# En skola i kris? Author: zzTCM Lärarförbundet har gjort en ny undersökning, enligt den så är 9 av tio föräldrar nöjda med barnens skola. Enligt lärarförbundet borde politikerna försöka att komma överens istället, för att försöka plocka politiska poäng. De vill ha ett brett samarbete mellan partierna för långsiktighet och hållbarhet i skolan. Fredrik Reinfeldt vill inte samarbeta. Han hänvisar till att S inte har någon skolpolitik klar förrän tidigast 2009. Brett samarbete innefattar inte det alla partier? Kan samme man som inte haft någon miljöpolitik att tala om säga så? Där vill de ha samarbete....! Försöker partierna att plocka politiska poäng på skolan? //Lisbeth ## Comment 1 Author: zzTCM Trist att använda sig av barnen.... ## Comment 2 Author: AndersE #0 Hur kan man diskutera med någon som inte vågar/vill ha någon egen ståndpunkt? Även om Björklund och Sahlin skulle komma överens om något så får ju inte Sahlin lova att komma överens... ## Comment 3 Author: AndersE #0 Har du någon länk till undersökningen du nämner? ## Comment 4 Author: AndersE Jag hittade det själv... [Länk](http://www.lararforbundet.se/web/ws.nsf/documents/0022DB21?OpenDocument&menuid=00326A1C "http://www.lararforbundet.se/web/ws.nsf/documents/0022DB21?OpenDocument&menuid=00326A1C") Fast det man redovisar är siffror som visar att föräldrar har förväntningar på skolan - inte att man tycker att den är bra... ## Comment 5 Author: zzTCM OJ! tre inlägg!!! Då rörde jag vid något.... Jag kan redovisa min ståndpunkt. Vill man samarbeta i miljöfrågor så borde man också vilja samarbeta när det gäller barnen. Typiskt dig att säga att jag inte har någon ståndpunkt. Jag hade precis lagt in länken. Jag har redovisat min. Nu vill jag höra andras! Jag hörde det på SVT i morse. ## Comment 6 Author: AndersE Vad undersökningen de låtit göra egentligen kommer fram till är att **6 av 10** (58%) tycker att den svenska skolan är bra, eller rättare sagt "**ganska bra**"... Andelen föräldrar som tycker att den svenska skolan är **"mycket bra" är 3% - 3 av 100...** Siffran 9 av 10 kommer sig av en fråga där föräldrar uppger att deras egna barns skola fungerar "**ganska bra**". Väger man in det omdömet så blir det "9 av 10"... Nu måste jag ju säga att "ganska bra" betyder för mig inte att jag är nöjd. Om man mäter hur många föräldrar som anger att deras skola är mycket bra så kan man alltså säga att **mindre än var tredje är nöjd med de egna barnens skola**. Så om lärarförbundet tycker att allt är bra och allianspolitikerna bara vill störa i det som är utmärkt så har man inte - trots vilseledande rubrik - lyckats övertyga mig. De klagar på att allianspolitikerna inte lämnar klara besked - och då undrar jag försiktigt vad de jämför med. Hela rapporten verkar mer vara ett politiskt inlägg från vänsterkanten. Bekräftar tyvärr mina negativa uppfattningar om fackens oförmåga att inse att de är till för medlemmarna - inte för att driva det partis politik dit de en gång tvångsrekryterade medlemmar... ## Comment 7 Author: AndersE #5 Du har säkert en ståndpunkt, men jag kanske missförstod dig . Jag trodde du önskade att alliansen skulle samarbeta med Sahlin - inte med dig. Sorry. Det är klart du ska samarbeta med Björklund. ## Comment 8 Author: AndersE #0 Du kan nog byta ut rubrikens frågetecken mot ett utropstecken. Fast med frågetecknet menar du kanske att alliansen redan är på väg att åstadkomma förbättringar? ## Comment 9 Author: zzTCM :) tre till! ## Comment 10 Author: AndersE #9 Ja, det är rätt fantastiskt. Lärarförbundet har alltså gjort en undrersökning som visar att 3 av 100 av Sveriges föräldrar är nöjda med den svenska skolan. I bästa politiker-anda lyckas man sedan få media att presentera detta på så sätt att du skriver ett inlägg och påstår att 9 av 10 är nöjda. Vilken sällsynt lyckad bluff! (Fast läsare på Politik i fokus slipper ju gå på den...) ## Comment 11 Author: AndersE #0 Man undrar vem som vill plocka politiska poäng? Är det verkligen alliansen... Jag tycker att det dels är lärarförbundet, dels zzTCM, som försöker göra miljöpolitiska poänger när hon skriver om skolpolitik... ## Comment 12 Author: zzTCM Varför så upprörd om det är en bluff??? Luta dig tillbaka och skratta då! ## Comment 13 Author: AndersE #12 På vilket sätt tycker du att detta inte är upprörande? Hur påverkas du själv när du upptäckte att du blivit lurad? Lutade du dig bara tillbaka och skrattade? ## Comment 14 Author: zzTCM Man kan ju läsa Anders egen länk och diskutera kring den...Den är ju inget som jag hittat på direkt. Ja om jag vill plocka politiska poäng för miljön, är det så konstigt? Försöker inte du Anders att plocka poäng? Jag tycker att det är en väldigt viktig fråga skolfrågan!. Barnen är också väldigt  viktiga. Då tycker jag att man kan jämföra. Ett brett samarbete mellan alla partier i skolfrågan, är det fel??? Sedan så är det ju viktigt att vi får insyn i vem som gör vad dvs. var kunskapen finns, i de olika partierna. Det är inte meningen att man ska ta åt sig äran av andras kunskaper. Samma sak när det gäller miljön. Därför så jämförde jag med den. Naturligtvis så är det irriterande att som miljöpartist bevittna alla andra partiers nyuppväckta klimatkunnande, även om man vill samarbeta. Jag tycker att man SKA samarbeta mer överhuvudtaget över blockgränserna. Det har jag väl sagt förut?!  Men att man som väljare måste få mer insyn i, vem som uträttar vad. Om man nu vill veta vad det är man röstar på naturligtvis. Annars så kvittar det ju... ## Comment 15 Author: AndersE #14 Starta gärna en sträng om miljöpolitik om det är det du vill diskutera. Var har jag nu skrivit att skolpolitik är oviktigt? (letar....) "_Ett brett samarbete mellan alla partier i skolfrågan, är det fel???"_ Tänk att jag inte kan hitta var jag skrivit så heller? (letar...) Däremot har du sagt att det är dåligt att alliansen inte vill samarbeta med (s). Medan jag har förståelse för att det skulle kännas meningslöst att starta diskussioner med ett parti som inte själva vet vad de tycker. Hur menar du att Björklund och Sahlin ska diskutera? **Så här:** **_Björklund_**: Ja, nu har vi här en lång lista med olika förslag vi vill genomföra. Kan vi hitta en gemensam linje här? **_Sahlin_**: Ja, det är väldigt bra att vi diskuterar. Jag återkommer med våra motsförslag efter 2009. Under tiden kan vi ju diskutera blocköverskridande - jättebra. **_Björklund_**: Ja, fast vi vill ju gärna uppnå konkreta förslag långt innan 2009. **_Sahlin_**: Ja, det är ju jätteintressant. Utmärkt att vi äntligen diskuterar. Så snart vi närmar oss 2010 kommer jag eventuellt också att kunna bidra mer konkret, men det är bra att vi diskuterar... **????** ## Comment 16 Author: zzTCM Du vill inte ens förstå vad jag menar. Jag vill inte diskutera mer med dig! SLUTA UPP MED ATT SÄGA HUR STRÄNGAR SKA FORMULERAS OCH VILKA STRÄNGAR JAG SKA STARTA. Gå in och skriv om Göran Perssons kavaj du! ## Comment 17 Author: AndersE #16 Jag har skrivit om Perssons kavaj. Du vill alltså diskutera miljöpolitik under rubriken "en skola i kris"? Ja, jag kan ju inte hindra dig? Fast det hade ju varit roligare om du ville svara på frågorna kring de synpunkter du förde fram i #0. ## Comment 18 Author: Karmatarerskanise Herregud. ## Comment 19 Author: AndersE #18 Ja, alla deltar vi i debatten med det vi kan... ## Comment 20 Author: Karmatarerskanise Ja, somliga bidrar med oönskade saker också. Tydligen förstår vissa inte att ingen gillar sättet personen beter sig på. ## Comment 21 Author: AndersE #21 Du skriver nu i ett politiskt forum. Hade jag varit moderator här hade jag gjort något åt att det enda du bidrar med i denna debatt är elakheter mot de som försöker bedriva en debatt. ## Comment 22 Author: Karmatarerskanise Elakheter? Nejdu. Men visst, jag kan skriva detta på en annan plats där det passar bättre. ## Comment 23 Author: AndersE Dessutom är det otroligt fegt: "_Tydligen förstår vissa inte att ingen gillar sättet personen beter sig på_." Om man inte vågar stå för vad man tycker är det bättre att vara tyst. Oriktade pilar missar oftast sitt mål och kan istället träffa helt fel. ## Comment 24 Author: Karmatarerskanise Jag är ganska säker på att rätt person vet vem jag menar. Andra bryr sig inte.   Feg? :D ## Comment 25 Author: Sara \# 23 Men om man preciserar sig så kan det bli ett personligt påhopp som är bra mkt värre. ## Comment 26 Author: AndersE #25 Hur kan det värre att rikta sig till den man avser? Hur kan det vara värre att många ska känna sig träffade? Personangrepp blir det om man angriper en person. Då ska man modereras och eventuellt få skrivförbud. Däremot kan man ju alltid ha synpunkter på hur någon beter sig utan att det blir skrivförbud. ## Comment 27 Author: zzTCM Vad säger ni försöker partierna plocka politiska poäng på skolan? Vore det bra om de kunde samarbeta i frågan? \# 0 Enligt lärarförbundet borde politikerna försöka att komma överens. Är det en fråga där man borde samsas över blockgränserna? ## Comment 28 Author: blombuketten Nu kanske jag är cynisk men försöker inte alla partier att plocka poäng på det mesta. T ex skola, vård, arbete, äldreomsorg osv? ## Comment 29 Author: zzTCM Jo det gör dom instämmer. Det tycker jag också. Då kanske man ska lyssna på i det här fallet lärarförbundet lite? ## Comment 30 Author: AndersE #27 Självklart vore det bra om det kunde bli en blocköverskridande överenskommelse om skolan, så att man äntligen kunde få se stabilitet och långsiktighet. Men jag vidhåller att sådana diskussioner måste ske mellan parter som har egna idéer. Så länge (s) har så stora interna problem i denna fråga, och så länge Sahlin inte vågar ta tag i de konflikterna, så kan jag inte se att något samarbete är möjligt. (Se #15...) ## Comment 31 Author: zzTCM \# 30 Jo men man kan ju också tänka så här...att alliansen har dessa frågor dvs. skolan och jobben som sina viktigaste. Med de frågorna hoppas de vinna valet 2010. Är det därför ett samarbete är omöjligt? Då försöker de ju vinna politiska poäng och skiter fullständigt i det som frågan gäller, nämligen barnen! Visst har väl S ideer trots att de inte har ett färdigt program? Sedan finns ju även MP och Vänsterpartiet. Visst handlar det om att politiker vill plocka politiska poäng. Annars skulle de lyssna mer på människor ute i verkligheten, ta till sig vad de säger och hur de upplever saker och ting. Detta gäller alla politiker. ## Comment 32 Author: AndersE #31 Jag ser inte att alliansen hindrar samarbetet. Visst har individuella s-politiker idéer, men så länge man inte har någon skolpolitik kan man ju knappast träffa överenskommelser? Och när det gäller att lyssna på människor i verkligheten tycker jag nog att alliansen för tillfället har en betryggande ledning. ## Comment 33 Author: zzTCM \# 32 Alltså... Varför säger du att de inte har någon ny skolpolitik alls? Visst den är bara på gång, så är det ju. Men du verkar vilja göra gällande att den är helt obefintlig, vilket inte stämmer. Jag står lite mitt i mellan blocken och stampar. Mycket mer åt vänster visst. Men du verkar väldigt fastlåst. Alliansen lyssnar inte mer på människor i verkligheten, än vad vänstern gör anser jag. Visst kan de träffa överenskommelser om viljan finns. [http://sydsvenskan.se/sverige/article275803.ece](http://sydsvenskan.se/sverige/article275803.ece) Ur länken: "Regeringen tänker sänka betygsåldern till årskurs 6 på egen hand. Men Marie Granlund S vill ha en blocköverskridande uppgörelse. Elever och lärare måste få arbetsro. Därför så måste vi hitta en minsta gemensamma nämnare. Det får inte bli tvära kast om det blir maktskifte vid nästa val" Nu förstår ju jag att du inte ens vill tänka tanken, att det skulle bli ett maktskifte vid nästa val:) Jag vill ha ett så för mig är det lättare att ta till mig detta!;) Faktum kvarstår dock, att det är möjligt att det blir ett maktskifte vid nästa val. Lärarförbundet tycker att man bör komma överens. Så då är min fråga vilka är mest lyhörda S eller alliansen för denna fråga. Vilka lyssnar mest till lärarförbundet??? Du säger ju att alliansen för tillfälligt har en betryggande ledning, att lyssna till verkligheten. Det blir lite förvirrande. Nu gäller ju faktiskt denna fråga elevernas bästa, eller borde gälla elevernas och lärarnas bästa....Du ville ju hålla dig till ämnet. Då gör vi det tycker jag! På vilket sätt har alliansen en betryggande ledning att lyssna på människor i verkligheten? Jag vill ha ett svar på den frågan! Ett svar som håller sig till skolan. ## Comment 34 Author: AndersE #33 Jo, det är ju jättebra att (s) har en person som jobbar med en plattform. Men fortfarande är partiet inte berett att bestämma något förrän 2009. Man kan ju tänka sig en situation där Sahlin gör en överenskommelse med alliansen - för att sen bli överkörd av sin egen kongress. Hon hade ju nog tänkt sig att ha en skolpolitik klar nu - men blev näpsad. Med hänsyn till lärarförbundets förmåga att få 3 av 100 som är nöjda till skolan till att bli 9 av 10, så ska man kanske också lyssna till fler än lärarförbundet om man vill ha en bra skola. Det jag menar med lyssnande grundar sig på det jag ser av alliansens politik. Som jag skrev i en annan sträng - man skulle kunna beskylla dem för att vara opportunister. Jag tolkar det mer som att vi har en regering som lyssnar mycket. Jag kan repetera min länk: [Länk till ledare om Reinfeldts lyssnande stil](http://hd.se/ledare/2007/09/05/lyssnandets-politik/ "http://hd.se/ledare/2007/09/05/lyssnandets-politik/") För mig är skillnaden påtaglig om man tänker på vår förre statsminsiter som ibland inte ens frågade sitt eget parti innan han bestämde. ## Comment 35 Author: zzTCM \# 34 Länken handlar om en lyssnande Reinfeldt och jobben. Du sa till mig att jag pratade miljö och skolpolitik. Nu lägger du in en länk om en lyssnande Reinfeldt och att Persson inte lyssnade. Nu tar jag upp miljön igen. Även om jag förklarat. Hade Alliansen en färdig miljöpolitik direkt efter valet? Har de det ens nu... De vill ju ha ett samarbete när det gäller miljöfrågor har de sagt. Varför kan då inte S samarbeta i skolfrågor även om de inte har en färdig skolpolitik? Det är ju samma sak. Det är det jag vill påvisa såklart. Inte prata miljö som du påstått. ## Comment 36 Author: AndersE #35 Javisst, men den beskriver rätt bra hur jag upplever alliansen. Mindre ideologiska och visionära. Mer lyssnande, och mer konkret politik. Åstadkommande. Skolfrågan fungerar också som exempel; * (s) skapar en vision om att alla elever ska ha möjlighet att gå på högskola. Det är en vacker tanke, men fungerar inte alls i praktiken. Massvis av elever misslyckas, de praktiskt inriktade - duktiga - eleverna saknar möjlighet att utveckla sin förmåga, utan tvingas till omfattande teoretiska studier. Vision - men fiasko. * Under denna tid har det förts fram massor med förslag från olika håll. Detta lyssnar alliansen på. Istället för en vision som ska passa alla, skapar man en skola med mångfald, där olika individer kan hitta något för just dem. Teoretiska utbildningar inriktade på högskola, likaväl som mer praktiskt yrekesinriktade, samt dessutom lärlingsprogram. Pragmatiskt, lyssnande - och jag tror att många fler elever kommer att hitta en variant som passar dem, och gör att de kan lyckas. Det är det jag menar med att när det gäller lyssnande leder alliansen... ## Comment 37 Author: zzTCM Tack för debatten. Du får givetvis tycka som du vill. Det respekterar jag. Men Herregud vad du dyrkar Alliansen! ## Comment 38 Author: AndersE [Gör upp om skolan!](http://sydsvenskan.se/opinion/huvudledare/article278228.ece "http://sydsvenskan.se/opinion/huvudledare/article278228.ece") ...skriver Sydsvenskan i en ledare... ## Comment 39 Author: zzTCM Du är för härlig:) Sydsvenskan är en liberal tidning. Klart att den inte beskriver samarbete som möjligt. Inte om skolfrågan är en fråga som man hoppas vinna nästa val på. Jag brukar lägga in länkar från Svd ganska mycket som också är en högertidning, för att det ska bli trovärdigt. Vet du! Kom igen med lite länkar från Arbetarbladet en riktig vänstertidning:) Det går att hitta relativt neutrala opolitiska artiklar i alla tidningar. Jag tolkar länken som att man vill plocka politiska poäng på skolan så tack för att du förstärkte det!