# Förintelsen (wwii) Author: Adga Först och främst måste jag redogöra att jag är en helt vanlig mittenväljare utan några som helst rasistiska eller nationalsocialistiska drag. Jag har alltid sett på förintelseförnekare som helt galna och respektlösa idioter. Men när jag i något forum fick i uppgift (från en förnekare och nationalsocialist) att lägga fram bevis på att en systematisk rensning av judar skedde under wwii (främst då i koncentrationsläger genom att forslas in i gaskammare, som påstås funnits i bl a Auswitch och sen kremerades upp i rök) så trodde jag att det skulle ju vara en väldigt enkel uppgift. Det visade sig inte var så lätt. Ögonvittnen verkar inte helt trovärdiga och riktigt bevismaterial är svårt att hitta. Ja, folk dog och led något fruktansvärt i dessa koncentrationsläger, det finns det gott med bevis för men.. * Folk dog i Tyfus och av hungernöd inte i några gaskammare (hävdar historie reviderarna) * Rudolf Hess erkännande i Nürnberg kom efter dagar av tortyr och är högst tveksamma. * Zyklon B, giftet som sägs användes i gaskamrarna hävdar kritikerna var tänkt som avlusningsmedel (Tyfus sprids vid lusbett) Fångarna rakades även för att lössen skulle försvinna. * _The final solution_ hävdar kritiker inte var att mörda alla judar utan att evakuera dom ut ur tredje riket. * Gaskamrarna och krematorierna var inte byggda på ett sätt som gjorde det möjligt att på bara ett par år mörda ett så stort antal människor. Igen, detta är inte mina egna ord utan hämtat från divese olika källor jag hittat på internet. Jag länkar till några av dessa nedan.  Detta är såklart ett otroligt känsligt ämne men om det är sant att en förintelse aldrig ägde rum så måste ju det på nåt sätt vara positivt. Men o andra sidan, om den ägde rum (som dom flesta av oss aldrig känt oss behöva ifrågasätta) så är det katastrof att en alltmer växande skara försöker övertyga oss motsatsen (speciellt i dessa tider då högervindarna blåser starkare). Snälla, nån som sitter med tydlig information i detta  ämne? och gärna inga luddiga synpunkter som vi alla är uppväxta med att höra utan mer konkret bevisförning, tack! Några länkar som jag hämtat mina nyfunna tankar infrån: http://vimeo.com/42012246 http://www.ihr.org/jhr/v07/v07p389\_Faurisson.html https://www.youtube.com/watch?v=RNsbGKqjXcs ## Comment 1 Author: [Borttaget] Finns bra material här http://www.levandehistoria.se/fakta-fordjupning/forintelsen Nog svårt att diskutera förintelsen med rasister som förnekar det. ## Comment 2 Author: Adga Tack Jimmy, men på sidan som du länkar till står detta:_ "600 000 Judar kom till _Auschwitz-Birkenau_ under 1944. Vissa perioder anlände godståg fullastade med judar så gott som dagligen. Ibland kom flera tåg per dag. Mer än 80 procent av alla judar som kom till Auschwitz-Birkenau blev aldrig inregistrerade i lägret, utan fördes direkt till gaskamrarna."_ I en av filmerna jag länkar till finns en ganska grundlig förklaring för hur gaskamrarna och krematorierna på just Auschwitz-Birkenau inte alls hade kapacitet för den här typen av mängder. Och om det som ovan sägs stämmer, att det kom 600 000 fångar 1944 och 80% av dom åkte direkt till gaskamrarna betyder det att minst 480.000 personer avrättades i gaskamrarna under det året. Det tar enligt någon expert på kremering ungefär 1 timme att kremera en kropp och Auschwitz hade 15 ugnar. Alltså var ca 15 kroppar i timmen maxkapacitet. Ett år = 8760 timmar,  8760x15=131475. Så om ugnarna gick varma dygnet runt (vilket dom inte gjorde eftersom man var tvungen att göra rent) så skulle högst ca **131475** personer kunna ha mördats på det här viset per år. Känns givetvis läskigt att spekulera på det här sättet om människors hemska öden. ## Comment 3 Author: Adga Och att kremeringsugnarna fanns där överhuvudtaget förklarar historie reviderarna att det användes för att bränna liken från offren av Tyfus. Gaskamrarna var helt enkelt saneringsstationer/dushar. ## Comment 4 Author: Joppo Jag inte riktigt poängen i att spekulera hur nazisterna dödade judarna. Oavsett hur det skedde, så kvarstår ju faktumet att flera miljoner judar dödades av till följd av nazisternas sjuka ideologi. Det är ju lika ofattbart hemskt oavsett om de gasades, sköts eller svalt till döds. ## Comment 5 Author: Adga Jag håller med dig, det är ofattbart hemskt att så många judar dog! Men jag håller inte med dig om att det är oviktigt på vilket sätt historien skrivs. ## Comment 6 Author: [Borttaget] #2 En sajt till: Till en början fanns det två gaskammare/krematorier i Birkenau, vart och ett med kapacitet att kremera ca ca 43 000 kroppar per månad (1 440 per dygn). Så småningom byggdes ytterligare två som kunde kremera ca 23 000 kroppar per månad vardera, dvs totalt kunde man kremera 132 000 kroppar per månad. Detta enligt företaget Topf und Söhne, som designat och byggt anläggningarna. Det visade sig senare att krematoriernas kapacitet vida översteg specifikationerna. Den faktiska kapaciteten var ca 240 000 kroppar per månad. Tysk kvalitet när den är som bäst med andra ord! http://www.gluefox.com/komment/forintelsen.shtm Vill varna för dom som är känsliga att det finna starka bilder i länken. ## Comment 7 Author: Adga Tack Jimmy för den senaste länken. Den innehöll omfattande och bra information om det som hände under förintelsen.  Jag har under några dagars läsning om förintelsen (främst från material av historierevisionister) börjat ifrågasätta allt det som jag tidigt lärt mig om förintelsen. Egentligen är det inget konstigt med det, historien är ofta felskriven och bör sättas på prov för att komma närmare en definitv sanning . Men efter att ha läs igenom texterna länken du postade:  [http://www.gluefox.com/komment/forintelsen.shtm](http://www.gluefox.com/komment/forintelsen.shtm) Så känner jag mig  säker på vart jag står. Och det är att allt som jag tidigare läst och lärt mig om förintelsen stämmer. Det var ett vidrigt, industriellt folkmord. ## Comment 8 Author: Halvdansken Många fångar som dog av umbärande och svält var så magra att man staplade två-tre stycken ovanpå varandra när de brändes. ## Comment 9 Author: Adga Halvdansken, det argumentet stämmer ju inte eftersom 80% av fångarna forslades direkt till gaskammeren och hade aldrig haft någon tid att svälta i lägret. Sen var det fattigt i ghettot också men inte alls på samma sätt. Men jag tvivlar som sagt inte på att förintelsen skedde, men just det argumentet verkar inte så troligt att det gick till på just det sättet. ## Comment 10 Author: Halvdansken Nä, inte av de som gick direkt, men folk dog ju i lägrena också på löpande band och ingår i de miljoner som dog. Vad menar du med gettot? Pratar vi inte om lägerna? ## Comment 11 Author: Adga Jag menar att dom åkte med tåg från gettot direkt in i gaskammaren i princip, och hade då inte tid att svälta i lägret. Men precis som du säger så var det också utmärglade människor som befunnits sig i lägret en längre tid som också kremerades. Och då kunde man säker ta flera åt gången eftersom dom var så pass borttynade. ## Comment 12 Author: Halvdansken Det var inte alla som bodde i getton innan de sändes bort. Många levde ju som vanligt (ja, nästan) och fick bara en order på att nu skulle de flyttas. Hur man kan förneka förintelsen fattar jag inte.  Skulle alla filmer, böcker, berättelser mm vara nån sort konspirationer mot de stackars oskyldiga nazisterna? Eller vad? ## Comment 13 Author: JonasDuregard #0 "**Det tar enligt någon expert på kremering ungefär 1 timme att kremera en kropp och Auschwitz hade 15 ugnar. Alltså var ca 15 kroppar i timmen maxkapacitet.**" Nu verkar du redan ha genomskådat det här, men ändå värt att påpeka: Civila krematorium tar minst så lång tid på sig med varje kropp. De är underställda en hel massa regler och bestämmelser om hur kropparna ska hanteras, den mest uppenbara att de bara bränner en kropp i taget. Om nazisterna kringgick den begränsningen, vilket verkar högst sannolikt, kunde de mångdubbla kapaciteten. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Finns en bra dokumentär på Netflix om hur uppbyggandet av Auschwitz gick till. Den består av 6 delar och är väldigt sevärd.   Där går de igenom hur de byggde stora eldgropar med speciella galler för att kunna bränna så mycket kroppar som möjligt. Det experimenterades i mindre läger före Auschwitz byggdes. ## Comment 15 Author: Halvdansken Det var väldigt många som sköts och dumpades i massgravar. En av anledningarna till att man slutatde med det var att soldaterna som sköt mådde dåligt av det...