# Hård ton på sajten? Author: Vanja Tycker ni att det är ett hårt klimat här på Politik?  Jag kan tycka att det vissa gånger blir hetsigt och långdragna diskussioner, dock så tillhör väl de politiken.  Men om ni tycker att det är **för** hård ton så kanske jag ska bli mer skärpt. ## Comment 1 Author: Magi-cat Behöver du fråga det, egentligen? Är det inte redan uppenbart så vet jag inte hur du skulle kunna bli "mer skärpt". (Du anser ju redan att du är "neutral". Att fråga om det är"hårt klimat" är som om det fanns någon ömsesidighet i diskussionerna. Det är vissa som sätter nivån här, med sin "spydiga krydda" och andra anmodas lägga ner och vända andra kinden till.  Det är ändå inte uttrycken som är det värsta utan att främlingsfientlighet sprids som om det vore något normalt! "En diskussion" som alla andra....Det borde det inte vara. Främlingsfientlighet är aldrig jämbördig med kritiken mot den. (Jag röstade ja...) ## Comment 2 Author: Vanja "Behöver du fråga det, egentligen? Är det inte redan uppenbart så vet jag inte hur du skulle kunna bli "mer skärpt". (Du anser ju redan att du är "neutral"." Med de orden kan vi väl då konstatera att du bidrar till hård ton och förövrigt innehar dubbelmoral :) ## Comment 3 Author: Emo Tyvärr är det så att båda sidor tycks tycka att du favoriserar den andra sidan. Jag förstår vilka problem Jimmy hade. Det var jag som röstade annat eftersom du hade två frågor som motsatte varandra. Ja på den första och nej på den andra. Vad svarar man då? ## Comment 4 Author: Schnauzertik Jag svarar ibland,  inte för tonlägets skull utan för att det blir utdraget  tjafs som förstör trådar utan att tillföra något. ## Comment 5 Author: [Borttaget] Jag röstade på ibland. Jag kan bli hård i tonen när jag känner mig direktattackerad. då kan jag inte hålla klaffen. ## Comment 6 Author: white lady Jag röstade Ja oxå, men upplever inte att det är politik som diskuteras då. ## Comment 7 Author: Magi-cat #2 Du missade nog, eller så uttryckte jag mig inte klart nog, att det inte är uttrycken som är det värsta, utan själva _främlingsfientligheten_ som sprids som om det vore normalt. ## Comment 8 Author: Karmatarerskanise Jag tycker det är för hårt. Politik behöver inte innebära att man måste ge pikar, namnkallni och liknande.  Hade det varit bättre ton tror jag vi hade fått in fler medlemmar som vill skriva och vi hade fått mer variation. ## Comment 9 Author: Vanja #3 Det finns bara med en fråga i inlägget. Men det kanske är otydligt. ## Comment 10 Author: Zyperior Skulle vilja se några exempel på när främlingsfientlighet sprids. Eller pratar vi återigen bara om legitima kritiska åsikter mot andra kulturers värderingar eller mot massinvandringen? ## Comment 11 Author: Vanja Magicat Ja, främlingfientlighet är inte okej. Men vart drar man gränsen?  Samma med spydiga kommentarer och pikar. Vart tusan drar man gränsen?  Edit, är det främlingsfientligt att vara negativt inställd till massinvandring eller är det bara en politisk åsikt? ## Comment 12 Author: Emo #9 citat: "Men om ni tycker att det är **för** hård ton så kanske jag ska bli mer skärpt. " Till det sa jag **nej! ** (inte mot realisterna). ## Comment 13 Author: Vanja #12 Ja men det är ingen fråga, bara ett påstående om att medlemmarna här inne skulle enas om att det FÖR hård ton så kanske läget ska skärpas.  Men själva frågan var om man tycker att tonen är hård, inte om den är FÖR hård. ## Comment 14 Author: Vanja #7 Så de hårda tonerna är okej eftersom du vill fortsätta att köra på hårda toner? ## Comment 15 Author: Emo Tonen är alldeles för hård. Orsaken är det inte upp till mig att säga vad jag antar att det beror på. ## Comment 16 Author: Vanja #15 Nej det ber jag dig inte om heller :)  Men har du några förslag på lösningar? ## Comment 17 Author: Zyperior Går vi på Magi-Cats linje kommer PiF bli som en annan sajt här, där man har kanske högst 3-4 trådar om dagen, med ca 20 inlägg i varje där alla håller med varandra. Förutom om det handlar om att snacka skit om den här sajten såg jag nu, den tråden blev betydligt längre. ## Comment 18 Author: Elsaharr Ibland, tycker det finns personer med taggarna utåt ibland. ## Comment 19 Author: JonnaCecilia Tex i den här tråden http://politik.ifokus.se/discussions/564860cace12c443630001ef-karlek-till-alla?discussions-1 ber trådskaparen admin rensa bland de kommentarer som inte följer ämnet (#25), men det har inte gjorts. Förstår att det är svårt att gå igenom alla trådar och alla kommentarer här för det tenderar att bli många kommentarer, men ska man hellre skicka pm till sajtvärd då? Jag är inte medlem här för att jag tycker det är för hård ton, påhopp och framförallt så otroligt mycket rasism. Rasism som dessutom är så normaliserad att sajtvärden frågar om "kritik mot massinvandring" är rasism. Det finns ingen "massinvandring". Pratar ni om asylsökande som flyr för sina liv, så är det ändå en otroligt liten andel som kommer till Sverige av alla som är på flykt, och att sen se det som en legitim åsikt att de hellre ska dö än att komma hit är förfärligt. Pratar ni om annan invandring, som arbetskraftsinvandring eller de som söker sig hit av andra skäl så förstår jag inte heller riktigt problemet, så länge man anser att svenskar ska få bo var som helst i världen. Invandring är inget problem, i Sverige finns pengar för välfärd och integration, problemet är när politikerna prioriterar jobbskatteavdrag och privatiseringar framför att organisera välfärden på bästa sätt! Det största problemet här är ändå att när man framför såna här åsikter, som jag gör, blir man påhoppad från alla håll, och det är ingen "diskussion" det handlar om utan ren propaganda. Jag tror aldrig jag kan få någon här inne att ändra åsikt, inte när jag får kommentarer om att alla människors lika värde är floskler. Om folk inte ens tror på mänskliga rättigheter ger jag upp. För mig är det ofattbart hur någon kan anse sig bättre eller mer värd än någon annan enbart på grund av var man råkat födas. Det är ju trots allt en ren slump! Kommer inte heller denna gång stanna för diskussion, eftersom det inte finns diskussion här, bara påhopp och ryggdunkande mellan de som framför rasistisk propaganda. ## Comment 20 Author: Zyperior #19 Det va inte sajtvärden som frågade om rasism är kritik mot massinvandringen. Det va jag. Sen att du tycker en politisk åsikt om en politisk fråga är rasism låter jag tala för sig själv. Man får ju uppenbarligen vara kritisk mot skattepolitik, varför får man inte vara kritisk mot andra politiska frågor? Här har vi tonläget från ena sida, rasismpekande utan dess like. Påhopp som pratas om här är vad jag tror helt enkelt kritik mot personens åsikter. Folk som inte kan ta att folk inte håller med dem, tar det som ett påhopp. Tänker inte diskutera invandring i denna tråden dock. ## Comment 21 Author: Vanja #19 De har visst rensats nu.  Och NEJ jag kan inte vara aktiv 24 timmar om dygnet. Jag kan inte det. Jag har heltidsstuder + ett deltidsjobb. Och så där emellan så skulle jag vilja ha ett liv också! Så om man ser att jag är aktiv men inte rensar så kan man skicka PM för då har jag troligtvis bara missat tråden.  Annars kan man gå in och titta om jag är aktiv, om jag inte är det så är sannolikheten väldigt liten att jag kommer att rensa från OT precis just nu. För som sagt, jag har ett liv också.  Så vad kallar du flyktingströmmen då? Om inte massinvandring? Frågan är seriös, vad kallas det annars? ## Comment 22 Author: Zyperior En sak till som slog mig är att jag tror att många jämför med andra sidor på iFokus. Ta tillexempel Akvarieräkor iFokus. (All respekt för sajten och dess medlemmar) Men det är inte ens en ny tråd om dagen, med typ 5 inlägg i varje tråd. Klart där är lätt att moderera. Klart allt är snällt och trevligt. Här är det flertalet nya trådar/dag. Med gissningsvis ett snitt på 50-60 inlägg i varje. Samtidigt om lite känsligare ämnen än Akvarieräkor. (Fortfarande all respekt för den sajten). Politik är känsliga saker som handlar om personliga uppfattningar. Att det blir grinigt ibland är oundvikligt. Det gäller ju inom samtliga "neutralare" debattmedier. Så nej, det hör till ämnet för sajten. ## Comment 23 Author: Karmatarerskanise #22 Är man grinig kan man ta en paus även på detta forum. ## Comment 24 Author: Zyperior #23 Det kan man göra. Men grinigheten ploppar ju sällan fram ur ingenting. Det är något ord, eller någon åsikt som sticker lite extra mycket ibland. En snöboll som sätts i rullning. 10 inlägg senare så står man och kallar varandra både det ena och det andra. Så lite grinigheter ibland tycker jag man kan tåla för att hålla diskussionen vid liv. Sen om det ballar ur, absolut, ska det göras något åt det. Vilket det också görs oftast. Men som sagt, Politik är inte Akvarieräkor. ## Comment 25 Author: Niklas Ni som tycker att tonen är hård på sajten, brukar ni använda modereringsfunktionen och anmäla inlägg som ni tycker har passerat gränsen? ## Comment 26 Author: Zyperior Det kan jag garantera att dem gör, det räcker oftast endast med att folk inte håller med vad som står, så blir det anmält. ## Comment 27 Author: Niklas #26: Hur vet du att det är samma personer och inlägg det gäller då? ## Comment 28 Author: Emo #19 Kan du förklara för mig varför en gruppvåldtäktsman är lika mycket värd som offret? Jag skulle gärna veta hur någon (som inte är gruppvåldtäktsman) kan hävda det. Detta med anledning av ditt uttalande: "Jag tror aldrig jag kan få någon här inne att ändra åsikt, inte när jag får kommentarer om att alla människors lika värde är floskler." Kan någon annan förklara för mig? ## Comment 29 Author: [Borttaget] Nej. ## Comment 30 Author: Zyperior #27 Vet inte om det är samma personer. Men samma inlägg är jag säker på då jag fått en tråd jag själv startat "bortröstad" flera gånger på raken, trots att sajtvärd sa till i tråden att den inte bröt mot några regler. ## Comment 31 Author: Terra Australis Om inte en debatt fördes, så skulle PK-media regera utan opposition. ## Comment 32 Author: Sommarek #31 Bara en sådan sak som att "PK" helt plötsligt har börjat innebära att man inte har egna åsikter längre utan är anti-rasist och anti-homofob för att någon annan sagt att man ska vara det, visar väl på hur sajten funkar... ## Comment 33 Author: Zyperior #32 I så fall funkar väl sajten alldeles utmärkt. Med tanke på vad rasism betyder idag när "anti-rasisterna" totalt förstört innebörden av ordets riktiga mening. Nej, att rösta på SD innebär inte per automatik att man är rasist. Att kritisera en politisk åsikt innebär inte att man är rasist. Vad som är PK är att man idag tror sig kunna kalla saker för rasistiskt utan att behöva backa upp det med någon som helst fakta. ## Comment 34 Author: Vanja #32 Hur visar det hur sajten fungerar?  Att det visar hur en del medlemmar tänker kanske, men att de skulle visa hur sajten fungerar förstår jag inte riktigt. ## Comment 35 Author: [Borttaget] Jag tycker det är problematiskt att man kan rösta bort inlägg fast de inte strider mot sajtens regler. Bättre vore det om sajtvärden kunde få en notifikation om anmälda inlägg och sedan kan den välja att ta bort det som strider mot reglerna. ## Comment 36 Author: Vanja #35 Superbra idé! Verkligen, det har jag själv inte ens tänkt på. Men fy skrutt vad mycket det skulle underlätta. ## Comment 37 Author: Vanja #34 Nej det är det inte, kanske är det en sed ibland vissa medlemmar, men det är inte något som sajten står bakom. ## Comment 38 Author: Pysslan #37  "/---/ _eller påstår att man ska "hjälpa folk på plats" för att man inte vill ha hit icke-svenskar._ /---/" Att säga att vi ska hjälpa folk på plats är inte för att inte få hit icke-svenskar utan för att kunna hjälpa fler med samma budget. Till och med finansministern har nu erkänt att allt för stor del av budgeten går till integration och migration.  Migrationsverket uppger att det inte längre finns boenden åt alla som kommer. Är de också rasister då? ## Comment 39 Author: Sommarek #38 Antar att det är mig du menar. Men om det inte varit okej på sajten hade det ju inte förekommit, så då måste väl sajten indirekt stå bakom det? ## Comment 40 Author: Vanja #40 Nej sajten kan inte stå bakom medlemmars åsikter. Det måste du ju förstå själv. Om jag skulle stå bakom alla medlemmars åsikter så skulle jag luta fullt ut åt alla håll och det är omöjligt. ## Comment 41 Author: [Borttaget] #36 :) Du kanske kan kontakta ifokus angående detta. Man kan också göra en poll för att se vad alla medlemmar tycker och sedan visa den för dem som står bakom ifokus,  så kanske det blir en ändring om majoriteten står bakom förslaget. Jag tror många skulle tycka det var en bra idé :) ## Comment 42 Author: Magi-cat #42 Fast det förutsätter att sajtvärden är där hela tiden och sorterar. Vitsen med anmäl-funktionen är att troll-inlägg kan röstas bort, dygnet runt.  #25 Ja, jag anmälde detta: [#156](http://politik.ifokus.se/discussions/56475ae5ce12c44f1d000b0a-multikulturalismens-skuld#156 "Direkt länk till kommentar")  i en annan tråd, vilket jag skrev i [#158](http://politik.ifokus.se/discussions/56475ae5ce12c44f1d000b0a-multikulturalismens-skuld#158 "Direkt länk till kommentar") att jag gjorde. Om inte det inlägget är "hård ton" så vet jag inte vad det är... ## Comment 43 Author: [Borttaget] Inte ens en så pass enkel fråga som i #0 är folk ense om 😉 Jag drar slutsatsen att "motståndarna" till Politik i Fokus helst vill att sajten läggs ned. ## Comment 44 Author: [Borttaget] [#43](#43) Problemet är att funktionen inte fungerar som den ska, för det mesta är det inte "trollinlägg" som tas bort utan helt godkända inlägg som vissa inte tycker om. Då är det bättre att sajtvärden sorterar så att allting sker på  rätt sätt. :) ## Comment 45 Author: Magi-cat #45 Det går att motverka ganska mycket med sajtinställningarna. ## Comment 46 Author: Emo #43 Och Vanjas svar här: [http://politik.ifokus.se/discussions/56475ae5ce12c44f1d000b0a-multikulturalismens-skuld#176](http://politik.ifokus.se/discussions/56475ae5ce12c44f1d000b0a-multikulturalismens-skuld#176)[ ](http://politik.ifokus.se/discussions/56475ae5ce12c44f1d000b0a-multikulturalismens-skuld#176var)var alldeles riktigt. Någon dj\*vl\* ordning får det även vara på Politik iFokus! ## Comment 47 Author: [Borttaget] \# 37 "Det är ju kutym på sajten att alla som inte är småbruna kallas "PK" som har blivit ett skällsord." Nu anmälde jag detta inlägg, du  skrev småbrun underförstått nazister då de  hade bruna skjortor. Just den typen av inlägg är under all nivå. Jag är Sverigedemokrat inte nazist, inte rasist och inte främlingsfientlighet någon ordning på flyktingströmmen vill jag ha. Det finns en anledning till att de söker sig till Sverige, Tyskland och Österrike. Dessutom så kan vi inte ta emot flera flyktingar än vad vår plånbok klarar av. Oavsett hur svårt de har det. När man nu tar till alla tänkbara alternativ till boenden så har vi inte plats och inte råd heller. De ska söka asyl i första land de  är säkra och det är inte i Sverige. Svarade annat på frågan. ## Comment 48 Author: [Borttaget] Jag har inte gått med här ännu då jag inte gillar klimatet i vissa trådar.  En tanke är kanske att begränsa antalet trådstarter om flyktingkrisen. Jag menar , hur många trådar behöv för att diskutera det problemet? ## Comment 49 Author: Magi-cat #47 Var det rätt eller fel av mig att anmäla det? ## Comment 50 Author: Emo #50 Fundera ett tag på vad sajtvärden skrev. Så är det här på iFokus. Det är sajtvärden som bestämmer och när hon gör något bra, så ska hon veta vem som tycker att det är bra. Klagomålen haglar, men allt på sajten är inte fel Det är en svår sajt att hålla ordning på. ## Comment 51 Author: [Borttaget] Om man jämför med debattklimatet i Riksdagen så är det ändå inte så hårt här som det är där. Löfven frågar Åkesson vad som drog honom till SD och beskriver sen hur han såg det på den tiden som Åkesson blev medlem. Att SD idag inte ser ut som det gjorde då och att cirka 25 % skulle rösta på SD i ett val idag har uppenbarligen ingen betydelse. Och att S är långt ifrån det arbetarparti den en gång var när det startades har uppenbarligen heller ingen betydelse. Detta kan tyckas OT men det var en jämförelse med denna sajt. ## Comment 52 Author: Vanja #49 Kan vara en bra idé att begränsa dessa trådar, men här hamnar vi på en gråskala igen som är jättesvår att balansera.  Vad ska man diskutera då? Ska jag begränsa alla ämnen? Vilka flyktingfrågor ska vara värda att få diskuteras här om inte alla? ## Comment 53 Author: Schnauzertik Iofs är det många trådar om flyktingar men att begränsa riskerar att bli för mycket styrning plus att vissa aspekter inte kommer fram. ## Comment 54 Author: [Borttaget] #53 Jag förstår dilemmat. ## Comment 55 Author: Karmatarerskanise Niklas ja jag anmäler de inlägg som bryter mot reglerna.  Angående er som diskuterar anmälningsfunktionen. Den fungerar bra som den är idag och hjälper många sajter att få bort troll och annat skit på sajterna fort när admin inte är inne. Skull admin först behöva godkänna förlorar funktionen ju precis det den är till för. Det går utmärkt att ställa in funktionen så den inte går att missbruka. ## Comment 56 Author: Vanja [#56](#56) Menar du exempelvis som att höja gränsvärdet för de som ofta får sina inlägg bortröstade? Men tänk då när dessa faktiskt bryter mot reglerna (Vilket de gör ibland) , då går deras inte att rösta bort. Så då ligger de kvar en massa som faktiskt bryter mot reglerna.  men har du något annat alternativ hur man kan göra för att funktionen inte ska **gå att missbruka. ** ## Comment 57 Author: Karmatarerskanise Skickar ett pm om det. ## Comment 58 Author: [Borttaget] Som sajtvärd kan man ju stänga av medlemmar som inte sköter sig. Det behöver man inte vänta på att ett inlägg fått tillräckligt många nedröstningar för att göra. Man kan välja att tillfälligt stänga av medlemmen.  Tror att det ska gå att ställa in hur lång avstängningen ska vara. ## Comment 59 Author: Magi-cat [#57](http://politik.ifokus.se/discussions/564c5d368e0e745525004277-hard-ton-pa-sajten#57 "Direkt länk till kommentar") Du kan fortfarande göra likadant som i förslaget, dvs ta bort för hand de som bryter mot reglerna. ## Comment 60 Author: Vanja #60 Ja men det gör jag också. De som ibland bryter mot reglerna gör de inte speciellt ofta men det händer. Och de som bryter mot reglerna ofta blir avstängda. ## Comment 61 Author: Ria74 Jag svarade ja, men de hör till. Jag läser ofta här men skriver sällan eller aldrig. Politik är ett ämne som många har starka känslor om och då blir det lätt att hårda ord flyger. Jag tycker du gör ett bra jobb Vanja. ## Comment 62 Author: Vanja #62 Tack! Jättekul att höra ifrån någon som inte skriver så ofta men som ändå ser att jag kämpar. ## Comment 63 Author: [Borttaget] Jag svarade också ja men det hör till för politik är ett ämne som många lätt ångar av sig i, i sina olika åsikter både i forum och IRL. Motsättningar uppstår lätt för alla vill föra fram sitt och en del gärna också försöka få över andra på sitt. Tycker du gör det bra Vanja för en sajt  som politik kan inte vara lätt att axla alla gånger med tanke på att det hettar till rätt bra i en del trådar. Men ändå får jag väl säga att jämför man med en del andra forum och nätverk så är det mer rumsrent på i fokus än på många andra håll. ## Comment 64 Author: Fillifjonkan60 Det lustiga är ju att en del som tycker att det är för hård ton här, gärna själva är ganska hårda och ofta använder "rasist-kortet" lite hur som helst, samt detta med "brun-skjortor" = nazister och sen blir stötta/förvånade/arga för att dom som blir påhoppade reagerar.  Skulle jag börja kalla folk för kommunister för att jag tycker att dom beter som sådana ibland, skulle det bli ett sju-jäkla liv. Så... av dom jag sett som klagar här inne på tråden så är det vissa som ofta har en ganska hård ton själva. ## Comment 65 Author: [Borttaget] Tycker att Vanja gör ett fint jobb och ska ha cred för det. Det är inte lätt när diskussionerna går heta på ett forum för politik. Jag röstade på ibland. ## Comment 66 Author: Vanja [#66](#66) Tack! :) ## Comment 67 Author: tlover Jag röstade på första alternativet då jag undviker den här sajten om inte jag råkar trilla in via nya inlägg. Då jag råkar trilla in ångrar jag alltid mig om jag ger mig in i en diskussion efter ett tag, man blir ju deprimerad för mindre. Jag önskar att man kunde dölja sajter och skulle det gå skulle jag dölja denna sajt, hade tonen varit annorlunda hade det däremot antagligen bli en trevlig sajt ## Comment 68 Author: Vanja #68 Jag kan stänga av dig så är problemet löst. ## Comment 69 Author: Loris M #69 Oj! Är det allt du som sajtvärd kan säga? ## Comment 70 Author: Magi-cat #69 😮 ## Comment 71 Author: Vanja 370 #68  Skriver ganska klart och tydligt att hon inte vill ha med sajten att göra. Så ja, då är det allt jag kan säga. Jag tänker inte böna och be för att någon ska stanna, har man bestämt sig så har man.  Jag kan heller inte anpassa den här sajten till var några få medlemmar tycker, utan jag måste balansera allt. Vilket jag har gjort. Så tycker man fortfarande att sajten är skit och får ångest över att vara här så är den enda hjälpen jag kan erbjuda avstängning. ## Comment 72 Author: Magi-cat #72 Men - du startade väl tråden för att få veta vad medlemmarna tycker om tonen på sajten? Om någon läser här och ger en synpunkt som att tonen är för hård men "hade tonen varit annorlunda hade det däremot antagligen bli en trevlig sajt " har du ju fått ett svar på den fråga du ställde! Och du svarar som du gjorde.... ## Comment 73 Author: Loris M #72 Jag tror att det är fler än Magi-cat och jag som sitter och gapar nu. Visst hon skriver att hon undviker sajten, men förstod du inte varför? Det är fler i tråden som skrivit just i den här tråden fast de inte skriver annars säkert i hopp om att ni ska inse hur klimatet uppfattas. Och att ni ska göra något åt det.  Dessutom är det nästan lite roligt att du uttrycker dig så här i en tråd där du undrar om tonen är för hård. 😃 ## Comment 74 Author: Vanja "Jag röstade på första alternativet då jag undviker den här sajten om inte jag råkar trilla in via nya inlägg. Då jag råkar trilla in ångrar jag alltid mig om jag ger mig in i en diskussion efter ett tag, man blir ju deprimerad för mindre. Jag önskar att man kunde dölja sajter och skulle det gå skulle jag dölja denna sajt," Tror ni att jag som sajtvärd blir motiverad att göra något åt saken om man bli deprimerad av att vara här? Då kanske absolut bästa botmedlet är att helt enkelt stängas av så att man slipper må dåligt. Jag menade inget illa, snarare i välmening kan jag stänga av henne. Just eftersom hon mår dåligt av sajten och önskar att hon kunde dölja den.  Om jag stänger av henne är det för HENNES skull. ## Comment 75 Author: Schnauzertik Ingen sajt kan passa alla medlemmar men PiF har lyckats intressera många medlemmar, tycker det är vackert så. De som anser att  främlingsfientliga åsikter skrivs här och klagar på detta , tänk på att man blir inte av med ogräs genom att bara titta bort, det gör bara att det växer sig större och starkare. ## Comment 76 Author: Loris M #75 Men tycker inte du att det är illa om det finns så många som mår dåligt av att kika in på sajten?  #76 Sant! 👍 ## Comment 77 Author: Vanja [#77](#77) Vad menar du om det finns så många? Än så länge är de väl inte speciellt många som mår dåligt av att vara på sajten? ## Comment 78 Author: [Borttaget] Jag tycker inte man ska begränsa trådar, bättre att istället låsa trådar som gått över styr. Ni som inte gillar sajten och önskar att ni inte hade sett inläggen, hålle er bara borta från forumet eller så kan Vanja stänga av er, en jättebra idé för de som ändå inte vill ha något med det här forumet att göra. och ja sajtvärden kan göra vad den vill det här är VANJAS forum och vill hon stänga av någon så gör hon det. Trivs ni inte så kan ni söka er till andra forum istället eller så respekterar man att så här är det 😃 ## Comment 79 Author: [Borttaget] Vill också tillägga att Vanja gör ett bra jobb tycker du borde få höra det! Brukar gå in och läsa då och då och gillar verkligen det här forumet ! :) ## Comment 80 Author: Loris M #78 Återkommer och besvara din fråga! Tittar på direktsänd presskonferens om höjd terrorhotnivån. ## Comment 81 Author: Schnauzertik Ser att jag borde komplettera #76 Att inte titta bort innebär enligt mig att komma med sakliga motargument. Att bara försöka få bort argument man inte gillar och göra dem osynliga är ingen framgångsväg, det borde vara klart för alla. ## Comment 82 Author: Vanja #81 Du behöver egentligen inte svara på den, man kan se ganska tydligt i tråden att de inte är **många** som får ångest av denna sajten. ## Comment 83 Author: Karmatarerskanise Däremot en hel del som tycker det är hård ton. Kanske en undersökning om hur många det är som undviker att skriva här är intressant?  Det kan ju visa hur många man eventuellt missar. ## Comment 84 Author: Magi-cat Majoriteten tycker det är för hård ton. ## Comment 85 Author: Fillifjonkan60 Jag vill också tacka **Vanja** för ett bra jobb 🌺 (Det kan inte vara lätt) ## Comment 86 Author: Karmatarerskanise Ja Vanja har varit bäst sedan jag hittade hit. ## Comment 87 Author: [Borttaget] #84 Varför är det intressant? Det räcker att de som gillar forumet skriver, jag tycker då inte man "missar" något för att användare som uppenbarligen inte gillar sajten håller sig härifrån. Färre stollar som klickar på anmäla knappen utan en vettig anledning. ## Comment 88 Author: Karmatarerskanise #88 Nej det är inte färre. Många läser och kan anmäla. Man behöver inte skriva för att göra det. Du visar ju nu varför många undviker sajten. Du kallar folk stollar. ## Comment 89 Author: Vanja #86 Tack! ## Comment 90 Author: [Borttaget] #89 Jag tycker att man är en stolle för att man anmäler ett inlägg som inte bryter mot några sajtregler bara för att man inte gillar det som skrivs. Då är man en stolle ja. Om någonting är otrevligt så är det när inlägg försvinner utan anledning, det är mer elakt att ta ner andras inlägg med flit än att bli kallad för stolle tycker jag. Det tar kraft och tid att skriva inlägg och det är inte kul att ett långt inlägg blir borttaget utan anledning. Vill man bara förstöra för andra kan man hålla sig härifrån ! ## Comment 91 Author: [Borttaget] Personligen tycker jag att ofta är det för hård ton ifrån medlemmar på siten.  Jag förstår fullkomligt att politik.ifokus är ett ämne som engagerar folk. Dock bör alla inse att världen är full av åsikter å att "hata" inlägg kommer inte att omvända någon. Vill du övertyga någon tala inte om vilken "idiot" hen är. Att tänka mer ödmjukt och inse alla människors värde tror jag är en bättre "approach" ## Comment 92 Author: Fillifjonkan60 **#89** Stollar är väl ändå en västanvind jämfört med vad vissa kallar en del här inne, som t.ex. rasist, nazist, brunskjortor, främlingsfientliga, islamofober osv. ## Comment 93 Author: tlover #69 Är det inga planer att ändra något trots att över en tredjedel av alla som röstat tycker att det är en för hård ton här på forumet så kan du lika gärna stänga av mig. Kommer det att bli ändringar kan jag hänga kvar som jag skrev tidigare så tror jag att detta kan bli en trevlig sajt. Jag vill däremot veta innan hur det blir så att det inte blir en chock om jag blir avstängd. #76 Man blir inte av med ogräs av att bryta ihop heller. Jag måste helt enkelt välja och jag väljer min familj före att skriva till personer som struntar i vad jag skriver. ## Comment 94 Author: Vanja #94  Vilka ändringar vill du ha? ## Comment 95 Author: Ford -57 För hårt??? Inte då, politik brukar locka fram känslor, ganska heta ibland, men i Sverige ska d ju vara så Parlamentariskt rätt, kika på Engelska Underhuset, känslor måste få svalla. ## Comment 96 Author: Fillifjonkan60 **tlover**: Jag förstår inte ditt problem, sajter jag inte gillar går jag inte in på. Svårare än så är det väl inte? Det finns ju en speciell sajt som jag anser enbart är ryggdunkare och kommer någon med avvikande åsikt så då blir det inte nådigt.  Tycker inte det är värre här och dessutom röstade jag "Ja, men det tillhör" för det blir väldigt ofta upprörda toner när det gäller politik. ## Comment 97 Author: Paxxie Jag kan tycka det är onödigt hård ton ibland. Personligen så stör det mig inte så jättemycket då jag har svårt att ta en människa som inte kan behärska sig i en diskussion seriöst, men det är väldigt synd om andra känner att de inte vågar/vill uttrycka sig här på grund av det. Ett högre krav på god ton vore nog bra. ## Comment 98 Author: [Borttaget] Jag röstade för "ibland" och då tycker jag inte problemet är att folk säger vad de tycker på ett sakligt sätt! Utan att rasist/nazist/islamofob kortet kastas ut till höger och vänster. Det är mycket tråkigt! Sen klagar någon på att jag säger "stolle" medans det uppenbarligen är okej att anklaga människor för sådana hemska saker utan någon grund? DET är OTREVLIGT!  Plus att inlägg försvinner ser jag också som ett stort problem. Annars tycker jag att sajten bedrivs mycket bra!!! :) ## Comment 99 Author: tlover #95 skulle jag själv ha sajten så skulle jag ha "stoppat" en del trådar långt innan de stoppas nu, om de stoppas. Ändrat reglerna så att negativa kommentarer om personer på forumet och andra sajter på forumet inte skulle ha varit tillåtna ätminstånde. Man kan diskutera politik utan att kalla folk för kommunister eller marxister bara för att man tycker att invandrare är minst lika mycket värd som svenskar. För att detta skulle funka så skulle jag om jag var värd leta reda på fler medarbetare, gärna med olika partitillhörigheter, för även om det inte ska spela någon roll så påverkar det ändå. ## Comment 100 Author: tlover #97 Jag går inte in hit medvetet utan hamnar in via "nya inlägg" som jag skrivit förut. Ibland hinner jag svara innan jag märker vilken sajt det är ## Comment 101 Author: Schnauzertik Delar också ut blommor till Vanja för ett bra jobb. ![](/u2/384cafe07b6aa468073022fd77b5c20d/660/blomma2.jpg) ## Comment 102 Author: Vanja #100 Problemet ligger i att de som inte vill bli kallade kommunister eller marxister gärna kallar motparten för rasister och nazister. Ska jag kanske blockera alla medlemmar då och ha sajten för mig själv? =) ## Comment 103 Author: Loris M #83 Okej, då låter jag bli.  #79 _och ja sajtvärden kan göra vad den vill det här är VANJAS forum och vill hon stänga av någon så gör hon det. Trivs ni inte så kan ni söka er till andra forum istället eller så respekterar man att så här är det_ ![Skrattar](http://politik.ifokus.se/images/empty.gif "Skrattar") Och det har vi alla förstått. Så klart att det är hennes sajt och det är hon som bestämmer reglerna. Hon kan stänga av mig precis när hon vill och hon behöver inte ens förklara. Men just i den här tråden undrar hon vad vi tycker. Då måste det var okej att skriva det. ## Comment 104 Author: [Borttaget] #104 klart ni kan skriva det, men att klaga över att man inte gillar sajten och inte vill se inlägg osv, då har man inget här att göra. Vill ni inte ha möjligheten att se några inlägg be om att bli avstängda så är problemet löst. Det finns ingen anledning att bara klaga men sedan ändå vara kvar, jag förstår inte logiken....Då kan man vända sig till andra sajter istället! ## Comment 105 Author: tlover [#103](#103) Nu är mina sajter inte så bråkiga, men är det någon som bryter mot reglerna så brukar jag säga till en gång först (om inte det är rejäla övertramp) och ge dom en chans till. Men ja även saker som rasist osv skulle jag inte tillåta jag tog inte det som ett exempel däremot då jag själv inte blivit kallad det. Med en så stor ändring skulle jag se till så att alla vet om det. ## Comment 106 Author: tlover [#105](#105) Jag har förklarat redan, behöver jag göra det igen? ## Comment 107 Author: [Borttaget] #107 om du kommer hit via nya inlägg kan du be om att bli avstängd så är problemet löst? ## Comment 108 Author: Vanja #107 Jag är allvarlig, om jag ska begränsa allt de ena så måste jag begränsa allt de andra med.  Hur tycker du att jag ska balansera dessa? Ska jag sätta censur på alla? ## Comment 109 Author: [Borttaget] \# 104hm... ditt inlägg med referens till inlägg # 79 så ställer jag mig återigen frågande till din sites problem med denna sites regelverk? Ger dig "slack" att du inte ifrågasatt det tidigare dock har det förekommit under din tid som medarbetare att din site de fakto hävdar samma "ifokus-regelverk" som politik.ifokus.... så vad ifrågasätter du med att Vanja stänger av med hen behagar då din site de fakto lever efter samma princip? Förklara jättegärna skillnaden för mig. ## Comment 110 Author: [Borttaget] #109 jag tycker du ska förbjuda att man kallar varandra för rasist/nazist/kommunist/islamofob osv. Skriv det på startsidan och bryter man mot detta får man en varning och sen avstängning...jag tycker det är problematiskt att ha en sådan onödig pajkastning. Folk kan bli riktigt sårade! ## Comment 111 Author: Magi-cat Med den här [#23](http://politik.ifokus.se/discussions/564c7b558e0e740495002509-anti-rasistisk-ironi?discussions-1#23 "Direkt länk till kommentar") nivån på argumentationen är det inte underligt att många undviker att gå hit. ## Comment 112 Author: tlover #108 Jag hade inte kommit på det tidigare, men som jag skrivit tidigare så kan jag stanna kvar om det blir ändringar. #109 Jag ser skillnad mellan att be folk att hålla god ton och att censurera, okej i början kommer det nog bli så att du får ta bort en hel del inlägg och vissa kan väl kalla det censur då, men i längden så kan folk lära sig bättre språkbruk, eller lämna sajten. ## Comment 113 Author: Vanja #111 En till bra idé och konstruktiv kritik! Skönt!  Det är nog en bra idé att lägga in det i reglerna. Så vad för namnkastningar vill vi inte ha ?  Marxist är inte direkt pajkastning.  Men nazist, rasist och kommunist är en bra början att förbjuda. :) ## Comment 114 Author: tlover #114 Så exakt samma sak som jag skrev 😎 Marxist var i det fallet jag tänker på pajkastning men det blir väl alltid en gråzon det kanske tillåts en gång och inte en annan beroende på syftet. ## Comment 115 Author: Zyperior Kanske kunde ha som regel för sidan att man får inte kalla någon/något för något, varken rasist eller kommunist, med undantag för att man kan motivera detta? Då ska det inte räcka med t.ex. "Jo du är rasist för att du är SDare" eller "SD är rasister, så är det bara". Det ska finnas något konkret rasistiskt i det personen skrivit isf. Eller något konkret rasistiskt i det partiet tycker och tänker. Jag tror många "bråk" här startar av att snöbollen sätts i rullning, och om folk har svårt att se att det är provocerande att obefogat kalla någon något, så bör det kanske regleras. Allt för ofta har jag eller mina medtyckare, eller det partiet jag röstar på, kallats för rasister. Jag **vet** att jag inte är rasist. Och jag har efter många många förfrågningar i olika trådar här, **aldrig** fått något källa på något rasistiskt i SDs politik. Det är klart det blir en provocerad debatt, där namnkallning är temat, istället för politiken då. ## Comment 116 Author: [Borttaget] #114 Att utan grund kalla någon för rasist/nazist/fascist/islamofob/främlingsfientlig/kommunist/....det är vad jag kan komma på! Tycker det verkar vara en bra regel :) ## Comment 117 Author: Loris M Men är det okej att uttrycka sig främlingsfientligt eller rasistiskt? Jag skulle gärna vilja veta det, så jag kan förhålla mig till det. ## Comment 118 Author: Vanja #118 Det är en gråzon.  Men vad anser du vara främlingsfientligt då? ## Comment 119 Author: [Borttaget] [#118](#118) Om man uttrycker sig främlingsfientligt eller rasistisk tycker jag man borde få en varning och sen avstängning. Har du märkt detta på forumet? Kan du i så fall länka, för i så fall är det fruktansvärt! ## Comment 120 Author: Zyperior #111 Skrev mitt inlägg 116 samtidigt som du skrev det =) Great minds think alike som det heter. ## Comment 121 Author: Loris M #119 Jag har den regeln på min sajt och då tar jag mig friheten att själv ta ställning till vad som är främlingsfientligt och inte. Det finns ju definitioner på vad rasism respektive främlingsfientlighet är. Det handlar inte om vad just jag anser det vara, utan vad det är.   #120  Trevligt att du frågar! Ja, jag har märkt det. 😃 Om jag ska sitta och länka så kommer det att ta hela natten. ## Comment 122 Author: Zyperior #119 Så länge man kan motivera varför man tycker det i samband med att man kallar någon/något för t.ex. rasistiskt så kan det ju va ok. Men det ska va en saklig motivering. T.ex. om SD är rasistiskt, så är det partiets politik som ska vara källa. Inte någon enstaka individ. ## Comment 123 Author: Vanja #122 Men du kan väl länka en tre fyra stycken iallfall så jag får lite exempel på vad du anser vara främlingsfientligt eller rasistiskt?   Vilken är din sajt? ## Comment 124 Author: [Borttaget] #122 "Det handlar inte om vad just jag anser det vara, utan vad det är. " Som en gudomlig lag...som inte kan diskuteras och knappt ens definieras enligt dig? (Edit du verkar knappt vilja definiera) Nån beskrivning av vad rasism är och ett rasistiskt uttalande kan du väl bjussa på? ## Comment 125 Author: Zyperior #122 Problemet är ju bara att om Vanja då inte är tillräckligt hård i sin bedömning enligt vissa så kommer ju tjatet fortsätta, att hon eller sajten är rasistisk. Tills den dagen hon också ger upp, eller att hon ger med sig, men då är det ju inte hon som satt standarden. Som sagt, eftersom det är en bedömningsfråga utifrån personligt tycke, tycker jag man ska kunna motivera att man kallar någon något, i samband med att man gör det, då får det stå kvar. Då kan man påpekar rasism och främlingsfientlighet på sajten. Och vi slipper massa tjafs och gnäll om sådant som faktiskt är legitima åsikter. ## Comment 126 Author: [Borttaget] #122 ja du kan länka 2 eller 3 länkar i alla fall precis som Vanja säger? Tar inte många minuter om det finns så pass många inlägg med det problemet. Zyperior 😎🏆 ## Comment 127 Author: Loris M #125 #126 #127 Visst, ni kan sitta och dela ut pokaler till varandra och tävla om vem som vinner i kategorin den bästa repliken till Loris M. 😐 #124 Jag kan göra det om du tycker att det är så oerhört svårt att veta vad som är rasism. ## Comment 128 Author: [Borttaget] [#128](#128) Vad fint jag väntar spänt för sker sådant här så är det bedrövlig. Då är det jätteviktigt att sådana trådar kommer fram så man kan göra någonting åt problemet! Länka gärna så många trådar du orkar ju fler ju bättre och lättare att se vilka medlemmar det är som inte sköter sig! ## Comment 129 Author: [Borttaget] #128 tror vi skrev samtidigt. ## Comment 130 Author: [Borttaget] \# 111 Det var ett bra förslag. 🌺 ## Comment 131 Author: Vanja #128 Ja, länka gärna några trådar om vad DU anser vara rasism. För vi alla ser inte på det på samma sätt. ## Comment 132 Author: [Borttaget] Vi kanske ska göra några trådar om vad är rasism, främlingsfientlighet och islamofobi. 🤔 ## Comment 133 Author: [Borttaget] #133 Ja kanske det, med korrekt saklig information, många behöver nog bli upplysta om vad orden egentligen betyder..:) ## Comment 134 Author: Loris M #132  Jag länkar till en som du redan läst och inte kunnat se något främlingsfientligt i. Hur ska du kunna göra det i de andra trådarna? Ska jag verkligen sitta och lägga ner tid på något som ni kommer att dissa? Här har du den! http://politik.ifokus.se/discussions/56475ae5ce12c44f1d000b0a-multikulturalismens-skuld?discussions-1#143 Det borde inte vara min uppgift att sitta och definiera rasism och andra begrepp. ## Comment 135 Author: [Borttaget] #135 Jag skummade igenom tråden snabbt och hittade ingenting "främlingsfientligt", men läste inte så noga för det var en lång tråd! Kan du snälla klistra in ett citat från tråden så blir det lättare för oss som är väldigt trötta idag...:) ## Comment 136 Author: Loris M #136 När man trycker på länken så kommer man direkt till inlägget jag hänvisar till, inlägg 143. ## Comment 137 Author: Vanja #135 Ja den där tråden är väldigt infekterad och jag ska ta bort den. Men inte för att den är främlingsfientlig. För det tycker jag inte att den är. Bara fylld med extremt hårda toner.  Men det spelar ingen roll, Nej du har inte rätt att bestämma vad som är rasism och inte. Och jag behöver inte din hjälp.  Jag har försökt nu att få dig att ge mig konkreta förslag på vad man kan ändra och hur men du kan bara ge mig lösryckta slappa lösningar. Så därför avsäger jag mig nu behovet av några länkar eller liknande!  Från och med nu så är det jag som avgör vad som gäller på denna sajten.  EDIT inlägget du hänvisar till i länken är borttaget, alltså har jag gjort som du vill att jag ska göra?  (Andra medlemmar är fortfarande välkomna att lämna förslag eller liknande. Så länge man står på e grund som man kan stödja och har konkreta förslag. Typ sådana viccaan kommit med.) ## Comment 138 Author: 72mm #114 #116 Jag är lite försiktigt skeptisk till nya regler för vad man får kalla varandra. Det är inte en första steget utför ett sluttande plan av ändlösa listor på tillåtna och otillåtna ord?  Löser det verkligen så mycket? Jag menar det kan ju ändå komma någon skojare som lyckas hitta ett kreativt sätt att likna någons argumentation vid en skadskjuten  flodhäst och så bedöms det som "fullständigt oacceptabelt". Grejen är ju att vi inte vet något om varandra än vad vi skriver här. Det är därför nästan omöjligt diskriminera eller göra personangrepp baserat på sexuell läggning, hudfärg, etnicitet, ålder, utbildning, yrke eller social status. Allt vi reagerar på är ju vad folk skriver, deras åsikter och ibland fördomar. Det finns liksom inget att haka upp ett riktigt personangrepp på, även om man skulle vilja.       #122 "_Jag har den regeln på min sajt och då tar jag mig friheten att själv ta ställning till vad som är främlingsfientligt och inte. Det finns ju definitioner på vad rasism respektive främlingsfientlighet är. Det handlar inte om vad just jag anser det vara, utan vad det är._ " Anledningen till varför jag gått så hårt åt dig är att jag tycker du har duckat just när det gäller de här definitionerna. Jag vet att du tycker det finns tydliga gränser för vad som är rasistiskt eller inte , men jag tycker inte det är enkelt.  Det är din argumentation och resonemang som varit måltavla.  #135 Den tråden hade jag faktiskt tänkt att lägga på multikulturellt.iFokus men kunde inte. Hade den hamnat där är väl frågan om den hade blivit så lång som den nu blev?  #138  "Ja den där tråden är väldigt infekterad och jag ska ta bort den" Va!? Ska du ta bort hela tråden? Nära 30 "likes" på starten, dussinet debatörer, 2600 läsningar och 200 inlägg? Är inte det en ganska lyckad tråd? Nu blir jag nästan lite ledsen i ögat. ## Comment 139 Author: [Borttaget] #139 Nej jag tycker inte det är många saker man ska förbjuda.  Men att kalla folk för vidriga saker de inte står för, då har man gått för långt och sådana medlemmar har inte här att göra tycker jag! Jag tror absolut inte vi får något problem med "ändlösa listor" med saker som ska förbjudas, utan det är bara ett par konkreta saker jag tänker på. Det räcker :) ## Comment 140 Author: [Borttaget] \# 138 Helt riktigt! ## Comment 141 Author: [Borttaget] # 139"Löser det verkligen så mycket? Jag menar det kan ju ändå komma någon skojare som lyckas hitta ett kreativt sätt att likna någons argumentation vid en skadskjuten  flodhäst och så bedöms det som "fullständigt oacceptabelt"." Ja skadeskjutna flodhästar vill vi inte ha😂 ## Comment 142 Author: [Borttaget] \# 140 Ja som att påstå att smålänningar snåla och skåningar är dryga 😃 ## Comment 143 Author: [Borttaget] \# 143 Ärligt talat så skulle jag säga så på skoj till någon jag känner men att kalla någon jag inte känner för rasist eller ännu värre nazist skulle jag inte få för mig. ## Comment 144 Author: Ebolaa Precis som #139 skriver så är det absolut så att vissa listigkurrar kan komma runt och använda nya begrepp som egentligen tyder på #11 rasist/nazist/kommunist/islamofob. Jag är dock inte säker på att ordet främlingsfientlighet också ska läggas till i gruppen ovan eftersom utifrån Wiki´s (vet inte hur man lägger in en länk på ett ord) defintion av begreppet så betyder det följande: **Främlingsfientlighet**, alternativt _xenofobi_, är en stark eller irrationell motvilja eller rädsla för människor från andra länder,[\[1\]](https://sv.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A4mlingsfientlighet#cite_note-OED-1) eller en oskälig rädsla eller hat mot främlingar eller det som är främmande eller konstigt. Så av ren okunnighet kan man ju uttrycka sig främlingsfientligt eller av ren vilja, och är det av ren vilja så är väl främlingfientlighet näst intill synonymt med rasism..?   Jag tycker nog att man kan varna först, men då krävs det ju att admins eller medarbetare finns här 24/7 eftersom att "debatter" sker hela tiden, och när klimatet blir hetskt så hinner många gå över gränsen innan någon lägger märke till det och hinnar säga "stopp och belägg" eller ta bort inlägg som faktiskt gör folk illa berörda.. Min magkänsla säger att främlingfientlighet inte hör till i debattklimatet, men det har ju med min personliga öppenhet mot människor av alla dess slag. ## Comment 145 Author: Zyperior #139 Du missuppfattar poängen. Syftet med en sådan regel som jag skriver om i #116 är enbart för att undvika tjafs. Då sätts färre "snöbollar i rullning". Sajtvärden kan då enkelt ta bort dessa inlägg, utan anmälningar eller andra klagomål och hänvisa till ett kort stycke i regelverket som förklarar att det "är ok att påpeka rasism i trådar, men då ska det motiveras. Ingen motivering, inget inlägg." Det är ju för lätt för folk att sätta bollen i rullning idag, för man kan skriva "rasist" eller "kommunist" utan att egentligen ha något att backa upp det med. Sen absolut, finns det dem som kommer försöka hitta vägar runt detta, men de är ett hanterbart fåtal för sajtvärden att säga ifrån mot. ## Comment 146 Author: 72mm #140 Ok, då förstår jag.  Annan vinkel då. T.ex: Ska man inte se både Loris Ms stämpling av mina uttalanden som främlingsfientliga och mina förklenande beskrivningar av hennes resonemang  som åsikter i sig själva?  Hon _**tycker**_ att jag ger uttryck för främlingsfientlighet därför att...  Jag _**tycker**_ inte att hon kan debattera därför att... osv.  Man kan ju se båda som någon form av angrepp på personen, men det måste finnas gränser för hur stor vikt man väljer att lägga vid tyckanden. ## Comment 147 Author: [Borttaget] #145 Jag menar inte att man ska förbjuda vissa ord, utan ska man kalla någon för rasist eller främlingsfientlig måste man har ett starkt belägg för det också.  Har du ett sakligt argument bakom varför någon uttryckt sig rasistiskt så är det en annan sak, men att slänga dessa ord runt sig hur som helst och anklaga folk för saker de inte är, sådant är inte okej.  Självklart är det inte rätt att skriva rasistiska kommentarer, men det är berättigat enligt mig att kalla någon för rasist om hen har uttryck sig rasistiskt. ## Comment 148 Author: [Borttaget] \# 147 Det är bra om man styrka det man säger. Och att man säger det i en inte alltför ovänlig ton. Men man ha rätt att enbart tycka fast då får man också stå ut med mothuggen. ## Comment 149 Author: Cragan ser lite då och då att folk ger sig på person ist för sak  i bland startar det för att någon inte kan ta att dens ståndpunkt ifråga sätts utan tolkar det som ett angrepp på den som person o då skall ge till baks med samma mynt och ibland så är det saker från någon annan tråd som rinner över.händer då och då att det startar utan för mig synbar anledning med. vet inte hur man skall komma tillrätta med det förutom med hård moderering som tyvärr tar väldigt mycket tid för värd och medisar och som extra bonus så brukar folk inte tycka om det heller.  roligt fenomen det där låter man saker vara får man skit för det gör man nått åt det får man skit för det med. ## Comment 150 Author: Mirinda Jag instämmer helhjärtat i #8 som Hera skrev. Eftersom det skrivits så många inlägg sedan dess kopierar jag inlägget här nedan, för att de som vill veta vad det innehåller ska slippa backa så långt i tråden. "Jag tycker det är för hårt. Politik behöver inte innebära att man måste ge pikar, namnkallni och liknande. Hade det varit bättre ton tror jag vi hade fått in fler medlemmar som vill skriva och vi hade fått mer variation." ## Comment 151 Author: Ebolaa #149 Alltså, vi har pratat i typ 2 dygn om det här Helga21, att man inte kan utgå ifrån att man ska få "stå ut med lite mothugg" eftersom det har visat sig att klimatet här inne eskalerar och det blir en riktig pajkastning till slut... Jag hänvisar dig till Zyperiors senaste inlägg också för att du ska hänga emd lite i vads som sagts... ## Comment 152 Author: Aniara14 #150 "roligt fenomen det där låter man saker vara får man skit för det gör man nått åt det får man skit för det med." Ja, precis så är det, och det beror på det där tidlösa ordspråket som lyder ungefär så här: "Man kan inte vara till lags åt alla, och det är meningslöst att ens försöka." ## Comment 153 Author: Cragan #153  jo tyvärr är det ju så det blir o gå för ganska många efter ett tag. är ju inte så kul att få skit för allt fast ju längre man lyckas bort se från dom negativa och lyssna mer på dom som är posetiva desto bättre.  ett svårt och ofta otacksamt jobb speciellt på ställen där känslor har lätt för att bli heta som där folk diskuterar politik tex har varit tillfällig medis på en del sajter som ren dörrvakt och hur en del beter sig när man berättar för dem varför man tagit bort deras inlägg är minst sagt inte rumsrent.  tråkigt att det behövs inom vissa ämnen att ta in någon som dörrvakt som kan ta den värsta skiten ist för dom riktiga värdar och medisar så dom orkar vara kvar och sköta sitt (som majoriteten faktist brukar vara nöjda med) ## Comment 154 Author: m2studio Världen inte är milt mot människor, livet inte milt mot levande, om man inte tål lite stärka ord, som i sin tur är bara ord, hur ska vi då kunna klara den här världen som är fullt med onda saker? Ibland lite hård bud visar hur personen upplever saker och ting, hur han vill bli behandlad, hur han kan tåla andras mot argumenteringar och hur den personens psyk. är. Jag personligt tycker att låta folk presenterar sig med sina egna ord bara. tack ## Comment 155 Author: Hubert.prp Resonemanget här påminner mig om mitt marknadsbesök. Ska man rätta sig efter alla, som säger åt en vad man ska göra så......... http://pyssel.ifokus.se/discussions/521897b1ce12c47211002089-en-fabel-berattad-av-hubert?discussions-1 ## Comment 156 Author: Karmatarerskanise #155 Motfråga.  Om vi inte kan få bort onda saker från ett FORUM, hur ska vi då få bort det från verkligheten? ## Comment 157 Author: [Borttaget] Nu har jag inte läst några tidigare inlägg, men min åsikt är att Politik iFokus är en spegling av samhällsdebatten i stort, där det alltmer går mot ökad polarisering. Det finns knappast någon sajt som har så många förhållningsregler som Politik iFokus, och det har givetvis sina skäl. En intressant fråga är vad som skulle hända om man drog ett streck över förhållningsreglerna och började om från scratch. Skulle allt braka samman, eller skulle det i stort sett vara som det är nu? Skriver vi våra inlägg med ordningsreglerna i bakhuvudet, eller följer vi i första hand våra egna spärrar? ## Comment 158 Author: [Borttaget] Nu har vi fått nya regler vilka säger att man inte får kalla användare för diverse otrevliga saker utan någon grund. Jag tror att det räcker gott och väl!  Varför inte bara låta det vara så här nu så får vi se hur det går :) Det är absolut ingen inskränkning av yttrandefriheten och man har fortfarande lika stor möjlighet att ifrågasätta "onda saker".  Jag tror problemet är löst vi får vänta och se helt enkelt :) ## Comment 159 Author: kamera0710 #85 Kanske är det trots allt bäst om folk får "sjunga ut" i största möjliga utsträckning. Detta med tanke på att en del som skriver älskar att ta upp hur nedtystade deras åsikter är. Jag vill helst inte ge dem vatten på sin kvarn, men jag förstår dina synpunkter. ## Comment 160 Author: Magi-cat #160 Det ligger något i det. ## Comment 161 Author: 72mm #155 "_Världen inte är milt mot människor, livet inte milt mot levande, om man inte tål lite stärka ord, **som i sin tur är bara ord**, hur ska vi då kunna klara den här världen som är fullt med onda saker? Ibland lite hård bud visar hur personen upplever saker och ting, hur han vill bli behandlad, hur han kan tåla andras mot argumenteringar och hur den personens psyk. är. **Jag personligt tycker att låta folk presenterar sig med sina egna ord bara.**_" Precis detta. Mitt i prick.  #158 "_En intressant fråga är vad som skulle hända om man drog ett streck över förhållningsreglerna och började om från scratch. Skulle allt braka samman, eller skulle det i stort sett vara som det är nu? Skriver vi våra inlägg med ordningsreglerna i bakhuvudet, eller följer vi i första hand våra egna spärrar?_" Personligen får jag erkänna att jag faktiskt inte har brytt mig om sajtreglerna så mycket. Jag följer mina egna spärrar som vanligtvis inträder långt innan det jag skriver kommer i närheten av att vara olagligt. Sedan _respekterar_ jag sajtreglerna, fast lite i efterhand sådär.   Jag använder inte ord och uttryck som jag vet andra inte klarar av att processa på ett neutralt sätt. Jag kommer i fortsättningen även att hålla mig från att diskutera själva debatten. Det var inte så konstruktivt.  Jag tror iFokus har ett antal grundläggande problem i hur de ser på politisk debatt och yttrandefrihet. Jag tror även att vi svenskar någonstans på vägen har tappat bort förmågan till konstruktiv politisk debatt. Vi _tål_ helt enkelt inte andra åsikter så bra längre. En strukturell politisk intolerans kanske man skulle kunna säga. ## Comment 162 Author: [Borttaget] #162 "En strukturell politisk intolerans kanske man skulle kunna säga." Den intoleransen går som en farsot över världen The right to not be offended smäller högre än demokrati och yttrandefrihet många gånger tydligen. ## Comment 163 Author: Paxxie #158: Bra poäng. Det är ju inte bara här som samhällsdebatten hårdnat väldigt mycket, så jag tror inte att PiF är mycket värre än något annat forum för politik egentligen. ## Comment 164 Author: Spöket Jag tycker inte att tonen är för hård. Jag tycker däremot att vissa är så sjukt tråkiga här inne. Får de en fråga så svarar de med att ställa en motfråga eller så ignorerar dem den helt trots att den ställs flera gånger till dem! En som numera är avstängd var bra på det men det är många som följer i hans spår, tyvärr . ## Comment 165 Author: Magi-cat #165 ...på tal om att inte diskutera sakfråga utan gå på person....🤦‍♂️ ## Comment 166 Author: pysseltigern #135 Här har du världens chasn att styra sajten åt ett håll du föredrar och så svarar du så här? "Det borde inte vara min uppgift att sitta och definiera rasism och andra begrepp." Fast du har rätt i att det du kanske definierar som rasism inte alls är samma sak som andra tänker och känner  _Inlägget redigerat//Leffe_ ## Comment 167 Author: Spöket \# 166 känner du dig träffad? ## Comment 168 Author: Zadeira Inte följt hela tråden, men: Jag har aldrig gett mig in i en diskussion här inne (så detta är mitt första inlägg här) men det är absolut inte på grund av tonläget på sajten. Jag läser ofta trådar och ja ibland blir det lite väl mycket påhopp och "vi mot er" tänk, men jag tycker att det sköts så bra som jag tror att det kan göras av sajtvärden. En sajt där alla delar samma åsikt är ingen rolig sajt, då blir det bara samma människor som säger samma saker och håller med varandra och diskussioner, nytänk och eftertanke blir det inget av. Politik är ett starkt ämne med många olika åsikter och ibland är det lätt att man går lite överstyr för att framföra sin egen åsikt och man misstycker mot någon annan. Det kan bli lite ruffigt och hårt. Dilemmat för sajtvärden många gånger är säkerligen att veta vart hon ska dra en gräns, vad som är okej och inte. Så anledningen till att jag håller mig tyst, läser trådar och kikar runt är faktiskt för att jag inte känner mig kunnig nog att delta i de flesta diskussioner. Jag kan inte tillräckligt mycket om politik för att ge mig in i diskussioner som dessutom ofta blir lite gruffiga. ## Comment 169 Author: [Borttaget] #169 Man behöver inte kunna allt för att diskutera (vem kan allt eller mycket, tror det är ytterst få) , är man osäker ska man kunna fråga ex "jag gillar inte SD för jag har uppfattat det som att de tycker så här? och det håller jag inte med om" Det är helt ok tycker jag, tror inte att någon kommer "attackera" dig då så länge man är respektfull i sina inlägg :) ## Comment 170 Author: Fillifjonkan60 **#169** Om du har läst några av mina inlägg så ser du hur okunnig jag är, men jag vill ändå försöka vara med och lägga fram mina synpunkter, på det jag vet lite om i alla fall.  Så hoppa in du också, det är trevligt med lite nytt "blod" 🙂 ## Comment 171 Author: Zadeira #170 och #171 Då kanske jag så smått smyger mig in i trådarna här framöver. Nu har jag ju till och med blivit medlem och inte bara smyger in här ibland. ## Comment 172 Author: [Borttaget] \# 169 Om du bara visste hur många det sitter som är förtroendevalda   som inte kan ett dugg om politik 😃 Stig in bara. ## Comment 173 Author: [Borttaget] 😃 ## Comment 174 Author: Terra Australis Tonen borde vara mycket hårdare mot alla vänsteraktivister. 😕 ## Comment 175 Author: Magi-cat #175 Vilka "alla vänsteraktivister" ser du här och vilken "ton" tycker du i så fall är lämplig mot dem? Eller önskar du inlåsning, kanske? (med tanke på ditt inlägg i en annan tråd.) ## Comment 176 Author: [Borttaget] Jag tror det är sä här, när PiF bytte linje med ny sajtvärd efter Jimmy.L då blev många sura över att man inte får kalla andra användare för rasist/nazist osv. När det blev ok att uttrycka sina åsikter utan att få skit på sig så blev många upprörda och flyttade till MiF. Jag tror inte det i grunden handlar om hårda toner utan att folk är upprörda att det nu är ok att fritt kritisera massinvandringen och öppet stödja SD. Därav smeknamnet sajten har MiF och allt gnällande över att den här sajten är rasistisk och främlingsfientlig. Många tycker helt enkelt det är vidrigt att det nu råder yttrandefrihet... ## Comment 177 Author: Magi-cat #177 **Många tycker helt enkelt det är vidrigt att det nu råder yttrandefrihet...** 😮 Hur kan du bara kläcka ur dig något sådant? Vilka "många" tycker det är "vidrigt med yttrandefrihet"? Har du något belägg för vad du skriver? Så länge du inte har det kommer jag att betrakta det som att du bedriver spridning av skitsnack i syfte att misskreditera människor som inte har samma åsikt som du. Tråden handlar om "för hård ton på sajten". Om den skapats i syfte att mildra motsättningarna och komma fram till en gemensam nivå för fortsatta diskussioner saboterar din kommentar det månne ädla syftet. Jag har anmält det. Orsak: påhopp. ## Comment 178 Author: Vanja #178 Vart är det ett personligt påhopp i den kommentaren? Om du kan markera ut det så tar jag bort den. ## Comment 179 Author: Magi-cat #179 Många tycker helt enkelt det är vidrigt att det nu råder yttrandefrihet... "Många" är inte en person, visserligen, men en grupp och det är inte svårt att lista ut åt vilket håll viccan riktar sin salva. ## Comment 180 Author: Vanja #180 Precis, det är inte riktat mot dig. Därför är det inget personligt påhopp. ## Comment 181 Author: Emo #177 citat: "Många tycker helt enkelt det är vidrigt att det nu råder yttrandefrihet..." Hoppas att alla som är motståndare till yttrandefrihet avlägsnas från hela iFokus. Det är en självklar medborgerlig rättighet. Du kan läsa om den i Regeringsformen under "Grundläggande fri- och rättigheter" ## Comment 182 Author: Farwuq Om inte yttrandefrihet får finnas här inne, så kommer den aldrig få överleva där ute i samhället . Man blir rädd när man hör röster som stäng av och anmäl här inne. 😕 ## Comment 183 Author: [Borttaget] Personligen tycker jag att klimatet där ute i verkligheten är hårdare. Mycket hårdare. ## Comment 184 Author: Karmatarerskanise Verkar som många har noll koll på vad yttrandefrihet faktiskt innebär i praktiken. ## Comment 185 Author: Zyperior #185 Baserat på vad? ## Comment 186 Author: Karmatarerskanise #186 Dels på inlägget som jag nu inte hittar och på inlägg i andra trådar. Till ex innebär det inte att man kan kalla folk saker eller lägga in värderingar i inlägg andra skrivit som inte står. Man kan inte bete sig illa och skylla på yttrandefrihet. Det har jag sett lite överallt. ## Comment 187 Author: Zyperior #178  "Har du något belägg för vad du skriver? Så länge du inte har det kommer jag att betrakta det som att du bedriver spridning av skitsnack i syfte att misskreditera människor som inte har samma åsikt som du." \` Oh dear! Vill bara uppmärksamma alla här på PiF att du har i ett otal fall kallat SD-förespråkare och partiet rasistiskt och främlingsfientligt. Ingen aning om hur många, men det är många. När jag frågat om källor på diverse uttalanden, har dessa konstant uteblivit. Detta är ju inte bara typiskt för dig, det är ju typiskt för hela den så kallade "anti-rasistiska" rörelsen. Detta vet ju alla. Att folk kallas rasist och partier kallas rasistiska, helt utan grund, endast för att de är av en annan åsikt. Är detta också då, enligt dig, för att misskreditera människor och snacka skit? ## Comment 188 Author: Terra Australis Jisses, vilket sällskap som härjar här! 😮 Jag röstas bort för jag säger det som är sant och inte går på PK lögnerna. ## Comment 189 Author: [Borttaget] Jag baserar mitt uttalande på kommentarer och klagomål från olika användare, ni som skriver en massa lögner om att det förekommer "rasism" på PiF. Ni vill helt klart bara begränsa yttrandefriheten och att att alla inlägg som inte går efter ert tycke ska tas bort. Så drevs PiF av den förra sajtvärden, därför är jag otroligt glad att vi äntligen fått ett politiskt forum med riktig yttrandefrihet! :) ## Comment 190 Author: Magi-cat Det vore av värde för den fortsatta diskussionen att få veta på vilka grunder det talas om att många (!) tycker det är "vidrigt med yttrandefrihet". Yttrandefriheten, liksom andra fri- och rättigheter är något vi ska värna om. Den innebär dock inte att man slipper allt ansvar. Rent allmänt har även yttrandefriheten begränsningar: man får inte hetsa mot folkgrupp, uppvigla till brott eller förtala någon t.ex.  Som bekant kan varje sajtvärd på ifokus sätta sin prägel på sajten och bestämma nivån för diskussionerna, vilket beteende som är acceptabelt och inte. Det är helt ok. Den här tråden om "hård ton på sajten" startade sajtvärden  eftersom det framkommit att folk inte känner sig bekväma med "tonen" här. När nu tråden tycks ta formen av att kritik mot "tonen" och vad som tillåts, antas bero på åsikter som att  det är "vidrigt med yttrandefrihet" blir jag lite fundersam.🤔 Inte har "tonen" blivit direkt mjukare heller. Jag skulle vilja ha lite mer raka besked nu.  PS: Ett allmänt politikerförakt är enkelt men löser inga problem. det spelar bara dem i händerna som ser "enkla" lösningar. ## Comment 191 Author: Karmatarerskanise #190 Det förekommer ju rasism. Men de värsta inläggen tas bort så du kanske missat det. Eller blundar. Det har ingenting med yttrandefrihet att göra så varför tjötar du om det? ## Comment 192 Author: Terra Australis Man kalla ett yttrande för rasistiskt bara för att ha en förevändning att rösta bort det. 🥵 ## Comment 193 Author: Magi-cat #103 Har rasistiska uttalanden inte förekommit, menar du? När de tagits bort har det varit en felaktig tolkning, eller? ## Comment 194 Author: Zyperior #192 Det förekommer rasism, dock i väldigt liten utsträckning. De som ropar rasism gör ju det dock hela tiden, det betyder inte att det förekommer hela tiden. Vi vet ju vid detta laget hur lätt det är att kalla någon rasist, helt obefogat. (Inte längre dock, med den nya regeln) Det är därför mer troligt att riktig rasism är undantag här på sajten. ## Comment 195 Author: Terra Australis #195 Rasist är man per definition om man inte är PK. Mycket enkelt och det har bevisats många gånger här. ## Comment 196 Author: Karmatarerskanise #193 Ja. Och man kan kalla utlåtanden för rasistiska då de faktiskt är det också och därför rösta bort dom. Sedan kan man rösta bort inlägg som inte är rasistiska med som är mot andra regler. ## Comment 197 Author: Vanja #191 jag kan inte ta bort en kommentar som säger att många tycker att det är vidrigt med yttrandefrihet.  Då skulle jag få ta bort allt som säger att "många SD:are är rasister" eller "många SD:are har rasistiska åsikter" eller "många muslimer gillar att äta torterade djur". Det går helt enkelt inte.  Är det ett personligt påhopp eller om det är ett inlägg som är riktat mot någon så kan jag göra det, även om det inte står direkt att det är riktat mot någon. Men just det inlägget tyder verkligen inte på att det skulle vara riktat mot dig.  Och jag har infört en regel om att man inte får kalla folk vad som helst hur som helst. Så vad mer tycker du att jag ska göra?  Jag kan inte ta bort allt som uppfattas som "hårt i tonen" för då försvinner många viktiga debatter här inne och det vill inte jag att de ska göra. ## Comment 198 Author: Terra Australis Jag tycker att trådarna här inne på PiF är givande. De visar att det finns en mycket stor politisk bredd och en stor dito. okunnighet här inne. ## Comment 199 Author: [Borttaget] I denna tråden visas vilket parti som man önskar att ta bort http://politik.ifokus.se/discussions/5649b7b48e0e745fb3001b7f-vilket-parti-vill-du-ha-bort?discussions-1 SD är överlägset det största. Men de andra partierna då? Om det nu är fullt av SD-sympatisörer här hur kan det gå ihop? Jag får det då inte att göra det. ## Comment 200 Author: Karmatarerskanise #201 Som sagt kan vem som helst rösta. Både de som aldrig skriver och de som aldrig är här. De som syns mest är ju de man märker. Så röstningen visar inget om vilka som är aktiva här inne. ## Comment 201 Author: Fillifjonkan60 **#189** Ja jag vet hur det känns, en del verkar älska att trycka på knappen "anmäl" ## Comment 202 Author: pysseltigern När jag läste inlägg #68 och  ett litet stycke framåt tyckte jag att det var humoristiskt att se reaktionerna på Vanjas enkla lösning. Det var ju en superbra lösning, i stället för att ta bort en hel sajt, som många finner intressant ## Comment 203 Author: Mirinda #198 Vanja - du har inget lätt jobb som sajtvärd här. Jag känner sympati med dig och vill (även om jag inte är medlem på sajten) ge dig mitt stöd.🌺 Vad ni än gör, så racka inte ner på sajtvärden!  Om alla som skriver i trådarna (oavsett åsikt) använder en civiliserad samtalston, så kommer fler att trivas och delta i diskussionerna. Då slipper Vanja "städa" i trådarna stup i kvarten också.