# Är lika lön viktigt? Author: Sara Din kollega med SAMMA utbildning, LIKA LÅNG erfarenhet och SAMMA arbetsuppgifter med lika resultat har en tusing mer i lön per månad som du. Varför? H\*n har det pga att h\*n är bättre på att snacka till sig lönehöjning, H\*n är kompis/släkt med chefen.. Ingen vet, men det har INTE att göra med att h\*n är bättre på sitt arbete än du. Är detta ok med dig? Motivera gärna varför om du väljer ja. ## Comment 1 Author: Karmatarerskanise Ni som röstat ja kan väl berätta varför ni tyckre det är ok? ## Comment 2 Author: Sara Jag anser att varken jag eller min kollega är värda mer lön än den andre enligt ovanstående kriterier. ## Comment 3 Author: zzTCM Jag svarade nej men.. Har man samma utbildning, lika lång erfarenhet, samma arbetsuppgifter, ska man ha samma lön anser jag. Visst en person kan vara en eldsjäl och mer lämpad än andra. Sådant ska belönas och då belönas man nog av arbetskamraterna med att de godtar att personen får en högre lön. Vem kan motstå en riktig eldsjäl? Till högre befattningar skulle kanske personalen få vara med och säga sitt mer. Inom vården t.ex. där jobbar man nära varandra. Då ser man också vilka som satsar lite extra. Avundsjuka tror jag uppstår först när det inte är någon som vet varför en person får högre lön eller en "högre" tjänst. Det skapar bara missämja och vem vill ha en lön som man inte är värd? ## Comment 4 Author: jen lika arbete= lika lön tycker jag är självklart om man har samma utbildning, är lika duktig,kunnig, samarbetsvillig mm.. ## Comment 5 Author: zzTCM Hmm ## Comment 6 Author: Martin Jag valde "vill bara läsa", då det blev väldigt olyckligt. Den fetstilta frågan hade fått mig att svara **Ja**. Men läser man texten efter, och den efterföljande frågan så måste svaret bli **nej**. Det är två frågor som dessutom motsäger varandra ställda. Om jag och en kollega skulle ha exakt samma utbildning, lika lång arbetslivserfarenhet inom yrket samt samma bakgrund så att vi har lika mycket av olika andra erfarenheter med oss in i yrket, och dessutom samma inställning/tankesätt och således gör arbetet precis lika bra, så tycker jag det är rimligt att vi har lika bra lön. Förutsatt, att kollegan inte accepterat en för låg lön såklart. Jag har ju någorlunda krav på "lägstalön", fast att jag i princip inte kan påverka min lön överhuvudtaget, och tycker att jag (mitt yrke) borde ha högre lön. ## Comment 7 Author: Oskar Jag svarade nej för generellt tycker jag man ska ha lika lön för lika arbete. Men det är inte svart eller vitt. Ska två personer som är varandras kopior men som sitter på olika företag ha samma lön? Även tidpunkt för när man anställs är ju en faktor, lönekraven går ju upp ocn ner beroende på marknaden. Och det gör ju att löneskillnaderna sedan hänger kvar. Sedan finns det ju aldrig två personer som är exakt likadana. Må så vara att man har samma erfarenhet och samma utbildning men det finns alltid skillnader. ## Comment 8 Author: AndersE Jag svarade "Ja" men det går att ge olika svar beroende på hur man betraktar frågan... Många fack vill ju ha del av vinster, dvs går det bra vill man ju ha högre lön. Det är ju i princip ett brott mot likalönsprincipen som är allmänt accepterat. Som Oscar säger - två kopior med identiska arbetsuppgifter kan ju få olika lön beroende på hur företaget går. Eller beroende på att man har samma jobb men i olika branscher. Det är nog bättre att marknaden sätter lönen än att principer ska göra det. Om man nu är på ett jobb där fjäsk betyder mer än kompetens är det kanske dags att byta arbetsgivare? ## Comment 9 Author: charlie "SAMMA utbildning, LIKA LÅNG erfarenhet och SAMMA arbetsuppgifter" \- Men verkligheten är det så att en person utför samma arbetet EFFEKTIVARE och med bättre KVALITE. Så **ja** ## Comment 10 Author: Sara Samma arbetsuppgifter men lika resultat står det.. ## Comment 11 Author: charlie #10 Ok, men det är lite väl akademiskt att anta att det finns två personer som utför samma arbete på samma tid med samma resultat. Jag har aldrig träffat på dessa personer och är mycket tveksam att det ens existerar. ## Comment 12 Author: Sara Hur bedömmer man exempelvis resultaten mellan 2 undersköterskor? Ska den som bäddar snabbast och duschar brukarna snabbast osv få mer lön? I många arbetssituationer kan man inte jämföra resultat på ett korrekt sätt. Vad ska skilja kollegernas lön från varandra då? ## Comment 13 Author: charlie ¨#12 Det är väl inte så svårt, man får be brukarna om att betygsätta undersköterskorna. Man kan titta på uppfinningsrikedomen undersköterskorna emellan etc. ## Comment 14 Author: zzTCM \# 13 Undrar om inte brukarna då skulle värdesätta en person mer som tar sig tid att prata en stund och som inte stressar sig igenom allt. Du pratar om effektivare i #9. Inom vården t.ex. är inte ALLTID den som är effektivast, mest lämplig för arbetet. Det kan faktiskt vara precis tvärtom. Att mer kvalite innebär att man stannar upp och är lyhörd. De som kanske verkar mest effektivast skulle inte helt säkert få bäst betyg av brukarna. Då skulle vi kanske få se en förändring inom vården om brukarna fick säga sitt. Personal som inte cheferna ser skulle uppmärksammas och fjäsk för chefer minimeras. Det skulle nog ge en mera mänskligare vård och man skulle fatta att mer personal behövs. För ett lyssnande öra kan vara lika viktigt som rena lakan ibland. Somatik och psyke hör ihop. Tycker faktiskt ditt resonemang är bra. Även om vi kanske menar olika med vad som är effektivt:) ## Comment 15 Author: Sara \# 13 Har du arbetat inom vården? Brukarna är ibland utvecklingsstörda, har missbruksproblem, hjärnskada osv. Sedan så har alltid brukarna favoriter. Favoriterna kanske inte gör ett lika bra jobb för det. Kanske någon låter brukaren slippa ex diska för att göra det själv och då blir den en favorit även om brukaren kanske behöver och klarar att diska själv. Sedan har många brukare bara en eller två personal. Uppfinningsrikedom? Hmm... Hur många nya revolutionerande sätt finns det att lägga om sår, laga mat, klä på någon, duscha någon, mata någon på? Hur jämför du 20 undersköterskor på en avdeling på lasarettet? Ska du be varje patient fylla i ett utvärderingsformulär när de åker hem? ## Comment 16 Author: zzTCM Jag jobbade med  psykiskt utvecklingsstörda med en ny modell "trapphusmodell". Vi skulle jobba "med händerna i fickorna". Meningen var att de boende skulle fixa det mesta på egen hand med så lite hjälp som möjligt. Saken var bara den att det ibland tog väldigt lång tid. På grund av tidsbrist och dåligt med personal så fick man hjälpa till även om den boende egentligen kunde utföra sysslan på egen hand. Det revolutionerande med att mata någon t.ex. borde vara att man har tid att mata i lugn och ro. Jag har sett skräckexempel då man skyfflar in mat. För att göra ett bra jobb, så får man nog ställa sig frågan emellanåt. Hur skulle jag själv villa ha det? En kille jag matade på mitt första jobb stirrade förvånat på mig då jag delade ett ägg, i flera bitar. Han ville ha hela ägget på en gång... Som Sara säger upplevde jag att det var. En dels favoriter blev de som lätt övertog sysslorna t.ex. disk på grund av tidsbrist och dåligt tålamod. Så på den arbetsplatsen hade det inte fungerat med att brukarna hade betygsatt oss. Även om de inte var gravt utvecklingsstörda. ## Comment 17 Author: charlie Lite klargörande om ordet effektiv. I jobbsamanhang innebär det att man löser rätt problem, på ett optimalt sätt som möjligt. Eftersom man bara har ett antal timmar per dag så får man fundera hur man optimalt fördelar sin tid och på vilka arbetsuppgifter. Att "skyffla in mat" är som att beställa en BMW och få en SAAB. Det är felleverans... Men man kan inte enbart gå på en sidas åsikt, brukarnas. Man måste ju väga in åsikter från arbetskamrater, arbetsledare etc. ## Comment 18 Author: blombuketten #17. Där slog du huvudet på spiken........igen. Jag satt förut och funderade på hur jag skulle formulera mig för att skriva ungefär det du nu skrivit. Just det där med effektivitet som ju inte innebär att man (i alla fall inom vården) gör undan det rent praktiska inom minsta möjliga tid samtidigt som man glömmer bort den väsentliga biten.......nämligen brukaren. Hur det än är så hinner man med både ock om man jobbar effektivt. ## Comment 19 Author: zzTCM \# 17 18 Nej man hinner inte nödvändigtvis med allt hur det än är. Inte om brukaren ska göra så mycket som möjligt själv. Det är inte att jobba effektivt om man "gör jobbet" då. Tycker ni det? Då jobbar man väl inte som det är bestämt? Det är många gånger lättare t.om. att göra jobbet åt andra än att stå brevid. Det kan vara fruktansvärt frustrerande ibland. Speciellt om man alltid har jobbat på precis motsatt sätt förut. Jag har jobbat på ställen då man hinner med både och, om man jobbar effektivt. Men att förväntas att "jobba med händerna i fickorna" med för lite personal dessutom, det var nog det jobbigaste arbete jag haft. Detta arbetssätt gick ut på att avveckla oss själva, kan man väl säga:) Meningen var att dessa boende på sikt kanske skulle klara ett eget boende så småningom. Så den som hade tålamod och var stresstålig arbetade bäst. Så kan man också vara effektiv... Det fungerade något så när med full styrka. Men föll ihop som ett korthus vid sjukdomar och vid sjukt barn. Skyfflandet av mat tycker jag beskriver hur det förmodligen har varit för denna kille. Ät ett helt ägg själv du Charlie på en gång. Då kanske du förstår hur det känns. BMW och SAAB ja det var ju en liknelse som heter duga:) ## Comment 20 Author: Martin Sedan finns det alltid jobb där man inte kan göra individuella mätningar vad gäller effektiviteten. Det är många av de jobben som också har lite lägre löner. Räddningstjänsten i Skåne (Malmö i alla fall) är väldigt snabba med att klippa tak på bilar som varit i bilolyckor, om personen i dem har nacksmärtor eller ryggsmärtor. Det tar längre tid än att ta ut personen genom bildörren (i många fall, så om ingen hindrar personerna så går de själv ut ur bilen innan räddningsstjänst kommer dit - omedvetna om vilka skador de kan ha). Det innebär att olyckorna tar lite längre tid då man klipper taken, även om de är otroligt snabba och effektiva även vid de insatserna. Dock är jag helt på din linje i det stora hela #17, så ovanstående är inte som jag vill säga emot dig. Det är bara några exempel på att visa att det ibland kan vara komplext och hart när omöjligt att sätta upp mallar. Vi har också mallar på jobbet, och de flesta skrattar åt dem. De är beslutade av folk högt upp som inte har full koll hur det fungerar längst ner. Om en brandman råkar vara ledig när det är storbränder, och bara får åka på mindre lägenhetsbränder och någon bilbrand. Är han då värd mindre än det arbetslag som jobbade på "årets brand" i regionen? Vissa arbeten kan man helt enkelt inte bara rakt av säga "_I jobbsamanhang innebär det att man löser rätt problem, på ett optimalt sätt som möjligt. Eftersom man bara har ett antal timmar per dag så får man fundera hur man optimalt fördelar sin tid och på vilka arbetsuppgifter._" Givetvis måste de prioritera vid olyckor, bränder osv, vad de skall göra - men det är inte individuella beslut - det är räddningsledaren som tar de flesta av de besluten (i alla fall de övergripande om hur insatsen skall gå till). ## Comment 21 Author: charlie #19 Effektivitet innebär det som \_måste\_ tas hand om. Dvs man prioriterar de arbetsuppgifter som måste lösas. Man får ansvarsfullt upplysa sin chef/arbetsledare om att pga man enbart mäktar med uppgifterna A, C, E så kommer man inte hinna B och D. ## Comment 22 Author: charlie #19 Fattar inte varför jag ska äta ett helt ägg är det något jag missat? #20 Varför lägga in värderingar i jobbets storlek? Är man bra på sitt jobb så syns det i stora och små insatser. Är man en person som andra trivs att jobba med så är man antagligen duktig även om man bara släckt en brinnande katt. :) ## Comment 23 Author: Sara \# 21 Och får till svar att du kanske borde byta jobb.. Ni kanske undrar varför jag arbetar inom vården (ja, det tänker jag fortsätta med när jag blir bättre) om det nu är så pissigt. Men i många fall är det ett underbart arbete som ger mig mycket. Men realiteten är att som vårdanställd så har man inte mkt att säga till om vare sig det gäller lön eller personalbrist. Chefernas mål är att klara budgeten och brukarens hälsa. Oftast i den ordningen oxå.. ## Comment 24 Author: Martin Jag tycker det är ganska väsentligt att man tittar på olika storlekar av ett jobb, om det i ett jobb finns olika "storlekar". Det är rimligen svårare att göra en insats som kräver samarbete med x antal medarbetare/kunder/säljare osv, än om man kan göra det helt ensam på sitt eget sätt. De som klarar det - och kanske även att göra det under hård press, om jobbet nu kräver det, är rimligen duktigare i sin yrkesroll. Det är bara det att det ibland kan vara svårt att sätta upp mål för det. Trivsel med kollegor är viktigt och borde vara en självklart parameter om jag skulle sätta upp en sådan lista. Den skulle dock inte göra avkall på kraven om kompetens. ## Comment 25 Author: zzTCM \# 22 Ha ha ang ägget så skrev jag om det efter skyfflandet av mat. Jag förstår att du undrar!!:) Jag ville beskriva att han förmodligen var stressad, van vid stora tuggor och stressad personal. Vill man annars äta ett helt ägg på en gång? Det kanske man vill.. Jag beskrev att det ibland går undan vid matning. Jag skulle inte själv vilja hamna i den sitsen att jag behöver matas. Som sagt i det arbete jag beskrev så var effektivitet något helt annat än att jobba undan. Det var effektivt att göra så lite som möjligt. Inte lär man väl människor som kanske ska ha eget så småningom något om man gör jobbet åt dem? Då passar man inte på just den arbetsplatsen! Ja man får upplysa sin chef om att man inte kommer att hinna B och D givetvis så rätt. ## Comment 26 Author: blombuketten #19. Jo, jag vet detta med att jobba med händerna i fickorna och alla andra (o)smarta ideer som dykt upp under årens lopp. Tack och lov så avvecklas ideerna allt eftersom för de är så dumma så ingen kan jobba efter dem. Men att vara effektiv inom vården är inte så svårt, bara man inte lyssnar allt för mycket på alla konstiga popupideer. När jag jobbade med den modellen du beskriver "stå med händerna i fickorna" så hårddrog jag aldrig det. Man bör ju ändå vara flexibel och inte studsa mellan mallarna och aldrig gå utanför ramen, då blir man oeffektiv. Man står med händerna i fickorna samtidigt som att man hjälper till. Det går att hjälpa till utan att för den skull förstöra viljan och förmågan att "kunna själv" för brukaren. ## Comment 27 Author: zzTCM \# 26 Då tyckte att det var bra. Jag ville ge det en chans. Men givetvis så stod jag inte med händerna i fickorna hela tiden. Det var just det jag ville beskriva. Det gick inte. Det var fruktansvärt slitande tyckte jag dock. För arbetssättet skapade slitningar i personalgruppen och till slut gick allt ut på att personalen var osams. Vi fick handledning med en konstig människa som sa att vi var där enbart för de boende vilket ju stämmer. Så vi skulle enbart vara till för dem. Nej det var ingen ide som någon människa i längden orkar jobba med. Det var bra för en del av de boende och katastrof för andra, som jag upplevde kände sig inlåsta med en personal i sin lägenhet. Allt gick ut på att vara i sin egen lägenhet hela tiden och inte i gemensamma utrymmen. ## Comment 28 Author: Sara Jag tycker att "händerna i fickorna modellen" är en bra modell. Man ska inte handikappa människor mer än de redan är. I de flesta fall är det väldigt viktigt att "tvinga" brukarna att göra sakerna själva. Vid muskelsjukdom så är det en träning och leder ofta till mer eller längre rörlighet. Vid utvecklingsstörning leder det till självständighet och ökat självförtroende att klara av saker själv. Just städ, disk, tvättmoment är i mångas ögon tråkiga saker och ser hellre personalen göra dem än att de gör dem själva. Been there, done that. ## Comment 29 Author: blombuketten #28. Ungefär det jag skrev med den skillnaden att man kan hjälpa till utan att för den skull förstöra viljan och förmågan att "kunna själv" för brukaren. Det går t ex att hjälpa till med disken genom att brukaren kanske diskar och man själv torkar disken. Samarbete som gör det lite roligare än att man står brevid med "händerna i fickorna" och glor. Det är inte att göra någon mer handikappad tycker jag. Ofta märks det att allt blir så mycket roligare för brukaren om man gör saker tillsammans. Vad som kan bli så fel vid olika "modeller" är att man ska göra lika för alla. För vissa kan det fungera bra om man står brevid och gör ingenting, för andra kan det bli jättejobbigt. Det gäller att vara flexibel och väldigt påhittig för att få brukaren att göra just de saker som han/hon bör kunna. Särskilt när de absolut inte vill. T ex en som är muskelsvag och som har lagt sig i sängen och vägrar gå upp därifrån. ## Comment 30 Author: zzTCM \# 28 Jag tror att "trapphusmodellen" fungerar om personalgruppen är överens. Självklart så ska man inte handikappa människor mer än vad de redan är. Om man som personal alltid tar över för att man inte har tålamod och att allt ska gå fort. Då tycker inte jag att man är effektiv, utan olämplig för sitt jobb. Vet inte riktigt om vi pratar om riktigt samma arbetssätt... För vi gjorde en extrem snabb omställning som inte alla hängde med på varken boende eller personal ## Comment 31 Author: Sara \# 29 Det är ett sätt att motivera brukaren att diska och visst är det en bra lösning. Mycket inom vård och omsorg är just att motivera. \# 30 Att arbeta inom hemtjänst och inom omsorgen är helt annorlunda enligt mig. Inom hemtjänsten ska allt göras så snabbt som möjligt och när personalen har tid (toabesök, läggning osv.) Inom omsorgen arbetar man oftast som personlig assistent och brukaren har betydligt mer tid med personalen och då hinner man på ett annat sätt.