# Sugen att jobba till 75 år? Author: Mitralis Nytt förslag från Reinfeldt "Fredrik Reinfeldt (M). I en intervju för Dagens Nyheter skissar han ett arbetsliv som kan sträcka sig till 75 års ålder, för att pensionen ska ge den standard vi önskar." Källa:[http://www.svd.se/nyheter/inrikes/reinfeldt-vill-se-langre-arbetsliv\_6828487.svd](http://www.svd.se/nyheter/inrikes/reinfeldt-vill-se-langre-arbetsliv_6828487.svd) Jag har uppfattat det som att de flesta gör det de kan för att kunna gå i pension tidigare än 65, hur blir det då om vi ska jobab till 75år? ![Obestämd](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Jag personligen har svårt att se att jag skulle kunna arbeta som personlig assitent när jag är 75år. Vill du arbeta till du är 75? Kan du arbeta på din nuvarande arbetsplats tills du är 75 år, eller ser du att det skulle kunna finnas fysiska hinder för det? ## Comment 1 Author: JohannaEkroth Jag inflikar med den här: Han tycker det är okej att alla andra jobbar till 75 år medan han kan gå vid 50 år... [http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14332903.ab](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14332903.ab) ## Comment 2 Author: Maria Jag kan förstå tanken bakom. Pensionsåldern har varit i stort sett densamma i årtionden medans vi blir äldre, friskare och piggare om man ska titta på statistiken. Däremot så får man ju ha en tanke bakom det hela med att det kanske inte kan gälla för alla jobb. Att man kanske ska införa ett slags mentorskap för äldre där arbetsuppgifterna blir mindre betungande. Man får utveckla ett helt nytt synsätt. Alla yrken kan inte har samma pensionsgräns. Tidigare har det varit så t.ex  för balettdansörer men tanken är ju inte att bara för att man pensioneras från sin balettanställning ska för evigt vara pensionär. Tanken är också att se över studiebidragen så att man kan läsa till något annat men även här måste man ta hänsyn till att alla är olika. Man måste kunna lösa det på individnivå tror jag. [Här](http://www.aftonbladet.se/wellness/article14150478.ab) kommer en länk om åldrandet i Sverige. ## Comment 3 Author: [Borttaget] Det blir ju inte bra om man, som redan nu, själv ska avgöra det. Det är svårt att se sina egna begränsningar. Jag skulle inte passa i mitt yrke som 67 åring ens, än mindre som 75 åring. Som någon sa så är det ju lätt för personer med säkrad ekonomi för all framtid, läs politiker, att tänka på detta sätt. I Pajala ligger medellivslängden på 74,5 år för män. Är ni övertygade om att alliansens satsningar och löften är rätt eller tror ni att de vill slippa betala ut pensioner? Vi har en röra av pensionsfonder som jag tror kommer att satsa "fel" i många fall, det garderas ju upp om vi dör innan vi tar ut pension. Jag tror man räknar med att slippa betala ut en hel del pensioner, vinsterna går nog inte enbart tillbaka till folket. Det kan finnas risk för att bonusar och utdelningar hamnar i privata händer. Vi har ju sålt ut den statliga pensionen, jag kommer inte få någon om 20 år. Statens vinst blir därför liten, ungdomars chans att få jobb blir också liten. Ser man på vilket scenario som är troligast så tror jag på det senare. Ingen av privatiseringarna har ju gynnat "svensson" än så länge. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Om tanken är att man ska _få_ arbeta länge om man vill så är jag med. Men, nej, själv är jag inte ett dugg intresserad av att jobba till 75. I alla fall inte inom samma område, förskolan. Det skulle inte vara rätt mot varken kollegor eller elever - man tappar effektivitet och fysisk förmåga att utföra jobbet när man blir 60+. ## Comment 5 Author: Mitralis Jag har inte heller några problem med att man ska tillåtas att arbeta tills man är 75. Det är om man _tvingas_ att arbeta tills man är 75 för att inte straffas med lägre pension som jag motsätter mig det. Som det är nu så får man ju lägre pension om man går före 65. Förstå vad hemskt om gränsen skulle flyttas till 75. Men det vore ju behändigt för de som jobbat inom åldringsvården. De känner redan sina kommande boendekompisar och när de går i pension så kanske de redan har hunnit flytta dit sina grejer när det jobbpendlat veckan innan, så på så sätt är det ju smidigt ![Skrattande](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 6 Author: [Borttaget] Nej han menar inte 75 år utan 70. Men han säger 75 för när förslaget om 70 år kommer så säger alla att det är inte så farligt![Flört](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 7 Author: Mitralis Dom är snabba på facebook. Hittade det här för en stund sedan. ## Comment 8 Author: Athenasmatte Det största problemet är inte att folk inte kommer att orka jobba tills de är 75 år gamla, problemet är att UNGDOMSarbetslösheten kommer att bli ännu värre än den är idag och vi ungdomar får ingen chans att komma in på arbetsmarknaden! ## Comment 9 Author: Mitralis #9 Den aspekten har jag också tänkt på. ## Comment 10 Author: [Borttaget] #9 65+:are konkurrerar, som du skriver, redan ut de unga, bl.a. med företag som Veterankraft. ## Comment 11 Author: Lorita Det va ett jävla gnäll. Reinfeldt har ju inte föreslagit att alla ska jobba tills de är 75. Bara de fattiga. ## Comment 12 Author: [Borttaget] #12 Det är ju det som är problemet, de fattiga behöver snarare tidigare pension, eftersom de har tyngre jobb. Hur tror du ensamstående mammor i vården mår när de är 65? Var inte så ego! ## Comment 13 Author: Mitralis #13 Misstänker starkt att #12 är fullt av ironi och sarkasm och inte heller #12 vill se att alla ska behöva arbeta till 75. ## Comment 14 Author: Lorita jag knyckte det från en kompis på FB ![Skäms](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") och jag tyker vi inte ska pressas mer än növändigt. ## Comment 15 Author: [Borttaget] Hur var det nu vi behöver invandrare för att hålla igång arbtesmarkanden samtidigt som ungdomsarbetslösheten är för hög. Stämmer dåligt tycker jag. ## Comment 16 Author: Maria Här kommer en bra bild men den är liten![Obestämd](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Blå linje är medellivslängden för män. Röda linjen för kvinnor. Svarta strecket är pensionsåldern från 1913 som t.om har sänkts. ![](http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s320x320/431251_10150766383734196_464886613_n.jpg) ## Comment 17 Author: Loveradio Tycker det är sinnessjukt. Går förslaget igenom och moderaterna styr när jag är 60 så tänker jag flytta utomlands. Finns inte en chans att jag tänker jobba tills jag är 75. ## Comment 18 Author: Mitralis #17 Ser att det är ett diagram över livslängden. Finns det något liknande över livskvaliteten och hur sjuka man är? Man kanske lever längre trots att man har smärtor och åldersrelaterade åkommor som kanske gör att man inte passar i arbetslivet ![Obestämd](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 19 Author: Maria #19 Självklart säger det inget om livskvaliten men studier visar att vi är väldigt mycket piggare och friskare numera men givetvis finns undantag. [Här](http://www.aftonbladet.se/wellness/article14150478.ab) kommer en länk från AB men handlar om studierna jag arbetar med. ## Comment 20 Author: [Borttaget] Nu är det så att förslaget inte handlar om att alla **måste** jobba till 75, utan att de som **vill** det ska få **möjligheten**. Man kan fortfarande gå vid 65,63, eller 60 om man så vill. Jag tycker faktiskt det är ett toppenförslag. Många pensionärer är fortfarande mycket pigga, medelåldern och hälsan stiger och stiger, det är bara naturligt att sådant som pensionsålder höjs det med. ## Comment 21 Author: Geru Facinerande att så många är emot det, men ingen direkt tänker rent ekonomiskt då. Det är ingen som vill jobba efter 65. Men den standarden kom till 1913, när medellivslängden var 60 och pensionåldern då var 67. En stor faktor till att grekland krashade var just att dom hade en väldigt tidig pensionsålder. Ekonomin i EU/Världen är fortfarande inte stabil, och vem vet, den kanske inte blir det heller. Det är hur som helst fullkomligt labilt att tro att jag kommer gå en pension vid 65 när jag antagligen kommer bli över 100 år gammal. Det är alltså 35 år jag inte ska göra någonting alls på. 35 år då man helt enkelt kostar pengar. Även om du betalar 30% i skatt, och ALLA dom pengarna skulle gå till din pension så skulle du behöva jobba i 70 år minst för att du inte skulle bli en ekonomisk börda för landet. Men så ser det ju inte ut alls. Om du inte kan jobba så ska du självklart inte jobba. Men dom som kan jobba borde jobba. Inte bara för dina egna pengars skull, eller att du gillar ditt jobb, utan för att landet ska fungera. Men, sverige ÄR en demokrati, och om socialdemokraterna går till val med att sänka pensionsåldern skulle dom vinna, och antagligen fucka upp det här landet lika mycket som grekland. Erat ansvar då. Kul att se hur det blir i framtiden. ## Comment 22 Author: Lorita #22 det är inte din skatt som går till sosiala kostnader det är arbetsgivaravgiften för skatten får man skola och sjukvårs samt en hög inkopitenta politiker mm Man kan också bli en sammanlagd högre börda om man jobbar kvar läng även om man blir pensionär längre, även om vi lever längre så håller inte våra kroppar hur länge som helst för tunga jobb och jag ser många som inte är med i den utveckling som är på kontor. Kan man då tvinga sig kvar på en arbetsplats tills man 75 inte som i dag tills man är 70, då kommer många 50+ ha väldigt svårt på arbetsmarknaden, då arbetgivaren inte vill bli sittande med en senil 65+ i tio år. Att man lever tills man är 100 betyder inte att man är arbestför tills man är 100 år. Det är helt frivilligt idag också att jobba kvar så länge man vill och kan och efter 70 måste både arbetgivare och löntagare vara överens om att man ska vara kvar. Men som idag tvinga dom som är utslitna att jobba over 65 för att kunna få några konor mer i plånboken det är helt förkastligt, då för vi bara över kostnaden på sjukvården i framtiden. ## Comment 23 Author: [Borttaget] #22 Det finns de som vill jobba längre än till 65, men det bör nog vara en överenskommelse mellan arbetare och ansvarig chef. Kanske kan man t.ex. inte fortsätta jobba heltid. Alla har ju tyvärr inte insikten om huruvida man blivit fysiskt långsammare och eventuellt blir en börda för kollegor. Samma gäller såklart chefer som vill jobba längre än 65 - är man verkligen fortfarande en tillgång, har man förmåga att hålla reda på alla sina medarbetare och vara ett stöd för var och en av dem? ## Comment 24 Author: [Borttaget] Vem vill flyga med en pilot tvärsöver Atlanten som fyllt 65 år? ## Comment 25 Author: Geru #23 Jag tror jag nämde det med. Kan man inte jobba, ska man inte jobba. Kul att se att alla läser det man skriver, nästan iallafall. #24 Japp, deltid är bra. Och inte alla jobb är anpassade för äldre människor, men det är bara bra om man omskolar sig lite och försöker byta karriär bana några gånger i livet. #25 Inte jag. ## Comment 26 Author: [Borttaget] #26 Självklart läste jag hela ditt inlägg, Geru. Jag menar bara att alla inte har insikten att kunna avgöra huruvida man "kan" jobba eller inte. Frågan är vem som ska avgöra huruvida man är arbetsför och hur. ## Comment 27 Author: Geru #27 Läkaren, och utan påtryckningar. Säger man att man inte klarar av att jobba för man är sliten, så gör man inte det. Det är något som måste tas in i betraktning, eftersom just med äldre människor så lägger ju kroppen av. Man orkar helt enkelt inte. ## Comment 28 Author: [Borttaget] #28 Absolut. Men om man själv intalar sig att man orkar, av olika anledningar, vem ska då säga stopp? Om man själv tycker att det går alldeles utmärkt går man ju inte till en läkare. Jag vill inte avslöja för mycket, men har erfarenhet av människor som själva tror att de kan fortsätta jobba fast de inte borde. ## Comment 29 Author: Geru #29 Jag vet inte. Jag förväntar mig lite saker av människor, te.x. en viss mån av självinsikt:p Man kan inte tvinga folk att sluta arbeta heller, det är ju ens eget val... ## Comment 30 Author: [Borttaget] #30 Vad fin du är! :D Nej, det är ju som sagt upp till individen. ## Comment 31 Author: [Borttaget] Jag är rädd för att bli för senil, finns redan tecken på det ;-) och tyvärr så tror jag inte jag kommer att varken inse eller förstå det själv. Vad händer då? Slår jag ner första bästa som antyder det? Förmodligen inte men man hinner nog ställa till mycket elände innan man tackar för sig, eller nån annan gör det åt en. Skulle ju vara ett hemskt eftermäle då jag inbillar mig göra ett bra jobb nu. ## Comment 32 Author: Geru #32 Det där är ju när läkaren kommer in. Det märks ju tydligt, och alla på arbetsplatsen kommer märka det med? ## Comment 33 Author: Mitralis #33 Undrar om det inte kommer att bli försäkringskassan som kommer att få ta hand om den biten. De har ju i alla fall hand om sjukdom i arbetslivet som det ser ut i dagsläget ![Obestämd](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 34 Author: [Borttaget] #33 Vilken läkare, det finns inte ens företagshälsovård längre. Vi har en friskvårdspeng vilket innebär att arbetsgivaren betalar hälften av till exempel gymkort, upp till 800:- per år. Läkare ser man inte skymten av. Sist jag gjorde en allmän hälsoundersökning var 1989, då var jag i privat tjänst. Vi kan ju knappast lita till något som inte finns. Alltså blir det kollegor och eventuellt chefer som ska ta de smällarna. Jag tror eleverna blir de första som märker något, sedan ska de genomlida mina lektioner innan rektorer ingriper. Det är ungefär som FK kortare tider för sjukskrivning förutsätter snabbare läkarhjälp, det är bara en utopi idag. Har man ryggproblem så tar det månader innan man får remiss till en specialist, men sjukskriven blir man högst 14 dagar. ## Comment 35 Author: Lorita efter att ha jobbar med en som var 70 år som öppnde takfönstret mittt i vintern (gick inte att stänga på en ½ timma så alla alla i rummet fick av brytta allt vad vi gorde och gå till ett annat rum. Han tyckte det var roligt och att vi skulle gilla vad han gjort. Han gick runt och pratade goja med allt och alla så man inte fick gjort vad man skulle osv osv.....Han var helt overtygad om att han var en väldigt viktig person i företaget och alldrig skulle kunna ersättas (hans jobb blev aldrig ersat för andra hade tagir över det år tidigare) det var nästan omöjligt att få honom att lämna jobbet snyggt. jag har också jobbat med en ca på 68 som dom fick jaga i månader för att lämna över uppsägningen och sen efter det fick vi förklara för en leverantör att han inte hade rätt att beställa för 50 miljoner utan att vår VD skrivit på. För länge sen så jobbade jag på ett företag där en på ca 70 år gick hem fyra timmar på lunch och sov middag men ville ha betalt för heltid, han behövde ju sova för att orka jobba. Ingen som kan tänka på arbetsgivaren också? ## Comment 36 Author: Geru #35 Det där är ju ett helt annat problem än det som tråden tar upp? #36 Också ett annat problem. Att det finns problem med arbetsgivare som inte har makt har vi haft länge i sverige, och det är helt och hållet sossarnas fel. ## Comment 37 Author: Lorita #37 då sätter vi pensionsåldern till 75 eller 95 spelar inte så stor roll vi dra till med 105 och när arbetsgivaren tröttnar på sin träl så ger man denna en sovsäck och förpassar vederbörande till ett liv som uteliggare utan inkomst / pension ![Skrattande](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") då avlider trälen fort och kostnaden för staten blir minimal ![Flört](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 38 Author: Geru #38 Det är så otroligt kul när folk håller en seriös nivå. ## Comment 39 Author: Lorita #39  min arbetskamrats fru (min gamla skolkamrat) blev uppsagd från jobbet 60 år gammal för att hon har chanser, arbetsförmedlingen vill att hon ska arbeta annars blir hon utförsäkrad om två år = utan pengar. På juldagen kolapsade hennes femte ryggkota...välkomen till 2012 ## Comment 40 Author: Geru #40 Jag har inte sagt att dagens system fungerar, eller? Handlar tråden också om det? För jag ser det ingenstans. ## Comment 41 Author: Lorita #41 hon höll inte till 65 och slängs ut utan ersätting eller kraftigt minskad pension i framtiden, vad händer om vi sätter ribban på 75? redan i dag kan du jobba till 100år eller mer om du och arbetsgivaren vill så men höjer man pesionsåldern till 75 år då finns det inget val för som som inte håller. Systemet blir det samma som idag bara det att du måste hålla och ha rätt gener tio år till ![Guld i mun](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-money-mouth.gif "Guld i mun") ## Comment 42 Author: Geru #42 Ursäkta? Du verkar tro att jag tycker det är okej att hon blir det? Ska jag börja anta saker om dig som du antar saker om mig då? Det kommer inte bli en trevlig historia då, kan jag säga, jag kan vara något otroligt dryg då. Jag har sagt förut, många, många, många och många åter igen gånger, att om man inte kan jobba ska man inte jobba. Är det svårt att förstå vad jag säger? Går inte budskapet in? Kan du inte läsa? Jag förstår mycket väl att inte alla klarar av att jobba tills 65. Eller ens 60. Eller ens till 50 om man har oturen att ha en kropp som lägger in handduken tidigt. Jag säger inte att dom ska jobba. Vad jag säger är att systemet måste göras om för att hantera problemen. Men visst. Du får fortsätta att behandla mig som en idiot, som du nu försökt göra i dom närmaste två inläggen du skrivit. Men om du som en vuxen, tänkande människa, inte kan ta vad någon annan säger seriöst på något vis, vad har du för människosyn då? ## Comment 43 Author: Maria Jag tycker hela den här debatten har blivit på sandlådenivå och det dyker upp 1000 berättelser om personliga anekdoter sedan Reinfeldt yppade förslaget. Mängder av fåniga och emellanåt osmakliga bilder på FB. Som sagt så är det ett **förslag.** Med statistik i botten om vårt åldrande så är det inte konstigt att förslaget kommit upp till diskussion. Inte någonstans har jag läst att vi ska **tvingas** att jobba till 75. ## Comment 44 Author: [Borttaget] Det är väl knappast sandlådenivå, det gäller ju våra liv. Om Reinfeldt kan stå med halvsanningar så gör det inget om man svara med ironi. Jag tycker det är riktigt allvarligt att vi har ledande politiker med så världsfrånvänd syn och som enbart gynnar sig själva och sina likar. Vad har statistiken med detta att göra? Varför tar man upp det? det är ju frivilligt idag, man kan ju omskola sig och göra något annat de sista åren, starta eget till exempel. Nu borde ju hela alliansen plus S stå till svars i och för sig, ## Comment 45 Author: Maria #45 Gränsen är väl 67 om jag inte har fel. Därefter kan man inte jobba kvar inom många sektorer om jag förstått rätt. Kanske om man är egenföretagare eller liknande. Statistiken har i allra högsta grad med detta att göra med tanke på som det skrivits tidigare så har det i stort sett varit samma pensionsålder sedan införandet 1913 medan medellivslängden har ökat markant. Även äldres livskvalitet har ökat. Nu vet jag att många inklusive mig själv kan referera till personliga upplevelser som motsäger detta men man måste ju ändå se det i det stora sammanhanget (och här kommer statistiken in). Alla människor är olika. Som sagt så är det ett förslag och kan man komma fram med en lösning som gagnar de flesta så vore väl det jättebra. ## Comment 46 Author: [Borttaget] Och hur gangnar det de flesta? Sjukvården lär ju bli mer belastad. Man ska ju enligt Reinfeldt skola om sig. Det kan man ju nu också, till de branscher som man får jobba vidare, eller starta eget. Det är ju upp till dig. Kom inte och säg att de gynnar de flesta, de orkar inte jobba till 75. Det blir ytterligare ett skäl att inte sjukskriva folk, frivilligheten är lika med noll när det väl kommer till kritan. Nationalekonomi ska väl gynna hela nationen, inte bara fondbolag. Det är nämligen de som slipper betala ut pensioner, de hoppas folk dör innan det kommer till utbetalning. Titta på vilka som har sämst pensioner idag de kommer inte att gynnas. Man har redan raserat skolan, vilket kommer att visa sig om två år. Nu raserar man pensionerna och ska lösa det genom omskolning, hur fasen hänger det ihop? ## Comment 47 Author: Maria #47 Han har väl inte sagt att man SKA skola om sig men att möjligheten ska finnas och taket på att få studiemedel isåfall ska höjas. Jag skrev:  **kan man komma fram med en lösning som gagnar de flesta så vore väl det jättebra.** Att anta att alla är helt slutkörda vid 75 är ju också ganska märkligt. Vi är väldigt olika som jag också skrev och jag tycker fortfarande att om man kan finna en flexibel lösning på detta så vore det jättrebra. ## Comment 48 Author: Lorita eftersom man idag inte löst det för dom som går sönder före 65 så tror jag att om man säter målet 75 så kommer inte viljan finnas att fixa det för dom som går sönder i framtiden heller. Straffet är väldigt hår idag man har 2 år på sig att bli frisk vilken sjukbom det än är, annars blir man utförsäkrad och arbetslös och kan man då inte klara ett jobb straffas man väldigt hårt rent ekonomiskt. Höjer man den åldern till 75 kommer fler få det väldigt dåligt pågrund av sjukdom och försliningskador. En sak som höjer medelivslängden är att sjukvården kan hålla folk vid liv längre, hon som fick 5:e ryggkotan krassad på juldagen skulle för fem år övelevt ett år, nu tror läkarna på 5-10 år. Men vi pratar fortfarande om samma smärta och sjukdom och hon är 60 år, 5 år kvar till det magiska datumet. Så den dagen man löst det för dom som går sönder före 65 då kan man börja prata om 75 år ## Comment 49 Author: Athenasmatte Jag kan förstå att många vill fortsätta jobba även efter de fyllt 65 år, men man måste faktiskt ge de unga en chans att komma in på arbetsmarknaden också! Är man 65 år gammal så har man haft sin tur, då är det dags att låta en ny ta över. Det är egoistiskt att hålla kvar sitt jobb när man är 65 år gammal när ungdomsarbetslösheten är så hög. Vill man så gärna jobba med något efter att man fyllt 65 år så kan man väl jobba ideellt, kanske som funktionär på Friskis & Svettis eller något. Eller gå med i någon förening av något slag. Inte nödväntigtvis jobba med lön. ## Comment 50 Author: Geru #49 Det lär inte lösas av att sitta på arslet och göra ingenting heller. Eller ens skaffe en social regering, det lär inte hjälpa mycket heller. Det du säger är fortfarande någonting jag redan kommenterat om. Är du sjuk ska du inte jobba. Men det betyder inte att vi inte måste höja pensionsåldern ändå, bara för att få landet att gå ihop. #50 Du är naiv om du tror att en ungdom kan ersätta någon som har 40 års erfarenhet av ett arbete. Riktigt naiv. ## Comment 51 Author: Lorita #51 en med 20-30 år kan och den kan bli ersatt av någon med 5-10 år som kan ge plats åt en ungdom. Alla måste vi alltid kunna ersättas, ett liv kan släckas mycket fort det sker dagligen i trafiken tex. ## Comment 52 Author: Geru #52 Men det vill ju inte arbetsgivarna, eller hur? Du kan inte ersätta någon som är näst intill specialist på sin sak med någon som är nybörjare. ## Comment 53 Author: [Borttaget] \# 53 Nej Geru men någon som har varit i företaget lite längre än en nybörjare kan ta ett steg uppåt och så kan en nybörjare komma in. ## Comment 54 Author: Geru #54 Nä. Dom rekryterar inte nybörjare. Du ska, enligt allt man söker på i stockholms regionen, vara ung och har minst 10 års arbetserfarenhet. Hur, exakt, hade du tänkt dig fylla i dom kraven? ## Comment 55 Author: [Borttaget] \# 55 Det får du faktiskt fråga arbetsgivarna om. Men min brorson som gick ut univeristetet vid 25 års ålder fick arbete på Ericsson utan arbetsliverfarnhet och han är kvar där fortfarande vid 40 års ålder. ## Comment 56 Author: Geru #56 ... Det är 15 år sedan? Jag vet inte hur det var då, jag sökte inte jobb då. Jag vet bara hur det är just nu, i stockholms regionen. ## Comment 57 Author: [Borttaget] \# 57 Det har varit svårt sedan 70-talet att få arbete. Han var den enda som sökte som inte kom ifrån stan. Själv fick jag arbete 1971 på ett sjukhus där min mor arbetade. ## Comment 58 Author: Athenasmatte #51; Jag har aldrig påstått att en ungdom kan ersätta någon som har 40 års erfarenhet, var fick du det ifrån? Jag menar bara att man måste ge de unga en chans att få komma in på arbetsmarknaden någon gång! Visst kostar det lite tid och därmed pengar att lära upp en ungdom eftersom de inte har lika stor erfarenhet som en som jobbat i 40 år, men tänker man så så kommer man ju aldrig kunna låta någon ny att komma in och hur skulle det fungera i längden? I längden förlorar samhället på att inte låta nya komma in, då färre barn kommer att födas (de flesta väljer ju att skaffa barn först när de fått en ordentlig ekonomi, men man kan ju inte heller vänta hur länge som helst!) och för att arbetslöshet ofta leder till olika sjukdomar och i vissa fall kriminalitet som kostar samhället dyrt. Sätt inte ord i munnen på mig! Det ogillas! PAX//Athenas matte ## Comment 59 Author: [Borttaget] [http://www.e24.se/karriar/landerna-dar-folk-jobbar-langst\_3317485.e24#xtor=AD-500-\[e24\]-\[3317485\]-\[box\]-\[aftonbladet\]-\[\]-\[\]](http://www.e24.se/karriar/landerna-dar-folk-jobbar-langst_3317485.e24#xtor=AD-500-%5Be24%5D-%5B3317485%5D-%5Bbox%5D-%5Baftonbladet%5D-%5B%5D-%5B%5D) Konstigt att vi inte klarar det andra länder klarar, bara på Island jobbar man längre. ## Comment 60 Author: Lorita Ja, vi lever allt längre [http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14367038.ab](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14367038.ab) ## Comment 61 Author: [Borttaget] Vi kanske hinner glömma att vi är pensionärer ;-) ## Comment 62 Author: Björnidet Självklart är jag intresserad av att jobba vidare efter 65  bara Reinfeldth hjälper mig med rullatorn och håller i min arm när jag skall mata en person på ett äldreboende, vid den åldern så skakar man ju lite. Skämt åsido, detta förslag är nog det sämsta som presenterats av en regering i en modern välmående demokrati. Reinfelth måste ha vaknat med  sin äldre mamma på ärmen och det vänd åt fel håll. I Reinfeldths ålder vet man inte hur det är att bli gammal, han vet inte var krämporna sitter eller hur svåra de är. Tids nog kommer han nog på hur dåligt detta förslag är men då kanske det är för sent. Ingen arbetare i byggnads eller inom verkstadsindustrin eller inopm vården  orkar eller har hälsa att fortsätta, ej heller att utbilda sin utslitna kropp till något annat, alla kan ju inte bli POLITIKER. Jag trodde faktiskt att det fanns mer bakom pannbenet på Fredrik  Reinfeldth än så här. Skitdåligt är enda ordet. ## Comment 63 Author: [Borttaget] Nästan alla som är motståndare i denna tråd får det att låta som alla tvingas jobba till 75 annars är man körd. Förslaget handlar om att göra det **lättare** för de som **vill** jobba längre. Fin bild från facebook: ## Comment 64 Author: MonisN #64 Tanken är inte att vara generös och snäll, utan man ska locka med morötter. Moroten är att pensionen blir högre, men dom som inte vill eller orkar äta fler morötter får automatiskt lägre pension. Så nog är man körd alltid om man inte gillar morötter. ## Comment 65 Author: [Borttaget] #65 Fast det har inte pratats någonting om att pensionen som gäller för 65 ska sänkas ifall gränsen höjs? Utan det blir väl då att de som jobbar till 75 istället får mer och det är väl bara rimligt, att ju mer man jobbar desto mer pengar ska man få? ## Comment 66 Author: [Borttaget] #65 Fast det har inte pratats någonting om att pensionen som gäller för 65 ska sänkas ifall gränsen höjs? Utan det blir väl då att de som jobbar till 75 istället får mer och det är väl bara rimligt, att ju mer man jobbar desto mer pengar ska man få? ## Comment 67 Author: MonisN #66 Bara lugn, det kommer... Först ska dom få oss att gå i fällan. Men visst ska man bli belönad om man jobbar tills man stupar, men till vilken nytta? Man får ingenting med sig som bekant. ## Comment 68 Author: [Borttaget] #68 Håller nog med, varför ska man jobba längre om inte någon tjänar på det? finns några anledningar som jag kan se det, ni kanske har fler idéer. Man vill som fondbolag tjäna mer pengar. man vill undvika invandring. man vill kunna sänka pensionerna. man vill undvika utflyttning till andra länder av pensionärer. Finns säkert fler teser. ## Comment 69 Author: [Borttaget] #68 Det där lät lite väl pessimistiskt. Det finns många 80 årigar idag som är väldigt pigga, som sagt. Det gäller inte alla. #69 Det är väl klart att någon tjänar på det? **Alla** tjänar ju på det! Om du jobbar 10 år längre innebär det att staten inte måste betala pension till dig i 10 år, samtidigt som du själv tjänar in mer pengar eftersom din lön förmodligen är mer än din pension. Det känns som en win-win situation tycker jag. Jag hänvisar till inlägg #22 Det säger allt som jag har att säga. ## Comment 70 Author: Björnidet Pensionen kommer man inte att behöva om man ligger i med att jobba så länge som till 75 års ålder, då finns det nog inga pensionärer kvar skulle jag tro. Självklart är det en morot som dumma personer nappar på, de tänker bara så långt som näsan räcker de som tror sig kunna jobba så länger. Om man vill jobba längre än 65 år då skall man få det självklart,vitsen förstår nog bara den som lägger förslaget och det blir färre som kommer att uppleva sin pensionsdag så visst är det bra för statskassan men inte för den enskilde.Staten vill spara pengar till skattesänkningar helt klart. Nä nu får det räcka med dummheter ifrån regeringen, återinför det gamla pensionssystemet vi hade och beskatta de som tjänar mest hårdare, de flesta av dem kommer ju undan med blotta förskräckelsen som det nu är. Att beskatta pensionärer hårdare än jobbande folk är stöld av de pengar man intjänat under sin livstid till just pensionen, regeringen tycker väl att vi har det för bra idag och att vi är en välmående grupp i samhället därför skall vår svångrem dras åt hårdare. Man skulle kunna skriva många kilometer med text om detta men det är ingen mening då ingen bryr sig hur det verkligen förhåller sig hos de flesta pensionärer idag, de har det inte fett det ska gudarna veta. ## Comment 71 Author: MonisN #70 Att jag är pessimistisk kan bero på att jag är mycket äldre än du och studerat politikerna i över 30 år, och vet hur valserna går. Efter att ha arbetat ett helt liv så tycker jag faktiskt att man kan få unna sig några lediga år innan man dör (om man vill). Tyvärr är det inte alla förunnat att ha hälsan att göra det ens om pensionen börjar vid 65. Men chansen är iaf större än om man måste jobba till man är 75. ## Comment 72 Author: [Borttaget] #70 Staten kommer inte ens betala min pension när jag fyller 67, eller 65 om jag skulle gå tidigare. Det var en moderat i något debatt program som prata om 2040 det skulle bli problem med pensioner, då har ingen statlig pension. Den är borta om du är född 1964 eller senare, mycket liten del årskullarna före det. ## Comment 73 Author: MonisN #71 Jo, visst finns det pigga pensionärer. Min svärmor är 93 och otroligt pigg. Hon har dessutom ett minne som slår vilken 15-åring som helst. Hon kommer ihåg varenda mening hon har sagt under hela sitt liv. Hon kan t o m stå dubbelvikt med raka ben och ha händerna i golvet, men inte ens hon hade velat/orkat jobba tills hon var 75. ## Comment 74 Author: [Borttaget] #72 Och så kom det där ordet igen _"..chansen är iaf större än om man **måste** jobba till man är 75"_ Det är fortafarande inget måste, utan en möjlighet. Klart man kan få unna sig några lediga år, du kan vara ledig från att du är 40 om du vill! Men då får man räkna med att man får mindre pension också. Sålänge de inte sänker de nuvarande pensionerna så tycker jag inte vi ska förhasta oss och se det som landets undergång. #73 Det har jag faktiskt inte hört. Du vet inte vilket debattprogram det var? eller vilken moderat som sa det? ## Comment 75 Author: [Borttaget] Nej tyvärr kommer jag inte ihåg namnet, har inte sett han förut. tror det var debatt. Ska kolla lite närmare, återkommer. ## Comment 76 Author: Mitralis #73 Vi har ju redan den utvecklingen idag och jag skulle nästan bli förvånad om det inte skulle vara som du skriver om 40-år, i alla fall om det fortsätter att var en moderat regering som vill att alla själva ska ansvara för sin egen välfärd. ## Comment 77 Author: [Borttaget] Det var debatt från den 9 feb, tyvärr nämns bara Leif Mannerström och Josephine Brink som debattörer, så jag har inte namnet på M politikern. Ska kolla på riksdagsledamöterna om namnet återkommer där. ## Comment 78 Author: MonisN #75 Såklart säger han inte att det blir ett måste, det vore ju politiskt självmord, men utvecklingen går åt det hållet. Mitt råd till dig som är ung är, köp dig en ordentlig pensionsförsäkring **NU** så du har pengar att leva på när du är 75. ## Comment 79 Author: [Borttaget] #79 Jag skulle aldrig någonsin köpa något sådant. Ett vanligt sparkonto är den enda som gäller. När man tecknar t.ex ett speciellt pensionssparar konto så betalar du skatt på pengarna som du sätter in OCH du måste betala skatt igen när du tar ut dem. ## Comment 80 Author: MonisN Du betalar skatt även på ett sparkonot. Blir det mycket pengar blir skatten där också hög. Pensionssparandet är avdragsgillt upp till 12000:- om året. Kanske bäst att lägga dom i madrassen![Tungan ute](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 81 Author: [Borttaget] Här är mannen som var med i Debatt:Lars-Arne Saxäng [http://www.riksdagen.se/sv/ledamoter-partier/Hitta-ledamot/Ledamoter/Staxng-Lars-Arne-M/](http://www.riksdagen.se/sv/ledamoter-partier/Hitta-ledamot/Ledamoter/Staxng-Lars-Arne-M/) ## Comment 82 Author: Maria #81 Det är visserligen avdragsgilla pengar men man får betala skatt när man ska "lyfta dem". Vi hade en period att slags omvänt fondsparande. Det var inte avdragsgilla pengar men däremot så var de skattefria pengar när man tog ut dem och det gick att bryta sparandet innan 65. Vi tog ut dessa pengar och använde som insats till vårt hus. ## Comment 83 Author: Lorita Apropå hus, vi nanvänder huset som sparande, amorterar, antingen så kommer vi sälja och få loss en stor summa kontant eller så kommer vi låna på huset på gamla dar för att kunna bo kvar. ## Comment 84 Author: MonisN #83 Man betalar ju skatt på den vanliga pensionen också, dessutom mer än en vanlig löntagare om jag förstår det hela rätt. Tror inte det går att undvika skatt hur man än bär sig åt, i alla fall inte på laglig väg. Jag tycker faktiskt pensionen borde vara skattefri. ## Comment 85 Author: Maria #85 Det är klart man betalar skatt. Det gör man på alla inkomster. Vad jag ville belysa var att antingen kan man spara pengar och få skatteavdrag men sedan betala skattr när man lyfter dem. Eller tvärtom. ## Comment 86 Author: MonisN Säga vad man vill, men svenska folket är väldigt uppskattat![Skrattande](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 87 Author: [Borttaget] Man kan ta en kapitalförsäkring som man inte får göra avdrag för och som man sedan kan lyfta skattefritt. Antingen i en klumpsumma eller  under en längre tid. Min man har en sådan  som han får ut varje månad. ## Comment 88 Author: [Borttaget] [http://www.fokus.se/2012/02/bluffen/](http://www.fokus.se/2012/02/bluffen/) ## Comment 89 Author: Björnidet Visst är det ett förslag och jag håller med om att hälsanden bara stiger och stiger men baksidan är att pensionen bara sjunker och sjunker. Förslaget är nog lagt just därför att vi är för friska, skulle vi dö vid 70 års ålder skulle nog pensionsåldern sänkas i stället. Systemet är det som det är fel på, detta problem har inte varit förrut, det som nu politikerna är rädda för. De hade nog inte trott att vi skulle leva så länge som vi egentligen gör och därför har Politikerna fått kalla fötter. 75 års ålder är en utopi vilken arbetargrupp klarar av att jobba till den åldern, svaret är enligt min tro NOLL. Tjänstemän som inte har ett kroppsligt arbete de kanske skulle kunna gneta på länge efter 65 år. Som det har varit genom tiderna tidigare så har vi inte levt så länge och därför har statskassan fått behålla en ansenlig mängd med pengar på de flesta individer, lever vi längre blir det mindre över till staten, det är nog här skon klämmer för Reinfelt. Efter alla enorma skattesänkingar som gjorts sedan han tillträdde som statsmininster så har det blivit mindre i statskassan och just därför vill dom nog ha tillbaka en del genom att höja åldern och komma med morötter så att folk skall jobba tills dom dör. Pensionen är ju en hårt beskattad "lön" vi HAR  HÖGRE BESKATTNING PER KRONA än vad en som jobbar betalar i skatt. TÄNK PÅ DET ISTÄLLET FÖR ATT KOMMA MED URDUMMA FÖRSLAG SOM INTE GYNNAR DEN ENSKILDE PENSIONÄREN,DET TYCKER JAG VÅR FOLKVALDA REGERING SKALL TÄNKA PÅ ISTÄLLET FÖR DETTA TRAMS. UNGDOMSARBETSLÖSHETEN  måste sänkas om  de skall få en chans att  bli nyttiga i samhället i stället för att leva på ett uselt bidrag. Om en vill jobba efter det han blivit 65 år och är frisk så låt den som vill göra det, personen kortar ju bara av den tid i livet som han eller hon kan umgås med sina barnbarn t,ex. Nog är det mycket magstarkt att föreslå en höjd pensionsålder även om en del lever längre, det är just därför jag tycker det är fel på systemet. Regeringen kan ju enkelt ta fram hur länge vi lever och då måste det vara enkelt att se till att avsätta medel via våra löner så att vi får en dräglig tillvaro vid 65 års ålder, detta har ju gått förr så varför inte NU! ## Comment 90 Author: Mitralis "När Fredrik Reinfeldt antydde att svenskarna i framtiden kommer behöva jobb till 75 års ålder blev det ramaskri. Nu går Robert Benmosche, vd för den amerikanska försäkringsjätten AIG, ännu längre. Han tror att pensionsåldern i västvärlden kommer behöva höjas ända till 80 år." Källa:[http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/aig-pensionsaldern-kommer-hojas-till-80-ar\_7253411.svd](http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/aig-pensionsaldern-kommer-hojas-till-80-ar_7253411.svd) ## Comment 91 Author: bandi43 De Reinfeldt kräker ur sig visar det stora förakt och han och gelikar deras?å de vanliga människan,de som betalar deras löner som är många gånger större än de förtjänar.De människor som gör att dessa åker runt på räkmacka genom livet. Arbeta vill de helst till dagen före träfrack skall på så pensionen aldrig behöver lämna sina stora beundrare i regeringen.Alla dessa riktlinjer är alla riktlinjer som de aldrig kommer behöva leva med eller efter. Sant de är uppskattat så länge de är ekonomiskt av värde,sen är det ättestupen. Visst finns pigga 70åringar,men de som är sjuka vid 40?Skall de arkebuseras?Nä ner med dem som kommer med dessa förslag. ## Comment 92 Author: olaka #92 Eller som vi säger i Värmland: "Det är lätt å drite när rava är full!" För de flesta lågstatusyrken, kanske framförallt tunga kvinnojobb, så är det ju nästan en utopi att kunna jobba till 65... ## Comment 93 Author: Farwuq Jag med min sjuka, lär nog dö innan . ## Comment 94 Author: Zepp Ha..jag behöver bara jobba till 69 år o tre månader för att få ut 50% av min normala lön! Antar att jag är lyckligt lottad? 🤪 ## Comment 95 Author: Michaela-N Medellivslängden höjs ju väldigt kraftigt numera. Pensionsåldern borde då rimligtvis stiga i samma takt. ## Comment 96 Author: [Borttaget] Jag är bara 22 år och redan sjukskriven för både depression och utbrändhet. Kan ärligt säga att jag redan längtar till pensionen. Har väldigt svårt att se mig själv fixa att jobba heltid under mitt kommande arbetsliv, än mindre jobba till jag blir 75. Nu kommer jag nog i ärlighetens namn inte leva tills jag blir 75, men ändå. Min pappa är 63 år och har jobbat som byggnadssnickare hela livet. Min mamma är 60 år och har varit undersköterska de senaste 40. Båda har förslitningar så det skriker om det, och ingen av dem har utbildning som skulle kunna ge dem ett mindre fysiskt krävande arbete. Skulle dom arbeta till 75? Båda är glada bara dem håller till 65, för pappa börjar det bli riktigt tufft nu. Att jobba till 75 går väl ann om man har ett fökroppen skonsamt arbete, men det är det långt ifrån alla som har. Känns som om det här förslaget är konstruerat med tanke på bara en del av befolkningen - de som sitter på ett varmt och skönt kontor. ## Comment 97 Author: Imasy stannar jag i Sverige kommer jag tvingas jobba tills jag är 70 år innan jag kan ta ut pension, och då kommer jag ha ca 10.000 före skatt. Kroppen kommer aldrig att orka då den redan är kaputt (jag är 33 år nu) och vem tusan klarar av att leva på mindre är tio tusen ens om man lever snålt? Någon som gör mig sällis på ättestupan om 40 år? ## Comment 98 Author: Zepp Eh.. grejen är att politikerna och många andra visste detta redan när senaste pensionsuppgörelsen sattes i riksdagen..pengarna räcker inte till.. det som behövs är högre skatter/avgifter.. det är för övrigt så man vinner val!