# Västerländskt inflytande i Ukraina
Author: fatcat

Som ni antagligen redan vet sker massiva demonstrationer i Ukraina, den demokratiskt tillsatta regeringen har utsatts hårt av oppositionen. USA och EU har aktivt propagerat för ett västerländskt styre i Ukraina och är förmodligen i huvudsak vad statskuppen handlar om.

Enligt obekräftade uppgifter skall också förra presidenten Julia Tymosjenko vara frigiven.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18418091.ab

## Comment 1
Author: fatcat

Minns ett samtal jag hade med en ukrainsk tjej för två år sedan, hon gillade inte Tymosjenko. 

Tror demonstranterna är allt annat än fredliga. Undrar hur detta kommer sluta.. 🤦‍♂️

## Comment 2
Author: [Borttaget]

Ryssland hotar med krig [http://www.themoscowtimes.com/news/article/russia-pledges-to-fight-for-crimea-if-ukraine-splits/495034.html](http://www.themoscowtimes.com/news/article/russia-pledges-to-fight-for-crimea-if-ukraine-splits/495034.html)

## Comment 3
Author: fatcat

Usch hoppas inte. Drömde faktiskt att jag stred mot ryssar i någon motståndsgrupp, hoppas inte detta blir en sanndröm.

## Comment 4
Author: fatcat

En videosnutt som visar hur de fredliga demonstranterna "protesterar".

## Comment 5
Author: [Borttaget]

#3 Ryssarna hyr en flottbas i Ukraina fram till 2047 sägs kosta 40 miljarder så dom vill ogärna att Ukraina kastar ut dom.

## Comment 6
Author: fatcat

#5 Ukraina har dessutom ett gasavtal med Ryssland.

## Comment 7
Author: fatcat

Starka ord från Tymosjenko.. Imponerad.

## Comment 8
Author: fatcat

Får se vart detta leder..

## Comment 9
Author: [Borttaget]

En luftlandsättningsdivisionen i den ryska staden Pskov är satt i högsta beredskap för eventuell insats i Ukraina.

## Comment 10
Author: fatcat

Europeiska politiker måste förstå situationen i Ukraina, de kan inte bara förvänta sig en "revolution" utan konsekvenser. Folket måste komma överens, förhoppningsvis blir det inga fler blodbad på självständighetstorget i Kiev.

## Comment 11
Author: [Borttaget]

Men samtidigt måste man vara kritisk mot Ryssland som inte har velat lösa detta. Dom kunde ha tryckt på mer på den tidigare presidenten.

## Comment 12
Author: fatcat

Lösa vadå egentligen? Deras gasavtal med Ryssland tecknade ju Tymosjenko när hon var president. 

Västerländska inflytandet från EU och USA lyckades skapa en upprorisk folkmobb i Ukraina, är vad detta handlar om.

## Comment 13
Author: fatcat

Medier rapporterar hur presidenten försett huset med vakter och stängsel, dessutom införskaffat massor av dyrgripar. Hur många lyfter egentligen ögonbrynen åt Obama som lever lyxliv i vita huset? Eller Storbritanniens premiärminister på 10 Downing street?

Västerländska nyhetsrapporteringen är allt annat än objektiv. Finns en noga uttänkt strategi och propaganda riktad mot oss.

## Comment 14
Author: [Borttaget]

Så det är EU och USA fel att människor i Ukraina gick upp på gator och torg och demonstrerade att man ville närma sig väst än att ta i mot ekonomisk bistånd från Ryssland? Det handlar inte om gasen utan Ukraina har ekonomiska problem, man vände sig först till EU men ändrade sig och vände sig till ryssarna. Var då folk bestämde sig för att gå ut och demonstrera för att visa sittande presidenten att man vill hellre ena sig med EU än Ryssland. Man svarade med kravallpolis och med krypskyttar, pansarfordon och hot att fängsla människor. Skulle polisen och militären ha vunnit hade folk flytt från landet berättade många som deltog på torget då dom var rädda att sättas i fängelser. Har rapporteras om tortyr mot opinionsledare men även kritiska journalister.

## Comment 15
Author: [Borttaget]

I USA och Storbritannien anses inte tillgångar som tillhör premiärminister eller president att var personlig de får lämna dessa när de avgår precis som saker som ges  till statsministern här. Det är till staten det ges.

## Comment 16
Author: fatcat

USA och EU har senaste åren satsat mångmiljardbelopp på starkare inflytande i Ukraina, Reuters skrev en bra artikel rörande investeringen men hittar inte denna just nu. 

Det handlar om geopolitisk makthållning mellan öst och väst. Medierna vinklar och fabricerar självklart som de alltid gjort för våra länders intressen av ett starkare europeiskt samarbete med Ukraina.

Vad som egentligen döljer sig bakom "revolutionen" och maktspelet kan vi bara spekulera i..

## Comment 17
Author: fatcat

#15 Ändå har många vanliga politiker livvaktsskydd här i Sverige, ganska vanligt att ledande presidenter runtom i världen har högre inkomster och behöver vakter.

## Comment 18
Author: [Borttaget]

\# 17 Ursäkta men vad har det med saken att göra?

## Comment 19
Author: fatcat

Det har mycket med saken och göra eftersom Reinfeldt hade förmodligen kunnat införskaffa liknande tillvaro "privat" som den tidigare ukrainska presidenten.

## Comment 20
Author: [Borttaget]

Folket vill tillhöra Europa, dom är trötta på korruptionen som förekommer i valen och i domstolar. Presidenten kommer från ryskvänliga delen i Ukraina och har försökt fly till Ryssland det säger ju en del. Putin hotar om Ukraina går med EU kommer dom stoppa gas och olja till landet och ta strafftullar det gjorde inte EU. Befolkningen ser hur bra Polen har fått det i EU och vill åt samma håll.

[http://norran.se/2014/02/debatt/putin-och-janukovytj-borde-lyssna/](http://norran.se/2014/02/debatt/putin-och-janukovytj-borde-lyssna/)

[http://www.kristianstadsbladet.se/debatt/article2070890/rdquoBilderna-vi-mottes-av-var-omskakanderdquo.html](http://www.kristianstadsbladet.se/debatt/article2070890/rdquoBilderna-vi-mottes-av-var-omskakanderdquo.html)

**Alla de vi träffade** ser EU som en symbol för frihet, demokrati och rättsstatspolicy. De vill tillhöra EU. De är smärtsamt medvetna att [Kreml](http://www.kristianstadsbladet.se/tags/Kreml) ser [Ukraina](http://www.kristianstadsbladet.se/tags/Ukraina)s närmande till EU med stor misstänksamhet. Det ryska ledarskapet ser Ukraina som sin ”intressesfär”, central för att i framtiden kunna återuppbygga ett ryskt imperium. Därför väntar sig demokratianhängarna utpressningar från Ryssland.

## Comment 21
Author: [Borttaget]

#19 Det är ingen hemlighet att president Janukovytj tog pengar ur stadskassan och gav pengar till sin familj och kostade på lyx till han själv. Privat zoo, golfbana, antika grekiska föremål, och mycket mer.

## Comment 22
Author: fatcat

#20 "_**Folket vill tillhöra Europa"**_

Jaså, hur kan du eller jag veta vad _hela_ ukrainska folket vill?

_**"Befolkningen ser hur bra Polen har fått det i EU och vill åt samma håll."**_  

Europeiska Unionen är inne i den värsta finansiella krisen på mycket länge. Korruptionen här är antagligen redan i nivå med Ukraina. (Därför de inte antog EU samarbete 2013)

Du bygger dina uppfattningar enbart från västerländska medier, hur tror du Ryssarna ser på saken? Antagligen tänker de exakt likadant om oss.

Kolla dessa Youtubeklipp:

http://www.youtube.com/watch?v=NbhNBBS85mc  

http://www.youtube.com/watch?v=EAcIlTaR7W4  

http://www.youtube.com/watch?v=Xc6hRWtNel4

## Comment 23
Author: [Borttaget]

**Jaså, hur kan du eller jag veta vad _hela_ ukrainska folket vill?**

För att jag följer nyheterna där alla som uttalat sig vill tillhöra Europa! Ryskdelen av befolkningen vill inte det men dom är heller inte välkomna i Ryssland! När Sovjet upplöstes var dom inte välkomna till Ryssland!

**Europeiska Unionen är inne i den värsta finansiella krisen på mycket länge. Korruptionen här är antagligen redan i nivå med Ukraina.**  
Sen när riskerar du bli satt i fängelse i Sverige för dina åsikter att bli fri medborgare riskerar du tortyr i EU?

**Du bygger dina uppfattningar enbart från västerländska medier, hur tror du Ryssarna ser på saken? Antagligen tänker de exakt likadant om oss.**

Sen när skall Ryssland bestämma om Ukraina jag trodde Sovjet hade fallit eller? Ryssland hotar med krig bara för att Ukraina inte vill dansa efter vad Putin vill är att hota med krig okej för dig?

## Comment 24
Author: fatcat

Du följer alltså mainstream-medierna. Detta är ett politiskt maktspel! Folket vill skapa ett starkare Ukraina, oavsett ett europeiskt samarbete. (Men förhoppningar kan man väl alltid ha) 

Ukraina är splittrat, varenda invånare vill inte tillhöra Europeiska Unionen, även om massmedierna kanske framställer det så? 

_**"Sen när riskerar du bli satt i fängelse i Sverige för dina åsikter att bli fri medborgare riskerar du tortyr i EU?"**_  

När det kommer till korruption vilket involverade Tymosjenko så blir du fängslad här, precis som i Ukraina. Sen att den demokratiska rättsprocessen är undermålig, det instämmer jag i.

Ryssland bestämmer inte över Ukraina men de har ekonomiska avtal, varför ska då Europeiska Unionen påtvinga Schweiz den fria rörligheten om länder inte har skyldighet att efterfölja samarbeten? Precis som politiker här pratar om sanktioner så blir det ju samma effekt i Ryssland.

## Comment 25
Author: [Borttaget]

**Du följer alltså det mainstream-medierna rapporterar.**

Stora delar av befolkningen vill tillhöra EU det berättar dom för Rysk media och västvänlig media är det så svårt att förstå? Dom ryssar som finns i landet är inte välkomna i Ryssland. Varför får du fråga ryssarna!

**Ryssland bestämmer inte över Ukraina men de har ekonomiska avtal, varför ska då Europeiska Unionen påtvinga Schweiz fri rörlighet om länder inte har skyldighet att efterfölja detta? Precis som politiker här pratar om sanktioner så blir det ju samma effekt i Ryssland.**

Visst får Ryssland hota att stänga av gasen och oljan men då kan Ukraina slänga ut ryssarna från deras flottbas. Ryssland är livrädda för det och hotar med krig är det okej att hota med krig?

Varken EU eller Ukraina har hotat med krig det är bara Ryssland som gör det.

När det gäller Schweiz och EU har vi förklarat för dig i den tråden.

## Comment 26
Author: fatcat

För att veta vad stora delar av befolkningen tycker och tänker rörande Europeiskt samarbete så måste de bedriva opinionsundersökningar där alla har rätten att svara. Vad någon enskild individ berättar för medier bör inte betraktas som sanningsenlig fakta.

Du har en ganska bestämd bild av det politiska läget i Ukraina, att det pågår någon västerländsk demokratiprocess bland invånarna.. Visst finns det ryssar i Ukraina som inte är välkomna till Ryssland men hur många är de egentligen? 

För att förstå "revolutionen" så måste man också förstå det geopolitiska maktspelet mellan öst och väst. Man ska inte glömma att upproret startade kort efter att Ukraina nekat EU-samarbete.

Finns många Ukrainare som vill fortsätta ett ekonomiskt samarbete med Ryssland. Att de sedan enligt knapphändiga uppgifter "hotar med krig" är såklart vanlig skrämseltaktik. Säg, har inte USA eller EU försökt anfalla Syrien för inte så länge sedan? Kålsupare är vi nog lika mycket..

När det gäller Schweiz så drog jag en hypotes, har inget med den andra tråden att göra.

## Comment 27
Author: [Borttaget]

Upproret har pågått i landet längre än i höstas, enda sen _Julia Timosjenko_ fängslades har det förekommit protester till och från men det är ingen nyhet. 2010 röstades det om att ryssarna skulle få tillgång till flottbasen i 24 år till under stora protester.

**För att veta vad stora delar av befolkningen tycker och tänker rörande Europeiskt samarbete så måste de bedriva opinionsundersökningar där alla har rätten att svara. Vad någon enskild individ berättar för medier bör inte betraktas som sanningsenlig fakta.**

Du skojar nu va? Man har slagit ner alla som har kritiserat presidenten och alla journalister i Ukraina fängslades vid kritik mot presidenten hur skulle det gått till får jag fråga?

**Visst finns det ryssar i Ukraina som inte är välkomna till Ryssland men hur många är de egentligen?** 

Ska inte svära på att jag har rätt nu men ca 33% har ryska rötter.

**Att de sedan enligt knapphändiga uppgifter "hotar med krig" är endast vanlig skrämseltaktik.**

Ryska tidningar skriver att man mobiliserar är det knapphändiga uppgifter? Trodde dom var bättre än västerlänska som du underkänner?

## Comment 28
Author: fatcat

Upproret har pågått från och till sedan Tymosjenkos fängelsestraff men ingen "revolution".

Har polisen verkligen slagit ned och fängslat "alla" som kritiserat presidenten? Vart har du läst det någonstans? Lade ut en videosnutt förut i tråden som visar hur demonstranterna brukar våld mot kravallpolisen som försöker upprätthålla ordning.

Du bygger Ukrainakrisen på vinklade nyhetsrapporteringar, självklart skönmålas väst medans öst smutskastas i vanlig ordning.

## Comment 29
Author: fatcat

Jag hoppas bara på en sak, att Ukraina blir mer självständigt från Ryssland. Om Tymosjenko verkligen kan åstadkomma en demokratisering återstår att se, hon lyckades inte med det under tidigare presidentåren.

## Comment 30
Author: [Borttaget]

fatcat Menar du att Reinfeldt skulle kunna ta pengar ur statskassa för egen räkning utan att bli avslöjad? Det betvivlar jag starkt på.

## Comment 31
Author: fatcat

Nej jag menar från privata kontot. Kan väl inte vara jättedyrt med skrytbyggen i Ukraina med tanke på hur landets ekonomiska situation ser ut.  Djurparken verkade ju bara vara i en lada med enstaka djur som grisar och lamm, nog skulle Reinfeldt ha råd.

## Comment 32
Author: [Borttaget]

#28 Ja det är alltid väst som är boven i det hela, trots rapporter och ögonvittnen på krypskyttar och poliser som dödade över hundra människor på torget med att öppna eld med automatvapen rakt in bland människor. Vissa polischefer runt om i landet vägrade sända förstärkningar till torget för man ansåg att det var fel att skjuta ihjäl människor som protesterade. [http://www.dn.se/nyheter/varlden/polisen-utrustas-med-vapen-for-strid-100-doda/](http://www.dn.se/nyheter/varlden/polisen-utrustas-med-vapen-for-strid-100-doda/)

Är det vinklade nyhetsrapporteringar när man visar kroppar på civila människor som skjuts ihjäl för dom protesterade mot ett avtal dom inte vill ha?   
Du följer inga nyheter alls utan gissar vilt nu! Tymosjenko säger till media att hon inte vill bli invald utan vill se frihet till folket. Är bilderna på liken falska enligt dig?

## Comment 33
Author: fatcat

Jag följer internationella medier Jimmy, bygger inte mina uppfattningar från DN som påstod i en debattartikel att demonstranterna var HBTQ älskande feminister. Väst är aldrig boven när det kommer till geopolitik. Du har uppenbarligen inte läst rapporterna om de 195 poliserna som skadades och alla poliser som blev skjutna till döds?

Båda sidorna återger olika versioner av situationen, viktigt att tolka krisen genom ett bredare perspektiv för att förstå hur den verkar.. Världspolitiken är inte svart och vit.

## Comment 34
Author: fatcat

Du verkar förutsätta att jag valt sida men kan berätta att det inte stämmer! Mitt ställningstagande till Ukrainakrisen är neutral. Anser bara att man måste försöka tolka situationen ur flera perspektiv.

Vad vill du egentligen ha sagt? Att man ska lita blint på DN:s nyhetsredaktion? Att de demonstranter som intervjuats representerar vad alla Ukrainare tycker?

## Comment 35
Author: [Borttaget]

Du kan ju inte kalla dig neutral när du förkastar hela tiden det som har hänt och tar parti för ryssarna.

## Comment 36
Author: fatcat

Tar inte parti för ryssarna, försöker dock inte göra de till trådens syndabockar även jag förstår att många ukrainare är trötta på deras makthållning i landet.

## Comment 37
Author: fatcat

Glöm inte att Ryssland är en stormakt, de agerar antagligen precis som USA gjort vid en liknande situation när inflytandet står på spel.

## Comment 38
Author: [Borttaget]

Bara att läsa tråden så inser man att du knappast är neutral. USA har inte hotat Ukraina med krig där i mot sanktioner mot ansvariga politiker som fick inreseförbud till USA.

## Comment 39
Author: fatcat

Det är din uppfattning Jimmy, vet vart mitt ställningstagande är i frågan. Försöker diskutera sakligt och konstruktivt, utan att använda massmedierna som sanningsenlig fakta till krisen.

USA har inte nånting i krisen att förlora, däremot har de tidigare skickat politiker och visat starkt intresse för en västerländsk revolution i Ukraina.

## Comment 40
Author: [Borttaget]

Då bör du aldrig mer använder media när du skall presentera fakta!

## Comment 41
Author: fatcat

Använder aldrig medier som sanningsenlig fakta, hoppas jag inte i alla fall! Wikipedia är ganska bra fastän det förmodligen finns mycket faktafel där också, lite källkritisk måste man vara.

## Comment 42
Author: [Borttaget]

Wikipedia är ganska bra? 😂 Vem som helst kan gå in där och ändra,  ungdomarna i skolan får lära sig att det inte är en bra källa.

## Comment 43
Author: [Borttaget]

Min man har en rysk arbetskamrat som bor i Kiev enligt denne så är det USA som ligger bakom det hela😃

## Comment 44
Author: fatcat

#42 Skrev väl inte att allting på Wikipedia stämmer? Däremot länkar hellre dit än till någon nyhetssajt för faktaunderlag.

## Comment 45
Author: fatcat

Låter inte som Ryssarna hotar med krig Jimmy, enligt artikeln i #2 är de villiga att försvara Krim-regionen med flottbasen "ifall större splittringar sker". Detta enligt någon talesperson från ryska regeringen? Sådana uttalanden eller "hot" var jättevanliga under kalla kriget och bör tas med en nypa salt.  

Är iaf inte riktigt samma sak som att "hota med krig".

## Comment 46
Author: [Borttaget]

Har en pålitlig källa som bloggar om den ryska krigsmakten och flera media skriver om det.

"Russia is prepared to fight a war over the Ukrainian territory of Crimea to protect the ethnic Russian population and its military base."

[http://www.ft.com/intl/cms/s/0/84909a9e-9a55-11e3-8e06-00144feab7de.html#axzz2uMcYkd7V](http://www.ft.com/intl/cms/s/0/84909a9e-9a55-11e3-8e06-00144feab7de.html#axzz2uMcYkd7V)

Från Ryssland kommer hätska och hotfulla ord om utvecklingen i Ukraina. Och ett ryskt ingripande kan inte uteslutas, anser en rysk journalist med goda källor i Kreml.

[http://www.dn.se/nyheter/varlden/okat-hot-om-ryskt-ingripande/](http://www.dn.se/nyheter/varlden/okat-hot-om-ryskt-ingripande/)  
Ryska stridsfordon och officerare

[http://news.yahoo.com/photos/russian-army-officer-back-camera-helps-armored-personnel-photo-171339365.html?soc\_src=mediacontentphoto](http://news.yahoo.com/photos/russian-army-officer-back-camera-helps-armored-personnel-photo-171339365.html?soc_src=mediacontentphoto)

## Comment 47
Author: fatcat

Återigen så mobiliserar de styrkorna att försvara den ryskdominerade regionen ifall en större kris uppstår. Det är fortfarande inte samma sak som att hota med krig.

## Comment 48
Author: [Borttaget]

Ja du får väl tro på det kommer inte fortsätta tjafsa med dig.

## Comment 49
Author: olaka

#45

Vart hämtar du dina nyheter och dina samhällsanalyser? PutinIsInfailable.ru eller?

## Comment 50
Author: [Borttaget]

Nu samlas det ryska styrkor ut med gränsen även stridsvagnar.

[http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18441319.ab](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18441319.ab)  

På vilket sätt ska dom skydda något dom inte ens har rätt till? Korsar dom gränsen är det en krigshandling!

## Comment 51
Author: [Borttaget]

Ja korsar man gränsen med militärpersonal är det en krigshandling som då kan ge Ryssland problem.

## Comment 52
Author: fatcat

De har bara övningar👍

## Comment 53
Author: [Borttaget]

Konstig övning att sätta militären i högsta beredskap längs gränsen. Får man fråga vilken källa du har för den verkar ju bättre än alla andra.

[http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18452652.ab](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18452652.ab)

## Comment 54
Author: fatcat

Jag går efter intuition.. 😃

## Comment 55
Author: fatcat

Förstår egentligen inte vad problemet är? Majoriteten av invånarna på Krimhalvön vill förmodligen tillhöra Ryssland, ska de då inte få kämpa för folkets rättigheter? Måste i så fall varit direkt fel av Storbritannien att försvarade Falklandsöarna när Argentina invaderade på 80-talet.

## Comment 56
Author: [Borttaget]

Det skall väl hanteras under folkomröstning? Senast jag tittade så tillhör Krimhalvön Ukraina. Är väl skillnad på Falklandsöarna där valde Argentina att invadera öarna och ta dom med våld.

## Comment 57
Author: fatcat

Argentina är i detta fall att betraktas som Ukraina, skillnaden är att Krimhalvön redan tillhör Ukraina medans folket står på Ryssarnas sida. Några folkomröstningar verkar inte heller vara aktuella, ukrainska politiker har redan uttalat sig om att försvara landet mot inkräktare och liknande.

## Comment 58
Author: [Borttaget]

**Argentina är i detta fall att betraktas som Ukraina.**

Så du menar att forna presidenten i Ukraina borde ha invaderat Ryssland?

  
**Några folkomröstningar verkar inte heller vara aktuella, ukrainska politiker har redan uttalat sig om att försvara landet mot inkräktare och liknande.**

Det måste väl finnas en majoritet av befolkningen som vill se en delning? Inte att Ryssland försöker tvinga Ukraina med hot genom att kalla in armén längs gränsen.

## Comment 59
Author: fatcat

Jag menar att Ukraina måste hålla en demokratisk folkomröstning, självklart inte invadera Ryssland! 🤦‍♂️

Ryssarna agerar ju precis som USA gjort om det varit amerikanska medborgare som utsatts i någon tidigare västerländsk koloni. Putin vill skydda "ryskvänliga" folket från upproriska och arga ukrainare.

## Comment 60
Author: [Borttaget]

Putin struntar helt i befolkningen det är flottbasen han inte vill förlora till Nato. Ryssarna gör ju nu på samma sätt dom inte vill att västvärlden ska blanda sig i Syrien eller Iran.

## Comment 61
Author: fatcat

Är amerikanarna så mycket bättre då? De placerar missilförsvar i polen och Tjeckien, sannolikt i Ukraina också om nya regeringen blir rövslickare åt EU och USA. Krimhalvön tillhörde för inte så längesedan sovjetunionen och har en lång historia av Ryskt inflytande.

## Comment 62
Author: [Borttaget]

Ryssland har inte bett Polen än om ursäkt för avrättningen av officerare under andra världskriget.

[http://militarhistoria.ifokus.se/articles/52285f9a8e0e741d5b0000e1-katynmasakern](http://militarhistoria.ifokus.se/articles/52285f9a8e0e741d5b0000e1-katynmasakern)

Tjetjenien är en annan konflikt där man sköt på civila

[http://militarhistoria.ifokus.se/articles/52b30feace12c4587d00073c-Tjetjenienkonflikten](http://militarhistoria.ifokus.se/articles/52b30feace12c4587d00073c-Tjetjenienkonflikten)

Ungern 1956

[http://militarhistoria.ifokus.se/articles/52e641f6ce12c43789002638-den-ungerska-revolutionen-1956](http://militarhistoria.ifokus.se/articles/52e641f6ce12c43789002638-den-ungerska-revolutionen-1956)

Ukraina är ett själständigt land och har rätt att bestämma om man vill sammarbeta med Ryssland eller inte utan att hotas med en väpnad konflikt. Vill Ukraina kasta ut ryssarna och sammarbeta med Nato skall dom få göra det. Visste du att Ryssland som det ända kärnvapenland just nu modifierar sina kärnvapenrobotar och ställer ut robotar som även hotar oss.

## Comment 63
Author: fatcat

Sluta agera diplomat åt amerikanarna Jimmy. De behöver ingen dadda

## Comment 64
Author: [Borttaget]

På vilket sätt är jag dadda? Är du som blundar för verkligheten och har foliehatten på.

## Comment 65
Author: fatcat

Finns ett dussin personer här på ifokus som förmodligen kan intyga att foliehattar faktisk fungerar..

## Comment 66
Author: [Borttaget]

Gör det säkert men inte ens dom kan bortförklara ryska trupprörelser som pågår nu.

[http://www.dn.se/nyheter/varlden/fler-ryska-soldater-pa-vagen-mot-simferopol/](http://www.dn.se/nyheter/varlden/fler-ryska-soldater-pa-vagen-mot-simferopol/)

## Comment 67
Author: fatcat

Övningar

## Comment 68
Author: mwetterstrand

Rysk propaganda. Här är motorvägen som hundratusentals använder för att fly till Ryssland enligt rysk media.

## Comment 69
Author: [Borttaget]

Ser ut att vara mycket folk som köar 😃

## Comment 70
Author: fatcat

#68 De kanske redan passerat?

## Comment 71
Author: fatcat

Ser ut som Ryssarna blir varmt välkomnade till Ukraina av folket.

## Comment 72
Author: [Borttaget]

Inte alla på halvön välkomnar dom, vid en bas har man ställt upp en stridsvagn för att hindra ryssarna att köra in och gräver skyttegrav, du inser va att detta är en krigshandling enligt internationell lag att tränga in i ett land med militär personal!

## Comment 73
Author: fatcat

Ryssarna lyssnar bara på folkets vädjan, demokrati kallas det.

## Comment 74
Author: [Borttaget]

Spelar ingen roll det är en krigshandling dom har inget där att göra!

## Comment 75
Author: mwetterstrand

#73

Du skojar va? Att överhuvudtaget använda ordet demokrati och ryssland i samma mening måste vara någon form av lågvattenmärke.

## Comment 76
Author: fatcat

Krimhalvön tillhörde sovjet för inte så längesedan, folket vill ganska uppenbart att regionen tillfaller Ryssland. Vi kan inte överge demokratiska principer bara för "björnen i öst" varit en långvarig fiende. USA vill dessutom alltid leka världspolis, det ser man tydligt i krisen!

## Comment 77
Author: [Borttaget]

Skåne tillhörde Danmark skall dom gå in med trupper i Skåne? På vilket sätt leker USA världspolis? Putin har korsat gränsen till ett självständigt land inte USA förklara dig?

## Comment 78
Author: mwetterstrand

#76

Demokratiska principer? Är det vad du kallar den ryska kränkningen av Ukrainas territorium för? Samtidigt i Ryssland arresteras och tystas kritiska röster och fredsdemonstranter.

Putin försvarar en tidigare diktator som har misstänks stulit nära 70 miljarder dollar av sitt eget folk. Detta i en ekonomi vars BNP uppgår till 200 miljarder dollar.

## Comment 79
Author: mwetterstrand

Fredsdemonstranter i Moskva tas om hand av rysk polis.

## Comment 80
Author: fatcat

Skåne tillhörde Danmark på typ 1700-talet?🤦‍♂️Många av dagens ukrainare levde när landet blev "självständigt", stora delar av befolkningen gillade inte heller utvecklingen mot väst. Putin agerar bara för nationens bästa, att överge ryssvänliga folket i Ukraina vore smärtsamt för den militära stormakt som de försöker vara. Att tillåta Kiev bli rövslickare åt USA precis som polen så bildas såklart ett geopolitiskt hot mot öst. Ryssarna vill antagligen inte att amerikanarna placerar missilförsvar i Ukraina också.

## Comment 81
Author: fatcat

#79 En demonstrant avhysas av kravallpolis? Du förstorar det där 1000 ggr.

## Comment 82
Author: [Borttaget]

1991 skiljdes man från Sovjet. Då gjorde Sovjet inget för att behålla landet. På vilket sätt är Polen rövslickare åt USA? Tror du ryska försvaret är bra? Värnpliktiga som behandlas som skit och misshandlas är vanligt i den ryska armén.

## Comment 83
Author: mwetterstrand

#81

Ja, det är ju fånigt. Vad gör det att en enstaka, eller två (se nedan) oskyldig demonstrant berövas sina mänskliga rättigheter. Fel av mig.

## Comment 84
Author: mwetterstrand

Artikel från ansedda "The Guardian" om [Yanukovych](http://www.theguardian.com/world/viktor-yanukovych "More from the Guardian on Viktor Yanukovych") misstänkta förskingringar.

http://www.theguardian.com/world/2014/feb/27/ukraine-search-missing-billions-yanukovych-russia

## Comment 85
Author: fatcat

#84 Gudarna vet vad han döljer innanför rocken.. En bild säger mer än tusen ord sägs det men vi kan ändå inte avgöra den exakta orsaken till varför poliserna leder bort mannen. Kanske har området blivit bombhotat eller kanske har demonstranten gjort något olagligt precis innan?

## Comment 86
Author: fatcat

#87 På väg till undsättning, eftersom befolkningen på Krimhalvön vill tillhöra Ryssland.

## Comment 87
Author: [Borttaget]

[mwetterstrand](http://politik.ifokus.se/users/52cbd3518e0e747b02001217-mwetterstrand "Visa personlig sida för mwetterstrand") jag har tagit bort två bilder vilket jag förmodar att du inte har rättigheterna till. På iFokus är det inte tillåtet att lägga upp bilder man inte äger /Sajtvärden

## Comment 88
Author: [Borttaget]

#88 Så det är okej nu mer att Ryssland invaderar länder med rysk befolkning. Polen, Lettland har även rysk befolkning som far illa ska Ryssland invadera dom med? Nej vänta Nato länder är det ju, Putin är en fegis som struntar i ryssar i andra länder då dom inte har väldigt viktiga baser som i Ukraina.

## Comment 89
Author: mwetterstrand

#88

Wow, visste inte att du redan hunnit fråga dom. Du kanske skulle informera en del människor i bl.a. Simferopol att dom visst stöder Putins terretorialkränkningar.

Är du ett troll eller spelar du bara?

## Comment 90
Author: mwetterstrand

#89

Tack Jimmy. I min upprördhet var jag oförsiktig.

## Comment 91
Author: [Borttaget]

Skåne tillhörde Danmark fram till 1658 då det blev svenskt vid freden i Roskilde så även Blekinge, det hette Skåneland och var en dansk provins.

## Comment 92
Author: fatcat

**"Ryssland vill inte gå i krig"** \- (Aftonbladet)

http://tv.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/samhalle-och-politik/utrikes/article35728.ab

## Comment 93
Author: fatcat

Vad var det jag skrev i tråden? Övningar och ett Ryssland som inte alls hotar med krig, verkar som äpplet inte faller långt från trädet..

## Comment 94
Author: [Borttaget]

#70 Citat **De kanske redan passerat?**

Du gick på rysk propaganda, ja folk passerade gränsen men inte till Ryssland det var till Polen folk flydde till. Rysk media försökte få det som dom ville till Ryssland!  

#96 Så att ryska trupper intar luftvärnsbaser och radarbaser på Ukrainsk mark är en övning? Sist jag kollade är det en krigshandling.

## Comment 95
Author: fatcat

Enligt tidigare avtal har ryska trupper tillåtelse att vistas inom ukrainskt territorium på krimhalvön i begränsad mängd, ingenting tyder på att de brutit överrenskommelsen. Dessutom är putin villig att samtala med nato. Rysskräcken framträder för lilla minsta aggression.

## Comment 96
Author: [Borttaget]

Ingår det avtalet att sätta upp ryska vägspärrar på Ukrainsk mark inta baser som tillhör Ukraina och flygplatser samt skjuta varningsskott mot Ukrainska soldater?

## Comment 97
Author: fatcat

Ja, sålänge det inte är en krigshandling.

## Comment 98
Author: [Borttaget]

\# 100 Det är en krigshandling. Vad förväntar du dig. En massaker på tusentals människor? Vad skulle du säga om Finland eller Norge satte upp vägspärrar i Sverige?

## Comment 99
Author: [Borttaget]

#100 Du får sätta dig i skolbänken igen och läsa på. Att gå in i ett annat land och med hot avväpna och inta försvarsanläggningar är en krigshandling.

## Comment 100
Author: fatcat

Är proryska milisgrupperingar som riggat vägspärrar, inte direkta order från kreml. U gefär som finlandssvenskar skulle ockupera vissa delar av Kiruna eller invandrade iranier attackerar poliser och ockuperar byggnader eftersom de inte blivit integrerad i samhället.

## Comment 101
Author: [Borttaget]

Sedan när skaffade sig proryska milisgrupperingar BTR-80 vagnar och ryska arméns lastbilar under rysk registrering? Ryska beteckningar på fordonen med och uniformer. [http://d1.dn-static.se/UploadedImages/2014/2/28/a703422e-0dbd-4700-bbe4-82855d34f95c/original.jpg](http://d1.dn-static.se/UploadedImages/2014/2/28/a703422e-0dbd-4700-bbe4-82855d34f95c/original.jpg)

Och så ligger det ryska krigsfartyg i hamnen där dom inte får ligga var fick proryska milisgrupperingar tag på dom helt plötsligt? 

Man har frågat dom om dom är ryssar svaret var JA!

## Comment 102
Author: olaka

#96

**verkar som äpplet inte faller långt från trädet..**  

Om du med "äpple" menar "dig själv och dina uttalanden" och med "trädet" menar "Kremls propagandapparat" så håller jag med.

## Comment 103
Author: [Borttaget]

Lars Gyllenhaal har koll på dom ryska specialförbanden och skriver i sin blogg:

  
 **Lägg därtill de fordon som det nu kommit ut allt fler bilder av, och särskilt då den pansarbil som syns på många bilder och i klippet ovan, GAZ ”Tigr” från Ryssland. Fordonet ifråga finns i den aktuella regi****onen enbart i rysk tjänst. Närmsta andra land som har GAZ ”Tigr” är Armenien**.

[http://gyllenhaals.blogspot.se/2014/03/spetsnaz-pa-krim.html](http://gyllenhaals.blogspot.se/2014/03/spetsnaz-pa-krim.html)

Lars har skrivit många militärhistoriska böcker.

## Comment 104
Author: [Borttaget]

I rysk TV har det visats ett program som beskriver Sveriges nederlag år 1709 vid Poltava och därtill våra planer på att återta Ukraina. Vidare utmålas Carl Bildt som en CIA-agent. 🤪

[http://www.svt.se/wd?widgetId=23991§ionId=532&articleId=1646503&type=embed&contextSectionId=532&autostart=false](http://www.svt.se/wd?widgetId=23991&sectionId=532&articleId=1646503&type=embed&contextSectionId=532&autostart=false)

Vi har säkert Svensk trupp med nu i Ukraina som är redo att ta över landet 😂

## Comment 105
Author: fatcat

#105 🤐

#107 Förvånar mig inte om Bildt arbetat eller samarbetat med CIA, amerikansk underrättelsetjänst är ju bland världens största. Kolla bara på NSA efter Edward Snowdens avslöjande. Carl Bildts smickrande för staterna får Sverige att framstå som ett neutralt fiasko.

## Comment 106
Author: [Borttaget]

#108

Han tycks vara ett skämt även i Ryssland.

[http://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-25198264](http://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-25198264)

## Comment 107
Author: [Borttaget]

Ryska duman håller på att stift lagar för att beslagta amerikans och EU-ägd egendom i Ryssland om väst sätter in ekonomiska sanktioner. Sa de på Rapport vid 19.30.

## Comment 108
Author: [Borttaget]

Vi går tillbaka till kalla kriget om det händer.

## Comment 109
Author: fatcat

Accepterar inte Ukrainska parlamentet en demokratisk folkomröstning på Krimhalvön där människor får bestämma vilken nation de vill tillhöra så riskerar inbördeskrig bryta ut.

## Comment 110
Author: fatcat

Verkar som Ukraina inte accepterar den demokratiska folkomröstningen på Krimhalvön, de mobiliserar nu militären. Samtidigt försöker självklart USA och EU göra folkomröstningen ogiltigförklarad och illegal.

Påminner lite om Falklandskriget när Argentina anföll Storbritannien.. Invånarna på Falklandsöarna ville tillhöra GB efter folkomröstning, alltså inte mer än rättvist att invånarna på Krim får tillhöra Ryssland enligt FN-resolutionen. 

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18555041.ab

## Comment 111
Author: [Borttaget]

Skall en del bryta sig ut måste hela landet få rösta och inte under vapenhot. Falklandsöarna har aldrig tillhört Argentina och den konflikten var ett sätt för Argentinas president att få bort kritiken som fanns på denna.

## Comment 112
Author: [Borttaget]

Demokratisk folkomröstning på Krimhalvön som en stor del av befolkningen inte deltog i. Hur skulle du ställa dig till en folkomröstning med 14 dagars varsel?

## Comment 113
Author: fatcat

Vad tror ni om utvecklingen i Ukraina? Är det bara den stora stygga ryssens fel?

## Comment 114
Author: [Borttaget]

Finns ju klara bevis att det finns ryska specialförband där, soldater med ljuddämpare och avancerad sikte och rör sig som vältränade soldater. Utan deras hjälp skulle upproret inte finnas.

## Comment 115
Author: fatcat

Tss västerländsk propaganda.. soldaterna är avhoppare frrån ukrainska armén. Folkets ståndpunkt börjar klarna.

## Comment 116
Author: [Borttaget]

#118 Sluta leka internettroll!

Ukrainska armén saknar sådan utrustning. Den återfinns i ryska specialförband. Föreslår att du besöker närmsta bibliotek och lånar en bok om specialförband och deras vapen finns en nyutkommen bok som är bra som handlar om ryska specialförband och deras utrustning.

## Comment 117
Author: fatcat

Så ukrainska specialförband har inte tillgång till sådana vapen? Putin kanske bistår med krigsmaterial men tror inte att han skickar in spetsnaz.

## Comment 118
Author: [Borttaget]

Nej du trodde inte det fanns ryska trupper i Krim. Putin erkände man hade trupper i Krim hur känns det att han erkände det? 

Spetsnas finns i många olika förband med olika uppgifter allt från sabotage till underrättelse och poliser. Experter har granskat bilderna och är säkra på att det är ryska soldater. Jag litar mer på deras kunnande än en kille som förnekade trots klara bevis det fanns ryska förband i Krim.

## Comment 119
Author: fatcat

Kära sajtvärd, jag svor väl aldrig på att det inte fanns ryska trupper i krim? Var ju många som bytte sida, svårt att förutsäga.

## Comment 120
Author: [Borttaget]

#122 Kära förvirrad medlem jag är inte sajtvärd 😂

Du bör nog läsa dina inlägg längre upp i tråden.

## Comment 121
Author: fatcat

Förvirrande bild.. blandar ihop dig med jimmy.. :p

## Comment 122
Author: olaka

#124 Nu förstår du kanske vad jag gnällde på med dig och den andre katten?

## Comment 123
Author: RobinEH

Fick en intressant notis från aftonbladet tidigare idag. USA och Ryssland har tydligen nått en fredlig uppgörelse gällande krisen i Ukraina. Nu läste jag aldrig själva artikeln, men det låter ju som att USA har tagit någon form av förmyndareroll över Ukraina. Leker USA världspolis som vanligt eller glömde rubriksättaren bara att skriva med Ukraina?

## Comment 124
Author: [Borttaget]

#126 USA har flera ryssar på en lista med frysta ryska tillgångar och reseförbud.

## Comment 125
Author: fatcat

#125 Magi-cat har en honkatt på bilden, min tillhör det motsatta könet.. Jimmy och julatopp använder avatarer på medeltida försvarskanoner. #126 USA och Ryssland har geopolitiska intressen i Ukraina. Inbördeskrig orsakar dock större förluster för bägge stormakterna, fredslösning vore rimligtvis Putins mål. Man ska inte glömma hur krisen uppstod och varför, Ryssarna är involverade med de är inte orsaken.

## Comment 126
Author: olaka

Lite kul är det att du i samma tråd ifrågasätter vittnesmål som handlar om specifika vapensorter och hurvida inte Ukraina har dessa och senare beskriver en dubbelpipig luftvärnskanon(?) från nåt sorts modernt krigsskepp som "medeltida".

## Comment 127
Author: [Borttaget]

#128 För det första har julatopp en kustartillerikanon som är en 10,5 cm som var modern och träffsäker som än idag hade varit en modern pjäs. För det andra har jag en bild på 12 cm automatkanon M/50 från jagaren Småland som än idag anses var så pass modern att Holland ville köpa den kanonen. Varför envisas du med att försöka dig på något du inte har någon koll på?

## Comment 128
Author: fatcat

Ironi mina vänner.. 😕Såg ju att kanonerna var förhållandevis moderna.

## Comment 129
Author: [Borttaget]

Alltså allvarligt fatcat du har haft fel sen tråden började och fortsätter med massa larv, mitt tålamod börjar ta slut. Ska du fortsätta i tråden kan du försöka anstränga dig att läsa på och komma med vettiga länkar.

Här har du en video tex på en ukrainsk pansarstyrka som ryssvänliga försöker stoppa slutar med en bil blir krossad.

[https://www.youtube.com/watch?v=OTkvhEKUcHM](https://www.youtube.com/watch?v=OTkvhEKUcHM)

Har även sätt video inspelad av ryska spetsnaz från Krim lägg märke till uniform och vapen.  
[https://www.youtube.com/watch?v=QFVZr5U1TC4](https://www.youtube.com/watch?v=QFVZr5U1TC4)

## Comment 130
Author: fatcat

Har mina påståenden bara varit felaktiga?

Du hävdade i tråden att varenda ukrainare vill tillhöra EU men senaste nyhetsflödet återger något annat där proryska separatister och människor [demonstrerar](http://www.dn.se/nyheter/varlden/ockupanter-nobbar-geneve-avtal/) för Ryssland. 

Putin vill dessutom samarbeta med USA för en fredlig [lösning](http://www.dn.se/nyheter/varlden/enighet-pa-krismote-om-att-separatister-ska-avvapnas/) i Ukraina. Något krig som du/ni tjatat om från Rysslands sida har inte varit högaktuellt. Däremot har Putin erkänt att marktrupper patrullerar längs gränsen med [krigsberedskap](http://www.dn.se/nyheter/varlden/putin-vill-undvika-sanda-trupper-till-ukraina/) ifall inbördeskrig uppstår.

Sen att det funnits/finns ryska militärer på Krim är väl inte helt uppseendeväckande med tanke på flottbasen som varit beläget där en längre tid. Jag har inte påstått motsatsen någonstans i tråden såvitt mina ögon kan se, ni lägger ord i mun på mig. 

Gör om gör rätt! Tack och Godnatt!

## Comment 131
Author: [Borttaget]

#133 Du undviker att erkänna att Krim togs under vapenhot av ryska trupper vilket Putin erkänner.  Har invånarna fått det bättre på Krim? Nej dom saknar just nu el, vatten och livsmedel och valuta Putin har inte lyft ett finger för att hjälpa dom.

20.000 Ryska soldater finns i Krim det får bara finnas drygt 8.000 och skall anmälas till Ukraina vid trupprörelse har man gjort det nej, Ryska trupper intog Krim under vapenhot det vet hela världen om utom rysslandsvänliga som förnekar det.