# Varor eller tjänster Author: AndersE Hur länge har vi hört det? Eftersom maskiner tar över människors jobb allt mer så behöver vi inte arbeta. Alla människor borde få en medborgarlön. Högkonjunkturer ger inte jobb längre - det blir bara mer maskiner och effektivisering. Dessa tankar verkar bygga på någon idé om att ett riktigt jobb finns i industrin. Wallenberg. LO-arbetare. Grunden för hela (s). Om man gynnar industrin anställer de många människor som man sedan kan beskatta. Välfärd. Jag tror det är en svunnen tid. Idag tillverkas bilar nästan utan att det finns en människa i hela fabriken. Men att detta skulle vara slutet på full sysselsättning tror jag inte alls på. Jag tror behovet är oändligt vad gäller "tjänster". Dock kan man omöjligt beskatta sådana inkomster på samma sätt som inkomster från varuproduktion. En positiv sak är att jag tror att tjänsteproduktion är miljövänlig. Kräver mindre energi, och mindre råvaror. Vad tror ni om framtidens arbeten? ## Comment 1 Author: Lumac Att det är tjänster som är framtiden råder det nog inget tvivel om. Industriarbeten försvinner inte bara här i väst utan i hela världen, även om det ibland kan låta som att alla svenska industrijobb flyttar till Kina. Så här skrev DN i en artikel redan 2004: _"När USA:s president George W Bush talar om över två miljoner förlorade industrijobb så är det långt ifrån bara ett amerikanskt fenomen. Industriarbeten försvinner världen över, enligt en undersökning av Alliance Capital Management, presenterad i slutet av förra året. Ingen stjäl jobb från någon annan. Däremot gör produktiviteten det. Och ingenstans, visade undersökningen, försvinner industrijobb snabbare än i Kina, vilket är tvärt emot den uppfattning som allmänt råder. Sedan 1995 har 16 miljoner industriarbeten försvunnit i Kina."_ Problemet är nog att det är lättare att se jobb som försvinner, eftersom det sker i "klumpar" i samband med att fabriker läggs ned etc. Våra nya jobb växer fram långsammare allt eftersom olika företag anställer fler människor. ## Comment 2 Author: zzTCM \# 0 "_Hur länge har vi hört det? Eftersom maskiner tar över människors jobb allt mer så behöver vi inte arbeta. Alla människor borde få en medborgarlön.....osv."_ Så vitt jag vet så är det bara MP som vill ha medborgarlön eller en basinkomst. Men du är dåligt insatt verkar det som. Det betyder definitivt inte att människor inte behöver arbeta. Utan att att man tycker att alla människor har rätt till en ekonomisk GRUNDTRYGGHET. Miljöpartiet har tagit fram fyra olika modeller och medlemmarna i partiet erbjuds att vara med och komma med förslag. Arbetet ska utmynna i en proposition till kongressen 2008. Det är bra tycker jag, att alla medlemmar är välkomna att utforma partiets politik. Det kallar jag demokrati. Jag tycker alltså för egen del ingenting om medborgarlön i nuläget, eftersom det inte är klart hur det ska se ut. Hur det kommer att se ut med jobben i framtiden är svårt att säga. Förmodligen krävs det stora omställningar inom bostadssektorn, industri och energisektorn. Hur mycket nya jobb det skapar vet nog ingen, eller hur delaktiga vi människor blir. Går vi mot en tillbakagång med mindre maskiner eller inte, vem vet. Man kan ju hoppas att människan blir mer delaktig. Det skulle inte vara någon tillbakagång i neg. bemärkelse. Jag tror nog på full sysselsättning i framtiden. Det gör jag. Sedan hur fullsättning kommer att räknas i timmar är en annan diskussion. För mer livskvalitet och mer tid för annat än arbete är också viktigt. Våra barn behöver närvarande föräldrar som är viliga att gå ner i arbetstid för deras skull. Det är ett arbete att vara förälder också! ## Comment 3 Author: AndersE #2 "Så vitt jag vet så är det bara MP som vill ha medborgarlön eller en basinkomst. Men du är dåligt insatt verkar det som. Det betyder definitivt inte att människor inte behöver arbeta. Utan att att man tycker att alla människor har rätt till en ekonomisk GRUNDTRYGGHET." Är det verkligen rimligt? Att det ska vara en rättighet att välja att inte arbeta och ändå kunna kräva en grundtrygghet? Jag tycker inte det. En sak man kan fundera på är hur vi kommer att använda pengar i framtiden. "Statusprylar" eller "statustjänster"? Jag skulle gärna se att beskattning gynnar köp av tjänster framför köp av varor. Några skäl: * Varor produceras i stor utsträckning i andra länder. Gynnar inte sysselsättningen i landet, och medför miljöförstörande transporter. * Tjänster produceras huvudsakligen i landet och ger sysselsättning och skatteinkomster. * Varor kräver förbrukar råvaror och naturresurser - det gör inte tjänster på samma sätt. * Ett samhälle där vi köper mycket tjänster - umgås mycket - blir "varmare", mänskligare. ## Comment 4 Author: zzTCM Återigen, det är INTE klart hur det ska se ut ang förslaget om medborgarlön. Det är under utveckling. I den fjärde modellen som man kan komma med förslag på, ser det ut som idag ungefär. Man vill återställa A-kassan och göra en rad andra förbättringar. I en annan av de fyra modellerna får t.ex. alla över 19 år tror jag det var, en viss summa. Då tas givetvis andra bidrag bort istället. Det handlar alltså inte om att få en massa pengar istället för att jobba och ännu mera bidrag. Du får väl liksom alla andra vänta och se vad det kommer att innebära med medborgarlön. Du säger att det inte är rimligt att välja att inte arbeta och kräva en grundtrygghet. Det är inte det som medborgarlön handlar om utan om att förnya eller att förbättra det gamla socialförsäkringssystemet.  Jag tycker att det ska bli spännande att se var det hela hamnar och jag har inte en aning om vad jag kommer att tycka ännu. Alltså kan jag varken till skillnad från dig säga om medborgarlön kommer att vara något bra eller inte. Medborgarlön är väl inte heller en fråga som engagerar alla miljöpartister. Varför kan du inte bara erkänna att inte du heller vet vad medborgarlön innebär ännu. Det är bara ett ord under utveckling. Efter kongressen 2008, kanske det är klart. Då kan man kritisera medborgarlön och dess vara eller icke vara. Men bara först då anser jag. ## Comment 5 Author: AndersE #4 Är det någon särsklid symbolik förknippad med alla tomma rader? Oavsett vad (mp) diskuterar så har ju medborgarlön varit uppe flera gånger och under lång tid. Det är - vad jag vet - inget (mp)-patent. Att detaljerna varierar förhindrar inte att de gånger jag mött begreppet har det gått ut på att alla människor får en "lön" som enbart baseras på medborgarskap. Tanken brukar vara att man då inte behöver bidrag vid t.ex. arbetslöshet utan klarar sig på sin medborgarlön. Som jag förstår det innebär det en möjlighet att välja att inte arbeta utan leva på meborgarlönen. Den tanken tycker jag är stötande. ## Comment 6 Author: zzTCM \# 5 Så pass mycket insatt är jag dock så jag förstår att det inte kommer att gå att leva på medborgarlönen och att välja att inte arbeta. Så mycket pengar handlar det inte om. Snarare är det nog troligt att man förmodligen kommer att välja den modell som liknar den vi har idag. Jag tycker det verkar som om du har hakat upp dig på själva ordet medborgarlön. Kanske på grund av att det låter som om man bara får något utan att behöva prestera. Men så är det ju med en rad bidrag idag. Om de skulle tas bort och ersättas av en medborgarlön istället, vad är skillnaden? Jag tycker det här visar vad ord och dess klang kan betyda om man bara tar dem lösryckt ur sin ev. mening. Om du får A-KASSA eller medborgarlön vid t.ex. arbetslöshet vad spelar det för roll? bara människor klarar sig. Som jag har förstått det så handlar det om att riva upp och förändra allt. eller alternativt bevara och förbättra det vi har redan. Därför så har dessa olika modeller tagits fram som underlag för diskussion. ## Comment 7 Author: AndersE #6 Min uppfattning är att ordet "medborgarlön" funnits i ganska många år och haft ungefär den innebörd jag skrivit om. Om (mp) vill göra precis som idag, men kalla bidragen för medborgarlön så förstår jag inte vitsen... ## Comment 8 Author: zzTCM \# 7 Icke sa Nicke. Nu läser du bara in hälften...:) INTE precis som idag. De vill isåfall återställa A-kassan skrev jag och göra andra förbättringar. De KANSKE väljer den modellen och att inte kalla det för medborgarlön.