# Novus: 66 % tror inte att vi har råd med gratis... Author: FiaHe "Novus: 66 % tror inte att vi har råd med gratis välfärd med dagens flyktingnivåer. Tror du att Sverige har råd att erbjuda gratis välfärd (tex skola och sjukvård) till alla som bor i Sverige om antalet flyktingar är på dagens nivå eller högre än idag utan en radikalt förändrad politik?". http://novus.se/almedalen/novus-bara-66-tror-inte-att-vi-har-rad-med-gratis-valfard-med-dagens-flyktingnivaer/ Undersökningen är inte dagsfärsk, men väl värd att tas upp så som det ser ut idag med brist på penningar. Visst tusan blir man orolig inför framtiden eller vad säger du? ## Comment 1 Author: Zepp Vi kanske måste dra ner på miljardstödet till lånebubblan, ROT/RUT.. litta andra bidrag/avdrag för ett antal miljarder? http://politik.ifokus.se/discussions/55f58a8dce12c4686e0008d9-magdalena-andersson-kan-lyckas-dar-borg-bangade?discussions-2 Och det vill vi väl inte.. vi skänker ju miljarder till bankerna.. och för guds skull rädda banken.. de är ju så utsatta/fattiga/nästan utrutningshotade/förföljda/smädade i msssmedia och en del annat! "EU kritiseras för att ta emot för få flyktingar. Enligt EU-kommissionens siffror satsas mer än 1000 gånger på att rädda bankerna jämfört med flyktingarna." **http://www.expressen.se/nyheter/satsar-mer-pa-banker-jamfort-med-flyktingar/** **Jamenar.. vad är ett mänskligt liv värt i förhållande till att hålla lönsamma banker?** ## Comment 2 Author: FiaHe #1 Du verkar helt allvarligt tro på att Sveriges lösningar ligger på ROT/RUT ? Du vill främja svartjobbet, varför? Zepp, i "var och varannan" tråd så förespråkar du detta med RUT/ROT. Är det de enda du kan komma på? Finns det några andra mjölkkor än dessa landet Sverige kan spara in utgifter på menar du? ## Comment 3 Author: Zepp Kan ju ha att göra med att vi har så god ekonomi i det här landet att vi har råd att dela ut pengar till höger och vänster? Främst till folk som redan har god ekonomi! Man skulle tex kunna använda våra skattepengar till mer behjärtansvärda saker tex till folk som lider nöd, folk som flyr från sina länder.. eller rent ut sagt.. till vanligt lågavlönat folk.. så de får styra och ställa sina liv efter egen förmåga? ## Comment 4 Author: FiaHe #3 Ja, jo, vi har ju jättebra ekonomi i landet Sverige (ironi). Är det därför landet skall låna än mer miljarder till att bekosta flyktinginvasionen? Får jag föreslå denna artikel. http://www.svd.se/sverige-vet-inte-vad-invandringen-kostar ## Comment 5 Author: Silvestris Hur är det relevant vad folk tror? Folk i allmänhet har sällan bra koll på nationalekonomi... ## Comment 6 Author: MaxFlickan Allting kostar. Att ta emot och intergrera människor kostar. Att försöka få ett slut på krig kostar. Inget som är gratis här i världen, tyvärr. ## Comment 7 Author: FiaHe #5 Du menar alltså att vi skall ta bort valen helt och hållet och starta en diktaturstat på en gång? (vi är ju på god väg iofs). För du kan väl knappast påstå att nuvarande regering har koll på saker och ting? Vilka är det som får betala. Så jo, det är av yttersta vikt att all sanning kommer fram i ljuset, och det helst igår. Vet du vad som gör mig riktigt riktigt rädd? Jo, att läsa liknande: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21413714.ab ## Comment 8 Author: Zyperior #7 Uäh! Finns ingen som får mig att känna mig så illa till mods som Löfven. Aldrig sett någon person i modern politik som kommer undan med så mycket skitsnack. Eller a, han och hans kk Romson drar väl rätt lika där. ## Comment 9 Author: FiaHe #8 De måste bort och det snarast. Jag tror inte jag varken läst eller sett på tv någonsin om mer inkompetenta politiker som verkligen har noll koll. Jag tycker det är både skrämmande och oroande detta. Moderaterna har så sakteliga börjat vakna (vad har de för val), så det kan om vi har tur bli nyval om jag förstått saken korrekt. Är lite osäker på hur det ligger till, om Moderaterna kan bryta DÖ. ## Comment 10 Author: Zyperior Klart de kan bryta DÖ. Om inte annat så lär de göra det inför nästa val när deras väljarstöd visar sig rasat till botten om de fortsätter stödja rödgrön politik. Varför skulle någon vilja rösta på dem då? Tror mest problemet ligger hos partiledaren och partiledningen. Får de bara bytt ut den kommer det nog bli andra bullar, men nu har ju "håret" (kom på det smeknamnet nu för kommer inte på va hon heter just nu=)) målat in sig i ett hörn med övriga alliansare, och när va sist vi såg en politiker krypa till korset och medge att de skulle haft fel? Vi har ju sett exempel på detta med KD t.ex. Så fort de bytte partiledare blev det helt annat tonläge när de började diskutera tillfälliga uppehållstillstånd och hårdare tag mot extremism och IS. Ebba behöver ju inte stå till svars för vad Hägglund sagt tidigare. Jag tror inte på någon koalition med SD, men jag tror man kommer överväga samtal med dem mycket mer efter nästa val. (Något jag tror kommer minska stödet för SD också, då folk kan känna sig trygga i att dem inte längre är det enda alternativet till en begränsad och kontrollerad invandring).  Själv är jag dock endast nöjd om vi begränsar den rejält. Det man gjort nu i 10 år är ju att misshandla Sverige totalt. Vi behöver inte mer slag nu även om de skulle va mjukare än tidigare. Vi behöver få vila och va ifred, så vi kan läka i lugn och ro. ## Comment 11 Author: Silvestris #7 Nej, det menar jag inte men det ger inte så mycket att diskutera undersökningen. ## Comment 12 Author: Schnauzertik Vi har inte fått det sämre, tvärtom. Sverige har med undantag av några dippar (pga av t.ex finanskrisen ) haft en  stigande BNP. https://www.google.se/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9\_&met\_y=ny\_gdp\_mktp\_cd&idim=country:SWE:NOR:FIN&hl=sv&dl=sv ## Comment 13 Author: OberonsMatte Nej, jag är inte ett dugg orolig. Sverige är inte ett fattigt land. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Har inte tandvården blivit dyrare i Sverige? Dvs det är dyrare att gå till tandläkare nu jämfört med t ex på 80-talet? Personligen har jag råd, men ska man få lite större jobb fixade så kan det bli rejält dyrt. Så pass dyrt att många inte har råd att betala, helt enkelt.  Eller har jag fel? ## Comment 15 Author: OberonsMatte #14 Tror du på allvar att det är så enkelt att vi får gratis tandvård om vi bara tar in färre flyktingar? ## Comment 16 Author: [Borttaget] #15 Nej, det gör jag inte. Vilket jag inte heller har påstått.  Andemeningen med min kommentar är en reflektion på det som skrevs i #12.  Absolut har vi (generellt sett) en bättre materiell standard idag än jämfört med 70-talet t ex. Dock har ju vissa saker som t ex tandvård blivit dyrare för var och en. Det leder i sin tur till en segregation där vissa (som jag) har råd att få sina tänder lagade medan andra inte har det. ## Comment 17 Author: OberonsMatte #16 Ja, men tanken att flyktingmottagandet står i direkt samband med var och ens levnadsstandard är befängd. Vi har det så himla bra i det här landet och väldigt många har det _extremt_ bra. Det är inte de redan har minst att röra sig med som pengarna behöver tas ifrån och det kommer det inte göra heller (om jag får bestämma). ## Comment 18 Author: [Borttaget] [#17](#17) Huruvida "väldigt många har det _extremt _bra" vet jag inte om jag håller med om. Allt är relativt, givetvis.  En stor del av Sveriges löntagare ligger inom ett tämligen snävt inkomstspann, skulle jag påstå. I den bransch jag jobbar inom är löneskillnaden mellan "högt & lågt" relativt liten.  Skattetrycket är högt i Sverige och jag tror ärligt talat att det är svårt att mjölka ur så mycket mer ur "den breda massan". De riktigt förmögna är svårare att komma åt, de befinner sig troligen inte ens i Sverige. Vad det gäller flyktingmottagandet, så är det ingen som VET vilken konsekvenser det kommer att få på Sveriges ekonomi.  "No matter how good or bad a situation is, it will change. ## Comment 19 Author: OberonsMatte #18 Att ha det väldigt bra anser jag att man har när man har både bostad, bil, cykel och kanske t.o.m. båt. När man har elektronik av senaste snitt, modell och prestanda. När man köper kläder främst för att det är roligt och för att hänga med i modet. När utlandssemestrar är en självklarhet. Detta stämmer in på väldigt många svenssons i det här landet, men inte räknar de sig som särskilt rika för det. ## Comment 20 Author: Fillifjonkan60 Från 2013 men inte mindre aktuellt för det. Dogge Doggelito: _**Landet vi kallade** Sverige finns inte längre. Det trygga, positiva och rättvisa Sverige. Ett land där man hade rätt till bostad, skolgång och allmän sjukvård av god kvalitet. Vad har hänt?_ _"Vi har en regim i landet som inte vill oss väl. Det handlar om en utplundring av våra gemensamma tillgångar. Alla vi som betalar skatt i Sverige ha blivit blåsta på nuet, framtiden och vår sociala trygghet. Det värsta är att plundringen fortsätter varje dag och inget görs för att stoppa den. Man kunde ju hoppas att de som byggt upp landet ville försvara landvinningarna."_ **http://www.aftonbladet.se/debatt/article17148170.ab** ## Comment 21 Author: OberonsMatte #20 Ja, att _vinster i välfärden_ är negativt och drabbar kvaliteten av vård och omsorg är jag helt med på! Det systemet har inte med flyktingmottagande att göra.. ## Comment 22 Author: Fillifjonkan60 **#21** Var har jag skrivit att det har med flyktingmottagande att göra? Även om det naturligtvis också påverkar. ## Comment 23 Author: OberonsMatte #22 Trådens utgångspunkt och frågeställning är om vi har råd med flyktingmottagande eller om det innebär ett hot mot vår välfärd. En del (ca 18%) vill nämligen  få oss att tro att vi inte har råd. Jag tillhör den majoritet som tror att vi har råd. Det gäller bara att fördela om resurserna lite. ## Comment 24 Author: Fillifjonkan60 Ja ok. Nej jag tror inte vi har råd. ## Comment 25 Author: FiaHe Nej, Sverige har inte råd med detta. De som tror de lever i någon slags fantasivärld. ## Comment 26 Author: Schnauzertik Matematikövning och ekonomi Om BNP ökar med 1% hur stor % , utgående ifrån nuvarande befolkning, kan vi ta emot. ## Comment 27 Author: FiaHe #26 Eftersom budgeten ligger på minus så påverkar inte din +1% någonting alls. Enkel matematik. ## Comment 28 Author: Schnauzertik Det blir underkänt för dig. Sveriges ekonomi är mycket mer och större än statsbudgeten. BNP är **ett** mått på detta. ## Comment 29 Author: FiaHe #28 Sveriges så kallade ekonomi ligger väldigt nära bankrutt om inget drastiskt görs inom några år. Vi kommer bli ett nytt Grekland. ## Comment 30 Author: Schnauzertik Hur är det med verklighetsförankringen? Kom igen med siffror och bevis för det påståendet. ## Comment 31 Author: FiaHe #30 Du får ursäkta, men jag har inte tid med dina lekar. ## Comment 32 Author: Schnauzertik Du är ursäktad.  Hade inte väntat mig att du skulle kunna svar eftersom du har helt fel. ## Comment 33 Author: [Borttaget] "Statens betalningar resulterade i ett underskott på 100,7 miljarder kronor i december. Riksgäldens prognos var ett underskott på 88,5 miljarder kronor. Skillnaden förklaras främst av högre utbetalningar från ett flertal myndigheter samt lägre skatteinkomster." https://www.riksgalden.se/sv/For-investerare/Aktuellt/Nyheter-och-pressmeddelanden/Pressmeddelande/2015/Underskott-for-staten-i-december/ ## Comment 34 Author: Schnauzertik #33 Är inte säker på vad du vill säga med ditt inlägg. Men eftersom vi senast pratade om risk för Sverige i statsbankrutt gissar jag att det handlar om det. I tider av finansiell oro är numera den svenska kronan en av de valutor som marknaden köper eftersom den ses som en trygg hamn.  Så marknaden ser Svenska kronan  som en av de säkraste placeringarna.  Talar knappast för en statsbankrutt, eller? ## Comment 35 Author: [Borttaget] Jag vill inte på något sätt "måla fan på väggen", men förändringar kan komma väldigt snabbt. Någon som minns Facit AB i Åtvidaberg? Inte? Saxat från Wikipedia: "År 1970 kom att bli höjdpunkten i Facits historia under ledning av den då mycket kände VD:n Gunnar Ericsson, son till företagets grundare. Antalet anställda i koncernen hade vuxit till 14 000, bolaget fanns i 140 länder och sedan 1957 hade omsättningen växt totalt med 500 procent till omkring 1 miljard kronor. Redan följande år började man dock att få allvarliga ekonomiska problem, då de billigare och enklare elektroniska räknarna från Japan började slå undan grunden för de mekaniska kontorsmaskinerna. Som en följd av detta föll omsättningen i hela facitkoncernen katastrofalt snabbt och redan 1972 hotades Facit av konkurs." Kommer landet Sverige att vandra samma dystra väg? Nej, det tror jag personligen inte. Men som jag redan tidigare skrivit - ingen VET med 100% säkerhet hur situationen i landet Sverige ser ut i framtiden. ## Comment 36 Author: KimE Facit skickade tre anställa till USA på 70t för att lära sig om datorer de kom fram till att datorer inte var något att satsa på. Facits mekaniska bordsräknare kostade 8000kr och hade en hel del funktionsproblem, när de japanska bordräknarna kom böt kunderna in ficits räknare och köpte japanska, ficitbutikerna stoppade sina egna ett år gamla räknare i soporna. BNP är ett mått på statens intäkter inte på den enskillda personens, ju fler människor i sverige ju större BNP.  Riket Sveriges ekonomi är god de enskillda medborgarnas  ekonomi är en helt annan sak. Tillväxttakten per person i sverige har legat på ca 1% de senaste 20-25åren. ## Comment 37 Author: Schnauzertik BNP är värdet av ett lands  total [konsumtion](https://sv.wikipedia.org/wiki/Konsumtion "Konsumtion") av varor och tjänster, brutto[investeringar](https://sv.wikipedia.org/wiki/Investering "Investering") samt [export](https://sv.wikipedia.org/wiki/Export "Export") minus [import](https://sv.wikipedia.org/wiki/Import "Import") Det finns ett starkt positivt samband mellan BNP per capita och mått på [levnadsstandard](https://sv.wikipedia.org/wiki/Levnadsstandard "Levnadsstandard") och hälsa https://sv.wikipedia.org/wiki/Bruttonationalprodukt ## Comment 38 Author: Schnauzertik #35 Annars kan man ta ett positivt exempel på förändring. Apple har från att i början på 2000-talet ha varit uträknat gått till att vara ett av  världens vinstrikaste företag. ## Comment 39 Author: [Borttaget] #38 Synd bara att Apple inte ligger i Sverige. Personligen tycker jag resonemangen i tråden haltar lite grand. "Budgetkakan" är enbart så stor som den är, varken mindre eller större. Varje "kakbit" som förändras i storlek, upp eller ner, påverkar de övriga bitarna i "kakan". Det som är intressant, egentligen, är om "kakans" storlek kan göras större? Det vill säga - högre skattetryck ger mer pengar i statskassan.