# Bilderna som visar vad som hände innan ingripandet Author: [Borttaget] "Bilderna som visar vad som hände innan ingripandet mot "nioåringen". Veckans brott i SVT kan i kväll visa övervakningsfilmen som visar vad som hände före det omdebatterade omhändertagandet av de två minderåriga pojkarna på Malmö central den 6 februari". Ja, vad säger man. Håller ni med GW om att inga andra val fanns för vakterna, samt sedermera polisen hur de skulle agera gällandes den spottande, sparkande bitande och försök till skallning-pojken?  Vill du diskutera om hur media förvränger och ljuger (alldeles för ofta), så går det bra det med. [Länk](http://www.svt.se/nyheter/sverige/bilderna-som-visar-vad-som-hande-innan-ingripandet-mot-nioaringen) Längst ned i länken så finns en länk till Veckans Brott. ## Comment 1 Author: Annette Polisen och ordningsvakterna gjorde helt rätt. ## Comment 2 Author: [Borttaget] – Detta är ett ytterst komplicerat ingripande, menar Leif GW Persson och pekar särskilt på att vakten blev hårt biten av nioåringen i början av ingripandet. Bettet gick igenom tröja och jacka, och tvingade vakten att uppsöka akuten efteråt och få en stelkrampsspruta, enligt Leif GW Persson. http://www.svt.se/nyheter/sverige/bilderna-som-visar-vad-som-hande-innan-ingripandet-mot-nioaringen ## Comment 3 Author: Vanja Ja, detta vänder hela min syn på saken. Dock så kan det vara många som redan har bestämt sig att det var ren och skär misshandel och dessa kommer nog inte att ändra sig. ## Comment 4 Author: Zyperior #3 Även kallat "trångsynthet". ;) ## Comment 5 Author: Martin Media kanske inte alltid har rätt bild från början och att då säga att de ljuger och förvränger sanningen är kanske inte helt rätt/sant det heller. Jag har min bild av media och den är inte odelat positiv men jag tycker i grunden att det är bra att vi har den. Men ibland borde de tänka på personerna som är inblandade också. I detta fallet tänker jag utöver vakterna och grabbarna på centralen även på vakternas anhöriga och grannar. Låt aldrig medias bevakning som den varit i detta fallet drabba mig och mina anhöriga för jag skulle gjort mig olycklig. I övrigt tycker jag som jag tyckt hela tiden att första filmen är svårbedömd vad som verkligen händer. Sitter han på bröstkorgen på killen är det vill jag mena tjänstefel, som minimum. Om han däremot vilket en annan vakt har sagt gränslar honom men inte belastar överkroppen är det en annan sak. Tyvärr får jag nog säga, tycker jag att det är fel att gå på huvudet som han gör även om jag förstår varför (inte varför vakten gör det för det kan bara han svara på men jag har en egen bild av vilka skäl som kunde fått mig att göra det).  Det borde varit bättre och effektivare med ett bra arm/skuldergrepp samt benlås. Hittar inte den nu men läste för något år sedan en rapport om skador uppkomna i polisarrester. Bortsett från självskadebeteenden utan personal inblandad så var majoriteten av fallen där en gripen/omhändertagen/anhållen person skadats större om det var få tjänstemän (poliser och vaktkonstaplar) än om de var många, och en av slutsatserna var att avsaknad av att använda rätt grepp som förvisso är hårdare och mer smärtsamma än att "bara hålla i och försöka lugna ner" till slut krävde betydligt mer våld för att återfå kontrollen, och där kom också skadorna. En kompis jämförde det med en boxningsmatch vilket jag inte tycker är rätt även om jag förstår liknelsen. En rejäl smäll kan avsluta matchen och ge mindre skada än 50 smällar över 12 ronder. Såklart kan den där första och enda smällen också ställa till skada. Det måste man ju ha med sig. ## Comment 6 Author: Magi-cat Grabben var - fortfarande - nio år, ett barn. ## Comment 7 Author: Annette #6. Man vet inte med säkerhet hans ålder. Oavsett ålder kunde ingripandet inte gjorts annorlunda. Han var en fara för både sig själv och andra. Barn hamnar inte på LVU-hem utan anledning. ## Comment 8 Author: Magi-cat #7 Det lär vara uppenbart att han är minderårig. Är det plötsligt så accepterat med hårda tag mot _barn_...? ## Comment 9 Author: Annette [#8](#8). Minderårig ja, men 9 år är inte styrkt. Har du något förslag på hur situationen skulle lösts? Är det bättre att låta ett LVU-placerat barn fortsätta vara på rymmen med allt vad det innebär? Jag håller inte med om att det var hårda tag. Ordningsvakten gjorde det som krävdes för att hålla kvar individen på plats. Personen ifråga var inte mottaglig för diskussioner, ordningsvakten blev ju t ex illa biten. Jag har sett filmen och står fast vid att det var ett korrekt ingripande. ## Comment 10 Author: StefanW Troligen har du aldrig varit i närheten av ett utagerade barn som inte lyssnar på en muntlig tillsägelse eller direkt order. Det mått av våld som används följer proportionerings principen. De använder inte mer våld än vad situationen kräver för att lösa sin uppgift. De agerar efter de order som de fick av Polisen på ett föredömligt sätt. De har inte haft möjlighet att göra någon form av skyddsvisitation för att leta efter farliga föremål som kan skada den omhändertagna eller Polis och ordningsvakt och har du en enda gång varit i en liknande situation där gärningsman fått fram en mattkniv eller skruvmejsel och sett vilka skador som de snabbt kan åstadkomma, då hade du nog tänkt annorlunda. När t.ex. Polis eller ordningsvakt ingriper mot någon, då spelar det inte någon större roll vilken ålder, kön eller annan tillhörighet personen har, utan snarare är det hur de själva agerar mot sig själva och andra som styr med vilket mått våld kan tvingas att användas. Naturligtvis skall alla behandlas med respekt. ## Comment 11 Author: [Borttaget] Det ät lätt att kritisera vakten, men om jag sätter mig in i hans arbete - hur hade jag själv gjort? Skulle jag bara helt sonika låtit honom löpa? Hade det varit mer rätt? Sannolikt inte. Det är alltid lätt för de som står sidan om att veta exakt hur man ska göra. Kvällspressen älskar ju att blåsa upp denna typ av artiklar, det ger klick och säljer lösnummer. Hur ofta ser man inte löpsedlar med text i stil med; "Stjärnan fast i knarkhärva, här talar han ut"? Sedan visar det sig att "stjärnan" är någon man knappt hört talas om och händelsen utspelade sig för 25 år sedan. Jag håller med GW Persson, övervakningsfilmen ger en helt annan bild. Anser att ingripande var korrekt. ## Comment 12 Author: [Borttaget] Även jag måste säga efter ha sätt övervakningsfilmen så gör nog ordningsvakterna rätt. Att bara släppa barnen hade ju varit fel vem vet vart dom då kunde hamna hos kriminella eller pedofiler, ## Comment 13 Author: [Borttaget] Grabben är inte nio år utan tretton. Detta framkom i dansk media, då de båda grabbarna påträffades där några dagar efter den s k "misshandeln" ## Comment 14 Author: [Borttaget] Det är väl bara att försöka sätta sig in i situationen själv och tänka hur man skulle ha gjort, om man var utsatt för denna pojkes vrede. ## Comment 15 Author: vallhund Om don nu var fasttagna o oskadliggjorda enligt konstens alla regler hur kunde de då försvinna o återhittas i Danmark? ## Comment 16 Author: [Borttaget] #15 Dom sitter inte inlåsta på hemmet, dom får röra sig fritt och dom berättade att dom skulle ner till Malmö igen och besöka migrationsverket men valde att ta sig till Danmark. ## Comment 17 Author: vallhund #16 Vad jag förstått så försvann dom innan de hade återförts till hemmet. De var två utav tre bröder som hade skiljts från sin storebror efter ankomsten till Sverige, o att det var honom dom letade efter. ## Comment 18 Author: [Borttaget] #17  Det är inte tre bröder utan två. nioåringen sägs ha en bror i Malmö, tolvåringen var en kompis. Konstigt att dom letade i Danmark trots brodern fanns i Malmö. http://www.dn.se/nyheter/sverige/nioaringen-hittad-i-danmark/ ## Comment 19 Author: [Borttaget] Den pojke som i ett omdiskuterat filmklipp får sitt huvud dunkat i golvet och blir fasthållen av en ordningsvakt på Malmö Central har nu förhörts av åklagare. Den andra vägrade. http://www.svt.se/nyheter/regionalt/sydnytt/en-av-pojkarna-vagrade-forhor ## Comment 20 Author: [Borttaget] De pojkar som brottades ner av ordningsvakter i Malmö under uppmärksammade former tidigare i år, omhändertogs på Centralen i Stockholm i går kväll. http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=103&artikel=6127411 ## Comment 21 Author: [Borttaget] Undras vad som kommer hända nu då. ## Comment 22 Author: [Borttaget] Har dom sökt asyl i Danmark så körs dom tillbaka dit annars blir dom kvar här. ## Comment 23 Author: [Borttaget] Okies. Jag hoppas iaf de får den hjälp de är värda. ## Comment 24 Author: [Borttaget] #20 Verkar vara lite motstridiga besked - enligt en senare release från TT hann en av killarna avvika. http://www.folkbladet.se/nyheter/pojke-omhandertagen-i-stockholm-7894023.aspx ## Comment 25 Author: [Borttaget] #24 Nu verkar det osäkert om det verkligen är killen från Malmö Centralstation som man hittat i Stockholm. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20539152.ab ## Comment 26 Author: [Borttaget] Mycket märklig historia har inte myndigheterna koll på vilka barn det röde sig om från början. ## Comment 27 Author: Martin #26 Det är inte så märkligt. Hur skall man identifera ett barn, som (nu gissar jag) inte har några legitimationshandlingar på sig? Samtidigt skriver Sydsvenskan om barnen och ur deras perspektiv, vad de vill, och del 2 kommer att handla om dem i centrala Stockholms drogmiljöer och att de grips 3 gånger på en vecka. Del 1: En dröm om Kanada http://www.sydsvenskan.se/sverige/en-drom-om-kanada-drev-flyktingpojkarna-som-greps-pa-malmo-c/ ## Comment 28 Author: [Borttaget] #27 Har inte polis, invandrarmyndigheterna bilder på grabbarna som greps i Malmö? ## Comment 29 Author: Martin #28 Svårt att veta i vilket syfte polisen skulle ha tagit foton på dem. Möjligen om man fått det av migrationsverket (antar jag att du menar med invandrarmyndigheterna?) i samband med efterlysningen. Om en person dessutom säger att man "finns på film när man grips i Malmö" är ett korrekt citat så finns det på youtube rätt många gripanden filmade i både Malmö och andra städer. Svårt att ringa migrationsverket/socialtjänst/polis och be att få bekräftat att den man har är samma som de haft. Hur som helst är det tragiskt för grabbarna för killar i 10-15 årsåldern som verkar växa upp utan föräldrar och vuxna förebilder kommer mest sannolikt att få ett mycket tufft liv. Och ärendet i sig belyser ett stort problem: Oförmågan för bl.a. socialtjänst att hantera sådana här ungdomar. Och polisen får inte ens hantera dem mer än under korta stunder. Och även Migrationsverket står ganska bakbundna. Vad gör man med personer man inte kan/får/bör låsa in, men som inte heller är intresserade av att stanna? Vems är ansvaret om en av killarna hittas död på ett spår, eller en väg påkörd av tåg eller bil, eller för all del i en överdos om de skulle hamna i missbruk? Föraren? Myndigheterna? ## Comment 30 Author: [Borttaget] #29 Men hur vet man då att det var ena grabben från Malmö? Man var ju rätt snabba med att skriva först att det var båda barnen men sedan bara ena? "— Man hinner bara ikapp den ene. Barnet som vi anträffar är efterlyst av sociala myndigheter och överlämnas."  Det måste ju finnas något man gör för att kolla ID på grabbarna? http://www.sydsvenskan.se/sverige/pojkar-omhandertagna-i-stockholm/ ## Comment 31 Author: [Borttaget] Det kommer mycket olika uppgifter om pojkarna nu säger ena att han vill hjälpa sin pappa. http://www.hd.se/nyheter/sverige/2015/03/29/om-jag-stannar-har-kan-jag-inte-hjalpa-pappa/ Sen artikeln skrevs har han rymt två gånger. ## Comment 32 Author: Martin #30 Det skulle ju tyvärr inte vara första gången någon var för snabb med att uttala sig. Oavsett om det var rätt eller fel uppgift. Rimligen lär man försöka bringa klarhet i deras ID men har de ingen ID lär det vara svårt. Har man följt artiklarna om dem så framkommer det att de uppger lite olika åldrar och namn mellan gångerna, och det lär inte förenkla det. Hur kollar man ID på en bilförare som inte har sin ID-handling med sig? Samma där, inte så enkelt. Har man svensk legitimation eller pass går det enkelt att få fram i en dator, men det är ju inte alla som har det. Att man sedan är skyldig att medföra ID när man kör bil är en annan femma, men hjälper ju föga när folk inte gör det.