# De respektlösa Author: Wellcraft Fick höra någonting som chockerade mig enormt idag. För ungefär 2 veckor sedan var det förintelsens minnesdag. Fredagen samma vecka kom det en man som överlevt Auschwitz och höll en föreläsning på min skola. Den mannen, berättade då något som fick mig att bli riktigt illa till mods. När han var klar med sin föreläsning så ställde sig samtliga grupper upp och applåderade och var mycket rörda - alla utom en grupp. När vår statsminister gick upp för att tacka - så lämnade samma grupp salen. Vilken grupp av människor dessa var - eller vilket parti de tillhörde berättade han aldrig, han vill inte hänga ut någon eller några. Vissa har nog en självklar gissning, andra inte. Men kände verkligen behov av att dela med mig av detta - för jag förstår verkligen inte hur man kan bete sig så respektlöst. ## Comment 1 Author: Saffran0Spice Fruktansvärt respektlöst och det är väl inte så svårt att gissa sig till vilken grupp det rörde... Att vuxna människor under 2000-talet inte ens kan bete sig med respekt eller ens en uns empati för dessa människor. Att förneka människans historia gör det inte ogjort och att uppföra sig på det sättet är rent ut sagt patetiskt🤓 ## Comment 2 Author: Magi-cat 😡 ## Comment 3 Author: Wellcraft Ja jag blev väldigt ledsen. Denna man som föreläste är otroligt duktig på det och verkar vara en trevlig person. Han är dessutom en viktig del för att vi ska komma ihåg vad som faktiskt har skett. Att kränka en sådan människa på det viset är verkligen inte okej. Sen är det ju självklart att man får tycka & tänka precis som man vill, men för den skulle kan man ju, som sagt, bete sig med vanligt vett. 😕 ## Comment 4 Author: [Borttaget] Väldigt respektlöst. Förintelsen får aldrig glömmas. ## Comment 5 Author: [Borttaget] Jag har förstått att de som kommer och berättar är ganska vana vid att det finns vissa idioter. Den mannen som kom till min skola för säkert 20år sedan sa i alla fall att ibland finns det dom som inte tror. Som om han skulle ljuga och tatuera in lite siffror snett på sin underarm för att det är roligt...:( ## Comment 6 Author: [Borttaget] Det är tragiskt att det finns människor som förnekar förintelsen.  Det bör aldrig glömmas. ## Comment 7 Author: [Borttaget] #0 Det skulle inte ens behövas sägas, men självklart får Förintelsens dag aldrig glömmas! Däremot så undrar jag hur det är ställt med minnet hos den som berättade om upplevelsen för dig, Wellcraft. Förintelsens dag infaller den [27 januari](http://www.svt.se/nyheter/varlden/varlden-minns-forintelsens-fasor), och fredagen den veckan befann sig statsministern i Addis Abeba, där [han bevistade](http://www.regeringen.se/sb/d/18989/nocache/true/a/253682/dictionary/true) Afrikanska unionens årliga toppmöte. ## Comment 8 Author: Wellcraft #7 Jag nämnde aldrig att han föreläste om förintelsen på just det datumet. Han själv nämnde inte heller datum, men han hade föreläst för dem innan fredagen (alltså den 30 januari) då han kom till vår skola.  Han var eftertraktad och det är nog svårt att boka in alla föreläsningar på samma dag 😉 ## Comment 9 Author: [Borttaget] #8 Du skriver ju faktiskt "Fredagen samma vecka kom det en man som överlevt Auschwitz och höll en föreläsning på min skola"...och "När vår statsminister gick upp för att tacka".  Något verkar alltså inte riktigt stämma, men det förringar återigen inte det faktum att Förintelsens dag skall respekteras. ## Comment 10 Author: Wellcraft #9 Ja, jag vet inte datum. Men det mest logiska vore ju att han föreläst för dem under samma vecka, då det var just den vecka som förintelsens minnesdag ägde rum. Jag tror knappast han ljuger, faktiskt. ## Comment 11 Author: Zyperior #10 Vem ljuger inte? ## Comment 12 Author: [Borttaget] #10 Nej, det tror inte jag heller, men en historia man återberättar i andra hand känns mer trovärdig om de mest basala uppgifterna stämmer. Precis som när man bifogar länkar när man gör ett citat. ## Comment 13 Author: Wellcraft #11 Mannen som föreläste för oss. ## Comment 14 Author: [Borttaget] #11 Men du skriver ju "**Fick höra någonting** som chockerade mig enormt **idag**", och nu skriver du "mannen som föreläste **för oss**".  Var du på föreläsningen personligen, och vad var det då du fick höra idag? ## Comment 15 Author: Zyperior #14 Precis. Detta känns som ren och skär propaganda "interasistmen"-style. ## Comment 16 Author: Wellcraft Då förstår jag att ni undrar, har lyckats röra ihop det igen. Behärskar inte mitt skrivande särskilt bra längre, men bra att ni uppmärksammar (hänvisar till min profil) så jag kan rätta till det. Jag var på föreläsningen personligen och jag fick inte höra det idag, utan jag kom att tänka på det idag. Tyvärr är det försent att hantera inlägget. ## Comment 17 Author: [Borttaget] #16 Ok, man kan röra till det för sig, men man ser ju på reaktionerna i tråden hur lätt det är att godta en berättelse utan att använda det kritiska tänkandet när det är en berättelse som man **vill** skall stämma. Förhoppningsvis har du väl bara råkat ta miste på datum och de närvarande (inklusive dig själv). Jag tycker vi nöjer oss med den förklaringen! 🙂 ## Comment 18 Author: tarantass Det går utmärkt att ta trådstarten till sig _och_ vara kritiskt vaken. TS uppger som sagt inte när det mannen berättade hade inträffat. Så det kan ha varit när som helst. Behöver inte ens ha varit i år. Lyckligtvis finns det ju fortfarande några få som berättar om det här mer än bara runt minnesdagen. Även om vi skulle behöva återuppväcka de döda vittnena också. ## Comment 19 Author: [Borttaget] #18 Behöver ju inte ha hänt överhuvudtaget, vilket väl är närmast sanningen i det här fallet? Ingen, allra minst offren, är betjänta av "hittepåhistorier", verkligheten är grym så det räcker! Ts uppger f.ö. detaljerat **när** mannen berättade, innan det kom en  ny version.  Det borde väl räcka med att en person vecklat in sig i ohållbara resonemang i den här tråden? ## Comment 20 Author: tarantass Lägg av med det där sättet, Carpinus. Det är inte första gången. Du har ingen anledning att antyda att jag hittar på eller vecklar in mig i några ohållbara resonemang. TS uppger **inte** , än mindre "detaljerat", när mannen höll den föreläsning han berättade om på den föreläsning hon åhörde. Och vill du påstå att det fanns en tidigare version av inlägget, som du menar var ohållbar, är du trovärdigare om du håller en trevligare ton. ## Comment 21 Author: tarantass Kan också hänvisa till #8: "Han själv nämnde inte heller datum /…/" ## Comment 22 Author: Zyperior Tycker det är beklagligt att man försöker plocka politiska poäng på en tragedi, speciellt av en statsminister som tillhör det parti som la fram motionen som ledde till rasbiologiska institutets grundande. En i tiden rättfärdigande installation för de företagande Hitler sedan drev. ## Comment 23 Author: tarantass Och så kom det också. För det första, varför är det att "plocka politiska poäng" att tala om att det finns grupper som öppet demonstrerar mot att hålla minnet av Förintelsen levande? Hade föreläsaren velat plocka politiska poäng hade han namngett gruppen. Nu visade han alldeles självmant den stora – kanske för stora? – finkänsligheten att inte göra det. För det andra: som om inte andra grupper (inklusive SD:s föregångare) var lika illa och ännu värre på den tiden. ## Comment 24 Author: Zyperior Jag pratar inte om föreläsaren. all heder till honom, jag pratar om statsministerns tack. SDs föregångare är väl i den meningen 1920-talets Socialdemokrater, eller? ## Comment 25 Author: [Borttaget] #20 Jag har gång på gång fått ge upp försök till resonemang med dig, eftersom det helt enkelt inte går att tolka vad du egentligen vill ha sagt. Jag har försökt att få det till att jag har problem med min läsförmåga, till dess jag sett hur andra också står handfallna inför ditt sätt att föra en diskussion. I första inlägget i tråden står det klart och tydligt att anförandet hölls på fredag samma vecka som förintelsens dag, men att TS kommit att bli chockad först idag. Nu har jag lagt ner lite tid på att försöka förstå vad det rör sig om, och kommit fram till att det troligtvis handlar om det tal Tobias Rawet höll i Riksdagshuset på Förintelsens dag, och som [omnämnts tidigare](http://politik.ifokus.se/discussions/54c7c1dece12c46cbd0011b3-70-ar-efter-forintelsen) i någon tråd här. [En referent](http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/oisincantwell/article20227440.ab) har uppgivit att SD:s  Mattias Karlsson lämnat salen direkt efter att **Göran Persson** hållit ett anförande, utan att applådera. Men ingen [](http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/oisincantwell/article20227440.ab) **grupp** verkar ha rest sig efter **Rawets** tal, och vad jag kan se var vår nuvarande statsminister inte närvarande vid ceremonin, däremot vid högtidlighållandet på annat håll samma dag. Av allt detta verkar det ha blivit en helt ny version av vad som redan har avhandlats på Politik i Fokus. ## Comment 26 Author: tarantass #24: okej, jag missförstod. Men vad vet du då om statsministerns tack? Är det inte naturligt att landets statsminister tackar å oss allas vägnar vid ett sådant tillfälle? SD:s föregångare är nazister och liknande, och i närmare tid nynazister, högerskinnskallar och BSS. Det är den historiska linjen. ## Comment 27 Author: tarantass #25: och jag står handfallen inför din ton. Det är inte jag den enda som gör. Alla förstår inte varandra. Men man kan fortfarande försöka hålla en någorlunda vänlig ton där man inte lättvindigt beskyller varandra för ohållbara resonemang eller fixerar sig vid den värsta tolkningen av en trådstart. "**I första inlägget i tråden står det klart och tydligt att anförandet hölls på fredag samma vecka som förintelsens dag, men att TS kommit att bli chockad först idag.**" Visst. Sådana språkförsummelser gör folk hela tiden. Kan betyda vad som helst från lögn till "jag kom att tänka på idag…", "en sak som hände idag påminde mig om" eller att man använder ett stående uttryck utan att reflektera över vad det egentligen betyder. Det kan gälla Rawet-fallet, som även jag kände till. I så fall kan det återigen vara fråga om oskyldigare saker än lögn från TS' sida, som minnesfel. Det kan också gälla något annat tillfälle. ## Comment 28 Author: [Borttaget] #27 Visst, det **kan** gälla flera tillfällen! Men om man startar en tråd utan att kunna hänvisa till fakta så får nog finna sig att berättelsen blir ifrågasatt. Bengt af Klintberg har vid något tillfälle sagt att skolor lätt blir en plats "där det uppstår ryktesvågor som alla hör och sprider vidare".  Sprider man en sådan här berättelse så har man sjösatt något som sedan riskerar traderas vidare utan krav på närmare dokumentation, och ger upphov till aningslösa kommentarer som "det är väl inte så svårt att gissa sig till vilken grupp det rörde". Det vore synd om Politik i Fokus medverkar till att sådana löst underbyggda historier kommer i omlopp! Nej, alla förstår inte varandra, och att vi inte har samma åsikt om saker och ting kan vi säkert leva med båda två. F.ö. är jag nog inte "ofinare" än vad du är i samtalstonen -  jag försöker numera att bortse från dina återkommande [mästranden](http://politik.ifokus.se/discussions/54cf24d18e0e746dee002380-skolavslutning-i-kyrkan-ater-mojlig?discussions-1#5) och avstår vid de tillfällena helt enkelt från ytterligare diskussion. ## Comment 29 Author: tarantass Mästrande? Skriver man "Greiderbladet...förlåt, Dalademokraten" strävar man inte precis efter saklighet. Annars kan jag väl hänvisa till just hederlig debatt jag med. ## Comment 30 Author: [Borttaget] #29 Nu var det väl i och för sig inte mot det jag vände mig, utan en i vanlig pompös  stil misstänkliggörande formulering "**Jag noterar att** det inte har länkats till den förhatliga ledaren" - låter nästan som om man har att göra med presssombudsmannen. Men strunt samma... ## Comment 31 Author: tarantass Jag tror du missuppfattar mitt språk. Jag ser inget pompöst i det uttrycket. ## Comment 32 Author: [Borttaget] #31 Om man sätter in det i kombination med andra uttryck i stil med " i stället för att spekulera kanske man kan ta reda på litet" så skulle man ju kunna påstå att det framträder en bild av någon som tar sig själv på ganska så stort allvar...  Med detta tror jag att jag sagt mitt i den här tråden, om inte TS har något nytt att berätta. ## Comment 33 Author: tarantass Eller så ser jag – eller vem det än gäller – helt enkelt en person som spekulerar i stället för att ta reda på saker. Till och med om den personen skulle ha mer på fötterna än vad som framgår av inläggen. Få av oss är tankeläsare. ## Comment 34 Author: [Borttaget] #32 Instämmer. ## Comment 35 Author: Wellcraft Jag förstår att ni har missuppfattat och att ni bara är källkritiska och det ska man vara. Men jag ljuger inte. Jag har rört ihop allt både upp och ner jag förstår att det stör er när jag är otroligt disträ.  Det var inte min mening att uppröra någon eller något liknande, jag ville bara dela med mig av en berättelse som jag blev chockad av. Jag ska verkligen försöka kämpa med att tänka på vad jag skriver och hur jag uttrycker mig, för det är inte konstigt att ni blir misstänksamma.  Men det är inte lätt då det inte är vanliga läs&skriv svårigheter jag har. Istället ska jag försöka hålla mig ifrån att skriva & lägga upp inlägg som kan väcka mycket känslor. ## Comment 36 Author: Magi-cat #35 Det var bra att du skrev och delade med dig av berättelsen! 🌺  En del gjorde stor affär av fel saker kan jag tycka... ## Comment 37 Author: tarantass #35: om du menar att du ska försöka vara noggrannare med att skriva dina inlägg är det säkert bra. Menar du att du ska försöka akta dig för att posta om saker som kanske kan vara viktiga för dig eller fler av oss tycker jag det vore synd, men jag kan ju förstå det. Det är inte roligt att bli angripen för saker man inte har menat så att det som är viktigt blir odiskuterat än en gång. Kanske det i så fall kunde gå att säga något helt kort om dina svårigheter? ## Comment 38 Author: tarantass Om #34 ska stå kvar måste jag få säga: tänk, om jag låter den sidan av mig råda måste jag säga samma sak om er två. Om inte får gärna även det här inlägget tas bort. ## Comment 39 Author: Wellcraft #37 Jag går på en hel del mediciner och lever just nu under ständig stress samt ångest. Min kropp är lite utbränd kan man säga och jag har börjat utveckla dyxleksi-liknande symtom under en längre tid, på grund av just stress, ångest och medicinering.  Jag blandar ihop händelser, tider, ord & meningar. Jag har även svårt just nu att prata helt rent och rör ihop det även där. Ibland kan jag prata/läsa/skriva hur bra som helst, men ibland rör jag ihop saker ordentligt och det är inget jag ser eller märker förrän jag läser det jag skrivit efter en längre stund. Väldigt kortfattat är det så det ligger till. Det är synd att mina problem skulle gå ut över er & jag förstår er irritation. ## Comment 40 Author: [Borttaget] Skärpning nu jag ska inte behöva tjata 1000-tals gånger på er om att respektera varandras åsikter. Är ni vuxna människor. Jag ska inte behöva sitta här dygnet runt och bevaka varje inlägg. ## Comment 41 Author: [Borttaget] #35 Får väl erkänna att jag fick läsa ditt inlägg några gånger för att förstå sammanhanget. Det du sedan berättar själv  om dina läs- och skrivsvårigheter visar att du inte hade något annat syfte än att dela med dig av något som du tyckte var jobbigt. Problemet var väl att en del välmenande (?) personer tog till sig händelsen som väl inte gick till så som den framstod först.  Därmed höll det på att bli en höna av en fjäder, och då kändes det läge att säga "stopp och belägg!" Fast jag kunde ha varit mer förstående för dig personligen, det medger jag gärna med facit i hand. **Vissa** medhängare i tråden har jag mindre förståelse för...😉 ## Comment 42 Author: [Borttaget] #38 Du får ha precis vilken uppfattning du vill om mig. Alla har rätt att ha en åsikt. ## Comment 43 Author: tarantass #39: det låter som en svår situation. Hoppas det blir bättre.🌺 Hoppas också att du inte missförstod mig, att jag inte råkade narra dig att säga mer än du egentligen ville. (Man kan redigera sitt inlägg i en timme efter postning.) Jag menade säga något kort och kanske inte alltför personligt när man misstänker att ett inlägg kommer att bli missförstått. Likt dem som ber om överseende med sin dyslexi eller att man skriver från en svårhanterlig mobil.