# Svart arbetskraft Author: Linda Handen på hjärtat har du någon gång nyttjat eller själv arbetat svart? ## Comment 1 Author: AndersE Jag svarade ja, men vad jag kan komma på har jag köpt svart arbetskraft två gånger. Båda gångerna för att jag inte hittade vit. Jag har varit heltidsanställd sedan jag slutade skolan så jobbat svart har jag inte gjort. ## Comment 2 Author: zzTCM Jag har inte jobbat svart. Vid två tillfällen betalade jag svart arbetskraft när min man dött. Jag var desperat över att huset inte blev sålt och jag hade dubbla hyror. Målaren ville ha svarta pengar. Inget jag är stolt över direkt.  Handen på hjärtat sjäv # 0!!! Ett sådant inlägg kräver ett ärligt svar från den som lägger in det. Man kan inte bara fråga andra. Eller är meningen med inlägget att avslöja vänstermänniskor:) Så Linda har du jobbat svart eller anlitat svart arbetskraft? ## Comment 3 Author: Linda #2 arbetat svart nja jag har ridit andras hästar för pengar ibland, samt hållt i privat lektioner men för att jag tyckt att det varit roligt och ej krävt ersättning men fått betalt för resekostnaden etc. ja jag har betalt svart städhjälp men aldrig hantverkare eftersom jag aldrig skulle vilja ha den bekymrerna om något hände med försäkringsbolaget. jag tycker att vi ska enas om att vitt lönar sig för båda parter-MEN jag reagerar när folk sitter på höga hästar (snor det uttrycket från någon som gillar det;) och inte tycka när man själv har gjort det. MEn jag anser också att svart arbetskraft kan i vissa mått vara en provokation över att skattesystemet är på tok för högt i sverige. Jag betalar gärna stolt skatt men när det blir skatteretande när skatt på skatt och sjukvården i sverige ändå inte är på topp utan det läggs på byrokrati och arbetslöshetslkassor etc ja då måste någon form av stejk kunnas göras när familjen betalar  ca 450 hundra tusen i SKATT... Jag är glad över de nya reglerna att hushållsnära tjänster blir skattelättade då betalar jag gärna vitt så vi och andra "överskattade";) familjer kan ägna oss åt vårat arbete och få hjälp med städningen så att det även fungerar för alla familjer som bor i glesbyggd kan ha ett drägligt liv och få ut akassan. Vänligen/Linda![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) ## Comment 4 Author: blombuketten Jag valde alternativ två då jag betalat svart en gång. Det var när jag behövde en bärgare och när jag skulle betala så sa han att det var upp till mig. Antingen utan kvitto och så blev det billigt eller med och det blev betydligt dyrare. Då jag, detta var länge sedan, hade urdåligt med pengar och bilen alltså brakat så valde jag svart. Har inte haft arbete oavbrutet genom åren, utan varit både arbetslös och sjukskriven och har ändå aldrig jobbat svart. ## Comment 5 Author: Linda #4 ja är man arbetslös och sjukskriven antar jag att man inte har tid att arbeta svart, jag förstod aldrig vad du menade med att :_Har inte haft_ _arbete oavbrutet genom åren, utan varit både arbetslös och sjukskriven och har ändå aldrig jobbat svart._ Skulle jag bo så glesbyggt eller vad det nu beror på att du inte har haft möjlighet till fast jobb (eller utbildning, skulle nog plugga före arbetslöshet) skulle jag nog leta med ljus och lyckta efter ett arbete oavsett om det var vitt eller svart![Hemlis](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-sealed.gif) . Kom faktist på nu att jag även arbetade svart ett tag på ett fik när jag var 18 eftersom det var min enda chans just då att kunna betala mina räkningar och mat , utan att gå på bidrag eller be mina föräldrar. Men alla är vi olika. Nu var detta hårt skrivet jag vet. Och jag förordar inte svart-MEN jag har gjort det och skulle göra det igen om det var min enda chans till försörjning... ## Comment 6 Author: blombuketten #5. Åhå, så om man inte har ett jobb är det helt ok att jobba svart och inte betala skatt? Det visste jag inte, jag trodde att det var olagligt oavsett. Förstår inte vad du menar i ditt andra stycke. Jag är inte arbetslös trots att jag bor i glesbyggd. Däremot har det hänt att jag varit utan jobb under åren, trots att jag inte alltid bott i glesbyggd, sånt händer. När jag har varit i den situationen så har jag letat med ljus och lykta efter jobb, fast ett vitt sådant. Menar du att jag är en bidragstagare eller vad? Är det alltså bättre att vara olaglig då för att skona samhället från att betala ut A-kassa? Gör det mig till en bättre samhällsmedboragare om jag jobbar svart istället för att få A-kassa, som jag har betalat avgift varje månad till, i många år? Studerat har jag också, tror du också att jag är dum i huvudet? Det är inte fråga om att plugga före arbetslöshet. Du kan bli arbetslös oavsett studier. Det finns arbetslösa akademiker och de lär väl ha pluggat rätt mycket genom åren. dessutom oftast innan de gått ut i arbetslivet. Har också varit hemma med föräldrarpenning, skulle jag jobbat svart då också, istället för att få just den penningen (ett bidrag det med)? Sjukskrivning innebär att man är just det och då ska man inte jobba svart, det är också olagligt. Kan man jobba överhuvudtaget ska man inte vara sjukskriven........eller har jag missuppfattat situationen? Här förstår jag inte heller ditt resonemang måste jag säga. Så länge det är olagligt att jobba svart så gör jag det inte. Det, om något, kan krascha hela ens ekonomi om myndigheterna kommer på en med en sådan sak. Tänk bara på att man kan bli återbetalningsskyldig till skattemyndigheten för att man underlåtit att betala in skatt. Det sitsen vill inte jag hamna i.  Jobbar man svart bidrar man inte till samhällets ekonomi överhuvudtaget.  Sjukpenning är en försäkring och inte ett bidrag. ## Comment 7 Author: blombuketten #5. Risken är förstås att jag totalt missuppfattat det du skrivit och svarat helt fel, men skrik till i sådana fall. ## Comment 8 Author: zzTCM \# 5 Att försöka vända svartjobb till något positivt kontra arbetslösa och sjuka funkar dåligt:) Som blombuketten säger jobbar man svart så bidrar man inte till samhällets ekonomi överhuvudtaget. Dessutom så är det ju olagligt. Vi kan väl inte alla skapa egna lagar. Så du var alltså inte duktig Linda för att du inte bad dina föräldrar om hjälp, eller gick på bidrag en period. Du gjorde bara något olagligt liksom mig den gången, när jag betalade en målare svart. Varför försöker du vända det till något positivt? Jag tycker nog att du förordar svart och raljerar inte så lite! Det är tydligt att detta med svartarbete, tolkar en del moderater som civil olydnad. Jag tycker jämförelsen är löjlig rent ut sagt. Civil olydnad är något man tar ansvar för. Det går ut på att förbättra saker och ting som jag ser det antingen för mänskligheten i stort, eller för djuren. Man är också beredd att ta sitt straff rättsligt och visar upp sitt ansikte. När det gäller svartjobb styr bara egot. Du skrev i # 3 att svart arbetskraft i visst mått kan vara en provokation över att skattesystemet är på tok för högt i Sverige. Du skriver också att någon sorts strejk måste kunna göras. Det och ditt övriga resonemang här, tolkar jag som att du förordar civil olydnad i denna fråga. Hur ska det annars tolkas? ## Comment 9 Author: Oskar Jag har anlitat lite svart arbetskraft...dock inga stora summor...och jag har inga ursäkter annat än lättja och snålhet. mvh Oskar ## Comment 10 Author: zzTCM \# 9 Kanske har du inga andra ursäkter än det, för att det inte finns några andra ursäkter egentligen. Utan att vi hittar på dem? Jag har dock förlåtit mig själv helt. De ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)sista dagarnas händelser inom politiken, har definitivt ytterligare underlättat för det. Jag tycker tråden är väldigt  intressant. MEN FOKUS borde ligga på våra makthavare och att de ska föregå med gott exempel anser jag. De är förtroendevalda. Om tråden mynnar ut och slutar i anklagelser mot arbetslösa och sjuka, är samhället sjukare än vad jag någonsin föreställt mig!!! Tråden bekräftar ytterligare för mig då, att det är de grupperna som får skulden för allt. Det har jag redan konstaterat visserligen. ## Comment 11 Author: Sara Jag har använt svart arbetskraft när det gäller att reparera min bil. Varför? Jag hade inte haft råd annars och bilen är ett måste för att jag ska kunna klara min vardag. Sen är det inte så att jag har betalat okända människor för jobbet utan det är kompisar som har hjälpt mig och som jag gett några hundringar som tack för hjälpen. Visst, det är fortfarande svartarbete. ## Comment 12 Author: zzTCM Nu dyker frågan upp igen, den här gången från mig!!! Har ni överseende med svart arbetskraft, om man inte har råd? Mitt svar är fortfarande, Nej inte överseende men större förståelse, eftersom pengar saknas. ## Comment 13 Author: Sara Det är alltid fel att anlita svartarbetare men håller helt klart med om att jag förstår om en del med mindre god ekonomi gör det. Sen så tycker jag att om man har god ekonomi och dessutom är en offentlig person och vill inge förtroende så får man tänka sig för 2 gånger. Tror inte så många hade reagerat om en hög politiker hade arbetat svart eller liknande för 30 år sedan som fattig student. ## Comment 14 Author: zzTCM \# 13 Nej det tror inte jag heller. Vi är människor, så även politiker. Vill vi ha helt fläckfria politiker? Handen på hjärtat hur många är helt fläckfria själva? Jag tror inte att så många är det och vi tolererar nog en hel del. Men jag tycker att de förtroendevalda ska föregå med gott exempel och omdöme. Det gör man inte så fort man sätter något olagligt i system och under lång tid. Då är det inte längre fråga om mänskliga brister anser jag. I det här fallet så riskerar man ju även att folk tar efter politikernas beteende ännu mer, med svartjobb och svart arbetskraft. Vem vill vara den sista att betala skatt???   Reinfeldt säger ju att  han förstår att människor är ilskna och att han ska bemöta det. ## Comment 15 Author: blombuketten Det jag tycker är värst är detta hemligmakeri. När en politker upptäcks ha fuskat så försöker vederbörande, med god hjälp av sina kollegor, att dölja sanningen istället för att bara säga som det är. Jag tror att vi överlag har lättare att förlåta en ärlig person, trots sina fel och brister. När det blir en härva av lögner och struntprat på något som alla ändå vet, så blir det bara löjligt och man tappar förtroendet för vederbörande. Vi är alla människor och vi gör dumma saker. Skillnaden är bara att en politiker är en offentlig person som ställer krav på oss andra att vi inte får göra det ena och det andra. Då blir det en aning dubbelbottnad om han själv gör det som vi inte får. Fast jag kan förstå varför politikerna tror att alla fuskar eftersom de antagligen utgår från sig själva. En rätt vanlig företeelse. ## Comment 16 Author: zzTCM Ja en vanlig företeelse hos oss alla. Är det inte det som kallas projektion... Inom psykologin är det ju att tillskriva andra människor tankar och känslor som man själv hyser.... Så det bästa är väl att vi alla börjar med att titta på oss själva. När projicerar jag. Inte när gör andra det. Det är inte speciellt svårt att se när andra gör det. Svårt, svårt och hårt, hårt! Jag själv projicerar en hel del:) Men jag tror det är livsviktigt bl.a. för världsfreden, klimathotet m.m. m.m. att vi börjar titta var och en på oss själva, var vi brister. Politiker och andra makthavare som sätter upp spelreglerna, har ett stort ansvar där. ## Comment 17 Author: blombuketten #16. Jag brister aldrig ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif). Hm. Håller med dig i det du skriver. Det är alltid lättare att se vad grannen gör för fel än vad man själv gör. ## Comment 18 Author: jen jag har aldrig jobbat svart.  Men med dagens a-kasseregler kanske man blir tvungen att göra det nån helg för att överleva tills man hittar nytt arbete. (vad vet jag ?) ## Comment 19 Author: zzTCM Ja vad tror ni kommer jobben att öka, inte de vita utan svartjobben? jens funderingar är intressanta och hon representerar verkligheten i det läge, hon nu befinner sig i. Kanske fler tänker så? Något nytt   klirr i stadskassan har de ju inte direkt skapat då. Då har de misslyckats med sin jobbpolitik rejält. Fuskande politiker och sänkt A-kassa som får människor att fundera på att svartjobba. Betyget blir? ## Comment 20 Author: jen ja det är flera med mig som tyvärr tänker¨så här, folk är jätte oroliga...   vi kommer att få ca 5500 kr Mindre i månaden. men de jag lider mest är de som är gifta och jobbar på samma ställe... de får 11000 mindre varje månad!! ## Comment 21 Author: jen ja, folk är även jättebesvikna på politiker som fuskar. det är ju de som har RÅD att betala skatt ## Comment 22 Author: AndersE #19 Kommer de att öka...? Har du sovit sista tiden? De vita jobben har ökat väldigt mycket på sista tiden. Så mycket att vi aldrig har haft så mycket sysselsättning (vit!) som vi har nu. Så att så länge vi får behålla den här regeringen så kan du vara lugn. Om Sahlin och kompani skulle få betsämma blir det istället förbättringar för de som lämnar arbetsmarknaden och skatteökningar för de låginkomsttagare som stannar kvar. Och skatteökningar är ju som bekant en bra morot om man vill ha mer svartjobb. Desutom är det ju så att skatteavdraget för hushållsnära tjänster är på väg att ta bort en av de största svarta sektorerna. Om nu inte Sahlin & Co får chansen att åter göra den branschen svart... ## Comment 23 Author: jen men du Anders, det vände ju  redan under 2006. och innan sept -06 så hade vi ingen alliansregering... [http://www.arbetsformedlingen.se/library/documents/ams/arbdata/diagram/2007/diagram0709.pdf](http://www.arbetsformedlingen.se/library/documents/ams/arbdata/diagram/2007/diagram0709.pdf) ## Comment 24 Author: zzTCM \# 22 Undrar vem som sover du eller jag? Du verkar  blunda för det mesta! Märker du ens jens resonemang? En kommentar till det bevisar om du är vaken eller ej!  Vi diskuterar om moralen kommer att försämras hos "vanligt folk". Tror du på fullt allvar att det bara är där problemet ligger. Att allt löser sig med att man inför skatteavdrag för hushållsnära tjänster? Politiker som har pengar som gräs fuskar ju ändå! Även om de har råd att betala vitt. Inte handlar det enbart om pengar, utan om att kunna fuska, utan att bli upptäckt. De hittar nog andra sätt. Har du märkt att många moderater fuskat? eller har du sovit?  [http://www.s-info.se/page/blogg.asp?id=1522&blogg=17463](http://www.s-info.se/page/blogg.asp?id=1522&blogg=17463) "Hushållsnära tjänster en flopp" Det finns länkar som säger motsatsen jag vet;) Men tiden utvisar.... Så det är sossarnas fel att det svartjobbas och att svart arbetskraft anlitas tycker du:) ## Comment 25 Author: blombuketten #22. Tja, då kan ju Alliansen med Moderater i spetsen tacka sossarna för att de kan använda sig av folk som arbetar svart. Samarbete över gränserna alltså ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif). Vilka är Sahlin och Co? Har hon valt vilka som ska ha olika ministerposter........ redan? Som vanligt......svart och vitt och inget mitt emellan. Jens fundering i #18 tål att tänka på......även för den som röstat på Alliansen. ## Comment 26 Author: AndersE #23 Det är riktigt att vi är inne i en högkonjunktur som förklarar mycket, men enligt konjunkturinstitutet beror en tredjedel på alliansens åtgärder. Förra högkonjunkturen väntade vänstern på jobb som aldrig kom, och man pratade om "jobless growth" vilket fick vänsterpartierna att vilja minska veckoarbetstiden. Nu har vi en regering som förstår att välfärd skapas av arbete. #24 Ja, visst har sossarna skuld till en stor del av svartjobben! Orsaken är skattesystemet: "_Resultatet blir att tre av fem intjänade kronor går i skatt._" Om du tar betalt 100 kr av någon för att jobba en timme så får du själv ut 40 kr. Om du då vill betala någon annan lika mycket för att göra dig en tjänst en timme så måste du alltså arbeta 2 och en halv timme för att kunna betala någon annan för en timme. Det är klart att ett sådant system lockar till svartjobb och byte av tjänster. Att sossarna tycker att hushållsnära tjänster är en flopp var faktiskt en rolig kommentar av dig! De tycker ju att alliansens skolpolitik dålig också. Eventuellt har de något alternativ att erbjuda 2010... ## Comment 27 Author: zzTCM \# 26 Ja det har de säkert! De jobbar på det.![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) Jens fundering i #18 då? Sover du? ## Comment 28 Author: AndersE #25 "_Vilka är Sahlin och Co? Har hon valt vilka som ska ha olika ministerposter........ redan_?" Knappast. Hon vet väl knappast vem hon ska försöka regera tillsammans med. De hon vill är inte intressserade, och de som vill är hon inte intresserad av... ## Comment 29 Author: blombuketten #28. Jaha, då finns det alltså inget Co? ## Comment 30 Author: zzTCM Inte i den verkliga världen! ## Comment 31 Author: blombuketten Vilka är de som hon vill ha med, men som inte är intresserade och tvärtom? Det måste ju vara en hel massa eftersom hon tydligen (enligt dig Anders) inte kommer att kunna bilda regering. Eller är det bara ett antagande från din sida? ## Comment 32 Author: AndersE #31 Sossarnas drömsamarbetspartner har ju länge varit centern. Man var mycket nöjd under de år man t.ex samarbetade i försvarsfrågor. Det finns också historiska erfarenheter. Istället tvingas man samarbeta med (mp) och (v). De uttalade motiven till att de inte kunnat ta plats i regeringen är att de är motståndare till EU och har en orealistisk försvarspolitik. Dessutom har ju (v) fortfarande problem med att frigöra sig från sin kommunism vilket gör att man kan ifrågasätta om de är ett demokratiskt parti. Det är ju ingen hemlighet att Persson ville hålla öppet för ett mittensamarbete så länge som möjligt, och jag tror att Sahlin tänker liknande. Sossarnas problem - det önskvärda och det möjliga vill inte förenas. ## Comment 33 Author: blombuketten #32. Nu tolkade jag inte det som om att du pratade om mittenpariterna när du skrev Sahlin och kompani i #22. Det tolkade jag som om du menade partier mer åt vänster. Om vänsterpartiet skulle frigöra sig från kommunism så förstår jag inte vad som återstår av det partiet. Då kan de ju lika gärna skrota sig själva (vilket du förmodligen skulle gilla). Kommunism som sådan är inte samma sak som den vänsterdiktatur som t ex Stalin körde. Egentligen kunde ju samtliga partier lägga sig i mitten, för det tycks ändå vara det som gäller. Ett varken- eller parti. ## Comment 34 Author: jen Anders! en fråga till dig! tror inte du att de som är arbetslösa med låg a-kassa frestas att ta svartjobb? ## Comment 35 Author: jen #26 _Det är riktigt att vi är inne i en högkonjunktur som förklarar mycket, men enligt konjunkturinstitutet beror en tredjedel på alliansens åtgärder._ en tredjedel skriver du. men ändå försöker alliansen ta åt sig **all** ära??? ## Comment 36 Author: charlie det är roligt att Sahlin näms i denna tråden.. hon är ju en av de politiker som till och med är stadsministerkandidat nästa gång som betalat svartarbetare. Jag är övertygad om att svartarbete är lika spritt över olika inkomstklasser som smuggelsprit. ## Comment 37 Author: zzTCM \# 32 Nu säger du det igen....och igen....De har inte en orealistisk försvarpolitik. Det är du som tycker det....och du säger igen att MP är motståndare till EU, Suck!!! Det stämmer ju inte MP är inte motståndare till EU längre! De har accepterat att vi är med och gör det bästa av saken. Man kan välja att tänka så. Nu är vi med, då gör vi vårt bästa. Peter Eriksson har dessutom gått ut och sagt att de inte kommer att jobba för att vi ska gå ur. Ur länken: "Vi miljöpartister som var motståndare till EU medlemskapet har varit bland de mest aktiva i EU:s miljöpolitik." [http://mp.se/templates/Mct\_78.aspx?avdnr=12231&number=46976](http://mp.se/templates/Mct_78.aspx?avdnr=12231&number=46976) Mona och Maud Olofsson nja:) skulle inte tro det:) Maud ligger väldigt åt höger som jag uppfattar henne. Mona också men det finns nog frågor som t.ex. sjuka och arbetslösa som skiljer dem rejält åt! Så det kan du nog drömma om Anders. Vill du inte vara med i alliansen längre? Börjar det bli svettigt? Det önskvärda och det möjliga säger du? ## Comment 38 Author: blombuketten Jen, man ser det man vill och blundar för allt annat. Självklart är ju att allt inte vände över en natt, från det att Aliansen vann valet, även om en del vill tro så. Politiker lär sig redan i skolan att lura i oss en massa dumheter och vi går på dem. Förr i tiden kunde en politiker vara vem som helst, nu för tiden är de broliers. ## Comment 39 Author: jen #36 det är lika dumt att hon gjort det. men det förklarar inte andras misstag. ## Comment 40 Author: blombuketten #36. Tja, mig veterligt är det ingen som motsagt att även det vänstra blocket fuskat. Fast det är ju inget rättfärdigande för att moderaterna också ska få göra det. Det är väl ändå lika illa vem som än gör det, oavsett. ## Comment 41 Author: blombuketten Denna [länk](http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=712713&rss=1400 "http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=712713&rss=1400") kanske redan tagits upp i någon tråd här och jag missat det. I så fall kan vi lämna den därhän. Om inte så är den ganska intressant med tanke på att det satsas så hårt på bidragsfusket. T o m så hårt så att de som verkligen är sjuka ska drabbas. ## Comment 42 Author: zzTCM \# 36 Varför är du övertygad om det? fuskar du mycket själv? ## Comment 43 Author: jen #41 ja, det där pratade vi om häromdan på jobbet. att de som jagar de arbetslösa och sjuka så de inte fuskar, de själva fuskar också...( men de har ju pengar ändå)  helt otroligt ## Comment 44 Author: AndersE #33 Ja, med Co menade jag partier åt vänster. Det är ju det alternativ Sahlin har (även om hon drömmer om annat). Kommunisterna brukar ha arbetarklassens revolution i sitt partiprogram - dvs något som utesluter demokrati. Men jag håller med om att vänsterpartiet är ett kommunistiskt parti - dvs ickedmokratiskt. #34 Jo, jag tror man frestas att ta ett svartjobb om man är arbetslös - och det finns svarta, men inte vita jobb. Det är därför det är så bra att vi nu ser fler vita och färre svarta jobb. #35 Nej, det har jag aldrig sett. Har du något belägg - eller för du fram en myt? #36 Det tror jag är helt riktigt. #37 OK - jag ändrar mig. Alla partier utom (v) och (mp) tycker att (v) och (mp) har en orealistisk försvarspolitik. Det fanns en tid (innan mp) då alla partier var överens om försvarspolitiken - utom kommunisterna som naturligtvis inte fick vara med (såsom varande ett ickedemokratiskt parti). #38 Du får gärna hävda att konjunkturinstitutet är politiskt och att de vill föra oss bakom ljuset. Kan du inte backa upp den beskyllningen på något vis? #41 Du menar att alliansen inte försöker ersätta svartjobb med vita jobb? Hur tänker du då? ## Comment 45 Author: zzTCM \# 41 43 Ytterligare ett bevis på att de jagar andra fuskare för att de är just fuskare själva. Det Paul tror om Per säger inget om Pär men desto mer om Paul. Så är det nog bland andra också, inte bara politiker. Ju mer man fuskar själv ju mer beskyller man andra för att göra det. Ligger det något i det? ## Comment 46 Author: blombuketten #44. Jag tycker artikeln i sig tar upp det jag menar. Det satsas mer på att jaga sjukskrivna fuskare, så hårt så att det drabbar dem som är sjuka, än på att komma åt svartjobben. Det menar tydligen den som skrivit artikeln också. Tydligen tycker försäkringskassan lika. #38. Politiker skolas idag till att bli just politiker. De lär sig att prata om absolut ingenting när en fråga ställs. De lär sig ljuga (fast det heter säkert något finare), de lär sig argumentationsteknik vilket gör att de kan argumentera i det oändliga trots att de är överbevisade. De lever mycket ofta utanför verkligheten, det visar de tydligt när de inte kan förstå den minsta lilla sak som den lilla människan har på hjärtat. Ofta när man lyssnar på vad de säger så undrar man från vilken planet de kommer. De är som skådespelare, tränade att göra på ett visst sätt. Ett bra exempel är väl Ronald Reagan, han kunde få vem som helst att gråta av medlidande. Han skådespelade skickligt när han talade och vem som helst föll pladask. En skicklig skådis helt enkelt. Han kunde ju t o m klämma fram en tår när det var lämpligt. Tror många av våra politiker skulle bli hyfsade skådisar. ## Comment 47 Author: AndersE #46 I senare delen argumenterar du med dig själv...? Det som är speciellt med Reinfeldt som statsminister är väl just att han är en lyssnande minister. Jag tror aldrig jag sett någon som är så lyhörd för opinion och nya synpunkter. Flera gånger har man ändrat sig efter att förslag mötts av reaktioner. Man skulle kunna tänka sig att det lett till anklagelser om oportunism, men de har uteblivit. För mig känns det här väldigt annorlunda, lite överraskande, men också fräscht och positivt. ## Comment 48 Author: AndersE Komplettering till #47 [Ur HD:](http://hd.se/ledare/2007/09/05/lyssnandets-politik/ "http://hd.se/ledare/2007/09/05/lyssnandets-politik/") "Intrycket blir att Fredrik Reinfeldt frågar och lyssnar. Sen går han hem och gör politik. Det blir som en beställar- och utförarorganisation. Som den lagledare han är ska han dessutom hålla i förhandlingarna med de övriga partierna i alliansen. Den som är bra på att lyssna är säkert också bra på att hålla ihop laget. Men hur fungerar upplägget på väljarna? Än så länge inte så bra, om man får tro opionionsmätningarna." \--- "Inte heller när en fast förbindelse mellan Helsingborg och Helsingör förs på tal tillåter sig Fredrik Reinfeldt att ha en bestämd uppfattning, att vara visionär. Han är tvärtom försiktig och vill inte, som han uttryckte det, skapa felaktiga förväntningar. Göran Persson drog sig inte för att offentligt slå fast att HH-leden stod i tur för en fast förbindelse. Ett uttalanden som visserligen inte förde projektet framåt, men som ändå var en tydlig viljeyttring." \--- Om man ska tro opinionsmätningarna så vill vi inte ha en lyssnande statsminister utan en som tydligt tar ställning - utan att detta behöver innebära något i praktiken... ## Comment 49 Author: blombuketten #47. Nej, jag argumenterar inte med mig själv. Jag tog ett exempel på hur man kan lära sig bli politiker, precis som ett skådespel med skådespelare. Fast jag hade inte väntat mig att du skulle förstå vad jag skrev utan att dräma till på ditt vis. Man ser vad man vill och du tolkar mig oftast lite hipp som happ. Få se om någon anna förstår vad jag menar. ## Comment 50 Author: charlie #42 Har iofs aldrig köpt smuggelsprit och totalt så har jag betalat 400 kr svart (om man inte räknar in restaurang och krogbesök, då har jag ingen aning hur mycket jag har betalat svart). Jag har dessutom ett yrke som gör mig mycket oattraktiv att byta tjänster med. Det är nämligen lika mycket svartarbete ifall en plåtslagare byter tjänst med en elektriker som att ett borgarråd betalar med sina skattade pengar. #40 Nej det är ingen som motsäger sig, men det är på något sätt, ännu värre när någon i det vänstra blocket betalar svart. Anledningen, för det är detta block som har banat väg för de svarta sektorn genom världens högsta skatter på arbete. ## Comment 51 Author: AndersE #49 Du började med "#38..." och eftersom #38 var din egen kommentar så undrade jag försynt om du debatterar med dig djälv. Det tolkar du som att jag "drämmer till". Kan du inte bara för ett ögonblick ta till dig möjligheten att jag inte är ute efter att göra elakt... ## Comment 52 Author: blombuketten #51. Tja, du kunde t ex skrivit just så som du gör nu. Då hade jag ju förstått. Nu trodde jag att du menade att jag argumenterade med mig själv i den senare delen, alltså i det sista stycket. Då får jag allt be om ursäkt för att jag inte hängde med där. ## Comment 53 Author: AndersE #52 Ursäkten accepteras självklart! Det är inte alltid lätt att få fram vad man tänker i text...    ;-) ## Comment 54 Author: zzTCM \# 46 Javisst lär sig politikerna argumentationsteknik. De lär sig att argumentera trots att de är motbevisade. Det beror nog på det som du säger att de ofta lever utanför verkligheten. Vi ska inte dribbla bort din text om argumentationsteknik;) \# 47 Reinfeldt är väldigt ödmjuk nu och det är ju bra. Men han var allt annat än ödmjuk då avslöjanderna satte fart. Han var direkt dryg mot media och sa t.om. att de hittade på en historia som inte fanns. Det sa han när det gällde hans medarbetare, som kysstes med journalisten. Han gjorde det fast bilderna talade sitt tydliga språk. Så det som du säger i # 47 att han är väldigt lyhörd, stämmer det? Kan det inte lika gärna vara så att inte ens argumentationsteknik fungerar längre, efter de senaste dagarnas skandaler. Om han är så lyhörd. Varför väljer han då inte nya medarbetare ur alliansen. Varför väljer han alltid moderater? Skulle vara roligt med ett svar och då menar jag på själva frågan. ## Comment 55 Author: AndersE #54 Jag har valt att tro på det som sagts. Han litade på sin medarbetare som ljög och sa att hon inte var berusad. (Det var väl inte en kyss som gjorde att hon slutade?) Jga tror att han trodde på henne - och att det var media som försökte göra en affär av något som inte var det. Jag tror alltså hans stora besvikelse var äkta - då han förstod att en nära medarbetare ljugit för honom. Din fråga debatteras just nu på de flesta borgerliga ledarsidor. Det kanske är dags att välja en erfaren politiker den här gången? Och precis - varför inte någon som inte är moderat? Min gissning är att han inte velat ha "gamla moderater" utan "nya". Det har kanske varit en missbedömning? ## Comment 56 Author: zzTCM Vilka är det som vill det. De övriga i alliansen? Har de fått nog??? . Nej det var inte en kyss som gjorde att hon fick sluta. Jag var snäll där. Ska vi dra hela historien igen?:) ## Comment 57 Author: blombuketten Jag läste någonstans (om jag bara kunde komma på var) en ganska intressant artikel ang just detta med fyllan och kyssen och allt vad det var. Det var en journalist som skrev om journalister och han ansåg att de beter sig som svin som letar fel så fort en politiker visar ett "mänskligt" drag. Alltså om de inte är de välpolerade broilers jag skriver om ovan, utan trampar i klavertet emellanåt, vilket vi alla gör, så hängs de ut per omedelbums i alla löpsedlar. Ligger nog något i det också. Jag tror lite som Anders här att Reinfeldt ville tro sin medarbetare om gott. De hade tydligen jobbat länge ihop och han litade på henne. Till sist var han tvungen att inse att hon ljög och det måste känts jättejobbigt. ## Comment 58 Author: medicinmannen Finns inga heliga kor någnstans så är det bara... Kolla senaste om alla politiker som betalat SVART... I **GRUND** och botten är de lika vanlig som oss utan sin arbets kostym eller ? Typ inte se grannen om jag bedrar min fru eller man ? De hoppas väl på samma saker om de gör några plumpar och anlitar svart arbets kraft? PS syftar ej på någon speciell regerins sida. Bara för det är olagligt ha hembränt så kan väl poliser med brygga hemma..... ![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) ## Comment 59 Author: [Borttaget] Jag har jobbat svart. Jag var student och behövde pengar. Men jag skulle aldrig göra det igen.