# #VeToo Author: [Borttaget] Aj då...nu är det tydligen någon inom V som hamnat i skottgluggen. Sexuella trakasserier mot partikamrat är polisanmält.  "– Det är mycket allvarligt när något sådant här sker. Samtidigt är Vänsterpartiet en del av samhället och ingen isolerad ö. Det är klart att beteenden som finns i resten av samhället även kan finnas hos oss, säger Gedin." Det var som sjutton, jag trodde att V stod höjda över resten av samhället.  https://www.hd.se/2017-10-31/sextrakasseri-inom-v-polisanmalt ## Comment 1 Author: [Borttaget] Ja, man står ju som slagen från skyarna...😮 ## Comment 2 Author: JonasDuregard Även solen har sina fläckar 🙂. Hur som helst bra att partiet uppmuntrar till anmälan istället för att försöka tona ner. ## Comment 3 Author: [Borttaget] Hade partiet kunnat välja att "tona ner"? Knappast i dagsläget. Sedan kommer ju nästa fråga...vilka visste men agerade inte? De borde ju också ställas framför en sanningskommission. ## Comment 4 Author: JonasDuregard #3 Klart de hade? Det finns väl hundra sätt att tona ner och ställa sig utanför en personkonflikt och så vidare. ## Comment 5 Author: [Borttaget] #4 Förvisso, men i och med #MeToo kampanjen vore det att ge sig in på minerad mark. Vi vet ju inte heller vilka eventuella händelser som tonats ner. Inte jag åtminstone. ## Comment 6 Author: [Borttaget] Redan för en månad sedan skrev SVT Nyheter om radikala, feministiska män som fastnat med skäggen i brevlådan, och ytterligare avslöjanden har ju duggat in sedan dess, så att någon vänsterman trillade dit i inledningen visade sig inte vara någon tillfällighet. De mest frekvent utpekade trakasserarna verkar faktiskt höra hemma i det "progressiva" lägret. Hur kan det komma sig? _"Flera svenska medie- och kulturmän har i samband med me too-uppropet anklagats för våldtäkt, sexuella trakasserier, sexism och rasism. Män som många gånger har en uttalad feministisk profil."---_ _"– Det känns som att de här männen tror att det räcker att de kallar sig feminister och skriver en fin text om jämställdhet, sen tycker de att de har gjort sitt, att de kan gå ut och bete sig hur illa som helst och säga vad som helst, som att det redan är ”kompenserat för” på något sjukt sätt, säger hon (Cissi Wallin ) till SVT Nyheter."---_ https://www.svt.se/special/metooochdefeministiskamannen/ [Annan tråd i ämnet.](https://politik.ifokus.se/discussions/59f86d3d8e0e743a1e0010e7-det-kan-val-anda-inte-vara-mojligt?discussions-1) ## Comment 7 Author: landsbygdsbo Det väcker alltid en viss tillfredsställelse hos folk när det visar sig att förtroendevalda som själva valt att hålla den moraliska fanan högt, exponeras som vanliga människor, med de vanliga människornas alla fel o brister. Mona Sahlins " Det är roligt att betala skatt" står väl i stark kontrast till den verklighet som sedan framkommit. Likaså den fd vänsterledarens vurm för jämställdhet och rättvisa/respekt mellan könen, efter det att själv exponerat sina egna tillkortakommanden. Me2 vågen som sköljer över oss nu väter visserligen en hel del sk. mansgrisar. Men den uppvisar även lynchjustisen sämsta sidor. Inga som helst krav på bevis, händelser som är 10, 15 år gamla och som om, lämnas till åklagare och kan bevisas, för länge sedan preskriberats. Vilka möjligheter har någon som  offentligt anklagas, att bevisa sin oskuld? Förmodligen exakt lika stor som den anklagande har att bevisa skuld. Jag kan inte låta bli att dra paralleller till Mccarthy-eran;s excesser när det gällde att schavottera människor. Och....ställer man frågan till jurister (som inte talar för sin sak) så håller väldigt många med mig. ## Comment 8 Author: [Borttaget] #7 Jovisst, det finns flera sidor av myntet. Ingen skall dömas ohörd, det har vi inte minst i [annat sammanhang ](https://politik.ifokus.se/discussions/5a211f61ce12c43a2f003a69-hovratten-friar-ekeroth) insett. Lite paradoxalt är det väl att när det väl kom till kritan i det här fallet så var den s.k. main stream media väl så lösmynt som sociala medier med namn och anklagelser mot kända personer. Samtidigt kan jag personligen inte neka till att  jag anser att **vissa** av de utpekade  genom sin höga svansföring och sparkar mot andra genom åren gjort sig förtjänta att påminnas om somliga rader... ## Comment 9 Author: landsbygdsbo #8 Att det inte skadar att en del tvingas tvätta sin byk offentligt är väl ok...så länge man verkligen kan bevisa sina anklagelser. Men att acceptera det träsk som icke verifierbara anklagelser betyder. Det gör jag inte. Du säger att ingen skall dömas ohörd..men hur kan någon försvara sig mot en anklagelse liknade de som framförs i me2..utan att anklagelsen smutsar ner den anklagades rykte? Oavsett om han varit skyldig eller ej. Och det verkar ju nästan vara syftet..man har insett att rättsväsendet inte svarar upp till de förväntningarna man har..och då väljer man att gå en annan väg. En väg som på sikt kan leda käpprätt åt helsike för rättssäkerheten. ## Comment 10 Author: [Borttaget] Ett upprörande fall är den kände regissören som anklagats för en våldtäkt som skulle ha begåtts för 25 år sedan. Han beskrevs så detaljerat i anklagelsen att han gick ut själv i media och talade om att det är han som avses, samtidigt som han med emfas förnekade anklagelsen. En polisanmälan för förtal som han gjorde lades dock ner direkt, eftersom ord står mot ord. Det är upprörande när #metoo som i det fallet leder till personliga lidanden, inte bara för den utpekade, utan för närstående. Sedan finns det ju andra som genom att ta konsekvensen genom att själva säga upp sig eller överbevisats av sin arbetsgivare eller offer faktiskt förefaller ha varit rättmätigt anklagade.  Vissa grova fall är ju även föremål för polisutredning, bland annat den s.k. ståuppkomikern. Kommer han att ställas inför rätta lär även hans namn att hamna i kvällspressen. ## Comment 11 Author: [Borttaget] Med understöd av sociala media är det i dag tämligen enkelt att starta ett besinningslöst drev mot någon - skyldig eller ej. ## Comment 12 Author: [Borttaget] #11 Fast om inte "msm" blåst under hade nog debatten falnat. #Metoo är ingen rörelse som uppstått på svenska sociala medier, den kommer ju från USA, och kanske var det DN som satte spaden i marken först i vårt land. Mycket av det som kom fram har tydligen varit välkänt i respektive bransch i många år, men först nu visat sig vara värt att låta se dagens ljus. Det är inte hedrande för "kåren", oavsett vilken denna nu är. En rad mycket etablerade kvinnor har beretts utrymme framför allt i kvällspressen, och vissa incidenter som mer har verkat som drummelaktigt beteende än sexuella trakasserier har blåsts upp, medan verkligt drabbade som väl inte ses som upplagebefrämjande inte kunnat [komma till tals](https://www.aftonbladet.se/debatt/a/wE62zo/har-vagar-man-inte-tala-om-overgrepp). Och när en f.d. partiledare för ett riksdagsparti pekas ut så uppstår det ett dilemma, inte minst för att det råkar vara ett uttalat feministiskt parti. Skall det förtigas, eller hur hanterar man det? https://uvell.se/2017/12/12/offer-pa-metoo-altaret/ Edit. ## Comment 13 Author: [Borttaget] #11 Så klart. Givetvis blir det besvärligt att hantera när fallen landar på det egna bordet. ## Comment 14 Author: JonasDuregard #6 "**De mest frekvent utpekade trakasserarna verkar faktiskt höra hemma i det "progressiva" lägret. Hur kan det komma sig?**" För att du ser det du vill se kanske? Och alla verkar väl progressiva om man ser dem från en tillräckligt reaktionärt perspektiv... ## Comment 15 Author: landsbygdsbo #14 Om sätter sig ner och lugnt tar hänsyn till vissa fakta så kan det finnas en orsak. De som var unga under 60 och sjuttiotalet och var "progressiva"  var det även när det gällde fri sex. Framförallt i de vänstergrupper som bodde i kollektiv, de åt, festade och...kollektivt. Eftersom jag gillade musik och fest frekventerade jag ofta dylika platser...delade inte den politiska inställningen. Men jag såg tillräckligt många tjejer lida av den "fria" inställningen. Det kan vara efterdyningar av detta som förlett ombudsmän och förtroendevalda att ha återfall i ett beteende som hörde hemma under "hippie-tiden" men inte gör det idag ## Comment 16 Author: [Borttaget] #14 "- _Konstvärlden generellt och de flesta av dem som verkar i den har ju en självbild av att man är otroligt progressiv, att man ligger i framkant, att man är banbrytande, normbrytande."---_ Gallerist, nätet. _ "Det finns en skev självbild bland oss som jobbar med media att vi är progressiva."_\--- Jan Helin, tidigare chefredaktör Aftonbladet, på nätet. Skulle väl tro att vänsterpartister ser sig som "progressiva", och där har vi en packe. Ståuppkomikern skulle säkert bli sårad om han inte sågs som progressiv. Vidare har vi några stycken från Aftonbladet som skrivit krönikor från samma håll. Där är vi uppe i sådär sju-åtta stycken. TV4-profilen är knappast politisk, inte heller sportkillen på SVT, Expressenjournalisten är okänd, men vi sätter väl honom som icke progressiv för ordningen skull. Stadsteatermannen hör väl till vänsterfältet, medan kulturmannen från akademin nog är konservativ. 9-4 vid en summarisk genomgång. Instämmer i de citerade raderna från SVT och hoppas att ögontjänarnas tid är förbi. Mitt perspektiv är i grunden från vänster. Jag röstade rött i sådär fyrtio år, och jag har aldrig lagt min röst på något av partierna i Alliansen, varken i riksdag, landsting eller kommun. Nu har jag sett förfallet och maktfullkomligheten i vänstern och tvingats erkänna det. Var positionerar du dig själv - strikt objektiv? ## Comment 17 Author: landsbygdsbo #16 konservativ. I USA hade jag nog varit demokrat, i Tyskland CDU och i GB, Tory. Men som jag sa, jag har alltid gillat bra musik och det gjorde ju majoriteten av de progressiva med. Därav umgänget. Umgicks en hel del med studenter runt om i Europa, då jag liftade runt där nere om somrarna. Fick tidigt en avsmak från det röda efter ett antal besök på fel sina järnvallen. Såg de alltför stora likheterna med den bruna regimen i Tyskland. Föraktet för frihet o människovärde samt de uppenbara lögnerna. Var blue color jobbare under ca 10 år..sedan har jag arbetat på uppdrag eller åt mig själv de senaste decennierna. De kontakter jag gjorde under mina liftar turnéer har jag haft nytta av då de som då var studenter numera har beslutsfattande poster, där jag ofta har nytta av mina kontakter 😎 ## Comment 18 Author: [Borttaget] #17 Okej, mina fråga var egentligen riktad till JD, som placerade även mig i konservativa kretsar, men det är inte min miljö. Men det är alltid intressant att ta del av andra medlemmars politiska åskådning. ## Comment 19 Author: Magi-cat #15 Och det tar du upp som "fakta"! 😂 Om "hippie-tiden" inte hade inträffat hade männen skött sig, eller?  😕 ## Comment 20 Author: landsbygdsbo #19 Du får nog först ta och sätta sakerna i sina sammanhang. 1 Övergrepp och trakasserier har alltid funnits och..kommer nog tyvärr att alltid finnas. 2 När P:pillret kom och straxt efter det kärleksrevolutionen dvs hippietiden så resulterade det i att många tjejer hamnade i en svår situation. Man skulle ju praktisera fri kärlek, och argumentet (vi väntar, jag vill inte bli med barn) höll ju inte längre. 3 Samhället kan naturligtvis ändra sin inställning och hårdare beivra de övergrepp som sker. 4 Var i #15 hävdar jag att jag framför fakta? "**Det kan vara efterdyningar av detta som förlett ombudsmän och förtroendevalda att ha återfall i ett beteende som hörde hemma under "hippie-tiden" men inte gör det idag**" Ser jag som en spekulation från min sida. Men om du beundrar mina spekulationer så att du ser på dem som fakta så...😂 ## Comment 21 Author: gruvel Tråden kommer sig av #MeToo-rörelsen som fenomen som  helt klart är viktig för många kvinnor.  Dessa rader dock OT.  Ingen ironi mot rörelsen men kommer tänka på Anna-Karin Eldes bok "Om ingen nyper mig i rumpan snart går jag hem".  En kort snutt i boken handlar om en kvinna som gått på lokal men inget spännande händer så hon drar väl. Titeln och inslaget något stötande i nutidens ljus och biblioteken gallrar kanske, liksom skett med titlar av Astrid Lindgren. ## Comment 22 Author: [Borttaget] #21 Visst är det, givetvis, rim & reson att människor kan uppföra och bete sig på ett korrekt sätt. Men hur flirtar man på ett "genus- & jämställdhetscerifiertat" sätt? ## Comment 23 Author: [Borttaget] Här är ett franskt ifrågasättande av metoo: _"Hundratals kvinnor i Frankrike har samlats i en protest mot MeToo-rörelsen._ _I ett öppet brev i tidningen Le Monde skriver de att ”det inte är en machoattack att vara gentlemannamässig”._ _Bland namnunderskrifterna finns bland andra skådespelaren Catherine Deneuve, 74."---_ _https://www.aftonbladet.se/nojesbladet/a/9mEBG5/deneuve-i-protest-mot-metoo_ ## Comment 24 Author: gruvel #22   Okunnig här.  Som mansperson är man ju rätt enkelt funtad. Ett gammalmodigt förslag: som yngre på danser kunde man bättre gjort så att bjuda upp en flicka bara en gång och sedan gå vidare och dansa med så många som möjligt under kvällen men bara en gång. På slutet står man bara still och kommer ingen dam då och bjuder upp en eller nyper en i rumpan kan man gå hem. Då hade man ändå sökt hålla ett slags rätt neutral jämställdhetsprofil  utan framfusiga later väl. ## Comment 25 Author: [Borttaget] #24 Eller så intar man en 100% passiv roll och låter "de andra" ta första steget/initiativ. Då lägger man över ansvaret att söka och säkerställa samtycke på "de andra". ## Comment 26 Author: [Borttaget] Glöm inte samtyckeskontrakten! Justitiedepartementet håller nog på att utforma och trycka upp dem vid det här laget. ## Comment 27 Author: gruvel #25 Tja, känns nog lite passivt, och bara inte alla gör likadant, då händer ju inget. #26 ja just,  kontraktet får man ha på fickan när går ut. Hoppas inte kanslisvenskan blir marig klyka för en annan, måttligt litterat. ## Comment 28 Author: [Borttaget] #27 Tja, "om inget händer" så är det i så fall ett tecken på "ej samtycke".  🤓 ## Comment 29 Author: [Borttaget] #22 _"Men hur flirtar man på ett "genus- & jämställdhetscerifiertat" sätt?"_ Tål att fundera på... 🤔😃 ## Comment 30 Author: [Borttaget] #29 Så här? _"Misstycker fröken Olsson om jag vågar mig på att säga att fröken Olsson har en prydlig tatuering på överarmen - är det en ponnyhäst? Jaså, en traktor, jaha... Kanske fröken Olsson kan tänka sig att bjuda mig på en öl?"_😊 ## Comment 31 Author: [Borttaget] #Hetoo? _"Riksdagsledamoten Jens Holm (V) har polisanmält en annan ledamot för ofredande. Han menar att kvinnan kränkt honom i många år – med oönskade sms, mejl och gränslöst kontaktsökande. – Både jag och mitt parti har försökt att stoppa henne, men det har inte hjälpt, säger Holm."---_ https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/KvrgL6/v-ledamot-polisanmaler-riksdagskollega ## Comment 32 Author: [Borttaget] SVT 5 september. _"En politiker från Vänsterpartiets lista i en av kommunerna sticker ut i SVT:s granskning av toppnamnen på valsedlarna: Han är dömd för våldsbrott. För fem år sedan misshandlade mannen sin dåvarande hustru, drog henne i håret, höll fast henne på en säng och hindrade henne från att ringa polisen."---_ _"Mannen säger själv till SVT Uppsala att han inte tycker att domen är något problem. Han tycker det är skillnad på privatliv och politik, och vill inte prata med oss om att han misshandlat sin före detta fru och hur det eventuellt skulle kunna påverka hans förtroende hos väljarna."---_ "Men i det här fallet har det brustit, vet du varför? _– Nej, tyvärr inte. Men det är ju också så att om en person är dömd och tagit sitt straff så måste man ju få en ny chans, och det här ligger ju några år bakåt i tiden, säger Therese Rhann._ (Vänsterpartiets distriktsordförande.) _Vänsterpartiet i den aktuella kommunen uppger för SVT – sedan man fått kännedom om misshandelsdomen – att mannen kommer att stå kvar på valsedlarna. Inga särskilda åtgärder kommer att vidtas från partiets sida utöver ett samtal med mannen ifråga."_ https://www.svt.se/nyheter/val2018/vansterpartist-i-lanet-domd-for-misshandel "Skillnad mellan privatliv och politik - är det så? Var det en allmän inställning hos Vänsterpartiet även när Ekeroth härjade på stan? _"Nä, men det där är ju hans privatliv, det skall vi väl inte lägga oss i?"_ ## Comment 33 Author: [Borttaget] #32 DEN dubbelmoralen...