# Åka ner för att strida med IS Author: [Borttaget] Tycker du att de som åker ner för att kriga med IS är välkomna tillbaka till Sverige efter att de har gjort sin insats?  Berätta gärna varför ni tycker som ni tycker. ## Comment 1 Author: [Borttaget] Jag tycker absolut inte att de är välkomna tillbaka, de borde inte ha tillstånd att hålla sig i Sverige längre.  Har man kommit hit som flykting från ett krig så borde man inte på några plan vilja fortsätta kriga. Om man nu vill det så får man väl göra det, men då får man inte komma tillbaka.  Så tycker jag! ## Comment 2 Author: Tjeja Jag tycker inte de ska få komma tillbaka. Men å andra sidan kan ju kanske dem vara de bästa förespråkarna MOT isis bland dem som isis försöker värva, om de blivit avskräckta och kommer tillbaka för att isis inte alls stred för vad de som åkte trodde de stred för... 🤔 En tankevurpa bara.. men nej.. det känns konstigt i alla fall! Såvida de inte åkt ner för någon helt annan anledning och blivit lurade till isis. ## Comment 3 Author: vallhund Och hur skall man göra om de är födda i Sverige och är svenska medborgare? ## Comment 4 Author: emiliaolsson Jag läste i tidningen att många luras att dem ska ansluta sig till något annat och inte förrän dem kommer dit inser dem att dem faktiskt gått med i IS. Vet inte hur sant detta är men det stod i skånska dagbladet 25/9. ## Comment 5 Author: Tjeja #4 Ja jag har också hört och läst om sådana saker att flera blivit lurade, därför jag skrev det. #3 Svår fråga oavsett om deras pappa heter Abdulla eller Sven! ## Comment 6 Author: [Borttaget] För mig borde det inte spela roll i det avseendet. oavsett vad du har för kön eller hudfärg. Åker man ner för att aktivt delta i ett krig så behöver man inte komma tillbaka. ## Comment 7 Author: [Borttaget] Dom ska granskas om dom har begått krigsbrott och har dom det ska dom straffas. ## Comment 8 Author: JonasDuregard #6 Tycker du samma sak om de som åker för att strida _mot_ IS? ## Comment 9 Author: [Borttaget] 8# Det beror på, åker man ner för att strida aktivit mot IS genom att skjuta folk behöver man inte komma tillbaka. Men däremot om man åker ner för att ta hand om civila och hjälpa flyktingarna är det en helt annan sak.  Men nej, jag tycker inte att man är friskare om man åker ner för att döda , vilket lag man än spelar på. ## Comment 10 Author: Silvestris Ja, det är klart man ska få komma tillbaka. Däremot bör man kunna ställas till svars för det man har gjort utomlands. ## Comment 11 Author: JonasDuregard #9 OK, ett annat exempel som kanske blir svårare: Under andra världskriget åkte många svenskar och stred för Finland, skulle de välkomnas tillbaka anser du? Andra åkte och stred mot Franco i spanien. Om det är själva våldet som är problemet, vad säger du då om trupperna som Sverige skickat till Afghanistan för att skjuta folk, borde de också hindras från att återvända? (De har så vitt jag vet anmält sig frivilligt) ## Comment 12 Author: [Borttaget] 11#  Du, min sambo har varit nere i Afghanistan som militär och du verkar inte ha en aning om vad du pratar om där.  Men nej, andra världskriget går inte att diskutera utifrån då jag anser att Sverige har kommit ganska mycket längre i utvecklingen nu än vad vi hade då. ## Comment 13 Author: [Borttaget] #11 Sverige hjälpte Finland med pengar och krigsmaterial visste du inte det? http://militarhistoria.ifokus.se/articles/518dfb40ce12c44469001278-hjalpen-till-finland  Sen när sändes svensk trupp till Afghanistan med att mörda människor? Dom besvarade endast eld från Talibanerna. Och vad jag vet har dom inte halshuggit människor eller massavrättat och tagit kvinnor och barn som sexslavar. Dåliga exempel. ## Comment 14 Author: [Borttaget] 13# Håller med dig fullständigt. Ingen idé att diskutera om detta då 11# inte riktigt vet vad hen talar om. ## Comment 15 Author: JonasDuregard #12 **Du, min sambo har varit nere i Afghanistan som militär och du verkar inte ha en aning om vad du pratar om där.**" Jaha. Sa jag något som inte stämmer? Men du anser (antar jag) att hen ska få komma tillbaks då, trots att hen gav sig ner för att strida(?) i ett annat land. Intressant. Skillnaden ligger i att Svenska staten sanktionerar det, eller? "**Men nej, andra världskriget går inte att diskutera utifrån då jag anser att Sverige har kommit ganska mycket längre i utvecklingen nu än vad vi hade då.**" Det är ju sant. Jag tänkte mest på om en liknande situation skulle uppstå idag, att ett grannland blev attackerat till exempel. ## Comment 16 Author: JonasDuregard #13 "**Sverige hjälpte Finland med pengar och krigsmaterial visste du inte det?**" Det kände jag till, men jag förstår inte kopplingen till frågan om folk som ger sig ut i krig på olika håll i världen. "**Sen när sändes svensk trupp till Afghanistan med att mörda människor?**" Jag skrev "skjuta" inte mörda, eftersom det var den formuleringen som användes i #9. "**Dom besvarade endast eld från Talibanerna.**" Jaha. Kanske inte heller särskilt relevant. "**Och vad jag vet har dom inte halshuggit människor eller massavrättat och tagit kvinnor och barn som sexslavar. Dåliga exempel.**" Vänta, exempel på vad? ![Funderar](http://politik.ifokus.se/images/empty.gif "Funderar") Jag tror du missförstått helt vad jag frågade om ![Glad](http://politik.ifokus.se/images/empty.gif "Glad"). ## Comment 17 Author: [Borttaget] #16 Sverige hjälpte Finland i ett krig mot Sovjet det är skillnad från att vissa åker till Syrien och deltar i massaker. Fotfarande dåliga exempel då det handlade om helt andra saker som du försöker blanda ihop. IS är en terrorgrupp det är inte den finska armén eller den svenska. ## Comment 18 Author: [Borttaget] 16# Svenska soldater får endast öppna eld i rent självförsvar. Om de gör annat så ställs de inför rätten i Sverige.  Och det har vad jag vet aldrig hänt att de har gjort. de är där nere för att hjälpa civilbefolkningen och militären som de har där nere. Inte för att mörda.  Som jag sa om IS, åker man ner för att hjälpa civilbefolkning eller liknande så får man såklart komma tillbaka, men inte om man åker ner för att aktivt delta i kriget, oavsett vilken sida man står på. ## Comment 19 Author: JonasDuregard #17 "**Sverige hjälpte Finland i ett krig mot Sovjet det är skillnad från att vissa åker till Syrien och deltar i massaker.**" Ja, men om du läser tråden så ser du att vi också diskuterat att åka och slåss mot IS och så vidare, alltså lite bredare. Se # 9 till exempel.  "**IS är en terrorgrupp det är inte den finska armén eller den svenska.**" Som sagt, läs tråden lite mer noggrant. Jag har inte sagt något om att finska armén är en terrorgrupp så snälla, börja inte anklaga mig för absurda saker som jag aldrig har sagt igen. ## Comment 20 Author: [Borttaget] Ja läs tråden det handlar om IS. Var du som tog upp Svenska armén och frivilliga Svenskar i Finland. Vad är kopplingen du vill ha fram när det gäller insatsen i Afghanistan och frivilliga svenskar som stred i Finska armén. Jag kan inte hitta en sådan som kopplas samman med terrorister? ## Comment 21 Author: vallhund De som åkte ner o slogs tillsammans med socialisterna o syndikalisterna mot Franco på 30 talet o stupade är inte värda minnesmonumentet "El Mano" på Söder? De som stred mot Stalins trupper under Finska vinterkriget skulle behandlas på samma sätt som som de som for iväg o slogs på Hitlers sida under WWII skulle ha behandlats lika dant? Samma med de som åkte ner o slogs på Hitlers sida? Min farfar var socialist o tänkte totalvägra (det var allmän mobilisering i Sverige på den tiden) anmälde sig som sjukvårdare o gjorde mer nytta än om han suttit i läger i Sverige, där totalvägrare hamnade under WWII.Samtidigt som järnmalm till tyskarna forslades med tåg till Narvik för vidaretransport till Tyskland. Tyska soldater åkte tåg genom Sverige till Finland o Nordnorge, Svenska staten kanske skall ställas till svar för det? Lite perspektiv är inte så dumt att ha innan man uttalar sig så kategoriskt om människors val, människor som gör val utifrån sin personliga övertygelse. Min sons far vapenvägrade först när han blev inkallad till lumpen, han hamnade då som brandman på Arlanda, då totalvägrade han istället o fick sitta i fängelse tre ggr, det blev totalt 6 månader, han inkallades 3 ggr. Verkligheten är inte svart eller vit, den är full av alla tänkbara nyanser utav grått. ## Comment 22 Author: Joppo Gällande förvirringen som verkar råda i denna tråd, så blir den antagligen reducerad om berörda parter läser det sista stycket i #9  **_"_****_Men nej, jag tycker inte att man är friskare om man åker ner för att döda , vilket lag man än spelar på. "_** Utifrån detta citat kan man dra slutsatsen att personen ifråga anser att det är "icke friskt" att delta i någon slags väpnad konflikt oavsett vilken sida man står på. Diskussionen ifråga handlar alltså inte om att försöka likställa IS med andra frivilligkrigare utan om huvuvida det är moraliskt rätt att ställa upp som frivilligkrigare överhuvudtaget. ## Comment 23 Author: JonasDuregard #20 Okej, jag förklarar igen. I #9 skrev JenniN att hon är emot folk som reser iväg för att kriga oavsett "vilket lag man spelar för". Specifikt sa hen att även om de som stred _mot_ IS inte borde välkomnas tillbaks. Det fick mig att undra hur hen ställer sig till andra situationer där folk ger sig ut i krig i andra länder, till exempel finska vinterkriget eller Sveriges insats i Afghanistan. Om det fortfarande är oklart vad jag menar så kanske vi helt enkelt kan släppa det, det var ju hur som helst inte dig jag frågade. Låt bli att tillskriva mig massa störda åsikter som du bara hittar på i all fall. Tack på förhand. ## Comment 24 Author: [Borttaget] 22# Förtydligande :  **_"_**_**Men nej, jag tycker inte att man är friskare om man åker ner för att döda , vilket lag man än spelar på. "** Vilken sida man än står på när det gäller IS. _ ## Comment 25 Author: [Borttaget] 23 # Jag skriver bara detta en enda gång till och jag hoppas att du förstår bättre denna gång jag skriver. Gamla krig kan uteslutas ur denna diskution så vi har kommit längre i utvecklingen.  och det finns ingen som helst likhet mellan vad Svenska armen gör i Afghanistan , och vad IS håller på med. De Svenskar som åker ner dit hamnar inför krigsrätt om de skjuter folk där nere om det inte handlar om självförsvar, Och det har som sagt INGEN likhet med vad som händer med de som krigar för IS. ## Comment 26 Author: JonasDuregard #24 OK, det var specifikt 🙂. Om Sverige skulle skicka ner (frivilliga) soldater för att slåss mot IS då, lika fel? ## Comment 27 Author: [Borttaget] 26# Jadu, det kommer inte att hända :) Men om Sverige skulle skicka ner en styrka dit så är det för att hjälpa de civila, inte för att "kriga" i det avseendet.  Men ja, om Sverige skulle rent hypotetiskt sätt skicka ner trupperför att delta i kriget så skulle jag nog inte vara så glad över det, kanske fundera på att utvandra ^^ ## Comment 28 Author: vallhund #25 Historien upprepar sig alltid, så har det alltid varit, är man historielös är sannolikheten ännu större för att historien skall upprepas. Om du försöker rensa bort allt som inte direkt har med den nuvarande konflikten att göra så blir det ingen diskussion över huvud taget o du lär dig ingenting heller eftersom du sitter inlåst i din lilla tidskapsel där enbart nuet är synligt. ## Comment 29 Author: [Borttaget] 28# diskussionen handlar om hurvida det är okej att åka ner för att strida med eller mot IS, vill du snacka historia eller liknande så är jag rätt säker på att du får starta en egen tråd. :) ## Comment 30 Author: Silvestris Men vore det inte bättre om människor som har mördat, våldtagit, lemlästat osv. utomlands kan komma tillbaka och ställas till svars för detta? Istället för att vi bara stänger dörrarna och inte bryr oss om vad de gör härnäst (t.ex. fortsätter mörda, lemlästa och våldta). Oavsett vem du krigar för ska du få komma hem. Sedan ska du ställas till svars för dina handlingar. I vissa fall utvisas man om man har begått brott under den tid man varit bosatt i Sverige. ## Comment 31 Author: [Borttaget] Nu skickar Danmark ner stridsflyg för att bekämpa IS. Då borde inte de stridspiloterna få återvända till Danmark enligt vissa här ... eller är det annorlunda på något sätt? I så fall, hur då? Och hur blir det om Sverige hakar på och skickar stridsflyg? [http://www.dn.se/nyheter/varlden/danskt-stridsflyg-ska-bekampa-is/](http://www.dn.se/nyheter/varlden/danskt-stridsflyg-ska-bekampa-is/) ## Comment 32 Author: vallhund #31 Hade vi inte stridsflyg över Libyen? ## Comment 33 Author: [Borttaget] Det låter bekant ... ja, om de stridspiloterna fick komma tillbaka, då borde ju eventuella svenska IS-bekämpare också få göra det. Eller vad är den stora skillnaden? ## Comment 34 Author: [Borttaget] Finns risker att dom som stöder IS kan utföra terrordåd i Sverige när dom kommer tilbaka. IS säger till sina medlemmar att dom ska slå till över hela världen det var ju några som var på väg till Norge för att skära halsen av norrmän i deras hem. ## Comment 35 Author: Silvestris #34 Ja, det är ju bättre att de terroriserar "långt där borta" så att vi kan sitta här hemma i våra trygga bon och låtsas att vi förstår vad människorna faktiskt utsätts för. ## Comment 36 Author: Tjeja Absolut # 35! Helt rätt! Jag ser mycket hellre att krigarna är kvar där borta än kommer tillbaka hit och terroriserar oss! Det står jag helhjärtat för! ## Comment 37 Author: Silvestris #36 Du tror inte att vi har lite bättre förutsättningar att avvärja terrorattacker än man har i de områden där IS härjar just nu? Det är inte så att SÄPO är ovetandes om situationen... ## Comment 38 Author: [Borttaget] #35 Är fullt medveten om vad som händer i Syrien och Irak och andra konfliktområden i världen. ## Comment 39 Author: [Borttaget] #37 SÄPO kunde inte förhindra självmordsbombaren i Stockholm. Antal Svenskar i Syrien har dom gjort en uppskattning av som strider där. ## Comment 40 Author: Silvestris #38 De flesta svenskar är det inte och vi ser här i tråden hur vissa vill skärma av och inte "ta i saken" t.ex. genom att inte låta männen återvända. Om man har någon slags insyn i vad som händer och faktiskt förstår vill man göra någonting åt saken så vill man ha hem dem så att de kan ställas till ansvars för de brott de begår. Även om det medför en ökad risk för terrordåd här hemma. Vi får lita på att SÄPO gör ett hyfsat jobb. ## Comment 41 Author: [Borttaget] #40 En ökad risk skulle ge SD än mer röster och ett terrordåd skulle leda till mer rasism mot muslimer och andra grupper. Jag hoppas verkligen du har rätt att SÄPO har koll på läget. ## Comment 42 Author: [Borttaget] Orkade inte läsa alla inlägg, men om man flyr från ett land i krig och kommer till ett land utan krig och man får hjälp där, så tycker jag att det är märkligt att man åker dit igen för att kriga! Och sen så vill man komma tillbaka till tryggheten... Men det är bara vad jag tycker. ## Comment 43 Author: [Borttaget] #0 Jag funderar lite grann över formuleringen i trådinledningen - de som kommer tillbaka behöver ju inte vara "välkomna" utan att det för den sakens skull kan vara möjligt att hindra dem att återvända med nuvarande lagstiftning. Tror att den kanske enda vägen att gå är att försöka nå dessa ungdomar i tid **innan** de radikaliseras samt att försvåra resandet, precis som världssamfundet med stor enhällighet är inne på. När de väl har tagit sitt beslutspelar nog återresan  mindre roll -  endera dör man för sin tro på slagfältet eller också återvänder man som en desillusionerad människospillra och/eller som en tickande bomb. Fick rysningar när jag idag läste avslutningen i Kassem Hamadés artikel på [Expressens sajt](http://www.expressen.se/nyheter/jihadisterna-ar-farliga---ocksa-for-oss-i-sverige/). Hamadé skriver:  _"Jag skulle inte bli förvånad om jag en dag vaknar till nyheten att en grupp svenska jihadister stormat Saluhallen på Östermalm och håller hundratals gisslan. Ja, de är farliga också för oss. Det räcker med att deras emirer utfärdar en fatwa om att i dag heter fienden Sverige."_ **Det** är en sanning vi måste lära oss att leva med. Inte endast  idag och imorgon, inte bara året ut och nästa, utan kanske i årtionden framåt. ## Comment 44 Author: Silvestris #42 Det är inte så att alla som åker och strider för IS själva har flytt från krig. En del är födda och har växt upp i Sverige. Det man strider för är religiösa övertygelser och det går alldeles utmärkt att vilja leva i ett modernt samhälle men att man vill lägga till den religiösa faktorn. Det kan även vara så att man trots att man är född i Sverige aldrig har känt sig delaktig i samhället. Man har levt i det så omtalade utanförskapet. Då är det ganska lätt att falla dit för extremism oavsett om det handlar om religiös extremism, fascism, nazism eller liknande. En del röstar på SD för att få till förändring, andra stödjer terrororganisationer. ## Comment 45 Author: [Borttaget] #44 Ja det förstås, det tänkte jag faktiskt inte på. (Att inte alla flytt från krig). ## Comment 46 Author: [Borttaget] Men så läste jag det här och känner att såna som han bör INTE få komma tillbaka hit! http://www.expressen.se/nyheter/de-har-lamnat-sverige-for-att-kriga-for-is/ ## Comment 47 Author: vallhund #46 Vilken han? Artikeln handlar om flera personer, varav de flesta har dött i strid, en del kämpade inte för IS utan för andra fraktioner. En har åtalats för krigsbrott i Bosnien- Hercegovina, han utlämnades inte dit av den svenska staten då han riskerade dödsstraff. Samma person har varit frihetsberövad i Sverige o har bedömts av KVV ha allvarliga psykiska problem. ## Comment 48 Author: Pysslan Om man lämnar Sverige för att strida med IS, en terrororganisation som halalslaktar människor som inte viger sig till den islamska tron, så är man terrorist. Personligen är jag inte intresserad av att ha såna människor i Sverige, oavsett ursprung. De bör ställas inför krigsrätt och dömas för de brott de begått. ## Comment 49 Author: [Borttaget] Artikeln handlar bland annat om dom som åkt dit och krigar FÖR IS. Och när jag skrev "han" så menade jag han som står i artikeln med namn. ## Comment 50 Author: vallhund Alla 22 personerna som det visas bild på i artikeln är namngivna, de flest är dessutom döda. En av dem kom till Sverige när han var 6 år, från Balkan. Han åtalades senare för krigsbrott som han begått som vuxen i Bosnien/Hercegovina, dock utlämnades han inte från Sverige pga att nämnda land har dödsstraff i straffskalan för krigsbrott. Tips = Länka inte till artiklar som du inte läst ordentligt själv. ## Comment 51 Author: olaka Har man tid och möjlighet så pratar Folk och Försvar om ISIS på SVT Forum(SVT 24? och nätet) nu... ## Comment 52 Author: [Borttaget] Länk till sändningen som #51 nämner. http://www.folkochforsvar.se/index.php/fofplay\_reader/items/islamiska-staten-hur-langt-kan-de-ga.html ## Comment 53 Author: vallhund http://www.expressen.se/nyheter/is-krigare-rekryterar-kvinnor-fran-sverige/ http://www.svt.se/nyheter/regionalt/abc/okand-grupp-lockar-svenska-kvinnor-till-is ## Comment 54 Author: [Borttaget] #50 Jag vet inte om vi lästa samma artikel, men här är några utdrag av det JAG läste: _"Bilden på hans Facebooksida visar en ung man med ett grovkalibrigt vapen riktat rakt mot kameran._ _"Muhajir" kallar han sig. Han är en av ett 20-tal aktiva jihadister som strider i Mellanöstern och som skyltar med det på sociala medier. Han går inte med på att träffas. I stället genomförs intervjun över nätet._ _– Jag ville bli al-Qaida krigare innan jag anslöt mig (till IS), berättar han."_ Som du kanske ser så står det "Muhajir" hans namn alltså, och artikeln handlar mest om honom och hans syn på det hela.  _"Muhajir delar hus med en rad andra IS-krigare._ _– Att få leva under en riktig islamisk stat samt att utföra jihad är något jag alltid drömt om._ _Hans formella roll inom organisationen är fältsoldat. Det innebär att han tränats i att använda automatvapen. Han har deltagit i flera strider, uppger han. Han var exempelvis med när Taha Shade, en 26-åring från Trollhättan, dödades i våras."_ Dessutom är ju nedanstående mening helt horribel, eller tycker du att det är ok med den kvinnosynen också? _"I krigsbytet ingår även tillfångatagna kvinnor. De kallas "Sabaia" - fritt översatt slavinnor. Det utnyttjas både i hemmet och sexuellt."_ ## Comment 55 Author: [Borttaget] Ett litet tillägg. TS skriver så här: "Tycker du att de som åker ner för att **kriga med IS** är välkomna tillbaka till Sverige efter att de har gjort sin insats? " OBS! Inte MOT IS utan MED IS. Jag anser att det är stor skillnad! ## Comment 56 Author: vallhund #55 En person i tråden har explicit uttryckt att ingen som stridit utomlands, oavsett om det var med eller mot ISIS skall få komma tbx till Sverige, orkar inte leta reda på inlägget, det får du göra själv om du inte tror mig. #54 Nu får du ta o ge dig, du får det att se ut som om jag anser att krig o krigsbrott är OK när du skriver: "Dessutom är ju nedanstående mening helt horribel, eller tycker du att det är ok med den kvinnosynen **också?** "I krigsbytet ingår även tillfångatagna kvinnor. De kallas "Sabaia" - fritt översatt slavinnor. Det utnyttjas både i hemmet och sexuellt." " Kvinnor har i alla tider utsatts för våldtäkt, mord, lemlästning o slaveri, det är inget unikt för vad kvinnor utsätts för av ISIS, eller trodde du att det var unikt? Du kan ju googla på vad kvinnor utsätts för under de pågående krigen på den afrikanska kontinenten. Kvinnor våldtas o lemlästas systematiskt för att bryta ned moralen hos de som betraktas som fiender. ## Comment 57 Author: VildaVittra #56 Det händer ju till och med att FN-soldater våldtar under konflikter. ## Comment 58 Author: olaka Jag kryssade i "annat" i enketen. Det är inte så enkelt att man kan svara Ja eller Nej på frågan. Det är klart att man inte vill ha in en grupp fullfjädrade jihadister med mål och mening att utföra ett terrorbrott, men jag tror det finns en hel del av de individer som befinner sig nere i Syrien/Irak som absolut inte faller in i den kategorin, unga män som idiotiskt nog lockades ner med storslagna löften om  fan vet vad, men som ganska snabbt insett vad krigets helvete faktiskt innebär och som desperat försöker hoppa av.... ## Comment 59 Author: vallhund #58 De lär få omprogrammeras på samma sätt som man omprogrmmerar avhoppare från väldigt slutna sekter. ## Comment 60 Author: [Borttaget] #56 Det är väl klart att jag vet att det pågår våldtäkter, mord, misshandel, slavhandel m.m. mot kvinnor! MEN att i ett krig få dessa som belöning är ju helt befängt. Dessutom - att resonera så, "det har alltid funnits" och då behöver vi inte bry oss.  Jag anser att vissa av dessa Jihadister lever som på 1000-talet och JAG vill inte ha dessa extremister i det här landet, så enkelt är det. Det är inte särskilt klokt att försvara folk in absurdum, bara för att! Vissa försvarar folk som är av annan etnicitet så det bara blir idiotiskt.  Jag bryr mig inte ett smack om vilken färg det är på folk, jag bryr mig om hur dom beter sig och då får dom vara rosa, blåa, gröna eller vilken färg som helst. För mig handlar det inte om det, men det som dessa personer gör, det är inte försvarbart, enligt mig. ## Comment 61 Author: vallhund #60 Är det för mycket begärt att du slutar tillskriva mig åsikter, ideologi, politik som är mig totalt främmande? ## Comment 62 Author: [Borttaget] #61 Nej då det är inte för mycket begärt, men det är så **jag** uppfattar det du skriver. Till exempel när du skrev så här:  "Kvinnor har i alla tider utsatts för våldtäkt, mord, lemlästning o slaveri, det är inget unikt för vad kvinnor utsätts för av ISIS, eller trodde du att det var unikt?" Visst stämmer det, men bara för det så kan jag inte förlåta vad just dom gör nu, som åker ner och krigar **med** IS. Hade dom stridigt **mot** IS hade jag sett annorlunda på saken. Och jag vill inte medvetet ta in såna i Sverige.  Punkt. Dessutom, när jag nu läser om igen vad jag skrev så ser jag inte att jag direkt tillskrivit just DIG nånting. Jag skrev "**Vissa** försvarar folk som är av annan etnicitet så det bara blir idiotiskt. "  Fast du kanske menade nåt annat där jag tillskrivit dig åsikter osv. ## Comment 63 Author: JonasDuregard #62 "**Hade dom stridigt mot IS hade jag sett annorlunda på saken**" Så du tror inte att soldater i de rivaliserande grupperna våldtar kvinnor? Hizbollah till exempel? För övrigt: Utan att påstå motsatsen så måste jag påpeka att det inte uppges någon källa till påståendet i artikeln om att ISIS våldtar kvinnliga fångar. Jag tvivlar på att det är något som de stridande vi talar om skulle medge. Så om det skulle vara underlag för att "landsförvisa" de stridande vore det lämpligt att hitta en bättre källa först. ## Comment 64 Author: [Borttaget] #63 Förtydligar mig: Jag tycker inte diskussionen i första hand handlar om vilka som våldtar eller inte. Så mitt inlägg "**Hade dom stridigt mot IS hade jag sett annorlunda på saken**" hade med att göra om dom skulle tillbaka till Sverige eller inte gällande om att åka och kriga i ett land som dom kanske har flytt ifrån. Sen hade detta med våldtäkter egentligen inte med den saken att göra, men det kom in i debatten. Och jag är mycket väl medveten om vad som sker mot framför allt kvinnor och speciellt i krig.  Egentligen förstår jag inte varför ni tjafsar emot mig. Tycker ni att det är ok att dom åker dit och krigar tillsammans med IS och sen kommer tillbaka hit? Och dessutom tar med sig sin kvinnosyn hit.  Helt ärligt undrar jag eftersom jag blir påhoppad för det jag anser vara fel. Jag tycker det känns nästan som att vissa av er försvarat det dom gör, ni kanske absolut inte gör det, men som sagt, det känns nästan så, eftersom det hela tiden återkommer till "att det förekommit förut" osv. Är det något försvar mot vad dessa i artikeln säger och gör? ## Comment 65 Author: JonasDuregard #64 "**Egentligen förstår jag inte varför ni tjafsar emot mig. Tycker ni att det är ok att dom åker dit och krigar tillsammans med IS och sen kommer tillbaka hit?**" Så vitt jag ser är det enda jag "tjafsat"mot dig frågan jag ställde i #63 och som det verkar på ditt svar så håller du med om att det var en befogad fråga. Så mitt svar är att jag "tjafsar mot dig" enbart då du säger saker som jag tycker är otydliga eller felaktiga. Angående frågan du ställer, om de är svenska medborgare har de tveklöst rätt att återvända. Tycker Jimmy.L svarar på på frågan du ställer redan i #7, om de begår krigrsbrott så ska de åtalas för dem, gör de inte det är det ju svårare att straffa dem utan att helt åsidosätta rättssäkerheten.  Jag personligen tycker inte att det är "OK" att åka och kriga över huvud taget, att de kommer tillbaka ser jag som ett underordnat problem. ## Comment 66 Author: [Borttaget] #65 ok Fast personligen ser jag det **inte** som ett underordnat problem.  Men alla har vi olika åsikter och det får man respektera. Ha en trevlig helg alla. ## Comment 67 Author: Martin #11 Alla som skickats till Afganistan har inte sökt frivilligt däremot är man väl medveten om att jobbet man har kan innebära att man blir kommenderad dit eller till annan oroshärd. Samma med JAS-piloterna till Libyen (som i och för sig inte hade stridande uppdrag utan bara skulle fotografera och endast fick öppna eld om de blev attackerade). Det var inte heller alla av de som var frivilliga men alla väl medvetna om vad jobbet innebär. Enligt mitt menande har man då valt att vara beredd att göra det. Jag gillar inte allt jag måste göra på mitt jobb heller, men jag har valt jobbet själv och vet att vissa bitar ingår eller kan ingå och då får man bita i det sura. ## Comment 68 Author: Martin #11 Alla som skickats till Afganistan har inte sökt frivilligt däremot är man väl medveten om att jobbet man har kan innebära att man blir kommenderad dit eller till annan oroshärd. Samma med JAS-piloterna till Libyen (som i och för sig inte hade stridande uppdrag utan bara skulle fotografera och endast fick öppna eld om de blev attackerade). Det var inte heller alla av de som var frivilliga men alla väl medvetna om vad jobbet innebär. Enligt mitt menande har man då valt att vara beredd att göra det. Jag gillar inte allt jag måste göra på mitt jobb heller, men jag har valt jobbet själv och vet att vissa bitar ingår eller kan ingå och då får man bita i det sura. ## Comment 69 Author: [Borttaget] Tydligen har [två tjejer åkt ner till IS](http://www.dailymail.co.uk/news/article-2788605/Teenage-Austrian-poster-girls-ISIS-moved-Syria-live-jihadis-pregnant-want-come-home-officials-say-impossible.html), inte för att strida, men nu får dom inte komma tillbaka till Österrike. Båda har blivit gravida. Tjejerna, 15 och 17 år gamla, sägs i artikeln ha blivit desillusionerade av hur IS fungerar och har ångrat sitt beslut att lämna Österrike. ## Comment 70 Author: JonasDuregard #69 Jag tolkar inte texten som att det är Österrike som nekar dem inträde. Det vore högst anmärkningsvärt. Snarare verkar den de talat med säga att det kommer vara svårt för dem att lyckas ta sig ut, eller? 🤔 Hur som helst verkar artikeln vara spekulationer från början till slut. De misstänks ha åkt ner till IS och nu går det ett rykte att de vill hem. Det är så klart inte otänkbart att det är på det viset, men det är långt från bekräftat. ## Comment 71 Author: Maedry Har de åkt ner dit frivilligt för att försöka skapa en ny stat genom att aggressivt kriga och döda andra så tycker jag de borde stanna kvar där med, i det nya land de bidragit till att skapa. De åker ju ner dit enbart för att de vill, väl medvetna om att det främsta syftet är att döda andra för det de tror på. Ifall någon civil åkt ner dit för att tvärtom kriga mot IS så borde den också stanna kvar egentligen, eftersom den personligen tyckte det hela kändes tillräckligt viktigt att vilja åka dit och kriga och döda för. ## Comment 72 Author: Pysslan Både skrämmande och intressant läsning i dagens SvD http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/jihadister-i-is-kommer-till-sverige-som-asylsokande\_4023543.svd ## Comment 73 Author: JonasDuregard #72 Ja, intressant perspektiv. Det låter ganska extremt att hälften av moskebesökarna skulle åkt ner för att kriga för IS, om det är sant. Påståendet om att IS har 'sleeper cells' i Sverige känns minst sagt skakigt. Källan han uppger är en person han träffade på ett gym i Norrköping. ## Comment 74 Author: Tjeja Ja det är verkligen skrämmande! och alla de som åker ner är ju ett stort svek mot de verkliga flyktingarna som kommer hit för att slippa extremisterna! Att källan är "en person han träffat på ett gym i norrköping" talar för att det är ganska folkligt spridd kunskap (eller rykten men ingen rök utan eld) bland muslimer i landet tänker jag! Om en invandrad troende muslim själv är rädd och varnar.. då behöver vi reagera tycker jag! och tja.. tyvärr talar det ju för att tex Jimmy Åkesson indirekt har rätt i sitt uttalande att islam är det största hotet osv.  Inte för att religionen i sig är det eller de som är "normalt troende" men tyvärr så blir ju islam som helhet bland invandrarna i sverige idag som en Trojansk häst, även fast de flesta av dem kanske inte alls vill eller avser att vara det. ## Comment 75 Author: JonasDuregard #74 "**Om en invandrad troende muslim själv är rädd och varnar.. då behöver vi reagera tycker jag!**" Intressant. Du tycker alltså att han får större auktoritet enbart för att han är muslim?  Innebär det att till exempel svenskar som varnar om främlingsfientlighet också ska tas på extra stort allvar? "**Att källan är "en person han träffat på ett gym i norrköping" talar för att det är ganska folkligt spridd kunskap (eller rykten men ingen rök utan eld) bland muslimer i landet tänker jag!**" Det där är minst sagt långsökt. Att en bristfällig källa uppges bör aldrig betraktas som ett tecken på att det som sägs är sant. Och det är faktiskt ganska vanligt med rök utan eld, både bildligt och bokstavligt. "**tyvärr talar det ju för att tex Jimmy Åkesson indirekt har rätt i sitt uttalande att islam är det största hotet osv. **" Det håller jag inte med om, för att konstatera något sådant måste man rimligtvis jämföra med andra hot.  "**Inte för att religionen i sig är det eller de som är "normalt troende" men tyvärr så blir ju islam som helhet bland invandrarna i sverige idag som en Trojansk häst, även fast de flesta av dem kanske inte alls vill eller avser att vara det.**" 🤔 Kan du förklara det där utan liknelser? ## Comment 76 Author: Tjeja \# 75 ** "Intressant. Du tycker alltså att han får större auktoritet enbart för att han är muslim?"**  Ja han får ju onekligen en bild inifrån deras verklighet som  en icke muslim får! **"Innebär det att till exempel svenskar som varnar om främlingsfientlighet också ska tas på extra stort allvar?"** Va? Förstår inte ens din fråga! **"Det håller jag inte med om, för att konstatera något sådant måste man rimligtvis jämföra med andra hot."** Att det skulle vara "det största hotet" håller inte jag heller med om, men att det tyvärr är ett allvarlig hot vi faktiskt behöver ta på allvar däremot! Om det inte görs kommer både rasismen och islamismen öka och vi kommer få krig här i Sverige också till slut! Detta behöver tas på allvar!  **"Kan du förklara det där utan liknelser?"** Jag tror att du faktiskt förstod mycket väl vad jag menade men vill att jag ska förklara på något annat vis så du kan bemöta mig med motargument bättre. Men ok! Here goes!  De extrema islamistpåverkade muslimerna gömmer sig lätt bland alla de andra icke-extremistiska troende. Som icke muslim är det väldigt svårt och lurigt att se skillnaden. Speciellt om vi, som det beskrivs i artikeln inte ens ställer frågor till individerna om deras tro, åsikter och avsikter etc. Jag tror att de dolda islamisterna inte blir ofarliga bara för att de kommer till Sverige, utan jag tror att de utgör ett faktiskt hot vi kommer få äta upp förr eller senare om detta inte tas på allvar. Rätt vad det är kommer de att börja döda personer som inte tror på just deras sätt här i Sverige också! Och det kommer inte bara vara "etniska svenskar" som råkar illa ut då utan även, ock kanske ännu mer, de flyktingar och invandrare vi tagit in här för att skydda ifrån just dessa islamister! M a o behövs det verkligen en reformation av asylhanteringen precis som **Zulmay Afzali** skriver i sin artikel som länkas i #72 ## Comment 77 Author: kattfesk Har man flytt från krig och sen åker tillbaka för att kriga bör man inte komma in i sverige igen för då har man inget här att göra. men man vet även inte vad krig för med psykisk störning  för de som inte är tränade militärer gäller både flyktingar och svenskar (de som åker ner för att kriga) Jo vad gör man i krig? Jo mördar!  man måste ha en psykisk störning när man stolt slaktar en annan medmänniska. Men är det räddnings auktioner och stöd för utsatta så är det helt ok Detta är min åsikt ## Comment 78 Author: Sagoberattaren Tankte skriva nagot, fast efter last Tjeja och Mysan 59, har jag inget att tillagga forutom att vi ar sa naiva. Vad skall fa de flesta att vakna? Skulle ej forvana mig om nasta sjalvmordbombare ar i Nordstan under julruschen. Politiker, byrakrater och andra makthavare vaknar sakert da.