har eleverna glömt större delen av allt de egentligen borde ha lärt sig. ## Comment 3 Author: [Borttaget] #2 Något måste dom göra då barnen har blivit sämre i skolan. ## Comment 4 Author: Ikajo #2 Givetvis är det så men att införa ett betyg [kommer![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U") inte att lösa problemet. Betyg leder inte till bättre betyg per automatik. Istället är det själva undervisningen i sig man bör fokusera på. Kraven på att allt barnen lär sig ska vara mätbart är i sig ett problem. Det handlar om att skapa en undervisningsmiljö som gynnar barnen. Mindre klasser kan vara ett sätt. Högre auktoritet till lärarna ett annat. Många av dem som uttalar sig i skolfrågan har aldrig jobbat inom skolan och det är många år sedan de själva gick i skolan. Jan Björklund själv lyssnar inte på det pedagogiska forskningsfältet utan kör sitt eget race. Från forskar håll är man mycket kritisk [till![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U") att införa betyg i åk 4, med all rätt! Jag tycker att man borde fokusera diskussionen kring skola och lärandet [till![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U") själva bildningen. Kunskaperna som eleverna ska ta till sig. Du får inte bättre kunnande för att du lär dig hur man svarar på prov. Du får bättre kunnande genom att lära dig att använda dina kunskaper. Ta svenskan som exempel. Idag så är svenskaundervisningen strikt uppdelad mellan olika kategorier och lyckas inte samla de olika delarna. Eleverna får inget utrymme för den egna kreativiteten. Samma sak med engelskan. Barnen lär sig engelska ur böcker med styltiga konversationer och får [inte![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U") möjligheten att själva testa språket. De lär sig grammatik och de lär sig glossor men den faktiska användningen av engelska lär dem sig förmodligen bättre från film, tv och spel. Matematiken! Eleverna lär sig formler som de **_Måste_** använda trots att eleverna kanske inte behöver dem eller till och med hämmar elevernas förmåga att [lösa![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U") talen. Ändå måste de använda formlerna för att [visa![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U") hur de tänker. Vilket är i sig en lögn. Bara för att man kan göra en uppställning betyder inte det att man visat hur man tänker. Jag minns själv när jag skulle lära mig liggande stolen. Fick aldrig hyfs på eländet men jag kunde räkna ut rätt avancerade divisioner i huvudet utan [problem![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U"). Ändå var jag tvungen att använda liggande stolen. Trots att det inte fungerade. I gymnasiet försökte jag läsa andragradsekvationer. Trots att jag löste samma tal så fick jag fel med pq-formeln men rätt utan den. Innan båda nationella [proven![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U") i Engelska A och B sa min lärare att jag skulle få underkänt om jag fick IG på proven. I båda fallen skrev jag närmare VG. Redan då läste jag frivilligt på engelska och hade god läs- och hörförståelse. Jag hade inte lika lätt för att skriva och tala engelska. Idag, sex år efter studenten, så talar jag och skriver engelska obehindrat. Trots att min lärare i engelska gav mig en IG-varning. Mycket tack vare att jag har läst och lyssnat mycket på engelska. Så är betyg lösningen på alla problem? Jag betvivlar. För vissa kanske men för de flesta? Betvivlar. Så vad behöver den [svenska![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U") skolan? Forskningsbaserad undervisning. Inte politiskt baserad. Eleverna ska bildas i första hand. "Bildning är vad som är kvar när man har glömt det som man har lärt sig"- Ellen Key. ## Comment 5 Author: [Borttaget] Jag svarade "Ja, betyg skadar ingen". När jag fick betyg i 7:an tog jag skolan minst 10 gånger så seriöst! Läxorna skärptes till och man övade en extra gång inför proven! Betyg är också jättebra för att veta sina mål och var man är! Är så sjukt irriterad på kommentarerna på utvecklingssamtalen "ditt barn når målen med god marginal"! Usch och åter usch! Jag säger alltså ja till betyg i 4:an men inte i lågstadiet. Vi alla vet att ett "F" låter tusen gånger värre och motiverar mycket mer än "du klarade tyvärr inte målen" ## Comment 6 Author: [Borttaget] OECD såg inga hinder för att införa betyg från fyran. Men dom vill även höja lärarna löner vilket jag tycker är bra. [http://www.svd.se/nyheter/inrikes/oecd-sverige-bor-hoja-lararloner\_8997776.svd](http://www.svd.se/nyheter/inrikes/oecd-sverige-bor-hoja-lararloner_8997776.svd) ## Comment 7 Author: Ikajo #5 När man väl kommit upp till högstadiet så har man hunnit få mycket viktig grundläggande kunskap. Då är det inte lika jobbigt med betyg. Jag fick mina första betyg i 8:an, de påverkade inte mina insatser särskilt mycket i skolan. Utom möjligtvis i bild. Tvärtom så kunde betygsättning vara godtycklig och inom vissa ämnen så var fallenhet för ämnet viktigare än insatsen man gjorde. I mellanstadiet så är eleverna fortfarande i stadiet att de behöver skaffa sig en grund att stå på. Den grunden bör inte bedömas. Lärdom ska vara ett nöje, inte en prestation. Man får inte mer kunskaper för att man blir bedömd för varje [steg![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U"). Kunskap är något som ska byggas på eftersom och bilda en helhet. Inte ett vacklande och fragmentariskt torn som ser snyggt ut men gör ingen som helst nytta. Vad tror du gynnar eleverna mest? Att få deras minsta insats bedömd och avvägd eller att låta dem testa sig fram och få kunskap i deras egen takt? Även om du tyckte att betyg gav dig mer motivation så tyder det bara på att dina lärare inte hade tiden och engagemanget att motivera dig att lära dig för lärandets skull. Vilket är ett misslyckande. Om du inte frivilligt kan sätta dig och läsa en bok bara för nöjes skull. Då är det inte konstigt om läsförståelsen sjunker. Om det krävs betyg för få eleverna att anstränga sig så är det något fundamentalt fel med hela utbildningsformen. Skolan ska verka för att väcka elevernas egen önskan att lära. Inte för att eleverna ska nå diverse diffusa mål som egentligen inte säger särskilt mycket om vad du kan när det [kommer![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U") till kritan. #6 Det är skillnad på att säga att det inte finns några hinder och att säga att det är lösningen. Experterna i PISA har konstaterat att det är andra åtgärder som krävs i första hand. Sedan ska man inte stirra sig blind på resultaten heller. De [länder![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U") som toppar listan, däribland Japan, har ett system som segregerar och där psykisk ohälsa frodas bland unga. I Sydkorea har man tvungen att införa förbud på lärarledd undervisning vissa tider på dygnet, annars får inte barnen sömn! Och Sydkorea hamnar i toppen. Sverige kanske också kan hamna i toppen genom att göra likadant men till vilket [pris![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U")? Det är den frågan man måste ställa sig! (För övrigt så är den _faktiska_ kunskapen i engelska så låg att eleverna inte ens kan prata eller förstå!) ## Comment 8 Author: [Borttaget] #7 Ingen som påstår att elever ska tvingas till att plugga dygnet runt, handlar mer om att se hur man utvecklas. Tror även det är viktigt att skapa arbetsro i många klasser där det kan vara stökigt. ## Comment 9 Author: mwetterstrand En helt ovetenskaplig synpunkt. Men jag tror att elevers oförmåga att prestera en lägsta nivå i skolan beror i de flesta fall på föräldrarna och deras inställning till skola och lärande. Har man krav och stöd hemifrån når man de lägst ställda kraven oavsett kvalitet på skolan. Beror det på att vi skapat ett samhälle där man inte behöver ta ansvar, där skyddsnäten utnyttjas istället för att skydda. Jag har lust att be dessa föräldrar ta sig själva och deras barn i kragen! ## Comment 10 Author: Ikajo #0 Vad är det som är en ovetenskaplig synpunkt? O.O Betyg från fyran? Motstånd mot betyg i fyran? Föräldrarnas ansvar? ## Comment 11 Author: mwetterstrand #10 Med ovetenskaplig synpunkt menar jag att jag saknar vetenskapligt stöd för att det skulle förhålla sig så. Att svenska elevers prestation kraftigt kan förbättras om föräldrar tar ett större ansvar och slutar betrakta skolan som en förvaringsplats. ## Comment 12 Author: Besserwissern Knepig fråga detta. Jag tycker att kunskap ska gå före betyg. Kunskapen kan dessutom värdesättas på så mycket andra sätt än genom betyg. Om jag inte minns helt galet så fick vi inte betyg förs i 8:an när jag gick i plugget, det var väl i senaste laget kanske. Sett till mig själv så hade jag säkert fått bättre betyg i 4:an än i vad jag fick i 8:an, helt och hållet på "skoltrötthet". ## Comment 13 Author: olaka [mwetterstrand](http://politik.ifokus.se/users/52cbd3518e0e747b02001217-mwetterstrand "Visa personlig sida för mwetterstrand"): Vad ska hända när föräldrar inte tar det ansvaret? Ska barnen straffas genom en sabbad skolgång? ## Comment 14 Author: Ikajo #8 Allt börjar någonstans. Även om det inte ser så ut idag, vem vet hur det ser ut när barnen till dagens elever börjar i skolan! Om det är stökigt i klassrummen så lovar jag att betyg inte kommer göra till eller ifrån. När var senaste gången du var i en skolklass? Inte som elev utan som vuxen? I samma skola så kan klasserna se väldigt olika ut. Mycket ansvar ligger faktiskt på föräldrarna om att skapa respekt gentemot läraren. Men läraren har också ett ansvar. Helt beroende på lärarens attityd och inställning så blir klasserna helt olika. Utan att storleken på klasserna behöver vara så annorlunda. Det är en samverkan. Men betyg kommer inte bota stökiga klasser. Det kan jag lova. #12 Vi är nog inne på samma linje 🙂. Problemet med att försöka göra all kunskap till mätbar är att mjuka värden går förlorade. Det är inte konstigt att allt fokus hamnar på att förbättra mattekunskaperna framför andra kunskaper. Matte är lätt att mäta. Det finns ingen ambivalens. Men när det kommer till språk är det plötsligt inte lika lätt att mäta. Ambivalensen blir stor och godtyckligheten större. Nationella prov är inte 100% heller. Vem de än rättas av. (Inte riktat till dig, Besserwisser) Det är lite som högskoleprovet. Jag skrev provet innan de gjorde om det. Då var det en rätt bra balans mellan engelska, svenska och matte. Då skrev jag 1,2 vilket är rätt högt. Idag skulle jag nog inte få så högt eftersom matte är en svaghet hos mig. Inget betygssystem i världen skulle kunnat hjälpa mig att få bättre betyg i matte. Språk är däremot en styrka tack vare både språköra och bra gehör men få av mina språklärare har lyckats ta tillvara på den styrkan. ## Comment 15 Author: mwetterstrand #13 Det känns naturligtvis inte heller rätt. Men många föräldrars slappa inställning och ointresset för skola och lärande tror jag är ett stort problem. Om det är så, vad är rätt lösning? Min son gick i högstadiet i en klass med stora problem kring ogiltig frånvaro och sena ankomster. Det kallades till obligatoriskt föräldramöte för att diskutera detta. Vilka föräldrar kom? Jo, de vars barn inte skolkade och som alltid var i tid. En tragikomisk situation. ## Comment 16 Author: fatcat Jag tycker att man ska sätta betyg redan på bebisar, då kan föräldrarna åtminstone veta om de ska adoptera bort barnet till rikare människor som har råd med läxhjälp och leksaker!  Hade känt mig riktigt misslyckad om betygen var bottendåliga, även om jag hade flera år kvar i skolvärlden. Finns väldigt många barn där ute som lever i otrygga miljöer med föräldrar som ger blanka f\*n i ungarnas framtid. Självförtroendet försvinner och man känner ingen lust till att bli nånting. ## Comment 17 Author: Persifone #15 Finns också ensamstående föräldrar med dåligt betalda jobb, vissa som kanske har två eller fler jobb som inte har tid att gå på möten för de måste tjäna pengar för att betala hyra och ge sina barn mat och kläder. #16 Vad trevligt att vi är överens om något :) ## Comment 18 Author: olaka #15 **Vilka föräldrar kom? Jo, de vars barn inte skolkade och som alltid var i tid.** Point made...  Barn väljer inte sina föräldrar, det borde göra att varken liberaler eller socialister skulle resonera så. ## Comment 19 Author: fatcat Hopp är det viktigaste man kan ge människor, det stärker självförtroendet. Ta inte ifrån skolbarnen deras hopp om framtiden. Betyg säger ingenting om intelligens!  Även vetenskapens största fysiker genom tiderna - Albert Einstein hade en tuff skoltid i ungdomen och funderade t.o.m att arbeta som dörrförsäljare. ## Comment 20 Author: Ikajo #19 Einstein sa också: "Skolan ska verka för levande kunskap." och menade att skolan då enbart gav död kunskap. Typ som idag med andra ord. Men alla elever idag ska ju bli nobelpristagare. Snacka om att jag är glad att jag tog studenten innan alla förändringar trädde i kraft i skolan... ## Comment 21 Author: mwetterstrand #17 Det finns naturligtvis undantag. Men 1h för att gå på ett möte, den tiden har alla. #18 Resonera hur? Har jag fel när jag säger att många föräldrars ointresse och slappa inställning till sina barns skolgång är ett problem? #19 _Betyg säger ingenting om intelligens!_ Verkligen? Ingenting? _Albert Einstein hade en tuff skoltid._ Myt! ## Comment 22 Author: Persifone #21 Vissa kanske inte hade den tiden just det klockslaget, den dagen som mötet var på?  Jag tror inte att du visste allt om alla elever och föräldrars livssituation, så tycker inte det är okej att du antar att det låga deltagandet på mötet hade med "slapphet" och "ointresse" att göra. ## Comment 23 Author: mwetterstrand #22 Jag bor på en mindre ort och visste vid tillfället vilka de flesta föräldrarna var. Jo, det berodde i de flesta fall på just ointresse och slapphet. Faktum är att detta var svaret från de föräldrar som senare konfronterades med frånvaron från föräldramötet. Ett möte som f.ö. var utlyst i god tid för att de flesta skulle kunna närvara. ## Comment 24 Author: fatcat #21 Ingen myt, visst "tufft" var överdrivet ordval men Einstein imponerade inte på lärarna, de hade inga högre tankar om honom. Betygen var bra men han ansåg ändå att skolan var strikt och tråkig.  Det viktigaste är motivationen, den förbättras inte genom tidigare betyg. ## Comment 25 Author: [Borttaget] #14 Har aldrig påstått att betyg får bort stöket i skolan så sluta och påstå något jag aldrig har sagt är du vänlig. Jag har inte besökt någon skola sen jag slutade i skolan men det finns ju media eller hur? Är man lite vaken så har media rapporterat om att det förekommer stök i vissa skolor där elever gör sämre resultat än i andra skolor. Klart att föräldrar måste ta sitt ansvar för barnen och se till att barnen lär sig. Samtidigt måste vi höja lärarnas löner. ## Comment 26 Author: Ikajo #25 I den kontexten som vi diskuterar så verkade det som du gjorde den kopplingen, om du ser efter själv kan du nog se varför jag gjorde den slutsatsen. Det är inte som att jag kan se något annat än det du skriver. Så innan du blir arg kanske du ska försöka se hur ditt inlägg såg ut för mig. Mycket märklig inställning. Så när det kommer till rapportering om skolan så är plötsligt media en fullgod källa? En så pass god källa att det går att bygga ett helt resonemang, som ska gälla för alla Sveriges skolor. Men så snart det handlar om feminism, invandring och religion så är media pk-aktivister och även deras nyhetsartiklar är åsikter. Det finns skolor som har större problem med ordningen än andra, ja. Det finns också skolor där skillnaden mellan klasserna är stor. Bara för att media rapporterar om enskilda stökiga skolor betyder inte det att svenska skolan har ett ordningsproblem. Jag har faktiskt jobbat i en skola som lärarassistent. I den skolan finns det sex klasser per årskurs. Skillnaden mellan de olika klasserna var enorm. Även mellan de två mindre klasserna. Om det är så stor skillnad i en skola, hur stor skillnad tror du inte att det är bland alla skolor i Hela Sverige? ## Comment 27 Author: [Borttaget] #26 Det har jag som sagt aldrig skrivit utan det är du som påstår det! Om media inte är en pålitlig källa så varför använder du själv media som källa? Vad kom feminism, invandring och religion in i bilden plötsligt? Om inte media är en pålitlig källa så är tråden bortkastad är ju därifrån du själv har hämtat källan till tråden. ## Comment 28 Author: Ikajo #27 Mellan två inlägg går du från betyg till ordning. Vad annat kan jag göra än att tolka att de hänger ihop? Att bli arg som första reaktion är inte särskilt konstruktivt och ger inte särskilt mycket. Istället hade du kanske kunnat funderat över hur jag kunde tolka det så och förtydliga? Det är väl ett mycket bättre sätt att diskutera? Nu är det du som inte läser ordentligt. Jag skriver klart och tydligt att media inte är en **_fullgod_** källa. Det är inte detsamma som en opålitlig sådan. Jag tycker inte media utgör en _tillräcklig_ källa för att kunna uttala sig allmänt om situationen i skolan. Att lyssna på lärare och forskare ger en bättre helhetsbild av hur läget ser ut. Men media rapporterar väldigt lite om den sidan. Att jag nämner feminism och så vidare är på grund av att när media rapporterar om dessa ämnen så förlorar de all trovärdighet av någon orsak. Allt blir vinklat och till lögner. Så det blir lite godtyckligt. Som sagt. Jag anser inte att media är opålitlig. Jag anser att media kan vara otillräcklig som källa. Men i det här fallet finns det en presskonferens där Utbildningsminister Jan Björklund själv presenterar förslaget om betyg i skolan. Tråden är inte alls bortkastad eftersom min avsikt var att få veta hur folk tänker kring betygen. Utifrån det nya förslaget. ## Comment 29 Author: [Borttaget] #28 jag är inte arg, nu kommer du åter igen med påstående som inte stämmer och det vore trevligt om du inte lägger till ord som inte stämmer. **Nu är det du som inte läser ordentligt. Jag skriver klart och tydligt att media inte är en _fullgod_ källa. Det är inte detsamma som en opålitlig sådan** Surfar in på din sajt och ser du enbart använder [aftonbladet som källa](http://feminism.ifokus.se/discussions/5331b6728e0e744ac30006e7-kvinnor-forbjods-servera-i-haag?discussions-1) för ett inlägg på din sajt. är det "fullgod källa"? På vilket sätt skiljer det sig ifrån att jag använder mig av media som källa? Media och lärare, barn och föräldrar har slagit larm om att det är stökigt i många klasser och barnen inte får den arbetsro dom behöver det påverkar deras betyg. Alltså finns det kopplingar till sämre betyg och skolmiljö. **Att jag nämner feminism och så vidare är på grund av att när media rapporterar om dessa ämnen så förlorar de all trovärdighet av någon orsak.** Blir det inte knas när du själv använder media som källa, se länk till din sajt som jag postade ovan? Dom saknar trovärdighet men ändå har du dom som källa det går inte ihop för mig. ## Comment 30 Author: [Borttaget] Jag tycker det är bra! När jag började få betyg skärpte jag till mig ordentligt i skolan, och efter det har det bara pekat uppåt! Innan betygen uppnådde jag inte ens målen i alla ämnen, och när väl betygen kom började jag ligga på G med några VG:n, och nu är det ännu bättre! Jag tycker även vi bör blicka öst över Östersjön mot Finland och se vad de har gjort rätt som inte vi har. Vi har mycket att lära från den finska skolan. ## Comment 31 Author: Ikajo #29 Så hur vill du att jag ska tolka vad jag upplever som ett ilsket inlägg? 🤔 Har min upplevelse av saken ingen betydelse? Det där var inte riktigt sant det vet du också. Jag använder inte Aftonbladet som källa. Jag använder Aftonbladet som utgångspunkt i diskussioner eftersom det råkar vara den nättidning jag läser dagligen. jag använder andra källor också i andra diskussioner om det behövs. Det är väldigt stor skillnad på att använda media som utgångspunkt och media som källa. Du kan få delta i diskussionen i den tråden om du vill. Om du har en annan artikel som säger något annat i samma ämne så är det ju [bara![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U") att lägga upp den. Ingen [kommer![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U") att protestera. Skillnaden är att jag kan vid behov och hänvisa till den genusvetenskapliga forskningen som finns och ta hjälp av att jag har läst genusvetenskap. Så jag sitter också på annan kunskap om det är det diskussionen handlar om. Artiklar och händelser är bara ett hjälpmedel för att föra en diskussion. Jag har däremot väldigt svårt för att man använder media som en väldigt diffus källa. Hade du tagit fram en artikel och länkat till den hade jag läst artikeln. Då hade det vart en mer fullgod källa, eftersom det faktiskt hade vart en källa. Inte bara "media" rätt och slätt. Det finns många olika kanaler av media. Att säga "enligt media är det stökigt i skolan" blir ett väldigt vanskligt argument. Skulle du referera till forskare så finns det både uttalanden och böcker som handlar om ämnet. Inte minst har forskare uttalat sig nyligen i frågan. Så ska du ha just media som källa så kan det vara bra att i [alla![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U") fall ha ett exempel. Jag har [inte![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U") sagt att det inte finns stökiga klasser. För det finns det. Däremot så kan man inte försöka [hitta![](http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png)](# "Click to Continue > by GreatSave4U") en giltig förklaring till varför som gäller för alla skolor. Då är så himla många faktorer som spelar roll. Barnens bakgrund, deras inställning och deras attityder. Föräldrarna och deras attityder gentemot lärarna. Lärarnas förmåga att hålla ordning i klassrummet. En bra lärare behöver inte en legitimation för att få status i klassrummet. En legitimation garanterar inte att en lärare får status i klassrummet. Högre lön till lärarna är bra men inget som eleverna märker. En av mina bästa lärare hade inte ens behörighet men han lyckades hålla ordning på en brokig skara och hade dessutom hög nivå på undervisningen. Visserligen i bara ett ämne men ändå. Jag har sett lärare hantera helt olika sorts klasser. Och de har haft väldigt olika sätt att hantera när klassen blir stökig. Så det finns många faktorer. En lugn klass är inte heller garanti för bra resultat. Suck... jag säger inte att JAG, jag personligen tycker att media förlorar trovärdighet i de frågorna. Jag säger att rent ALLMÄNT förlorar media trovärdighet i de här frågorna **_av någon orsak_**. Med andra ord. Jag ifrågasätter varför en tidning är en fullvärdig och trovärdig källa i det ena ämnet men förlorar all trovärdighet i andra. Det gäller många olika sammanhang. ## Comment 32 Author: olaka #21 **Resonera hur?** Att skolan/samhället måste ta ansvaret när föräldrarna int gör det. **Har jag fel när jag säger att många föräldrars ointresse och slappa inställning till sina barns skolgång är ett problem?** Nej, men det går inte att tvinga folk att ta ansvar om de inte klarar det och det är orimligt att straffa barn för deras föräldrars tillkortakommanden. Alltså är det ett problem, men det är inte där lösningen på problemet finns. ## Comment 33 Author: [Borttaget] #31 Hur du får det till ett ilsket inlägg begriper jag inte jag har inte höjt tonen eller kommit med några svordomar, istället kommer du med påstående som jag aldrig har lagt fram. **Det är väldigt stor skillnad på att använda media som utgångspunkt och media som källa.** På vilket sätt är det inte en källa när du tar ett citat ur en tidning och sedan postar det i ett forum? **Suck... jag säger inte att JAG, jag personligen tycker att media förlorar trovärdighet i de frågorna. Jag säger att rent ALLMÄNT**    Det där är ett ilsket inlägg och dåligt inlägg som inte hör hemma här! Caps använder vi inte oss av här inne förstått! ## Comment 34 Author: mwetterstrand #32 Jag uppfattade det som om det var jag som resonerade på ett felaktigt sätt. Men då är vi överens om att det även är föräldrars ansvar att förbereda och i hög grad motivera sina barn till lärande och skolgång? I vilken utsträckning det är skolans och samhällets ansvar att kompensera för brister i detta är jag osäker på. Jag ställer inte helt upp på en resursfördelning där merparten går till de som "inte vill" medans de som vill "ändå klarar sig så bra". ## Comment 35 Author: [Borttaget] #30 Visst har vi mycket att lära av finska skolan! Enligt skollagen i Sverige har föräldrarna (även fäder...) huvudansvaret för sina barns uppfostran. Om alla tog det ansvaret skulle arbetsron i skolorna vara bättre och betygen likaså. Svenska elever lär vara världsbäst på att komma försent. Hur många arbetsgivare tycker att det är ok om de anställda ramlar in lite som de tycker? ## Comment 36 Author: olaka #34 Att du benämner barn som far illa som att de "inte vill" säger ganska mycket. ## Comment 37 Author: mwetterstrand #36 Det finns mängder med barn som "inte vill" utan att för den delen vara barn som far illa. Det är en skillnad! Att göra alla som "inte vill" till offer är inte en korrekt beskrivning av verkligheten. ## Comment 38 Author: [Borttaget] #35 Ja, jag tycker även man inte visar tillräckligt mycket respekt för lärarna heller. Man käftar emot, stör och visar heller inte hänsyn för andra. Har flera lätta åtgärder för att få lite med disciplin i skolan * Läraren stänger dörren när lektionen börjar, därefter släpps man in efter 15-30 minuter. * Lärare ska ha rätt att ta ifrån elevers datorer, mobiltelefoner och annan elektronik när de missanvänder den/dem på lektionstid. * Varje skola ska ha obligatorisk kvarsittning vid misskötsel (ovanstående punkter inräknade) Det var tre jag hade i huvudet just nu, men tror det skulle leda till något positivt. Jag ska heller inte säga att det är lösningen till problemen. Som jag nämnde i mitt tidigare inlägg ska vi se vad den finska (även koreanska) skolan gör rätt som vi gör fel. En skillnad jag vet i lärandet är att vi diskuterar mycket mer i svenska skolan jämfört med i alla fall den koreanska. Vilket som är bäst orkar jag inte skapa en ny debatt kring, utan det får ni själva avgöra. Svenska skolan har legat i topp tidigare, vad hände sen? ## Comment 39 Author: Ikajo #38 Det går inte att jämföra på det sättet mellan olika länder och olika kulturer. Även mellan Sverige och Finland så är det många saker som skiljer sig åt och har gjort det över lång tid. Så det går inte att översätta finsk skola till svenska bara rätt av. Vad gäller sydkoreansk skola så tycker jag definitivt inte vi ska ta den sydkoreanska som förebild! Deras goda resultat sker på bekostnad av mycket annat. Dessutom så är det vanligt att eleverna går till särskilda kvällsskolor _efter_ den ordinarie skolan. När sedan eleverna väl kommer in på universitetet så har de redan bränt ut sig. Innan man börjar hylla ett skolsystem så ska man ha koll på _hela_ systemet. Med både de bra och dåliga sidorna. Jag tycker inte vi ska ta efter systemet som finns i de sydostasiatiska länderna. Det kommer inte leda till något bra. http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/varldens-basta-skola-har-sitt-pris http://www.svd.se/nyheter/inrikes/sydkorea-imponeras-av-svensk-skola\_8959118.svd ## Comment 40 Author: Ikajo #33 Ett inlägg blir inte automatiskt mindre otrevligt eller ilsket för att det inte innehåller svordomar. Jag upplevde det som du reagerade med ilska. Jag har redan förklarat varför jag tyckte det. Om inte du kan acceptera och respektera min upplevelse finns det inte mycket jag kan göra åt saken. Därför att jag inte använder citatet eller artikeln för att dra en slutsats. Jag använde artikeln som utgångspunkt för en diskussion och citerade bara några rader för att jag inte ville kopiera för mycket från artikeln och ville ha mer än en länk. Det är väldigt stor skillnad från att göra som du gör och säga "Jag har sett i media att det är stökigt i skolorna alltså vet jag att det är stökigt i skolorna." utan att ens länka till en artikel eller ett inslag där detta sägs. Hade du gjort det hade jag inte reagerat. Men du gör en generalisering och hänvisar därefter till media rent allmänt. Nej, att använda caps gör inte det till ett ilsket inlägg eller ens otrevligt. Jag ville göra det tydligt vad jag menade så att det inte gick att missuppfatta, igen. Innehållet i stycket är inte aggressivt och är inte ett påhopp. Att du väljer ut enskilda meningar ur ett längre resonemang och att du väljer att inte svara på mina argument säger mer om dig än vad det säger om mig. Och nej, inte ens det här är ett ilsket eller otrevligt inlägg. Något irriterat kan hända eftersom det känns som jag diskuterar med en vägg (eller möjligtvis med någon som hoppar studsmatta och aldrig är kvar så samma ställe när jag talar). Så svara på mina argument istället och undvik att göra det du först anklagade mig för att göra "lägga orden i munnen på dig". Vilket, btw, var det uttalande som fick mig att tolka det som att du var arg från allra första början. ## Comment 41 Author: [Borttaget] "Nej, att använda caps gör inte det till ett ilsket inlägg eller ens otrevligt" Jo efter som många medlemar här tycker det är otrevligt använder vi inte oss av Caps slutdiskuterat! /Sajtvärden ## Comment 42 Author: [Borttaget] #38 De reglerna hade vi på ett ungefär då jag gick i högstadiet. Trots det så var inte lärarna konsekventa och eleverna hade 0 respekt för lärarna :L ## Comment 43 Author: [Borttaget] **Något irriterat kan hända eftersom det känns som jag diskuterar med en vägg (eller möjligtvis med någon som hoppar studsmatta och aldrig är kvar så samma ställe när jag talar).**  Så jag är en vägg, något mer du vill kalla mig för? Är du vuxen får jag fråga? Om svaret är ja tycker jag du ska be mig om ursäkt för sådär skriver man inte. ## Comment 44 Author: mopsen12 Jag fick betygsliknande omdömen redan i femman och jag har sett vad det gör mot människor. Det rör inte bara högpresterande flickor med höga krav på sig själva - det rör alla. Jag har sett människor gå in i väggen av betygsstress. Jag har sett människors självförtroende trasas samman pga betygen. Jag har sett människor låsa in sig på toaletten och slå huvudet i väggen av ett VG, jag har sett de som kanske inte vill lägga ner så mycket tid på skolan får skit för ett E, eller G - när det faktiskt betyder att de klarat sig, de har gjort vad som krävts.  **Jag var 11 år och jag skrev 15 sidor på ett arbete i so. ** **Jag var 11 år och grät och hatade mig själv varje gång jag inte fick MVG. ** Jag blev äldre men pressen och stressen lade sig inte. Hela femman, sexan, sjuan, åttan och nian har jag slagits med mig själv pga betygen.  Jag kom från en skola där de gav eleverna en uppgift och sedan direkt berättade hur eleven gör för att nå högsta betyget. Jag minns ingenting av det jag lärt mig under de åren, allt jag minns är det jag fick i betyg på de olika prövningarna.  Nu går jag i en skola där betygen inte är i fokus överhuvudtaget. Där lusten att lära - är det viktigaste. Och vet ni? J**ag får högsta betyg i det mesta jag gör ändå, men nu vet jag vad jag skriver, jag minns vad jag skriver och jag vill lära mig.** För lärarna bryr sig inte om det betyg jag får, de bryr sig om mitt engagemang och mitt intresse. ## Comment 45 Author: [Borttaget] Jag fick betyg fr.o.m klass 2 och hade Ba och B+. Kan inte påstå att de gjorde speciellt mycket med mig då jag numera är utbildad akademiker.