# Vänsterextrem sajt uppmanar att misshandla Author: [Borttaget] På Facebook och gruppen "Ta tillbaka välfärden" uppmanar folk att misshandla rasister och ta deras flaggor 1 maj i Jönköping. [https://www.facebook.com/Tatillbakavalfarden?fref=nf](https://www.facebook.com/Tatillbakavalfarden?fref=nf) Gissar att dom blir nedridna och får smaka på polisens batonger som förra året. ## Comment 1 Author: [Borttaget] Finns det så många nazister i Jönköping? Trodde det bara var kristna som bodde i den staden. ## Comment 2 Author: [Borttaget] 1 maj tågar Svenskarnas parti blev stökigt förra året med. ## Comment 3 Author: Martin Det var inte speciellt stökigt förra året, om man jämför med många andra liknande saker. Visst omhändertogs det och greps det en del och visst var det några som fick på käften. Men i stort inte värre än vilket fotbollsderby som helst i Allsvenskan. Sen att det i sig är för mycket stök för att jag tycker det skall vara acceptabelt, det är en annan sak. Utifrån förra årets demonstration där och de händelser som har varit sedan dess tror jag det kan bli riktigt stökigt där i år. Tur jag inte har vägarna förbi i år som jag råkade ha förra året då jag tyvärr fick det från första parkett. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Man brände upp bilar, kastade bengaler, stenar förra året. Man kallar in mellan 300-500 poliser i år hörde jag. Jönköping blir en belägrad stad. [http://www.svd.se/nyheter/inrikes/bilbrander-under-extremistmarsch\_8136516.svd](http://www.svd.se/nyheter/inrikes/bilbrander-under-extremistmarsch_8136516.svd) ## Comment 5 Author: [Borttaget] Misstänkt föremål har man skjutit sönder på torget. Live bilder http://www.jonkopingsposten.se/artikel/26514/jptv-live-vi-tv-sander-fran-gatorna-1-maj ## Comment 6 Author: [Borttaget] Vänsteridioterna ger Svenskarnas parti gratisreklam med att kasta saker och bråka. ## Comment 7 Author: olaka #6 Tror du verkligen att nån är så urbotat korkad att denne blir nazist bara för att en liten del av de som protesterar mot dem beter sig dumt? ## Comment 8 Author: [Borttaget] #7 Faktiskt ja, 19 gripna just ur mot demonstranter trodde man inte kunde vara så dum att man kom påverkad av narkotika eller hade knivar med sig men tydligen kunde man det. ## Comment 9 Author: olaka #8 Jag tror inte folk är så korkade. Den absoluta majoriteten av de som visade sin avsky mot nazisterna i dag i Jönköping betedde sig ju inte illa, är inte det nåt att hylla istället för att gnälla på 19 st? Att människor engagerar sig mot nynazism är väl inte fel? ## Comment 10 Author: [Borttaget] Du uppmanade mig att sluta med hatet hur kan du försvara dom som bär kniv och är påverkade? Försvarar du våld när det kommer till antifascism skulle du med bära kniv och vara påverkad? Det går att visa sin avsky mot rasister fredligt om du inte visste det. ## Comment 11 Author: Morphogenesis #10 "Det går att visa sin avsky mot rasister fredligt om du inte visste det." Du menar som den absoluta majoriteten som Olaka pratade om i sitt inlägg? Jag gissar att Olaka vet det. ## Comment 12 Author: [Borttaget] #11 Olaka bad mig ta min hand från hat ramsor på fotbollsmatcher i en annan tråd att jag sjunger hat ramsor tycks vara värre än detta då han försvarar dom. ## Comment 13 Author: Morphogenesis #12. Exakt vad är det Olaka försvarar? Jag ser inga tecken på att våld försvaras i den här tråden. Men argumentera gärna för din sak, du kanske ser någonting som jag inte ser.  Oavsett, att du sjunger hatramsor blir inte mindre dumt bara för att någon gör någonting som är dummare. Det är inte antingen eller. Flera personer kan göra dumma saker oberoende av varandra. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Kom nyss hem därifrån. Vattenballonger fyllda med färg, glasflaskor, pyroteknik. Två fotografer blev nedfärgade. Som vilken motdemonstration som helst. ## Comment 15 Author: [Borttaget] #13 Varför skall man försvara dessa 19 stycken som blev gripna förklara det för mig? Han tycker jag gnäller på att man griper dessa 19 hade polisen varit fler hade det säkert gripits 100 tals. Är knivar, rökbomber, bangers, färgbomber, bengaler okej att använda mot andra människor på gatan? Hade rasisterna använt dessa saker hade jag även skrivit om det. ## Comment 16 Author: Morphogenesis #15. Var försvaras dessa 19 stycken. Förklara det för mig. ## Comment 17 Author: [Borttaget] #16 Ja det är ju bara att läsa vad han skriver! "är inte det nåt att hylla istället för att **gnälla** på 19 st? Att människor engagerar sig mot nynazism är väl inte fel?" ## Comment 18 Author: Morphogenesis #17. Jag har läst vad han skrivit både en och två gånger. Var så vänlig och förklara för mig var dessa 19 stycken försvaras. Om det enda du har att komma med är att markera ett ord med fetstil så är du ute på ganska tunn is. ## Comment 19 Author: [Borttaget] #18 Vet inte vad du håller på med men det är ju självklart han tar dom i försvar när han skriver så. ## Comment 20 Author: Morphogenesis #19. Det enda du har gjort är att markera ett ord med fetstil för att stödja det du säger. Om det nu är så självklart så borde det inte vara svårt för dig att **förklara var och hur han försvarar dessa 19 personer**.  Det jag ser är att Olaka tycker att man bör lägga fokus på den majoritet som inte betedde sig så illa. Det är inte att försvara, det är till och med att erkänna att de 19 som blev gripna betett sig illa. ## Comment 21 Author: [Borttaget] #20 Är det så svårt att ta avstånd från extremist våld? Varför sitter du och försvarar han med alla medel? Inte första tråden detta tas upp och du kliver rakt in och tar hans part. ## Comment 22 Author: [Borttaget] Min uppskattning är att hälften av motdemonstranterna betedde sig illa, och 5% av dem var direkt våldsamma. Övriga halvan var bara där för nyfikenhet. Att skrika "Din mamma knullade sin bror" räknar jag som ett illa beteende. De få som blev omhändertagna blev det för att de antingen trakasserat enskild polis, slagit på polishästarna eller för att försökt forcera. Demonstranterna är ur min synvinkel en klar riskgrupp att gå nära, och de med sköldar sparade inte på krutet när någon blev för närgången. En viss aggressivitet mot polis med kändes det som. ## Comment 23 Author: [Borttaget] #22 Tråkig rapport, jag hoppas att polisen filmar och lagför dom efteråt. ## Comment 24 Author: Morphogenesis #21. "Är det så svårt att ta avstånd från extremist våld? Varför sitter du och försvarar han med alla medel? Inte första tråden detta tas upp och du kliver rakt in och tar hans part." Personligen har jag inga problem att ta avstånd från våld överhuvudtaget, vare sig det har med sport eller politik att göra. Jag försvarar honom inte, jag ifrågasätter din enligt mig högst tveksamma tolkning utav vad som sagts. Det är heller inte med alla medel. Din tolkning brister ännu en gång. Men du vill tydligen inte bemöta mina invändningar, så vi lämnar det. ## Comment 25 Author: [Borttaget] Polisen filmade allt och alla. ## Comment 26 Author: [Borttaget] #24 Så han kan inte själv kliva in i tråden och föra hans talan det måste du? ## Comment 27 Author: olaka Precis som Morphogenesis skriver, och som jag tror de allra flesta som läste det jag skrev ser, så är det ju de som inte brukade våld som jag hyllar, utan de som inte gör det. Kyrkan som lät klockorna ringa, de människor som fredligt satte sig i nazisternar väg och de som skanderade sitt missnöje. Jag har ALDRIG hyllat våld, vare sig i denna tråd eller i andra. Detta vet jag och alla som är läskunniga, olyckligt att du försöker få det till något annat. MEN, jag tycker inte det är ett problem att "bete sig illa" om det betyder att högljutt protestera mot att nynazister marcherar på arbetarrörelsens högtidsdag, jag tycker det är ett tecken på medmänsklighet och på civilcurrage. ## Comment 28 Author: [Borttaget] Att skrika "Knulla din mamma" är i min värld inte ett tecken på medmänsklighet och civilkurage, oavsett vad man tycker om nazister. ## Comment 29 Author: Morphogenesis #26. "Så han kan inte själv kliva in i tråden och föra hans talan det måste du?" Jag för inte någon annans talan än min egen. Upprepar "Jag försvarar honom inte, jag ifrågasätter din enligt mig högst tveksamma tolkning utav vad som sagts".  Har fullt förtroende för att Olaka kan föra sin egen talan. ## Comment 30 Author: [Borttaget] #27 Hur bortförklarar du att du tycker man gnäller på att 19 personer greps där det fanns knivar och narkotika? Varför är jag gnällig som är i mot att man kan dyka upp med knivar och är påtänd? Skulle polisen ha gett dom en klapp på axeln när man är knivbeväpnad trodde du hade sätt vad som hände i Malmö och Kärrtorp räcker inte det med våld? ## Comment 31 Author: [Borttaget] #29 Trevligt låt han svara då! ## Comment 32 Author: Morphogenesis #31. Hur har jag hindrat honom? Förklara det för mig. Problemet är ju att du inte svarar på det någon skriver, utan hittar på motpartens position som du sedan försöker argumentera emot. Läs vad som skrivs och bemöt det istället. ## Comment 33 Author: [Borttaget] #32 Har förklarat för dig men vill du inte förstå kan jag inget göra uppskattar om du lägger det åt sidan nu. ## Comment 34 Author: olaka #30 Du, och många andra, väljer att fokusera på och förkasta de få som bröt mot lagen och inte med ett enda ord skriva att det är bra att folk demostrerar mot nazismen när den visar sitt fula tryne. Det tycker jag är gnälligt. ## Comment 35 Author: olaka #28 Just det ordvalet skulle jag nog inte använda, men jag tycker inte det är speciellt upprörande när det handlar om nazism. Jag tycker inte att man är en dålig människa om man ber en nazist dra åt helvete. ## Comment 36 Author: [Borttaget] Nån som var där och som känner till syftet med de svartklädda som bar skyltarna "Hata allt" och "Döda alla"? Nån form av cosplay? De kändes väldigt malplacerade. ## Comment 37 Author: [Borttaget] #34 Om du kallar19 gripna för olika brott för få? Jag hyllar dom fredliga människorna som var på plats och visade sin avsky mot rasister. Tråkigt att du inte vågar att tydligare ta avstånd från extremvänsterns våld. Jag må vara gnällig men jag vågar till skillnad från dig fördöma våldet o avsätt om det är en rasist eller kommer från vänstern och att man beväpnar sig med knivar vad hade hänt om man dödat en nasse hade det gett något bra? ## Comment 38 Author: olaka #39 Du ljuger när du säger att jag inte tar avstånd från våld. I övrigt så har jag svarat på allt innan. ## Comment 39 Author: [Borttaget] #40 Du vågar ju inte skriva jag tar helt avstånd från dessa extremister som är där för att bråka istället kallar du mig för gnällig för jag tycker det är för jäkligt att man är påtänd och bär kniv för att skada någon. Hur ljuger jag när du inte vågar ta helt avstånd från detta? ## Comment 40 Author: [Borttaget] #38 Någon sorts humor har jag läst. ## Comment 41 Author: olaka #41 Jag tar helt avstånd från dessa extremister. Nöjd? Jag har aldrig med ett enda ord hävdat att jag har något med dem att göra, därför är det ju helt absurt. Ska jag passa på att ta avstånd från Breivik, Bin Ladin och Baader-Meinhof när jag ändå är igång? Jag kallade dig inte gnällig för att tyckte det du skriver nu utan för att du bara, utan förbehåll, fokuserar på de antinazister som har brutit mot lagen och inte på att det är positivt att folk faktiskt visar nazisterna att gatorna inte tillhöd dem. ## Comment 42 Author: [Borttaget] Visste detta skulle hända. Alltid rasisternas fel att vi blir gripna heter det från våra led men när fan ska folk inse att vi har dårar i våra egna led som hotar människor för dom ber dom ta av maskering eller ber dom sluta kasta trött på idioter i trådar som håller dessa bakom ryggen. Sluta ta dessa knivbeväpnade idioter i försvar och kasta ut dom ur våra led dom har inget att göra på våra gator dom är värre än nazister eller är ni medlemmar i AFA och RF. ## Comment 43 Author: [Borttaget] #43 Som #44 skriver ska vi ha idioter som kastar sten, bangers, bengaler, rök, och beväpnar sig med knivar bland barnfamiljer som är där för att visa sin avsky mot rasister?  Hör knivar, färgbomber, bengaler, flaskor hemma i våra led mot rasism? ## Comment 44 Author: [Borttaget] #45 Bra sagt ut med dessa idioter ur våra led man kan protestera med fredliga medel även om vissa här inte förstår det. Som några gjorde idag att sätta sig på marken. Inte idioter som kastar smällare, ballonger med färg och slår på polishästar. ## Comment 45 Author: olaka #45 Nej, för jag tar helt avstånd från dessa extremister. Var har jag hävdat att knivar hör hemma i demonstrationståg mot rasism? Detta är ju helt absurt! Vad jag pekar på är att många, inkl dig Jimmie, aldrig skriver om det positiva i att folk engagerar sig mot rasism utan det är mycket mer upprörande och värt att nämna att en kille skriker "knulla din morsa" till en nazist än att tiotusentals demonstrerar mot nazism i Kärrtorp. Det är ett helt orimligt folkus på extremelement. När ska du (opåkallat) hylla en antirasistisk demonstration Jimmie? ## Comment 46 Author: [Borttaget] #47 Jag hyllar det kyrkan gjorde i Jönköping det var grymt att ringa klockorna under deras marsch men inte att folk kommer beväpnade med tillhyggen det är något som måste bort och får aldrig försvaras. Jag har stått i Salem under kalla december dagar och visat min avsky mot rasism men jag tar inte till våld eller försvarar dom som gör det dom ska bort samma sak under folkets  marsch var jag där. Våld hör inte hemma i antifascism. ## Comment 47 Author: [Borttaget] #47 Tänk om det bara varit en, eller färre än 40, som ropade "knulla din mamma", "Dina föräldrar är inavlade", "Sug kuk" "Ein zwei, nazi polizei". Dessa motdemonstrationer känns för mig bara som filmen The Purge. En gång om året får man bete sig som ett svin, skrika av sig och stena random people. Men jag ska kanske inte klaga. Det är trots allt p.g.a. kalabaliken jag är där för. Polisen skötte sitt jobb för bra. ## Comment 48 Author: olaka #48 Och jag har i Trollhättan på nittiotalet(en Rudolf Hessmarch, minns inte vilket år) fysiskt(med armkrok) hindrat AFA-aktivister från att komma åt kravallstängsel för att bråka. Våld hör inte hemma i den antifascistiska kampen skulle jag också säga, men för att det ska bli så så är det många saker som måste ändras. Dels så måste många fler engagera sig, massrörelser och fredligt motstånd är mycket bättre, både ur en moralisk ståndpunkt och effektivitetsmässig. Dels så måste polisen ta ett mycket större ansvar, man måste skydda antirasistiska aktioner, som Kärrtorp. Nynazisterna som var där var inte där för att bråka med RF/AFA utan för att störa demonstrationen, det finns en konkret hotbild mot alla typer av antirasister. Polisen togs helt på sängen och det hela urartade. Man måste också bli bättre på att punktmarkera grupper som SvP och Svenska Motståndsrörelsen, knivnazisterna i Malmö hade i princip kommit direkt från naziträning i Ukraina och typ SÄPO borde ha haft bättre koll. Uppdrag Granskning från förra veckan visar med all önskvärd tydlighet att dessa individer inte bara är våldsbenägna, utan även våldsutövande. Jag säger alltså att våld inte hör hemma, men jag tycker inte det är konstigt att våld bemöts med våld, men att det finns alternativ, bara vi alla tar vårt ansvar. ## Comment 49 Author: [Borttaget] Det kunde ha blivit en fredlig manifestation i Jönköping och det började bra med 1000-tals som slöt upp vid kyrkan även barn som hade gjort skyltar mot rasism. Här borde man ha fortsatt på vägen till torget och bett dom som ville stöka sluta med det. Och det går jag har varit med när den stora massan skrikigt "inget våld" och det funkar. ## Comment 50 Author: [Borttaget] Folksamlingen vid kyrkan var lugn. Ett jädra ringande i klockorna bara, men hellre det än en massa pubertala könsord. ## Comment 51 Author: olaka Stå med ett plakat är väl bra, men jag tycker det är bra att man skanderar och (utan våld) hindrar nazisterna från att marchera också, till exempel genom att sitta i deras väg. ## Comment 52 Author: olaka I Trollhättan skrek vi med retfull ton: "Hitler sköt sig i huvet!" ## Comment 53 Author: [Borttaget] Klart man skall även skrika åt dom. ## Comment 54 Author: olaka Jag gillade twitterbilden på en stor kontainer som skulle blockera motdemonstranter med bildtexten "vi vill tacka polisen för den stora trumman" eller nåt sånt. ## Comment 55 Author: [Borttaget] **"Jonas Sjöstedt har svikit oss som behöver AFA och RF för att känna oss trygga. De som går emellan och försvarar oss är kamrater från Antifascistisk Aktion och Revolutionära Fronten", skriver nio personer från Ung Vänster.** **http://nyheter24.se/debatt/768193-nio-kvinnor-fran-ung-vanster-rf-och-afa-ar-vara-kamrater ** ## Comment 56 Author: [Borttaget] Vänsterpartiet försvarar RF och AFA som vanligt. ## Comment 57 Author: olaka #57 Viktigt klargörande från Ung Vänster: http://ungvanster.se/2014/05/07/kommentar-angaende-kvallens-uppdrag-granskning/ Minns att vi hade samma problem med några västeråsare på "min" tid, för typ 20 år sedan... #58 Hur menar du då? Hur skulle man kunna markera tydligare från partiets sida? ## Comment 58 Author: [Borttaget] 9 Kvinnor från 9 olika vänsterpartiets ungdom säger dom är våra vänner. Ska inte dom sparkas och att man sätter upp tydliga regler om man stöder AFA och RF får man lämna partiet genast. ## Comment 59 Author: olaka #60 Tre av de nio är uteslutna eller har lämnat förbundet, statusen för de andra vet jag inte, men om jag minns stadgarna korrekt(och att de inte skrivits om allt för mycket) så är det bara en kongress eller riksting som har den befogenheten. Sjöstedt, Vänsterpartiet eller ens Ung Vänsters förbundsstyrelse kan alltså inte göra det, även om jag tror de sistnämnda kan avstänga personer i väntan på beslut. Jag tycker interndemokratin är viktig att stå upp för, även när ryggradsreaktionen säger nåt helt annat... ## Comment 60 Author: [Borttaget] Är 6 kvar som gillar kriminella personer vågar inte vänsterpartiet kasta ut dom ur partiet eller är det så att man gillar RF vill minnas ett klipp någon postade där man i ungdomsförbundet hade stort stöd för RF. ## Comment 61 Author: olaka #62 De är medlemmar i Ung Vänster, inte i Vänsterpartiet och som sådana kan inte Vänsterpartiet som parti göra något. Ung Vänster har vid ett flertal tillfällen tidigare gjort sig av med AFA-sympatisörer och kommer mycket troligt att göra det nu, men man kan inte utesluta medlemmar utan ett kongress- eller rikstingsbeslut. Tråkigt att du inte läser det jag skriver. ## Comment 62 Author: [Borttaget] Tråkigt att du försvarar extremister som misshandlar kvinnor!