# "Polen vill förneka Förintelsen" Author: kamera0710 _"Att använda sig av frasen ”polska dödsläger” ska kunna straffas med tre års fängelse. Israel protesterar kraftigt mot en ny polsk lag som vill fria Polen från ansvar för nazisternas folkmord._ _Polen är på väg att anta en lag som gör det olagligt att lägga skulden på polackerna för de tyska nazisternas brott mot mänskligheten. Regeringspartiet Lag och rättvisa (PIS) har i flera år kämpat mot användning av frasen ”polska dödsläger”, eftersom den ge intryck av att Polen är medansvarigt till morden på flera miljoner människor, de flesta judar, i läger som Auschwitz._ _Polens regering vill lyfta fram att Polen var under tysk ockupation och också offer för nazisternas grymheter._ _Lagförslaget klarade ett första hinder i fredags när det antogs av sejmen, underhuset i den polska nationalförsamlingen. Det går nu vidare till senaten innan det väntas skrivas under av landets president, enligt nyhetsbyrån AFP."_ https://www.svt.se/nyheter/inrikes/israel-polen-vill-forneka-forintelsen ## Comment 1 Author: Pyttelite Fast är det verkligen en förnekelse av förintelsen? ## Comment 2 Author: setfree Polen vill inte förknippas med förintelsen. Det var ju ändå inte polacker som drev förintelselägren. Rubriken är missvisande. ## Comment 3 Author: [Borttaget] Koncentrationslägren drevs först av Nazityskland sedan av Sovjet. Polens (som nation) skuld & ansvar i detta har jag svårt att se. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Håller med #1-3. Polen kämpade länge tappert, ensamt, för att försvara sig mot Nazityskland, men blev till slut ockuperat. Många polacker reste då till t ex England och anslöt sig till de stridande förbanden där. Tyvärr blev Polen efter kriget ockuperat av Sovjetunionen. Polen ska verkligen inte beskyllas för nazisternas och kommunisternas illdåd. ## Comment 5 Author: Pyttelite För att försvara TS så är det ett citat från SVT. ## Comment 6 Author: kamera0710 Intressant i alla fall att Israel är så upprörda. ## Comment 7 Author: gruvel #5 Att använda SVT som  upplysande källa är då det  närmaste man kan komma i  objektivitet och sanning? ## Comment 8 Author: Pyttelite #7 Nej - men det är ett citat! ## Comment 9 Author: landsbygdsbo Problemet är ju en aning mer infekterat. Naturligtvis var det inga Polska läger. Men efter kriget var Polacker snara med att lägga beslag på hus som Judar tvingats lämna över till Tyskar, vilka sedan fördrevs under de etniska utrensningar som Öststaterna genomdrev åren efter 45. Hatet o avundsjukan gentemot Judar resulterade ju i ett antal pogromer med flera dödade ...efter 1945...Det vil inte Polen lyfta fram eller acceptera. Fakta är ju att antisemitismen var stark i hela Östeuropa, inte minst i Polen. ## Comment 10 Author: Pyttelite Fast då är det väl det man ska lyfta fram och inte situationen under världskrigen och då specifikt WW2. ## Comment 11 Author: landsbygdsbo #10 ja och då är faktiskt Polens agerande inte helt koscher om man säger så. Exempelvis, i samband med Tysklands annektering av Tjeckoslovakien passade Polen på att stjäla en bit av Tjeckien de också..men det är det få som känner till. Samtidigt agerade Polen kraftfullt för att tillsammans med Frankrike begränsa Tysklands agerande under hela 1930;talet. Vilken i sig var förståeligt. Men Polen anammade den Moskvastyrda doktrinen. Allt var Berlins fel, alla länder öster om Oder (+ det gamla DDR) var utan skuld och Faan ta den som pekade på ngt annat. ## Comment 12 Author: [Borttaget] #11 Tiden före, under och efter WWII innehåller en rad händelser & situationer som sannerligen befinner sig i gråzoner. Hållningen till judar i allmänhet var minst sagt tveksam i såväl Polen som Baltikum. ## Comment 13 Author: landsbygdsbo #12 Antisemitismen var en sak, fram tills 1941, i praktiken en bisak. De stora tvisteämnena var bla  Tysklands återtagande av en dominant position i Europa.Från ett totalt avväpnat demilitariserat ,knäckt land 1918 till den dominerande roll landet spelade efter 1935. Storbritannien såg inte det hela som ett direkt hot i början. Men Frankrike och Polen agerade från mitten av tjugotalet med ständiga försök att motarbeta Tysklands återuppbyggande. Frankrike, väl medvetet om Tysklands kapacitet som industrination + landets större folkmängd. Polen i sin tur ser med fasa på hur både CCCP och Tyskland växer i styrka o självförtroende. Inget snack om att Tyskland var den bidragande staten till krigsutbrottet, tillsammans med CCCP (Molotov-pakten) Men Polens agerande före krigsutbrottet bidrog starkt. Exempelvis hur man spelade Hitler i händerna genom att starkt missgynna sin tysktalande minoritet i de områden man erhållit efter vv1. ## Comment 14 Author: gruvel #8  Att välja  använda ett sådant tveklöst citat som i sin form gör anspråk på att uttala en definitiv sanning, då vinklar man hårt vad läsaren har att förvänta och tro. ## Comment 15 Author: Pyttelite #14 Jag förstår faktiskt inte vad du menar TS har refererat till ett inlägg från SVT inklusive länk som lyder som titeln - du menar att TS skulle förfalskat SVTs inlägg och kallat det för något annat? ## Comment 16 Author: landsbygdsbo #15 Polen vill inte förneka förintelsen. Vad Polen vill göra är spela ner sin roll och att inte förknippa namnet Polen med koncentrations o förintelselägren. Israel å sin sida är känsliga som ögat vad det gäller allt som har med lägren att göra. Det framgår ju först sedan man läst artikeln att det är Israel som hävdar, inte Polen, inte SVR ## Comment 17 Author: Pyttelite Titeln från SVT är som följer; Israel: Polen vill förneka Förintelsen. ## Comment 18 Author: landsbygdsbo #17, ja det var ju det jag skrev. "**Det framgår ju först sedan man läst artikeln att det är Israel som hävdar, inte Polen, inte SVR**" skulle bara ha varit svt... Men det ändrar inte det faktumet att Polens återvunna nationalism har extremt svårt att rationellt hantera hela frågan kring Tysklands senaste ockupation.. både händelserna före, under och efter.  Det dröjde rätt många år innan man överhuvudtaget accepterade att det första Warsava-upproret va en ren Judisk fråga. Att det var Judar som framgångsrikt under flera veckor försvarade sin och Polens ära. ## Comment 19 Author: gruvel #16 och #18   Ser det på samma sätt, det blir tendentiöst att nöja sig med ovan givet citat i tråden.  Då framgår inte att DN refererar Israels syn hur det verkar förhålla sig med på Polens ev. delskuld.  - Polen har såvitt bekant varken tagit på sig någon skuld för Förintelsen, ej eller förnekat dess existensen. ## Comment 20 Author: m2studio Många länder kom överens med Hitler mer eller mindre och inte fick betydligt mindre skadan än andra länder som krigat med Hitler.  En av dem länderna är Sverige som helt enkelt lämnat sin Järnväg till Hitlers Armen i 100% skalan. Ska man döma Sverige för att samarbetat med Hitler också? Som dödat Judarna? Varför Hitler hatat Judarna så mycket egentligen? ## Comment 21 Author: [Borttaget] #20 Nej, så enkelt är det inte. Sveriges förhållande under WWII är betydligt mer komplicerat än så.  Intressant är att Hitler inte från början hatade judar, inte alls faktiskt. ## Comment 22 Author: [Borttaget] #20 Här har du en av Hitlers fränder: https://en.wikipedia.org/wiki/Amin\_al-Husseini ## Comment 23 Author: landsbygdsbo "19 nej men man överreagerar på ordet Polska läger.  Fast..otvetydigt så låg många av lägren i Polen.. ## Comment 24 Author: landsbygdsbo #20 nja Sverige överlämnade knappast järnvägen, men man tillät intermittent trafik. DVS. reglerad trafik både mängdmässigt och geografiskt sett. Samtidigt sålde/bytte man varor, tjänster och information med de allierade. ## Comment 25 Author: landsbygdsbo #21 så länge Hitler var politiskt aktiv var han antikommunist och antisemitiskt. Vad han ansåg före det är betydligt svårare att fastställa. ## Comment 26 Author: [Borttaget] #25 Grundar min syn på denna artikel: http://www.krigsmyter.nu/km10hitlerjudar.pdf ## Comment 27 Author: landsbygdsbo #25 Som jag skrev, det hela utvecklades efter det att han blev politiskt aktiv. Han anslöt sig ju per omgående till "dolkstötslegenden" Där kommunister o storkapital hade huggit Tyskland i ryggen och förorsakat krigsförlusten.