# "Oacceptabelt kräva vårdare utan slöja" Author: [Borttaget] "Aftonbladet avslöjade i början av mars att 16 av 20 kommuner uppger att äldre kan få slippa personal i hemtjänsten som bär slöja. Som om det vore en fråga om valfrihet. Det är det inte. Det är helt oacceptabla krav som i slutändan drabbar medlemmar i våra fackförbund." ..."Huruvida vårdpersonal bär sjal är helt enkelt inte upp till vårdtagarna att bestämma". Annelie Nordström, ordförande Kommunal och Veronica Karlsson, ordförande Vision på Aftonbladet Debatt. http://www.aftonbladet.se/debatt/article20556655.ab ## Comment 1 Author: [Borttaget] Det borde vara vårdtagarna som står i centrum av vården. Det är dem som vården är till för, de är huvudpersonerna. Å andra sidan kan man då tänka sig att en del vårdtagare kan kräva att den som vårdar dem skall bära slöja. Eller niquab. Inte lätt fråga. Men jag är emot religiös kostymering i sekulära yrken. ## Comment 2 Author: Magi-cat Länken fungerar inte. ## Comment 3 Author: RobinEH Vill man inte att en person i slöja hjälper en i hemmet så skall man givetvis inte bli tvingat till det. Finns dock ingen anledning för hemtjänsten att "avvara" personal utan slöja för dessa människor. Således bör man ha rätten att avgöra vem man släpper in, men man bör riskera att bli utan en tjänst. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Visst har man förståelse för fackföreningsledarna som talar för alla sina medlemmar - det skall de givetvis göra! Och där det rör sig om diskriminering så är det ett fall för DO. Men är det nödvändigt med denna militanta ton: "Som om det vore en fråga om valfrihet. **Det är det inte**." eller " är helt enkelt **inte upp till vårdtagarna att bestämma**"? Verkar som om det är slut med talet om vårdtagare som "kunder", nu verkar vi vara tillbaka till "brukarnivån" och bossigt pekande med hela handen - Kommandoran revival? ## Comment 5 Author: Pysslan Att vägra släppa in någon som bär sjal, fortfarande visar ansiktet, kan jag tycka är svårt att motivera. Det är som att vägra släppa in någon med mössa. Däremot skulle jag inte vilja bli vårdad eller låta någon anhörig bli vårdad av någon med ansiktstäckande slöja. Jag skulle inte känna mig bekväm med någon som inte vill visa mig sitt ansikte. ## Comment 6 Author: Zepp Folk som bär mössa inomhus bör portas av alla! ## Comment 7 Author: Pysslan #6 Så länge den inte står för djävulsdyrkan, pedofili eller liknande så tycker jag inte det spelar någon roll vad varken mössan eller slöjan står för.  Så länge de visar hela ansiktet så spelar det mig ingen roll om de har mössa med AIK-märke, muslimsk slöja eller en Bajen-keps för att gömma ett otvättat hår. Så naiv är jag  🙂 ## Comment 8 Author: Zyperior #8 Skillnaden är väl att mössan (oftast) är neutral. Den symboliserar inte något. Slöjan symboliserar religion och förtryck. Sen är det ju upp och var och en att ta ställning till det såklart men jag tycker inte det är fel att vara emot slöjan. Man kan såklart vara för den också, men då ska man va det av rätt anledning. Religionsfrihet brukar det kallas, men är det religionsfrihet när man tvingas till det? ## Comment 9 Author: Zepp Mössa inomhus står för att man varken har hyfs, vett eller etikett! ## Comment 10 Author: Pysslan #9 Jag förutsätter att de själva valt att använda slöjan, allt annat slöjanvändande är förkastligt. ## Comment 11 Author: Zyperior #11 Vad tror du händer en muslimsk kvinna om hon en dag bestämmer sig för "Nä, jag vill inte ha den på mig längre"? Tror du det möts med förståelse från vänner och familj och religiöst samfund? ## Comment 12 Author: RobinEH #12 Du gör misstaget att kategorisera muslimer som en homogen grupp. En muslimsk kvinna kan gott och väl gå utan slöja medan en annan stenas till döds. ## Comment 13 Author: Zepp #12 Hon kan ju välja att bära mössa inomhus! 😕 ## Comment 14 Author: Pysslan #12 Nu handlade inte diskussionen i #0 om muslimska kvinnor som vill slippa slöja utan om vårdtagare som vill slippa vårdare i slöja. Två helt skilda diskussioner. Personligen tror jag inte att de kvinnor som på ett eller annat sätt påtvingas slöjanvändande är hjälpta av ett förbud att använda slöja på arbetsplatsen. Snarare gör det att de inte får arbeta alls. ## Comment 15 Author: Zyperior #13 Det finns absolut undantag. Men att de skulle vara i majoritet är ganska otroligt. Spannet är väldigt brett vad som händer en muslimsk kvinna om hon tar av sig slöjan. Som du säger, allt ifrån väldigt positivt till väldigt negativt. Men negativa reaktioner är klart överlägsna. Den dagen moskéer sätter upp planscher att "Du behöver inte bära slöjan om du inte vill". Då tror jag annorlunda. Tveksam dock, om den dagen någonsin kommer. ## Comment 16 Author: Pysslan #14 Men herregud ...  Släpp mössan!!! ## Comment 17 Author: Zyperior #15 Sluta kom och påpeka för mig i varenda tråd om vad trådarna handlar om är du snäll. Jag är mycket väl medveten om vad tråden handlar om och mina inlägg följer ämnet. För att kunna diskutera **att** folk inte vill respektera en religiös företeelse som t.ex. slöjbärande kan det vara nyttigt att diskutera **varför** också. Eller hur? ## Comment 18 Author: Thaeri Som någon annan redan sagt, hjälper det muslimska kvinnor som tvingas bära slöja om de inte får arbeta längre? Nej, de blir bara ännu mer förtryckta, dels av den patriarkala kulturen de kommer ifrån och dels av det svenska samhället. Det är ju inte som att de kommer ta av sig slöjan, utan de blir instängda i hemmet. Däremot om de får komma ut i samhället kanske de tar av sig slöjan så småningom, men då har de betydligt mer på fötterna själva. ## Comment 19 Author: Zepp Det finns ingen "muslimsk slöja", det är en nationell ofta regional traditionell huvudbonad.. samma som vi har/hade i våra folkdräkter. ## Comment 20 Author: Zyperior #15 & #19 Må så vara att detta inte hjälper kvinnorna som förtrycks. Med det gör inte heller ett samhälle som blundar för problemet och istället anammar detta förtryck som något acceptabelt. Debatten om islams doktriner är ju obefintlig på grund av rädsla. All kritik behandlas som islamofobi. Så länge debatten är obefintlig så kan religionen köra sitt race samtidigt som motsättningarna mellan kulturerna bara blir större och större. ## Comment 21 Author: 997 Är det vi, i denna tråd, som skall ta oss rätten att bestämma vem som är förtryckt utifrån deras klädsel? Om man sköter sitt jobb spelar det ingen roll om man har slöja eller inte. Jag tror för övrigt inte att det är så vanligt att vårdtagare själva upplever något lidande, varken fysiskt eller psykiskt, av att vårdgivaren har slöja, annan huvudbonad, eller andra detaljer i klädseln. ## Comment 22 Author: Zyperior #22 Det är väl samhället i allmänhet som ska ta sig rätten. Det som kallas offentlig debatt. Vi är en del av det samhället och den debatten. Vi ska absolut inte tiga om det och förvänta oss att förtryckarna magiskt ska sluta. Tycker du absolut har en poäng i andra delen. Slöjan avgör inte om man gör ett dåligt jobb eller inte. Men i ett samhälle där den är förbjuden att kritiseras är det inte otänkbart att kritiken yttrar sig på sådana här sätt istället. ## Comment 23 Author: 997 Nej, det finns inga magiska formler som får förtryckarna att sluta förtrycka. Jag har hört kritik mot användande av slöja från många håll; från SD:are, liberaler, socialister o s v. Jag har själv yttrat kritik mot slöja och blev då tystad (med orden "Inte så högt, någon kan höra dig!"). Detta var innan jag sett det hela ur ett annat perspektiv (men det är en annan historia). ## Comment 24 Author: Thaeri #21, var någonstans har jag sagt att man ska blunda för problemet? Det jag säger är att man inte ska dubbelbestraffa de som faktiskt blir förtryckta, utan ge dem alla möjligheter att komma ut i samhället istället. Det är snarare männen från de kulturerna som behöver lite extra utbildning i så fall. Å andra sidan behöver många inhemska män det också, för jag har hört att jag ska straffknullas för att brorsan har barn med en eritreansk tjej... Precis samma grej som Mellanösterns hederskultur men bland "hederliga" svennar alltså \*suck\* ## Comment 25 Author: Zyperior #25 Har inte sagt att du sagt det men det är den rådande offentliga attityden till slöjan. Håller med att man ska ge dem möjligheter att komma ut i samhället. Tror att det är jättenyttigt på alla sätt. Min poäng är att kritiken mot slöjan inte är orättfärdig så länge samhället håller käft eller rent av ljuger om vad den faktiskt innebär. Så länge kritiken tystas och behandlas som islamofobi kommer den yttras på detta sätt istället. Dvs som motsättningar mellan kulturerna. Sen är din jämförelse med hederskulturen ganska långsökt. Det är ytterst sällan någon utsätts för "straffknullning" i Sverige. Hade det varit likvärdigt hade du varit stenad till döds för längesen. Som mildast fått syra i hela ansiktet. I Sverige, om du "straffknullar" någon så åker du i finkan. I länder med hederskultur, får du tillbaks din heder och kan gå vidare i livet. ## Comment 26 Author: Thaeri hahahahahahahahahahahahah Nä, den som våldtar oavsett anledning går till 98% fri. Så de som "straffknullar" åker inte i finkan någonstans. Och de som anklagas för våldtäkt får oftast hela samhället i ryggen medan offret får flytta långt bort för att komma undan ryktet att hon är en hora. Vilket du borde veta. Och det är samma mekanismer som bakom Mellanösterns hederskultur, de tar sig bara lite mildare uttryck. Eller ja, det finns rätt många fall där det utmynnat i mord också där förövaren varit etniskt svensk... ## Comment 27 Author: Zyperior Om det rör sig om ren våldtäkt ja. Men det är verkligen inte ens nära förknippat med hederskultur. Om du inte menar att i hederskultur så är det ofta kvinnan som blir bestraffad för att hon lät sig våldtas. Nu syftar jag till ren bestraffningsåtgärd, "straffknullad" och våldtagen i allmän bemärkelse är inte samma sak. ## Comment 28 Author: Thaeri Jaha, så att en etniskt svensk man som tycker att han ska ha sex med mig mot min vilja är inte våldtäkt, för han straffknullar bara mig? För min del är det definitivt samma sak som våldtäkt, och det är det även enligt svensk lag. Som tur är. Enligt han som vill straffknulla mig är det mitt fel att jag blir straffknullad (om det skulle hända då), för jag har beblandat mig med lägre stående varelser. ## Comment 29 Author: Zyperior \*suck\*..nej. Läs igen. En våldtäkt begås väldigt sällan som jag skriver i #26 för att straffa en person. I allmän bemärkelse, dvs, som när du nämner 98% i #27 så är oftast motivet att man är en kåt idiot som vill knulla någon mot dennes vilja. Inte att personen har gjort något man anser fel.  Så att du jämför din situation, att någon tycker du ska straffknullas för att denne någon tycker du gjort något fel, dvs något som i princip aldrig förekommer i Sverige mer än i hot- och hatform, med att någon blir stenad till döds eller får syra i ansiktet, är ganska långsökt. ## Comment 30 Author: Magi-cat Handlade inte tråden om rätten att bära slöja i hemtjänsten... Här är i alla fall en länk som handlar om det, "vi jobbar inte med sjalen, vi jobbar med hjärtat" Kvinnan i artikeln vill uppenbarligen jobba, hjälpa människor - OCH bära sjal. [http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20414185.ab](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20414185.ab) ## Comment 31 Author: vallhund Man blir inte mindre islamofob för att man påpekar sin rätt att urskiljningslöst kritisera islam. ## Comment 32 Author: Zyperior Man blir heller inte mindre islamofob när all kritik behandlas som islamofobi. När inte debatten existerar är det föga förvånande att kritiken tar sig andra former. ## Comment 33 Author: Zepp Och jag hävdar fortfarande att man skall ha rätt att bojkotta alla som bär mössa/keps inomhus. Nu blev mitt inlägg bortröstat.. det var väl för obekvämt för alla rasister.. men huvudduk har inget som helst med religion att göra och det finns ingen speciell muslimsk/judisk huvudduk, det är densamma som ingår i svenska folkdräkter.. det är en reminisens av bondesamhället. ![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/%C3%85mlibunad_skaut.jpg/250px-%C3%85mlibunad_skaut.jpg) http://sv.wikipedia.org/wiki/Huvudduk ![](http://www.kollega.se/sites/default/files/17165_1.jpg) ## Comment 34 Author: Zyperior Nja, inte riktigt va. Det finns påbud i koranen om att bära slöjan för att inte misstas som icke-troende eller prostituerade. Bland annat. Så slöjan inom islam har en unik kulturell förbindelse.  http://islam.se/kvinnosyn/slojan ## Comment 35 Author: VildaVittra #35 Unik? Unik som i att kvinnan ska bära slöja enligt bibeln också?   _5Men en kvinna drar skam över sitt huvud om hon ber eller profeterar barhuvad. Det är samma sak som om hon hade rakat av sig håret, 6för om en kvinna uppträder barhuvad kan hon lika gärna ha håret avklippt. Men när det nu är en skam för kvinnan att klippa eller att raka av håret måste hon ha någon huvudbonad.__.....__ 10Därför måste kvinnan på huvudet bära ett tecken på sin rätt för änglarnas skull. _ Och i många kristna inrikningar så ska kvinnan fortfarande bära slöja i kyrkan. Det var faktiskt inte många år sedan som det var en skandal att vistas där utan huvudbonad i Sverige också, faktiskt så var det på 70-talet. ## Comment 36 Author: Zyperior Mycket likheter där absolut. Båda är lika fel och kvinnoförtryckande. ## Comment 37 Author: vallhund #35 Så enligt dig är drottning Silvia muslim? [![[skrattar.gif]](http://www.aktivhund.se/hundforum/images/smilies/skrattar.gif "skrattar")](http://www.aktivhund.se/hundforum/posting.php?mode=smilies&f=7#)[![:ber:](http://www.aktivhund.se/hundforum/images/smilies/ber.gif "Ber")](http://www.aktivhund.se/hundforum/posting.php?mode=smilies&f=7#)[![[skrattar.gif]](http://www.aktivhund.se/hundforum/images/smilies/skrattar.gif "skrattar")](http://www.aktivhund.se/hundforum/posting.php?mode=smilies&f=7#)? ## Comment 38 Author: Zepp Det är fortfarande ett påbud att inte bära utmanande klädsel.. för män och kvinnor.. för att inte utmana/locka det motsatta könet till otuktiga tankar. Slöjan/huvudduken är fortfarande en het diskution mellan olika tolkare av Islam/Judendom/kristendom! Då de Abrahmitiska religionerna till stora delar har samma ursprung! ## Comment 39 Author: Zyperior #38 Nej men enligt mig hör sådana där argument hemma i närmaste sandlåda. #39 De är lika fel, dessa påbud, oavsett om de kommer från västerländsk eller österländsk kultur. Eller om de är uråldriga påbud eller relativt nya. Det gör dem inte mindre förtryckande. Nu är ju kulturkrocken mellan svensk kultur och muslimsk. Då bör förhållandet där emellan diskuteras. Inte mellan imam och imam. ## Comment 40 Author: VildaVittra #40 Jag känner mig inte ett dugg förtryckt när jag bär sjal. ## Comment 41 Author: Zyperior #41 Det är det nog många som inte gör. Det förändrar inte att det är en symbol för förtryck. Det förändrar inte heller det faktum att många som "frivilligt" har på sig den dagligen idag skulle, i bästa fall, bli utstötta av både vänner och familj om de tog av sig den. ## Comment 42 Author: Zepp Så då var vi tillbaks till tolkningar av gamla seder.. och huruvida det är lämpligt att bära mössa inomhus! "Det går inte att överföra hans uppmaningar direkt till vår kultur, utan vi får försöka se vad som är hans grundtanke och sedan tänka i **motsvarande** tankebanor för vår tid. Sett till våra förhållanden i dag, i Europa, skulle det till exempel innebära att man inte klär sig i träningsoverall vid gudstjänsten eller har mössa på sig inomhus." http://www.alltombibeln.se/bibelfragan/klader.htm ## Comment 43 Author: VildaVittra #42 Är du förtryckt? ## Comment 44 Author: vallhund #40 Jag har inga ambitioner att konkurera med dig om platsen som högsta höns/tupp i sandlådan. Väl bekomme! ## Comment 45 Author: [Borttaget] Att inte kunna sätta sig in i problematiken utan komma med löjliga inlägg av typen att drottning Silvia är muslim eller att "jag känner mig inte ett dugg förtryckt när jag bär sjal" är extremt pinsamt. Slöjan inom islam handlar om att kvinnan är ett själlöst villebråd vars kropp måste döljas för att hon annars skulle ha sex med varenda karl som närmade sig. Hon klarar nämligen inte av att säga nej och män kan inte lägga band på sig.  Det hör inte hemma i ett modernt samhälle. Vår kultur innehåller också mängder av kvinnoförakt. Det är något som bör motarbetas, inte uppmuntras. ## Comment 46 Author: [Borttaget] Nu hör inte detta till TS men den övriga diskussion som handlar om kvinnorna bär slöja/burka frivilligt eller inte. Det jag lägger upp nu handlar inte om slöjan i sig, men hur många muslimska kvinnor känner det när vi i Väst ska "förstå" islam och dalta. _"**De är vår** tids kvinnosakskvinnor. De kämpar dagligen med livet som insats mot kvinnoförtryck i islam, mot hederskriminalitet, tvångsgifte, incest, våldtäkt, misshandel och mord.**"**_ _**"****Gör vi en** lista på kvinnoförtryck inom islam blir den lång. Här räcker det att nämna det fortsatt höga antalet hedersmord i Europa och i Turkiet, kroppsstympningar av de flickor som inte kan bevisa sin jungfrulighet på bröllopsnatten._ _Hedersmord dolda som självmord - vilket var fallet med 18 av 22 döda muslimska flickor i Storbritannien nyligen - våldtäktskulturen i Pakistan som Muktar Mai skrivit om i en bok översatt till svenska, beslutet att återinföra månggifte i Kirgisien och de så kallade importbrudarna, den stora kontingent av unga muslimska kvinnor som likt varor hämtas till muslimska män i Europa för att tvångsgiftas."_ _"**En stor del** **av skulden för detta finner vi bland människor i väst. De ställer inte upp mot förtrycket – i stället svamlar de om respekt för andra kulturer. Visst får Ayaan Hirsi Ali säga det hon har på hjärtat i tv, men det får också den välkände Tariq Ramadan, som inte fördömer stenandet av kvinnor utan föreslår ett moratorium och som är emot äktenskap mellan muslimska kvinnor och icke-muslimska män.**_ _"Varför lyssnar man inte till Hirsi Ali då hon riktar sin kritik mot kulturrelativister i väst, i synnerhet mot feminister, som inte stöder sina muslimska medsystrar:_ _**“Jag vill att** förespråkare för det multikulturella samhället gör sig förtrogna med det lidande som kvinnor - förslavade hemma - måste utstå i religionens namn. Måste de först själva spärras in och förtryckas för att kunna förstå dessa kvinnors situation? Är det inte hyckleri att bagatellisera eller tolerera något sådant, medan man själv profiterar av frihet och framsteg i väst?""_ Som sagt, vår tolerans dödar muslimska kvinnor, tänk på det! **www.svd.se/opinion/brannpunkt/tolerans-dodar-muslimska-kvinnor\_1069419.svd** ## Comment 47 Author: Zyperior #47 Klockrent! =) ## Comment 48 Author: Zyperior #45 Du får gärna hänvisa till mina sandlådeargument. Tror inte riktigt du begriper vad det innebär. ## Comment 49 Author: [Borttaget] Men kom igen nu alla i tråden visa mer respekt för varandras åsikter i tråden. ## Comment 50 Author: [Borttaget] Det står inte alls i koranen att kvinnor ska bära slöja på huvudet. Och den som envisas med att påstå det får faktiskt hosta upp i vilken sura det står så ska jag kontrollera i min egen koran här hemma. ## Comment 51 Author: Zyperior #53 Du får jättegärna redogöra för att det här är lögn då; http://islam.se/kvinnosyn/slojan ## Comment 52 Author: VildaVittra #54 Du vet att brösten är en annan kroppsdel än huvudet på kvinnor? ## Comment 53 Author: Zyperior Substantivet _khimār_ (plur. _khumur_) betecknar slöjan som de arabiska kvinnorna före och efter islams inträde i historien hade för vana att fästa över **håret.** ## Comment 54 Author: RobinEH #55 Rätt vanligt att män misstar de två kroppsdelarna. ## Comment 55 Author: RobinEH #56 Så det är som en gammal folkdräkt då? ## Comment 56 Author: Zyperior #58 Typ ja. Som sedan anammats av islam för att förtrycka kvinnor. ## Comment 57 Author: VildaVittra #59 Kvinnor bar slöja i de länderna långt innan islam ens uppfanns medans vi sprang omkring i makramekjolar i Europa. Det råder ökenklimat där och solen är stark, man skyddar sig mot solen, något annat vore ju korkat.  #57 Jo, lite chockerande att få det svart på vitt sådär bara. ## Comment 58 Author: Zyperior #60 Jaha? Din poäng? ## Comment 59 Author: VildaVittra #61 Att ditt påstående var felaktigt. ## Comment 60 Author: [Borttaget] #54: Det kanske var lite svårt att förstå vad jag efterfrågade. Du vet koranen, en bok? Som bibeln fast för muslimer? I den står en massa suror, och om du påstår att en viss sak står i koranen ska du kunna säga i vilken sura den står. Jag frågade alltså **inte** efter nån sajt på nätet. Koran. Bok. ## Comment 61 Author: RobinEH #59 Men du skrev ju "_Det finns påbud i koranen om att bära slöjan för att inte misstas som icke-troende eller prostituerade._" Vart är detta påbud i koranen? ## Comment 62 Author: Zyperior #63 I den länken finns massa citat från koranen som syftar på påbud om att använda slöja. ## Comment 63 Author: Zyperior #61 Nej, jag har inga problem med det du skrev i #60. Håller med fullt ut. Det går inte i strid med det jag påstår. ## Comment 64 Author: Zyperior #64 Läs texten i länken i #54. ## Comment 65 Author: [Borttaget] Säger du. Jag vet inte vem som ligger bakom den sajten och tänker inte följa din länk. Det kan vara en massa lögner bara. Du kan leta själv i en koran och berätta i vilken sura det står. ## Comment 66 Author: Zyperior #68 Jag använder vilka källor jag vill tyvärr. Passar inte det så synd för dig. ## Comment 67 Author: [Borttaget] ""Säg till de troende männen att de bör sänka blicken och lägga band på sin sinnlighet; det leder till större renhet i deras liv. Gud är underrättad om vad de gör. Och säg till de troende kvinnorna att de bör sänka blicken och lägga band på sin sinnlighet och inte visa mer av sina behag än vad som anständigtvis kan var synligt; låt dem därför fästa slöjan så att den täcker barmen..." " http://www.islamguiden.com/slojan.shtml#.VR7bZ\_ysXPA ## Comment 68 Author: Zyperior Man behöver inte referera till koranen för att förstå att slöjan inte är frivillig heller. Som jag sagt i tidigare inlägg så den dagen moskéer sätter upp planscher med texten "Slöjan är frivillig" så vänder jag på klacken och håller med er. Om det hade varit sant så borde det i ligga i allra högsta intresse hos svenska moskéer att gå ut med det budskapet. Men det är inte sant och det finns inget som helst intresse av att gå och säga att "Slöjan är frivillig", för det är den inte. ## Comment 69 Author: RobinEH Fortfarande inget citat från Koranen som säger att en kvinna skall bära slöja. Att man skall täcka sin byst med sin slöja säger inget annat än att man på den tiden uppmanades täcka, den byst man då visade, med den slöja man då bar. ## Comment 70 Author: Zyperior #72 Öppet för tolkning säger jag. Som i alla andra religiösa texter. Detta har idag utvecklats till ett förtryck mot kvinnor. Är det inte förbjudet enligt lag så är det förbjudet enligt sociala regler och politiskt tryck att ta av sig slöjan i en klar majoritet av det muslimska samhället. ## Comment 71 Author: [Borttaget] **VildaVittra**, läste du över huvud taget det dom muslimska kvinnorna tycker? Eller var det ointressant? I #47 ## Comment 72 Author: [Borttaget] En lång debatt som gått sina egna vägar har det blivit! Jag har bara följt den summariskt, och inte deltagit sedan TS. I början verkar debatten ha varit ämnestrogen, men sedan har det burit iväg åt annat håll... Min avsikt med inledningsinlägget var inte att ifrågasätta muslimska kvinnors rätt att bära slöja, varken i eller utanför vården - det är något som opåverkbart oavsett om man gillar det eller inte och här för att stanna. Det jag reagerade på var fackpamparnas ampra och bossiga utspel, utan någon som helst vilja att förstå vårdtagarnas situation. Hade man t.ex. sagt att _"vi tror att vi kan lösa det här tillsammans"_ hade det visat en vilja till samförstånd. Istället blev det ultimativa formuleringar som  _"Som om det vore en fråga om valfrihet. Det är det inte"_  och _"Huruvida vårdpersonal bär sjal är helt enkelt inte upp till vårdtagarna att bestämma"_, ord som jag tycker jag är onödigt provokativa, men språkbruket går säkert hem hos dem som anar "rasism" bakom varje invändning mot den spikraka vägen mot idealsamhället. Något kundperspektiv finns inte, den mödosamt skapade imagen är som bortblåst- nu är vi tillbaka till "givare" och "brukare". Jag tror man hade tjänat på en mer ödmjuk framtoning, det hade sannolikt skapat större förståelse hos gamla och sjuka och deras anhöriga. Även om det givetvis finns rasister även bland de gamla så finns det där också en naturlig främlingsrädsla och en oro inför förändringar som vårdfacken borde visa lite respekt - deras medlemmar gör det säkert! Men i Nordströms och Karlssons vårdvärld är kravet på respekt enkelriktad. ## Comment 73 Author: VildaVittra #74 Nej, jag frågar dom ansikte mot ansikte istället för att läsa en människas tolkning av det. ## Comment 74 Author: Zyperior #75 Mitt syfte har aldrig varit att driva från ämnet måste jag väl säga. Ber om ursäkt för att det blivit så ändå. Man kan självklart tycka illa om vårdtagarnas önskan om slöjfri vård, men jag tror inte problemet i sig ligger där. Även om vi tvingar på dem beslöjad personal så kommer dessa fördomar att fortsätta, t.o.m. öka. Man utsätter även den beslöjade personalen när man tvingar dem på personer som inte vill veta av dem. Problemet som jag ser är istället att debatten om svensk kultur och slöjbärande inte existerar. Om den hade funnits och varit aktiv så hade vi successivt sett ett avvecklande av slöjan istället och problemet hade varit ur världen. De som måste gå i bräschen för detta är framför allt de feministiska rörelserna med det svenska samhället bakom dem. ## Comment 75 Author: [Borttaget] #77 Du har förstås inget att be om ursäkt för - diskussionerna söker sig ju gärna egna vägar! Fast som debatten ser ut här så går argumenten i repris och ingen lär få sista ordet även om den löper linan ut till 200 inlägg...😐 ## Comment 76 Author: [Borttaget] Jag älskar såna svar som att #76. man är på ett diskussionsforum på nätet och vägrar ta del av information som finns på Internet, eftersom man föredrar att diskutera öga mot öga med  muslimska kvinnor (som det underförstått  är det här forumets plikt att förse skribenten  med, irl).  Det finns kurser i argumentationsteknik. Coursera har en som heter Think Again. Den är gratis.  Det finns hela forum för ex-muslimska män och kvinnor som lämnat islam och som vill skriva om orsakerna. Man kan googla, men om man inte törs så ska man klart låta bli. Det kan vara läskigt att lära sig sånt som står i strid med ens fördomar. ## Comment 77 Author: Zepp Jisses.. är i Turkiet för tillfället.. här har gamla gubbar mössa på sig inomhus.. sådana vi har på vintern. Och det är strålande solsken och 20 grader! 😮 Städtanterna har slöja och heltäckande kläder, de unga tjejerna oftast uppsatt hår och tajta jeans. ## Comment 78 Author: Zyperior #80 Kanon, utvecklingen går åt rätt håll! 👍 ## Comment 79 Author: Zepp Men.. mössa inomhus.. i den här värmen?😮 ## Comment 80 Author: Zyperior #82 Dem är väl kanske vana vid den värmen och tycker kanske inte att mössan påverkar så mycket. ## Comment 81 Author: [Borttaget] Om vi återgår till #0 så tycker jag att det hela handlar om respekt och detta kan man inte uppnå om man enbart väljer den ena sidan. Dem flesta vårdtagare bryr sig inte om huruvida man har slöja men dem som gör det ska också kunna erbjudas annan personal. Varför göra så stor sak av detta? Det finns kvinnliga vårdtagare som inte vill ha hjälp av män, det finns män som inte vill bli duschade av kvinnor mm mm mm  Vårdtagare är redan i beroendeställning , dem har utegång bestämda dagar, dem har dusch bestämda dagar, dem läggs för natten när dem står på tur samma med väckning, matning mm mm mm Låt dem få bestämma det lilla dem kan . ## Comment 82 Author: Zepp Eller så bär all i hemvården slöja.. problem solved.. män har mössa! ## Comment 83 Author: Zyperior Eller ingen...problem solved...träd har grenar! ## Comment 84 Author: Zepp Hur gör vi då med Afrikaner.. om folk är rädda för främlingar? ## Comment 85 Author: Zyperior Menar du att vara afrikan har ett symbolvärde? ## Comment 86 Author: [Borttaget] Varför får inte dem gamla själva bestämma? ## Comment 87 Author: Zepp #88 Jag menar att om folk är rädda för främlingar som inte ser ut som svenskar så blir det rätt många de är rädda för! #89 För att då kan det bli som så att de blir utan vård om de avsäger sig den! ## Comment 88 Author: Zyperior #90 Det har du alldeles rätt i, men enligt #0 är inte främlingar problemet i tråden. Utan slöjan. ## Comment 89 Author: Zepp Då får de problem med drottning Silvia oxå när hon bär Sverigedräkten? Jag tror inte hon är utbytbar heller? Näe.. det var rädslan för det främmande där slöjan var en sådan faktor. Gäller det alla troende då, utan urskiljning? Är man ateist så skulle man kunna kräva icketroende personal! ## Comment 90 Author: Zyperior Nej, men i kulturer där den fortfarande är en symbol för förtryck. Vi kan antingen acceptera förtrycket och hålla käft om det, men då får vi även godta de fördomar som kommer med detta tigande.  Eller så kan vi ha en öppen dialog om det utan att kalla det islamofobi och du ska se att förtrycket med slöjtvång försvinner tillsammans med dessa fördomar. Men det kommer ta tid, så vill man bli av med både förtryck och fördomar lär man börja snart. ## Comment 91 Author: Zepp Såbradå.. då behövs inget generellt undantag för slöja, bara från de länder där det råder tvång på slöja? Här i Turkiet som är ett sekulariserat land finns inget sjöjtvång, trots det bär städtanterna sjöja. Sen märk väl att samma slöjregler gäller för judar! ## Comment 92 Author: Zepp Slöja och slöja, det är mer ett huckle som bondtanterna bar hemma förut! Tror den ingår i deras arbetskläder för alla städtanter bär samma ljusblå kläder? ## Comment 93 Author: VildaVittra #93 Är det inte bättre att arbeta på att bli av med förtrycket, istället för att försöka förbjuda ett tygstycke vissa uppfattar som en symbol för det? ## Comment 94 Author: Zyperior Nej det behövs inget generellt undantag för slöja någon stans. Det som behövs är en diskussion. Likt dem vi haft här om svenska normer som bidrar till kvinnoförtryck, och även förtryck mot andra samhällsmedborgare. Där fördomarna blivit mindre tack vare detta. Eller står muslimska kvinnor lägre i kurs när det kommer till jämställdhet? Dem är inte lika värda den som etniskt svenska kvinnor? Idag får vi inte prata om eller kritisera slöjan, för vilka kommer och hytter med näven då? Muslimska män och hävdar att det är islamobfobi. ## Comment 95 Author: VildaVittra #97 "_Eller står muslimska kvinnor lägre i kurs när det kommer till jämställdhet? Dem är inte lika värda den som etniskt svenska kvinnor?_" Givetvis har de samma värde som svenska kvinnor, dvs att de ska få välja själva vad de vill ha på sig, jag hade slöja igår men inte idag. Det antislöja-debattanter gör är samma sak som de som kräver att kvinnor ska ha slöja, dvs påtvingar sin egen idé om hur man ska vara klädd.  _"__Idag får vi inte prata om eller kritisera slöjan, för vilka kommer och hytter med näven då? Muslimska män och hävdar att det är islamobfobi._" Källa på att man inte får prata om det samt att det är muslimska män som hävdar detta? ## Comment 96 Author: Zyperior #96 När har jag sagt att slöjan ska förbjudas? Det är ju det jag säger hela tiden, att vi ska bli av med förtrycket, men då måste det till att man får och vågar tala om det. Sen tror jag att slöjan kommer avvecklas på naturlig väg, utan förbud. Likt det Zepp vittnar om i Turkiet. Att tjejerna har uppsatt hår och tajta jeans om de så önskar. ## Comment 97 Author: Zepp Jag är varken muslim eller ringaktar kvinnor som vill bära slöja av tradition, religion, mode eller annat, varken här i Turkiet eller inom hemvården. Finns idiotiska män i Sverige oxå.. idioti har ingen nationallitet, det är en internationell företeelse. Grejen är fortfarande att det inte är någon stor grej att ha en klut på huvudet, varken när Drottning Silvia bär Sverigedräkten eller någon djupt troende gör det. Tvång är alldrig bra, det tror jag alla är överens om? ## Comment 98 Author: Zyperior #100 Grejen är fortfarande för femtielfte gången att så länge vi inte pratar om det förtryck den innebär så kommer folk fortfarande ha fördomar om denna obetydliga tygbit. ## Comment 99 Author: Zyperior #100 Sen också; "Tvång är aldrig bra, det tror jag alla är överens om?" Säg de till de muslimska män som vägrar föra debatten om kvinnoförtryck inom islam. ## Comment 100 Author: VildaVittra #99 Vart är källan jag bad om? ## Comment 101 Author: Zyperior Min källa är den obefintliga debatt som förs. ## Comment 102 Author: [Borttaget] "Inom det muslimska samhället är det en manlig, ofta mycket konservativ, elit som sätter upp reglerna för vad som är religiöst och vad som inte är det. Många kvinnor bär alltså ansiktsslöja i hopp om religiös perfektion, utifrån att de tror att de uppfyller en religiös plikt gentemot Gud. Ansiktsslöjan kan ses som ett kollektivistiskt förtryck. De flesta muslimska kvinnor har ingen möjlighet att själva tolka religiösa texter. Därför har de ingen talan när det gäller att bestämma vad som är ”islamiskt” och vad som inte är det. Orsaken är först och främst brist på islamisk utbildning. Men det viktigaste är muslimska kvinnors socialisering in i ett system av generell ”lydnad”. På ett religiöst plan leder denna tanke till att de lärdas ord om religiösa plikter förstås som Guds ”vilja”. http://www.sydsvenskan.se/opinion/aktuella-fragor/anne-sofie-roald-ansiktsslojan-kan-ses-som-ett-kollektivistiskt-fortryck/ ## Comment 103 Author: Zyperior Har du sett, hon skriver samma sak som jag precis gjorde och jag har inte läst denna texten förut. "Den svenska jämställdheten som män och kvinnor har kämpat för i flera decennier blir en jämställdhet för etniskt svenska kvinnor, men inte för muslimska kvinnor med bakgrund i andra länder." Jag är dock långt ifrån en professor i religionsvetenskap och tycker ändå detta är självklart. ## Comment 104 Author: Zyperior När man tittar på den här tråden ser man samma sak, min kritik har konstant ifrågasatts. För all del. Det är kul att man får träna på att argumentera. Men motstridigheten är så tydlig och bekräftar min poäng. "Va säger du!? Kritiserar du islam för att vara kvinnoförtryckande och styrd av män? Fy så hemsk du är!" låter det. Själv tycker jag det är mer hemskt att blunda för att många kvinnor indoktrineras till lydande hemmafruar. ## Comment 105 Author: Halvdansken Är det ok att kräva hjemhjälp **med** slöja? ## Comment 106 Author: Magi-cat edit ## Comment 107 Author: RobinEH #108 Även på den frågan tycker jag som i #3. ## Comment 108 Author: Zepp Eh.. vi är nog rätt överens om att de patriarkala strukturer som finns i vissa länder är något dåligt som vi till stora delar har gjort oss fria från i sverige. Men.. kopplingen från det till att ha slöjfri hemvård i sverige är något långsökt. Här har kvinnor större frihet att välja att bära slöja eller ej.. typ drottning Silvia med sin sverigedräkt.. eller menar du att hon är utsatt för ett patrirkalt förtryck? Sen skall man inte bortse från att det kan handla om tradionell klädedräkt, dvs de klär som som de är vana att göra.. enligt den kutym och mode som råder i den kultur de härstammar ifrån. Såå.. nu har vi ytterligare komplicerat och begränsat regeln om icke sjöljbärande i hemvården, de som gör det av tradition och mode.. trots att de härstammar från länder med slöjtvång är undantagna de med! 😮🤪 ## Comment 109 Author: [Borttaget] Själv tycker jag att vi ska vara tacksamma över att det finns folk som vill arbeta inom äldrevården - slöja eller inte. ## Comment 110 Author: [Borttaget] Jag läser utslaget i ett fall där en läkare dömdes till 75.000 i skadestånd för att inte ha undersökt en kvinna som vägrade handhälsa. Efter rättegången säger DO:s processförare att sättet att hälsa inte skall vara avgörande för huruvida man skall få vård. Vill man inte hälsa så skall man ha vård ändå, och då tar jag för för givet att det samma bör gälla i fallet med den som inte vill bli skött av personal med sjal - man skall få sin hemvård ändå, oavsett vad facket säger... http://www.svd.se/nyheter/inrikes/skadestand-for-krav-pa-handhalsning\_4468867.svd ## Comment 111 Author: [Borttaget] Patienter är kanske ibland lite för flata att stå på sig mot kommun och fack? Det gäller inte Irene i Uddevalla, som på grund av stroke och andra sjukdomar inte längre kan rasta sin vän hunden Elvis. Hon ville därför ha hjälp av hemtjänsten att gå ut med honom, till vilket kommunen sade nej. Men Irene var påstridig och gick till förvaltningsrätten, där hon fick rätt.  Kanske skulle även en förhandling i förvaltningsrätten i slöjfrågan ge ett helt annat utslag än det som facket redan bestämt? Åtminstone vore det värt att få prövat! http://bohuslaningen.se/nyheter/uddevalla/1.3897479-kommunen-maste-rasta-elvis ## Comment 112 Author: [Borttaget] Ja, tänk om rättvisan kunde segra och dem äldre får önska. . Det finns dem som tycker att våra gamla ska tacka och buga för oss, dem ska lyda och inte ifrågasätta. Dem ska vara tacksamma att dem får hjälp med mat, medicin mm mm  Dem som har den synen på människovärde kommer också att bli gamla en dag, dem kommer att gå genom samma sak, undrar om dem kommer att tycka samma sak den dagen dem ligger i sin säng, törstiga men har inte kraften att sträcka ut handen för att ta glaset med vatten som står intill. Undrar om dem kommer att tycka att det är helt ok att dem får vänta 3 timmar på att att få dricka lite.   Det kommer att finnas muslimer som tar hand om Kristna, Judar som tar hand om muslimer mm mm mm Som gammal får du inte välja, du får inte ifrågasätta, du får inte tänka och tycka.  Undrar om dem som skriver nu kommer att tycka likadant den dagen. ## Comment 113 Author: Zepp Jag som är ateist borde få välja någon som är icketroende då! Det är trams helt enkelt, man får inte olika vård beroende på om den som utför den har en annan religion än den du själv har! Att det inte krävs att man hälsar för att få vård är självklart. Man får välja om man vill ha hjälp från samhället eller ej, det är valet man har! Hur gör man om man är medlem i KKK, kan man bara välja vita då oxå? ## Comment 114 Author: [Borttaget] _"Bland de största problemen som en muslim råkar ut för inom vården här i Sverige är att det inte finns speciella kvinnliga respektive manliga avdelningar med endast kvinnlig respektive manlig personal. Som muslim vill man ha möjlighet att få träffa en läkare av "rätt kön". För sjukvården innebär detta att män så långt det är möjligt skall vårdas, behandlas och skötas av män och kvinnor av kvinnor."_\* Vet inte om detta ställts på sin spets inom hemtjänsten, men det kan sannolikt innebära svåruppfyllda krav eller önskemål. [\* Källa islamguiden.se](http://www.islamguiden.com/sjukvard.shtml) ## Comment 115 Author: [Borttaget] #117: Det är vanligt att svenska kvinnor kräver t.ex. en kvinnlig gynekolog. Ska det förbjudas? ## Comment 116 Author: [Borttaget] #118 Inga synpunkter. Eftersom jag kanske var oklar med att jag avsåg hemtjänsten (som tråden ju är tänkt att handla om) så har jag förtydligat #117. ## Comment 117 Author: Zepp #117 Det gäller samma där, man har rätt att få hjälp av kunnig personal, dock så får man inte välja kön på dessa. Lika gäller deras klädedräkt! Fast är det något man borde få välja bort som prio 1 är folk som har mössa/keps inomhus, då det är ett tecken på att personen saknar hyfs, vett och etikett!😡 ## Comment 118 Author: RobinEH #117 "_Both (looking and touching )are permissible for medical blood letting, cupping and medical treatment. When there is a real need a muslim woman needing medical attention must be treated by a Muslim woman doctor, or if there is none, then a non-Muslim doctor. If there is none then a male Muslim doctor may treat her, while if none of the above are available then a male non-Muslim doctor. If the doctor is of the opposite sex, her husband or an unmarriageable male relative must be present. It is obligatory to observe this order in selecting a doctor. The same rules apply to Muslim men with regard to having a doctor of the same sex and religion. The same sex takes precedence over the same religion._ _(0:  Necessary  treatment  of  her  face  or  hands  permits  looking  at  either.  As  for  other  parts  of  the  body,  the  criterion  for  permissibility  is  the  severity  of  the  need  for  treatment,  meaning  that  there  must  be  an  ailment  as  severe  as  those  permitting  dry  ablution  (def:  e12.9),  and  if  the  part  concerned  is  the  genitals,  the  need  must  be  even  more  acute  (N:  though  it  includes  gynecological  examinations  for  women  with  fertility  problems,  which  are  permissible)._ " \- Reliance of the traveller Å andra sidan "_In this hadith: That in every science or industry, the most skillful, most proficient persons should be referred to as they are closer to pertinence. Thus the seeker of recourse to the persons who are well-versed and who are more well-advised than others. Moreover, the one to whom the Qibla is concealed from him imitates the more expert. This is the way allah created His servants. The traveller by land or by sea who had recourse by the most skillful doctor will benefit from calm and quietude. This is approved by the law, the instinct, and the reason._" \- The Prophetic Medicine Lite halvt OT måhända, men kuriosa. Men det är alltså inom Islam primärt så att kvinnlig vårdtagare skall ha kvinnlig muslims vårdgivare, och manlig vårdtagare manlig muslimsk vårdgivare. Men som enligt den sista citatet så är det också enligt med Islam att vårdtagare skall få vård av den mest kunniga, om det är en man eller kvinna är irrelevant. ## Comment 119 Author: [Borttaget] #121 Googlade på det senare citatet , och fann det som fråga till [koranlärde](http://islamqa.org/hanafi/askimam/16127) om det stämmer, och svaret blev: "We were unable to trace the source of the above quotation."  Sedan är det ju svårt att ställa citat 2 i relation till citat 1, eftersom  det inte framgår ur vilka sammanhang de är hämtade, och om det gäller likartade vårdsituationer. T.ex. är det oklart om citat två har en given förutsättning att det är muslimska vårdgivare. ## Comment 120 Author: RobinEH [Reliance of the traveller PDF](http://www.islamicbulletin.org/free_downloads/resources/reliance2_complete.pdf) [The prophetic medicine PDF](http://www.missionislam.com/knowledge/books/Medicine.pdf) "'_**Umdat as-Salik wa 'Uddat an-Nasik** (Reliance of the Traveller and Tools of the Worshipper, also commonly known by its shorter title Reliance of the Traveller) is a classical manual of [fiqh](https://en.wikipedia.org/wiki/Fiqh "Fiqh") for the [Shafi'i](https://en.wikipedia.org/wiki/Shafi%27i "Shafi'i") school of [Islamic jurisprudence](https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_jurisprudence "Islamic jurisprudence"). The author of the main text is 14th-century scholar **Shihabuddin Abu al-'Abbas Ahmad ibn an-Naqib al-Misri** (AH 702-769 / AD 1302–1367). Al-Misri who based his work on the previous Shafi'i works of [Imam Nawawi](https://en.wikipedia.org/wiki/Imam_Nawawi "Imam Nawawi") and [Imam Abu Ishaq as-Shirazi](https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Imam_Abu_Ishaq_as-Shirazi&action=edit&redlink=1 "Imam Abu Ishaq as-Shirazi (page does not exist)"). Ibn Naqib follows the order of Shirazi's [al-Muhadhdhab](https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Muhadhdhab&action=edit&redlink=1 "Al-Muhadhdhab (page does not exist)") (The Rarefaction) and the conclusions of Nawawi's [Minhaj at-Talibin](https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Minhaj_at-Talibin&action=edit&redlink=1 "Minhaj at-Talibin (page does not exist)") (The Seeker's Road). This work consists of the soundest positions of the Shafi'i school._" \- https://en.wikipedia.org/wiki/Reliance\_of\_the\_Traveller "_[Ibn Qayyim Al-Jawziyya](https://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Qayyim_Al-Jawziyya "Ibn Qayyim Al-Jawziyya") in the 1300s produced one of the most influential works about prophetic medicine in his 277-chapter book, Al-Tibb al-Nabawiyy. Al-Jawziyya deals with a diversity of treatments as recommended by Muhammad but also engages with ethical concerns, discussing malpractice and the hallmarks of the competent doctor.[\[12\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Prophetic_medicine#cite_note-elgood-12) Ethics of medical practice continue to be an important marker of Islamic medicine for some.[\[13\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Prophetic_medicine#cite_note-13) Al-Jawziyya also elaborates on the relationship between medicine and religion.[](https://en.wikipedia.org/wiki/Prophetic_medicine#cite_note-Muzaffar_Iqbal_2007-1)_" \- https://en.wikipedia.org/wiki/Prophetic\_medicine ## Comment 121 Author: [Borttaget] #123 Ja, det är nog lite OT, åtminstone har jag svårt att se någon tillämpning inom svensk hemtjänst i de här texterna. ## Comment 122 Author: [Borttaget] Upptäckte nu... mitt inlägg angående muslimska kvinnor som tycker att vi i väst "dödar dom med vår tolerans". På vilket sätt var det olämpligt?! Det var bland annat citat ur vissa tidningar om hur dom muslimska kvinnorna själva berättar om hur dom blir förtryckta och vi här i Väst bara ser mellan fingrarna. Vem tyckte att den sanning var så obehaglig att det skulle röstas bort?  Börjar bli trött på folk som röstar bort inlägg för att det inte passar dom, men inte är olämpligt/något påhopp/kränkande, utan enbart för att det inte passar! 😡 ## Comment 123 Author: Zyperior #125 Det är inte för att de inte tror på det du skriver. Snarare tvärt om. Det är för att det är odiskutabla sanningar som skrivs och eftersom de inte kan argumentera att det skulle va fel vill man undvika att andra ser vad som är sant. Hoppas iFokus kommer till rätta med detta snart. ## Comment 124 Author: [Borttaget] **#126** Ja det där gör mig förbannad rent ut sagt! Barnsliga tilltag helt enkelt. Diskutera eller låt bli, men ge tusan i att rösta bort sånt som inte passar! För just det jag lade in tyckte jag var väldigt viktigt för dessa kvinnor som kämpar på för att slippa förtryck. Skrivs ju inte så jättemycket om det, så därför tyckte jag att det skulle spridas, för **deras** skull, inte min. ## Comment 125 Author: Rafflan Och om folk nu ser slöja som ett problem borde dem väl ha rätt att välja bort det? tex om jag får en vårdade när jag är gammal och han har hakkors på sig skulle jag begära en ny vårdare direkt, för jag skulle känna mig obekväm med en sån person i min omgivning. Och slöja borde inte vara godkänt inom vården då det är ohygieniskt! ## Comment 126 Author: VildaVittra #128 Tvärtom, det är mer hygieniskt. Kirurger är ju inte barhuvade direkt. ## Comment 127 Author: Zepp #128 Mössa/keps inomhus är inte okej.. har jag ju sagt!😡 Likaså piercing och tatueringar! ## Comment 128 Author: Rafflan **#129** kirurger har aldrig samma "mössor" på mer än 1 operation och tar av den när dem ska träffa patienter osv. Så låt oss säga att på 1 arbetsdag har dem totalt 4-6 "mössor" på sig, byter muslimerna slöja så ofta på 1 arbetsdag? och materialet läkarna på använder "mössorna" suger inte åt sig skit. Tyg suger åt sig allt: vätskor, hår, damm, osv... \+ att läkaren kan byta mössa när som helst, var som helst, och det går snabbt. Tror det tar längre tid för muslimska kvinnan att gå till omklädningsrummet, och linda av och linda på en ny. Och då det redan är tidsbrist inom sjukvården så tror jag tyvärr inte den tiden finns så dem skulle hinna göra det, även om dem försökte byta slöja så fort dem vart i kontakt med en patient där dem behöver byta... ## Comment 129 Author: Rafflan **#130** piercingae är också ohygieniska. Tatueringar som inte syns kan jag anse är okej, dock är dem ohygieniska när dem är nya... ## Comment 130 Author: Zyperior #129 Kirurger har engångskläder på sig som dem slänger efter användning. #130 Det är intressant att du försöker bagatellisera kvinnors rättigheter. Att jämställa ett klädesplagg många tvingas ha på sig idag, med plagg ingen tvingas ha på sig idag är ju ganska nonchalant mot de som gärna skulle slippa slöjan men inte kan. ## Comment 131 Author: VildaVittra #131 Tvättar du håret mellan varje patient? Och man lindar inte en slöja, man draperar den. Jag tror du blandar ihop den med en turban. ## Comment 132 Author: Zepp Med tanke på hur få länder det är där det råder tvång på att bära sjölja/burkha/jihab och hur många som bär det ändå så blir det svårt att skilja den ena från den andra. Men.. med tanke på att det inte råder något tvång på att bära mössa/keps, ha piercing och man alldrig kan veta om en tatuering är ny eller ej så kan man förbjuda dessa.. iallafall inom hemvården? ## Comment 133 Author: VildaVittra #133 Nej, man slänger dom inte, de tvättas. Det finns engångsskydd, men det gäller inte all klädsel. ## Comment 134 Author: Rafflan **#134** vid en "snuskig" patient kan jag bära mössa, vi en normal patient behövs ingen mössa, men hår drar inte åt sig på samma sätt som tyg. Förkläden behövs dock för att skydda kläderna emot "snusk" och sedan byter man kläder vid lunch iallafall. Lilla vän, jag vet vad en slöja är, men vet Du hur man sätter på en läkarmössa? för det kan du inte veta om du påstår att det går lika snabbt att ta på en läkarmössa som det tar att linda/drapera en slöja ;) **#135** man ser om en tatuering är ny :) ## Comment 135 Author: Rafflan **#136** under operation har dem sterila kläder (förkläde, mössa, handskar, munskydd) och dessa slängs efter operation! under dessa sterila kläder har dem arbetskläder som tvättas. Vid "smutsiga" patienter kan man ha sterila kläder då också :) ## Comment 136 Author: VildaVittra #137 Nu får du ge en källa på påståendet att hår inte drar åt sig på samma sätt som tyg, för då kan vi ju sluta med gula rockar och gå in nakna på infektion.  Lilla vän? Jo jag tackar, 1,77 m lång och äldre än du. ![Gapskrattar](http://politik.ifokus.se/images/empty.gif "Gapskrattar") Ja, jag vet hur man sätter på en läkarmössa, jag har även burit traditionell muslimsk klädsel vid ett flertal tillfällen. Har du? ## Comment 137 Author: Zyperior #135 Tvång enligt lag möjligtvis, detta är dock kulturens högsäten. Så även om det är få länder har de mycket att säga till om kulturellt. Sen har du socialt tvång. Men du får tycka vad du vill, tycker du att det är likvärdigt mössa/keps så fine. Men kom inte och påstå något om "rätt/fel människosyn och alla människors lika värde" till mig i framtida diskussioner. Jag kommer hänvisa till detta. ## Comment 138 Author: Zyperior #136 Möjligtvis inte all klädsel men mössan ska vara engångs. ## Comment 139 Author: Rafflan **#139** läser du vad du själv skriver? på infektion har man sterila kläder, varför då? för att tyg drar åt sig skit på ett annat sätt jämfört med sterila kläder. Du svarade liksom på din egen fråga... Och som vid operation, infektion eller vid "smutsiga" patienter bör man sterila kläder för att tyg inte är bra. Så ha slöja på sig i alla dessa situationer funkar ju liksom inte det fattar du väl själv? Du vet inte hur lång jag är ;) ## Comment 140 Author: Rafflan Varför är det sånt problem? slöjor är ett problem i Sverige med tanke på våra hygien regler inom vården. Har man den religionen, ja synd men det finns andra jobb. Alla kan tyvärr inte jobba inom allt, vi har alla våra begränsningar, det är bara att acceptera dem och jobba med det som funkar för oss :) ## Comment 141 Author: Zyperior #143 Sant. Nä om man skulle ta och bli stridspilot kanske? Jag har visserligen ganska dålig syn och är väldigt högerhänt. Men dom ska inte kunna neka mig. Oerhört kränkande om de inte låter mig flyga iväg i en maskin för en miljard.  Lite långsökt, men det är ju det vi sysslar med här om vi ska följa Zepps argument. ## Comment 142 Author: Rafflan **#144** inte alls, för vissa högutbildade jobb krävs ganska mycket plugg och för att klara det krävs att man har normal-hög intelligens nivå. Och alla i dagens samhälle lär inte på samma sätt och har inte lika lätt att lära, så endel personer som har svårare med inlärning kan kanske inte plugga till allt. Endel personer med diagnoser kan inte jobba med alla jobb. En tjock person har svårare att få jobb som modell, en kort person har svårare att bli basket spelare. Endel måste jobba ihop till sparpengar och bil/körkort själva, endel har föräldrar som betalar, och sparpengar/bil/körkort underlättar när man ska söka jobb. Vi har många begränsningar i livet,vi får lära oss leva med dem helt enkelt, gäller även dem som har förhinder pga religion. Har en kompis som har problem att prata korrekt svenska, hennes brytning är problemet, och pga det får hon inte jobba inom äldre vården då dem äldre har svårt att kommunicera med henne pga brytningen, tyvärr men kommunikationen är väldigt viktigt så då får man acceptera det, tråkigt men sant... ## Comment 143 Author: VildaVittra #142 Nej, det gjorde jag inte. Läs om och läs rätt. Väntar fortfarande på din källa på att tyg är värre än hår.