# Sverige har visst bara en 200 årig historia. Author: tlover Jag ser på Aktuellt just nu och nyss var det en debatt ang NATO övningen som sker just nu. Mot debbaören påstod att vi aldrig använt militär styrka för att vara säkra, men denna debbatör har visst missat att vi en gång i tiden var en militär stormakt. 😎 Vad tycker du om övningen. Jag tycker väl den inte är jättebra men bättre än alternativet. Bäst hade det ju varit om vi kunnat försvara oss själva. ## Comment 1 Author: [Borttaget] Jag tror det blir en lyckad övning för våra piloter, flygledning och markpersonal. Ryssland inleder samtidigt en större övning och dom kritiska rösterna är tysta. [SVT](http://www.svt.se/nyheter/utrikes/ryssland-i-stor-militarovning) ## Comment 2 Author: Humbugg Jag gillar det inte. Sverige bör inte beblanda sig med NATO ## Comment 3 Author: [Borttaget] #2 Vad gör det för skillnad om vi övar med Nato? Vi övar med flera länder där råkar Nato finnas med. ## Comment 4 Author: Halvdansken Är det bättre att beblanda sig med Ryssland? För om Putin beslutar sig att utöka territoriet så kommer han att ta över Sverige på en vecka om vi inte får hjälp. ## Comment 5 Author: Magi-cat Det är definitivt bättre att inte beblanda sig alls. Närmande till NATO gör oss mer sårbara och mer utsatta för allt som händer. Det är bättre att hålla sig långt ifrån stormakternas uppgörelser och dominans. (NATO är inte till för fred, om nu någon trodde det.) Att smyga in Sverige allt närmare NATO utan åtminstone en folkomröstning är förödande. Nej, satsa på fredsskapande arbete, inte militärövningar! ## Comment 6 Author: Halvdansken Jo, det är ju fint, men jag tror inte Putin är så inne på det. Och eftersom Sverige ligger där det ligger så är det svårt att hålla sig långt borta från stormakterna.  Man ska inte vara blåögd om det här. Om Ryssland vill, så tar de Sverige. Tjoff. De jag känner i försvaret säger att det händer ca 2016. I varje fall går han i baltikum då. Tror inte vi hinner med något fredsskapande arbete på den tiden. Och nej, jag har inga källor på det. Men det är vänner som är aktiva militärer som berättade. [Gotland](http://www.dn.se/nyheter/sverige/rysskracken-sprider-sig-pa-gotland/) ligger lite risigt till. [En till.](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20706668.ab) ## Comment 7 Author: [Borttaget] #5 Sverige är ju redan nu sårbara och drabbats av terrorism. Dessutom är både Danmark och Norge med i Nato skulle det göra dom mer utsatta än oss? ## Comment 8 Author: Magi-cat #6 Stormakter har aldrig "varit inne på det".  Vill någon så tjoff.... Militärer ska man inte lyssna för mycket på. 😉 Det är bättre att jobba för fred. Vapenskrammel leder alltid till mer krig. Och tilltagande spänning i världen vill de flesta av oss inte ha. ## Comment 9 Author: Magi-cat Stormakterna skuggboxas...Vem vill spela någon av dem i händerna? http://hbl.fi/nyheter/2015-05-26/756897/ryssland-och-nato-skuggboxas ## Comment 10 Author: tlover #8 _"Det är bättre att jobba för fred. Vapenskrammel leder alltid till mer krig."_ Jaså, hur har då Schweiz klarat av att vara neutral då, med tanke på att alla av deras värnpliktiga till och med har sina vapen hemma och i princip hela befolkningen kan (eller kunde i alla fall förr) gå under jord om dom nu skulle hamna i krig. ## Comment 11 Author: [Borttaget] #8 Säg det till Vänsterpartiet och Svenska Freds det är två tunga namn som inte vågar kritisera Ryssland. ## Comment 12 Author: Magi-cat En del intressanta synpunkter i den här artikeln: NATO gör oss inte tryggare: http://www.svd.se/nej-nato-skulle-inte-gora-oss-tryggare ## Comment 13 Author: [Borttaget] Nedrustning gör oss tryggare 🤔 Fråga Ukraina om dom håller med eller dom Baltiska länderna som hotas av Ryssland minst en gång i månaden att rusta ner leder till ett nytt Sovjet som vissa tycks vilja ha. Putin säger själv att han vill tillbaka Sovjettiden. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Det ska understrykas att Arctic challenge exercise, som den pågående flygövningen kallas, inte är en Natoövning – även om flera natoländer deltar. Scenariot för övningen är en internationell fredsfrämjande krishanteringsinsats under FN-mandat. [SR](http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=98&artikel=6174841) ## Comment 15 Author: [Borttaget] Går det inte byta sida på skivan tröttsamt att höra på att det är Natos fel alltid? Ryssland avfyrade 3 kärnvapenmissiler förra året det om något gör mig livrädd men vissa babblar vidare på Natospåret. ## Comment 16 Author: Halvdansken #8. "Stormakter har aldrig "varit inne på det". Vill någon så tjoff...." Vad tror du hände med Norge o Danmark 9 april 1940? Det var tjoff det. Ryssland skramlar väldigt mycket nu. Det är ett reellt hot. Vad ska vi göra när ryska trupper intar Gotland? Ge oss? ## Comment 17 Author: Magi-cat Läs gärna artikeln i SvD (ovan) för några fler nyanser. Tycker ni inte att Sven Hirdman, f.d försvarsutskottet och ambassadör i Moskva, har något i alla fall tänkvärt i sin analys? "**Faktum är att Sverige aldrig** kunnat försvara sig mot ett stormaktsangrepp. Vår säkerhetspolitik går ut på att vi inte skall försätta oss i ett sådant läge, att vi drar på oss ett stormaktsanfall. Därför är medlemskap i Nato en dålig idé, eftersom det med säkerhet leder till att vi blir indragna i händelse av krig i vårt närområde." Jag menar, han lär väl inte vara pacifist direkt... ## Comment 18 Author: Magi-cat "Vi" har rysskräck. Tänk på att "de" har motsvarande skräck åt andra hållet.  Ska "vi" välja sida utifrån en tidigare historia eller satsa på fredsbevarande åtgärder? ## Comment 19 Author: [Borttaget] #18 Ryssland vill utveckla kärnvapen mot ubåtar alltså helt nya kärnvapen är det fredligt? ## Comment 20 Author: Halvdansken " Vår säkerhetspolitik går ut på att vi inte skall försätta oss i ett sådant läge, att vi drar på oss ett stormaktsanfall." Jamen om nu Putin vill? Det spelar ingen roll om vi inte vill "försätta oss i ett sådant läge", om vi inte kan flytta på Gotland. Den är strategiskt viktigt för att kontrollera östersjön, på samma sätt som det var viktigt för Hitler med nordatlanten (Norge o Danmark). Vi blir väldigt "indragna i händelse av krig i vårt närområde." om Ryssland anfaller Sverige direkt.  Är det inte bra med kompisar då som kan komma o hjälpa till? Var vill du helst bo, i Ryssland eller ett Nato-land? ## Comment 21 Author: Magi-cat #19 Säger du det till mig? 🤔 Jag är emot _alla_ kärnvapen. Alla. Är du det? ## Comment 22 Author: [Borttaget] #21 Jag är i mot kärnvapen är du i mot Rysslands hot mot hela världen? Nato är dom enda som försvarar Polen, Lettland, Litauen mot Ryssland. Utan Nato skulle Putin ha tagit dessa länder är Nato skurken? ## Comment 23 Author: Magi-cat #22 Så bra, om du är emot _alla_ kärnvapen....... Jag är emot all stormaktspolitik, förtryck, imperialism och dominans. Om du insinuerar medhåll med en viss makt, så glöm det genast. Försök gärna tänka lite längre än i änglar och demoner med givna roller. Kolla gärna artiklarna jag länkade till. Inte för att jag håller med om vartenda ord, utan för att de ger en del att tänka på i vidare banor än svart och vitt, samt är en analys, inte bara tyckande. Hur man bäst bevarar neutralitet och fred är en stor och viktig fråga och inte alldeles enkel att besvara....Strävan och riktning är alltid något att börja med. Vart ska vi och vad vill vi? ## Comment 24 Author: [Borttaget] #23 Har du glömt Ukraina? Hur ska Ukraina få tillbaka Krim och att ryska trupper ska lämna Ukraina helt. Hjälper EU:s lista mot Ryska affärsmän och politiker som inte får komma till EU?  Hjälper EU:s Handelsbojkott av Ryssland  Ryska tillgångar är frysta. Man har testat allt utom vapen  Hur ska du få Putin att lämna Ukraina och Krim prat funkar inte inte heller påtryckningar glöm FN Ryssland har vetorätt.  Hur löser du detta med vill jag veta.  (Glömde en sak och det är att Ryssland förnekar ryska trupper i Ukraina trots ryska krigsfångar och mycket rysk utrustning som artilleri, stridsvagnar lastbilar den ryska ställningen är att dom ryska soldaterna är på semester.) En tjej på Ifokus fruktar Putin hon vill se fler Natosoldater för hon inser att en galning vid makten går det inte prata med. http://lawofattraction.ifokus.se/discussions/552a6cf6ce12c4667e0010d9-nar-man-kanner-oro-for-hot-fran-omvarlden ## Comment 25 Author: Halvdansken #23. Det du inte vill acceptera Magi-cat är att det är en överhängande risk att det håller på att ske **nu. **Som mina militärvänner (som du inte tror på , men jag gör) svarade när jag undrade "ska man bli rädd på riktigt, liksom?" Och svaret var "Ja. Börja hamstra konserver". Det är möjligt att det inte blir något, om de kan stoppa Putin, det hoppas jag också, men man ska inte vara naiv och säga "Strävan och riktning är alltid något att börja med". Det finns inte tid till det. Ryssland mullrar. ## Comment 26 Author: Magi-cat #25 Det handlar inte om någon blåögd naivitet och att blunda och hoppas på det bästa. Jag är minst lika djupt oroad över läget i världen som många andra. Frågan är bara om NATO-övningar (som den uppfattas som på andra hållet) minskar risker och spänningar eller tvärtom, ökar dem. Och hur pass vi vill delta i stormakternas skuggboxning. Eller om det finns andra sätt. ## Comment 27 Author: [Borttaget] Medlem i Nato eller ej, "Rysskräck" eller inte...hur som helst så är det här en väldigt intressant bok att läsa. Min uppfattning är att Sverige är ett strategiskt viktigt område alldeles oavsett om vi är med i Nato eller ej. ## Comment 28 Author: Humbugg Det enda rätta vore om Sverige höll en folkomröstning om Sverige ska bli neutralt eller inte. Vid ett ja = Sverige bör bli helt neutralt och då avbryta de militära samarbetena (även gemensamma övningar) samt sluta exportera vapen. Vid ett nej = Sverige kan börja gå med i alla möjliga olika försvarssammanhang, däribland NATO och allt möjligt samtidigt som Sverige skulle kunna öka sin export av vapen, även till krigsdrabbade länder. Som det är nu lever politikerna på villfarelsen att folket tror att Sverige är neutralt, vi nedrustar samtidigt som vi smyger oss in i NATO tills vi en dag kommer att automatiskt gått med. Det är ungefär som att politikerna vill äta kakan men samtidigt ha den kvar. Dessutom exporterar vi vapen, går de till länder som är krigsdrabbade försöker man bara att dölja det med alla möjliga "tvivelaktiga" metoder. Att NATO skulle vara så mycket godare än vad Ryssland är är bara struntprat, krig och krigsmakter är aldrig av god natur. ## Comment 29 Author: [Borttaget] #28 Sverige var aldrig  neutralt under andra världskriget vilket många glömmer bort vi tillät tyska trupptransporter, vi utbildade danska och norska polistrupper det fanns [tyska anfallsplaner mot Sverige](http://www.expressen.se/nyheter/dokument/tyska-anfallsplanen-blixtkrig-mot-sverige/). På vilket sätt försöker vi dölja att vissa vapen har sålts vidare vilket är olyckligt Fredsrörelsen har en förmåga att göra en större grej av det än vad det är. Hur många länder ockuperar Nato? Inga det kommer dom aldrig att göra Ryssland vill gå mot en ny Sovjet tid och du tycker inte Nato är godare än Ryssland fråga dom som bor i dom Baltiska länderna om detta du har en länk till en i #24 Dom lever i skräck mot att bli anfallna. Ryssland i detta nu utvecklar nya kärnvapenrobotar/missiler vilket går i mot det avtal om kärnvapen spridning och upprustning nämner fredsrörelsen om detta nej inget för dom bjuder in i stället ryska militärer till föredrag.  Våga titta på vilket land som hotar sina grannar det är inte Nato om du börjar med bokstaven R så är du på rätt väg. Det går att länka till minst 10 artiklar där Ryssland hotar med krig mot grannländer om dom inte gör som Putin säger. ## Comment 30 Author: [Borttaget] #27 Den boken har jag med och är mycket läsvärd. ## Comment 31 Author: [Borttaget] #30 Det är den sannerligen. Den innehåller fakta som är svåra att bortse ifrån. Fascinerande att se alla dessa kartor som producerades. ## Comment 32 Author: Magi-cat #31 Gäller det bara ena parten, tror du? ## Comment 33 Author: [Borttaget] #32 Hade Sverige anfallsplaner mot Sovjet 🤔. Berätta var ifrån kommer dom uppgifterna ifrån. ## Comment 34 Author: [Borttaget] #32 Beror på hur du menar. Vilken är den andre parten? Sverige? Jag är inte så naiv & blåögd att jag tror att världen i allmänhet är "snäll & god". Sverige inräknat. Min hållning är att boken innehåller fakta som är svåra att vifta bort.  Vidare ska jag medge att OM någon "objuden gäst" skjuter på mig, så kommer jag att skjuta tillbaka. Det kan låta hemskt i vissa människors öron, men det är min uppriktiga inställning. Att bjuda in till kaffe och samtal? Nej, inte om någon siktar sina vapen mot mig. ## Comment 35 Author: Magi-cat Haha, andra stormakter så klart! USA, you know... ## Comment 36 Author: [Borttaget] #35 Det är inget att skratta bort. Fullt möjligt, och troligt, att andra länder har gjort samma kartläggning (!) av Sverige. Men gör det på något sätt situationen bättre? Om jag tar del av de fakta som framkommer i boken så anser jag att man inte kan skratta bort det med; "Haha, ja det där håller många andra länder också på med". Har du läst boken?  Själv känner jag att hotbilden från öst är avsevärt mer bekymrande än den från väst. Nej, jag räds t ex inte Natoländer som Norge, Danmark och Tyskland. ## Comment 37 Author: [Borttaget] #28 Det där om Sveriges neutralt kan du glömma i Rysslands ögon är vi en del av Nato och vid ett krig kommer vi dras in för vi ligger mycket viktigt placerad mellan Ryssland och Nato. Gotland kommer vara den första som kommer intas av ryska förband den ligger som en hangarfartyg mitt i Östersjön. Antingen samarbetar vi med Nato eller så får vi räkna bort Gotland som förlorad till Ryssland i framtiden. Även delar av Norrland kommer intas för att Ryssland ska kunna anfalla Norge. #35 Vad hände jag fick inget svar om Ukraina? ## Comment 38 Author: [Borttaget] Egentligen kan jag känna att det bästa hade varit om Ryssland gick med i Nato, men det lär inte hända. ## Comment 39 Author: [Borttaget] #38 Inte med Putin som drömmer om ett nytt Sovjet. ## Comment 40 Author: tlover #27 Var finns den boken att köpa? (jag ska googla men jag är dålig på det så du kanske vet nått bättre ställe) jag tror min man skulle älska den boken. ## Comment 41 Author: [Borttaget] #40 Jag köpte mitt ex här: http://www.pennanochsvardet.se/ ## Comment 42 Author: Magi-cat "Våga vägra NATO"! "Så dånar 115 militära flygplan i en Natoledd övning fram över myrar, fjäll och byar i norra Sverige, och strax ska amerikanska B-52:or fälla minor i svenska vatten. Ett säreget sätt att fira fyrtioårsminnet av slutet på ett krig där USA berövade flera miljoner vietnameser, kambodjaner och laotier livet, de flesta med hjälp av de 82 ton tunga flygande dödsmaskinerna." http://www.aftonbladet.se/kultur/article20865634.ab ## Comment 43 Author: [Borttaget] #42 Våga säga i mot Ryssland *  Som intar Krim med [specialförband](https://www.youtube.com/watch?v=QFVZr5U1TC4) * Som fängslar [Ukrainsk stridspilot](http://www.svd.se/ryssland-staller-ukrainsk-pilot-infor-ratta_3733144) * Som uppmanar till misshandel av [krigsfångar](http://www.expressen.se/tv/nyheter/utrikes/separatister-fornedrar-ukrainska-krigsfangar/) * Som avfyrar [kärnvapenmissiler](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19938011.ab) * [Som hotar kabelläggning](http://www.svt.se/nyheter/inrikes/ryssland-stor-svensk-kabellaggning) * Som just nu övar med över [200 jaktplan samt robotar som kan bära kärnvapen](http://cornucopia.cornubot.se/2015/05/var-ar-vansterns-och-kulturarbetarnas.html) * Som [motsätter sig att FN ingriper i Syrien](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17363196.ab) för att kunna sälja vapen till Syrien * Som hotar [Finland om dom går med Nato](http://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/21/om-finland-gar-med-i-nato-blir-ni-var-fiende) Jag kan lägga till saker som anfallsövning mot Sverige, kränker andra länders luftrum kidnappar Polsk officerare, hotar att förvandla dom baltiska länderna till aska med atombomber, kränker Japans luftrum flera gånger varje dag! ## Comment 44 Author: [Borttaget] #42 Jag måste nog säga att Mikael Nyberg (som skrivit artikeln) har en något naiv inställning. Helt ärligt så har jag ingen lust att ingå i Nato, men jag har heller ingen lust att se ryssar kränka våra gränser. ## Comment 45 Author: Halvdansken Ryssland [mobiliserar](http://omni.se/topic/6b897e27-8556-4869-9b7b-a1398b2d5707/04e49f54-dc49-41da-be36-2cb9eeabf0a9) vid Ukraina. ## Comment 46 Author: Halvdansken Så Sverige får inte försvara sig mot Ryssland för att USA krigade i Vietnam för 40 år sen? Var ligger logiken? Hade det varit ok att försvara sig om det varit nynazister i Tyskland som mobiliserat (som exempel)? ## Comment 47 Author: [Borttaget] #46 Håller helt med dig begriper inte heller vad det har med att göra av vad som händer idag. Undrar om vi ska dra in kommunismens brott dom mördade miljoner människor. ## Comment 48 Author: Magi-cat Flygövningen har inget FN-mandat och FN har inte _sanktionerat_ den.... "Ordföranden i svenska FN-förbundet, Aleksander Gabelic, är bekymrad över hur FN används i olika sammanhang för att legitimera sk fredsfrämjande aktiviteter. ”Det är värre i andra länder men det blir allt synligare här också”, menar han. Försvarsmaktens beslut att använda begreppet scenario anser han vara ett tydlig missbruk på hur begreppet ”FN-mandat” används. Mycket har i debatten handlat om de flygplan från Natoländer som deltar i övningen och hur Sverige genom att stå som värd öppnar för ett svenskt medlemskap i Nato. Den debatten snedvrids nu av desinformationen att FN står bakom och ger sanktion åt den upptrappade spänning som redan blivit en följd av övningen." http://www.nsd.se/kultur/flygovningen-har-inget-fn-mandat-9315795.aspx Nej, tack, till flygövningar av den här sorten som bara ökar spänningen! Nej tack till NATO.... ## Comment 49 Author: [Borttaget] #48 Det var lite intressant. Hur skulle en sådan flygövning kunna ha FN-mandat? Frågan är om försvaret vill att vi ska börja tänka i en viss riktning? Även konstigt att ingen av dom fyra stora tidningarna upptäckt försvarets påhitt. För mej känns en sådan enorm NATO-flygövning mer som ett sätt att spänna musklerna än att "bevara fred". Det är som en boxare som laddar upp och hotfullt framställer sej själv som fysiskt överlägsen inför en stundande tungviktsmatch. Sen smäller det. ## Comment 50 Author: [Borttaget] #48 Hur ska Sverige annars kunna utföra FN -uppdrag utan att öva med många av dom länder som även är anslutna till Nato denna övning är ingen nyhet som du och många tror Sverige berättade om detta för 2 år sen att man kommer genomföra flygvapenövning. Rysslands övar just nu med 250 jakt/bombplan och helikoptrar var är din och vänsterpartiet och fredsrörelsens protester? ## Comment 51 Author: Magi-cat #50 Det är väl klart att Ryssland också övar (visar musklerna), det ligger ju i hela sakens natur, att spänning triggar spänning osv....Resultatet blir en upptrappning, allt annat än avspänning. Bekymrar det dig inte att ordföranden i svenska FN-förbundet antyder missbruk av begreppet "FN-mandat"? Att man s.a.s. föser FN framför sig på det här sättet är för att man har behov av ett slags fredlig legitimitet åt övningen, men det gör den inte särskilt fredlig för det. Syftet är uppenbart, att visa vad "vi" kan. _Vi_ bör hålla oss utanför alla dessa skuggboxnings-scenarion. För säkerhetens skull. Och du, jag protesterar mot alla stormakters krigslekar. Gör du det? ## Comment 52 Author: [Borttaget] #51 Den ryska övningen var inte inplanerad. Som sagt för 100 gången om man läser denna övning har Sverige planerat i 2 års tid redan 2013 berättade man att man behöver öva med andra länder för att kunna vara redo för händelser utomlands så som FN-uppdrag.  Den ryska övningen inte är inplanerad och den innehåller skjutning med robotar som kan bära kärnvapen Den svenska övningen innehåller inga kärnvapen robotar. Sverige har full rätt att öva med vilka länder vi vill och med Nato utan att Ryssland hotar oss. ## Comment 53 Author: Magi-cat #52 Varför stryker du under nästan hela inlägget? 🤔 **Sverige har full rätt att öva med vilka länder vi vill och med Nato utan att Ryssland hotar oss.** Visst, visst, tänk bara på att exakt samma sak anförs från andra hållet också.  Är det inte bättre att hålla sig utanför styrkemätningarna? ## Comment 54 Author: [Borttaget] #53 Om jag ger dig en AK 5 och säger till dig att du ska åka på fredsuppdrag till ett annat land utan träning skulle du kunna klara av den utrustningen du får utav mig? -Nej det tror jag inte samma sak för våra grabbar och tjejer i Marinen i Armén i Flygvapnet dom behöver träna, träna och träna inte bara med våra egna styrkor utan även med andra länder för att kunna vara redo att hjälpa människor.  Utan träning kommer vi få hem soldater i kistor från fredsuppdrag är det det du vill? ## Comment 55 Author: Carmarino Apropå militärövningar, USA, Ryssland och Sverige... [http://www.news55.se/wp-content/uploads/2017/08/170821-Maktbalans.jpg](http://www.news55.se/wp-content/uploads/2017/08/170821-Maktbalans.jpg)