# Is it possible? Author: deia _Can you dry the floor without cuting the water and fixing the pipe?_ Today, there are 100 working/paying taxes to support contribuitions, education, health care and etc. to 100 immigrants. Tomorrow, it's the same 100 working and the same amount of taxes but now to support the same benefits to 200. There are already many problems(swedish people also) inside Sweden, it doesn't metter where they come from, who is guilty, the problems exist and must be solved inside Sweden because there is no way to export them. Swedish workers/taxe payers already are sufocated and without recieving back good quality public services which really are becoming precarious among other problems which already are very serious. The immigrants already living here need better quality in swedish lessons, many needing health, psychological and social care and also some even need contribuitions for rent and food. Also some of them have organizations which recieve contribuitions for integration. Besides, Sweden contribuites a lot with money to other countries to handle the poverty there. All this and much more are expensive costs. Since it's just impossible to create more 100 workers/taxe payers in one blink, wouldn't be better to decrease, at least, for some time, the number of new immigrants that Sweden could really give a good quality support to those already here who still couldn't integrate, couldn't get to stand on their feet? Look the situation in small cities, like the one where I live, for exemple, you have to wait months to get a vacancy to start studying swedish and the quality of the lessons is bad because there are immigrant who already know swedish and keeping talking inside the class room, pretending that they didn't learn yet just not to have to work and lose the contribuitions, disturbing who needs and wants to study, taking the vacancy of others and the city can't afford to have more class rooms to those starting. Would that be wrong to demand from the immigrants to take the studies seriously and learn swedish in 2 years, f.ex., and make a swedish test to get the permanent visa? Because that also would show how much that immigrant is making a serious effort to make good use of the contribuitions and all support he/she is getting just to learn swedish. Besides it would avoid deshonest people cheating the system and also avoid them to disturb who is serious, among other benefits like to feel estimulated to reach a goal and get used with a new culture where people valorize so much the work and that is very diferent in other cultures. And more, the immigrants who succeed would be more valorized and respected, the discrimination would decrease because those who got the permanent visa to stay would be seen as someone who made an effort and deserved the visa, it wouldn't be only for charity, that also would help the immigrants to have a better self-esteem, self respect and confidence. I tryed to resume because this is a very extensive subject which we can discuss little by little and as immigrant I can say that this assistencialism without demands is not helping many immigrants and even disturbing some others. It has been very high expenses wasted when they could be used in a much better way to really give effective help. ## Comment 1 Author: Ida Deia, visst finns det problem med integrationen, men jag håller absolut inte med dig i dina påståenden. ## Comment 2 Author: deia Ida, why don't you agree? Could you tell your opinions, please? If you don't mind, it would be better if you wright in english, please. Thanks. ## Comment 3 Author: blombuketten Deia, kul att se dig här igen. En sak förstår jag inte riktigt. Du skriver om samma sak du skrev förra sommaren (tror jag det var). Du skriver t ex om svenskundervisningen, vilket du skrev om redan då. Menar du då att du, inte på hela den här tiden, kunnat lära dig svenska? Detta p g a att det inte finns tillräckliga resureser på den lilla ort du bor? Har du själv lärt dig svenska på 2 år? Krav är aldrig fel att ställa, så länge de är rimliga. Oavsett om du är invandrare eller inte. Jag har, som du kanske kommer ihåg, inget emot invandring. Tvärtom. Det jag kan tycka är att regelerna behöver ses över ordentligt. Jag tycker t ex inte att en invandrare ska behöva vänta så länge på att få svar om de får stanna eller inte. Bara denna väntan stimulerar ju knappast till att man lär sig språk och acklimatiserar sig nämnvärt, för du vet ju inte om du får stanna.  Det har hänt, och händer än, så många gånger att familjer har acklimatiserat sig, lärt sig svenska, barnen går i svenska skolor och har svenska kamrater, föräldrarna jobbar osv, helt plötsligt blir nekade uppehållstillstånd. Det, tycker jag, sänder ut helt fel signaler. Man bör också låta de som kommer få arbeta och ha chans att försörja sig. Jag förstår inte varför Ida ska behöva skriva på engelska. Du borde kunna förstå svenskan rätt bra vid det här laget. Du anser ju att de som kommer hit ska lära sig språket. Det bör ju gälla dig själv också. ## Comment 4 Author: deia Hi, Blombu, nice to see u too. Yes, I type and retype the same over and over, it's not a problem to me. My case as immigrant is very diferent of the majority, I don't need and I don't have any kind of support from Sweden, then I don't have to learn swedish to live here. Yet I have tried even to find a private swedish teacher to learn swedish in a good condition as I'm used to have, with quality in the lessons, without umpolite people speaking at the same time and without people smelling bad. I already studied and worked a lot in my life to have the right(right which I pay for) to have confort in whatever I do.  Besides It's not me who defends the immigrants should arrive here and make only what they like and want, always according to their tastes, for exemple, it's not me who defends the immigrants can live here forever just supported by the taxe payes, without making any effort even to learn swedish and demand to have a translater(even an immigrant with citizenship like me!!!) to talk to autorities, get health care, etc. Why not to write in english??? You should know english to please me, to help me, understand me... I'm an immigrant with swedish citizenship and the Law didn't demand from me to learn swedish, you should be nice and understand that I couldn't learn, I have problems and blá-blá-blá... I'm a poor immigrant... The interesting is that who defends the rights without obligations for immigrants, use to be the one to demands from me to learn swedish!!! Refusing to make easier to me in the nice and understanding pc way the left wings use to make speeches. What a contradiction!!! But that just prove how much necessary it's to learn swedish, specially, when we see that the speeches are very diferent of the actions. Look the situation you just described about delaying the visa and everything else envolving the question: reducing the number of immigrants arriving everyday, this waiting time would reduce also. Knowing that the autorities have more time for checking would also redulce the people even planning to come to Sweden and stay ilegally. Do you know that is wide spreaded by the internet in Brasil how much easy it's to come legal or ilegal to Sweden, how you can cheat the system like, f.ex., ask the visa in Brasil, come to Sweden and get pregnant to recieve the visa here yet it's published you must wait in Brasil, people with permanent visa living outside of Sweden, just keeping an address here to wait for the citizenship, among other things??? Is this kind of people you want to come to your country??? I didn't like them in Brasil, I don't like them here or anywhere. And I like to help who helps yourself first, then I give a hand to make it easier because the world is full of good, worker, respectful people just wanting only one chance to build a life, they are not waiting things to fall from the sky for free. ## Comment 5 Author: AndersE deia, du skriver alldelse före långa inlägg för att kunna förvänta dig att bli läst. Jag ser att du tänker rösta (sd) och det förstår jag. De saknar också rätt lösningar på problem. Om svenskundervisningen eller ordningen i klassrummen är dålig så finns mycket bättre, och effektivare lösningar än att stoppa invandring. Det här är ett svenskt forum. Med hänsyn till alla andra användare skriver jag på svenska. ## Comment 6 Author: blombuketten Tja, nu är det ju inte så enkelt som att man kommer hit och gifter sig eller blir med barn är lika med att man får stanna kvar. Jag vet ett flertal som kämpar hårt för att få vara tillsammans. Barnen är födda i Sverige och de får ju stanna, men inte pappan och/eller mamman. Det var länge sedan det fungerade så enkelt. Reglerna har skärpts betydligt där. Bl a har jag en svensk vännina, som är född i Sverige och hennes bror likaså. Pappan är engelsman och mamman är svensk. De var gifta innan barnen föddes. Ändå fick han inte uppehållstillstånd. Det tog flera år. Alltså fick han fara fram och tillbaka mellan Sverige och England, vilket inte var så lätt alla gånger då han hade fast tjänst här i Sverige, dessutom sin fru och sina barn. Idag har han uppehållstillstånd. Ja, jag förstår din ironi i det du skriver om att kunna svenska språket. Fast där tycker jag du har fel. Ingen invandrare, hitills, har krävt av mig att jag ska förstå honom/henne om de nu inte kunnat svenska. Har aldrig hänt. Skulle det hända så struntar jag i det för det är upp till var och en om de vill lära sig och har de valt att inte göra så, ja, då blir det ingen konversation mellan mig och den. Svårare än så är det inte. Jag lärde mig spanska när jag bodde utomlands, inte för att någon krävde det av mig, utan för att jag själv ville kunna både prata och förstå språket. Jag ville kunna kommunicera med folk. Jag ville vara delaktig, trots att det fanns andra svenskar i området och att min familj är svenskspråkig. Så du har rätt att kräva din typ av utbildning, men inte de andra invandrarna. Jag tror ju inte du har kommit hit och lever på luft utan någon typ av försörjning har du ju. Även om det så skulle vara av din man (som kanske är svensk). Alla har nu inte turen att komma till ett annat land med den valmöjligheten. Många flyr från krig, svält, politiskt förtryck, tortyr, inbördeskrig m m. De kommer oftast med ingenting i bagaget. De har ingen som försörjer dem när de kommer och så länge de måste vänta på att få arbets/uppehållstillstånd så finns det knappast något val. Om man inte ska kasta tillbaka dem i elände.  Att tro att de flesta flyr sina länder för att de vill komma till paradiset Sverige är att vara otroligt naiv, anser jag. Sverige är lugnt och tryggt land, men långt ifrån ett paradis. Att sitta här sysslolös år ut och år in i väntan på om man får stanna eller ej är inget paradis. Att de får bidrag är inget som de själva bestämt utan där får du nog skylla på politikerna som så har bestämt. Jag är ju född i Sverige så jag har aldrig varit utlänning här, däremot har jag varit utlänning i det land jag bodde i drygt 6 år, så jag vet hur det är att vara utlänning. Däremot har jag kännt och känner många från andra länder och har erfarenheter från dem. Gör jag jämförelser så vill jag inte alls påstå att Sverige är världens enklaste land att komma till som utlänning.  Det land jag bodde i var betydligt enklare i många avseenden. Du var välkommen, folk blev dina vänner, grannarna kom på besök liksom dina vänner, du fick arbeta utan problem, uppehållstillstånd var heller inga problem. Däremot fanns inga bidrag. Lägenheter och hus fanns att hyra även för den som var utlänning, inga problem.  Jag skulle vilja säga att vad som är ett paradis eller inte beror nog på vad man värdesätter mest. Sverige är tryggare, har mer väldfärd och hjälper till rent ekonomiskt. Jag skulle tro att de allra flesta som kommer hit inte alls vill leva på bidrag och att det inte är det ultimata i livet. Självklart är att några skor sig på systemet och lutar sig tillbaka och inte gör ett endaste dugg. Likaså gör vissa svenskar. Vissa individer, oavsett landstillhörighet, sitter alltså, som du skriver, och väntar på att saker ska falla ner från skyn. De allra flesta gör det inte. ## Comment 7 Author: blombuketten #5. Du har så rätt. Mitt inlägg ovan är säkert 1 km långt, men här kunde jag bara inte fatta mig kort. Hoppas det går bra ändå ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif). ## Comment 8 Author: [Borttaget] #5 Sluta gnäll. Du verkar osedvanligt främlingsfientlig just nu. ## Comment 9 Author: AndersE #7 Det är lättare att läsa långt på svenska än på engelska. #8 Du tolkar mig fel. Som jag sagt tidigare - det är helt OK att bara läsa när man inte har något vettigt att bidra med. ## Comment 10 Author: deia Anders I didn't find anywhere in this forum saying that is a swedish forum. Besides, english is not my language also and it's an international language which swedish people have much more and better opportunity than me to learn and for free at school, I had to pay 30 years ago. You don't know english enough because you don't want the same way I don't want to learn swedish if I don't have the good conditions I'm used to. Yes, I'll vote to them yet, maybe, they don't have the solution, but they defend what I defend too (legal, worker, honest immigrants) and, at least, they didn't have yet the chance to try anything to practice their ideas like other parts have had the power and just helped to encrease the problem. I want a part which defends immigrants like me, specially, legal and honest immigrants and that is SD. ## Comment 11 Author: blombuketten #10. Nu fattar inte jag vad du menar. Ska Anders skriva på engelska? Eller menar du att han kanske inte kan tillräckligt med engelska och inte lärt sig det bara för att han ställer samma höga krav som du gör (för att lära dig svenska) för att överhuvudtaget lära sig engelska? Nu är det väl ändå så att det inte finns något krav på att kunna engelska i Sverige. Vi lär oss, till viss del, engelska i skolan (skolengelska). Vill vi lära oss mer och bättre engelska så lär vi nog studera språket. Jag kan fortfarande inte förstå ditt resonemang till varför du inte lär dig svenska. Enligt mitt sätt att se är det bara bortförklaringar. Jag lärde mig spanska, som jag skrev ovan. Utan skola. Det fanns ingen skola, med eller utan illaluktande utlänningar i (din förklaring), att gå till så jag lärde mig ändå. Dels satt jag hemma och pluggade grammatik till dess den satt ordentligt. Dels så umgicks jag med spansktalande. Jag traskade bl a över till grannarna och satt och pratade med dem. Såg på enklare TV-program så som noveller, barnprogram tillsammans med min son som då var liten. Gick ut själv och handlade. Åkte dit kommunalt och samspråkade med medresenärer. Allt jag kunde komma på gjorde jag, för jag ville kunna kommunicera med alla och jag ville vara delaktig där jag befann mig. Det hängde på mig om jag ville lära mig, inte på landet, dess myndigheter eller hur andra utlänningar luktar eller beter sig ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif). Hur kommer det sig att andra invandrare lär sig svenska? De lär väl också gå på dessa illaluktande skolor? Eller menar du att du, p g a att du studerat i ditt hemland, är finare än de? Ursäkta alla frågor, men jag förstår inte hur du menar och vart du vill komma och varför du inte behöver lära dig svenska, samtidigt som du kräver att andra utlänningar ska det. SD vill inte ha några invandrare hit överhuvudtaget så jag förstår inte alls hur du tänker. Varför skulle de försvara dig som utlänning här? ## Comment 12 Author: deia Blombu Re-writing better:"..._they get married_, ask the visa in Brasil, come to Sweden and get pregnant to recieve the visa here yet it's published you must wait in Brasil..." You don't have to believe me, that is your choice, but it's the truth that I don't need a cent from your country, I didn't marry because I was needing someone to support me, I had any problem in my country or any thing like that, the opposite, I had a better life in Brasil than I have here, but anyway, that is not the subject. I couldn't understand this: _Så du har rätt att kräva din typ av utbildning, men inte de andra invandrarna._ Do you mean that it's better to give any kind of help with very bad quality to more than the country can afford than give a good help with a time limit to less people, openning the chance to others as soom as that time limit ends (or because they made good use of the help and can stand on their foot, or because they didn't make good use and were thown out) and keeping the country and the help in good conditions? I'm not saying all, every. But some, many, yes, come here looking for advantages by cheating the system as much as possible. One problem is that you don't know brazilian culture, f.exemple, most brazilian people is not ashame for being deshonest, they are proud, they believe that is to be smart and the one who was cheated is stupid. More, most doesn't have any problem to live by bread, party and beer if they get for free, they just will not look for working, that also they think it's smart to do, they are enjoying life while others are working for them. ## Comment 13 Author: AndersE #10 "You don't know english enough..." Vad vet du om mina engelskakunskaper? Ingenting! (Jag använder engelska dagligen i jobbet...) ## Comment 14 Author: blombuketten Du har rätt, jag tror dig inte. I alla fall inte det du säger om dina landsmän. På dig låter det som om just brasilanare var värre än andra, vilket jag inte alls tror. Nej, jag vet inte så mycket om just Brasilien, men har svårt att tänka mig att det är så stor skillnad mellan just ditt land och andra länder i mellan- och sydamerika. Folk som gillar att glida runt och inte göra någonting och som anser att såna som de lurar är dumma, såna finns i alla länder. I vartenda land jag varit i (och det är många) har jag stött på dem. Om du visste hur många jag stötte på där jag bodde, som trodde de kunde lura mig endast p g a att jag var en blond och blåögd utlänning. Ja jösses. Nu är jag inte så blåögd som mina ögonfärg säger. Fast det var bara ett fåtal i det stora hela. De allra flesta behandlade mig väl och gjorde vad de kunde för att hjälpa mig tillrätta. Det är dem jag väljer att umgås med. Jag sa heller inte att du gifte dig för att du ville bli försörjd. Jag sa att du inte kom hit och levde på luft, utan någon typ av försörjning, kanske av din man. Då menar jag att om du kom hit, som gift, eller gifte dig här, så har du ju det bättre än många som kommer hit och inte har någon alls som har försörjning. ## Comment 15 Author: deia #13 Congratulations!!! ## Comment 16 Author: [Borttaget] \# 13 Du bjuder på stor humor i alla fall Anders. Där fick du in en poäng. ## Comment 17 Author: deia #11 I don't demand anything from anybody and less for my sake. I have no problems to talk in english to the people who I have contact with. And very seldom when it happens that someone can't talk in english, I apologize that I don't know swedish because I know it's my obligation and since I don't fulfill it then I can't demand any right as, for exemple, a translater when I go to a doctor, yet the Law gives me this right but I don't think it's morally correct to spend taxes money to pay a translater to me. Theres is no bad explanation, there is the truth and I told you clearly that I didn't want, I don't want to learn swedish if I can't get it in the good conditions that I'm used to, yes, because I have a good education in my country. It disturbs me to have unpolite and bad smelling people around me, I already had my very bad/hard time enough in life, I worked hard exactly that today I can afford to chose what, when and how I want to do most of the things in my life. I have tried to get a private teacher, but I couldn't yet, anyway, not to know swedish hasn't been a problem to me to handle life. If I needed, sure I would have learned swedish anyway, but I don't! I learned to read also watching tv because I need/like to read the news. What I'm trying to tell you and you have proved it's just how much important to learn swedish is to an immigrant live here. You just said above you ignore the immigrant who doesn't speak swedish, what is your right, but then it's also a contradiction between your speech and you action. In one hand, there are people defending not to demand to learn swedish. In other hand, these same people ignore(maybe because they don't know english enough, maybe because they just don't want to talk in english) the immigrant who doesn't speak swedish. Those immigrants who arrive here needing all kind of help must understand since the early beginning that they must make an effort to learn swedish to start work and support themselves for their sake also and not only to relieve the costs for Sweden. And more, they should think about others who also need to come and they would be helping them if they start working very soon that the country could be free to get new immigrants. Bomblu, it isn't wise to try to help others destroying yourself because it will arrive in a point when you also will be needing help. Beside, everybody always should think and be prepared to handle unexpected bad things. Let's take a possible hypothesis. Sweden has 100 paying taxes and supporting 100 unemployed. Imegine that some natural catastrophe or some change in the world market(like it's so unstable now) happens in Sweden(or somewhere else that affects Sweden), suddenly Sweden would have 200 to support. What would happen? It's necessary to have a safe margin to handle unexpected bad things, it's not wise nor responsible to live in the limit. I don't agree that SD doesn't want immigrants at all. I have had contact of some SD members and, first of all, they treat me very friendly, not only polite, they are glad that I have commitment and loyalty for Sweden, that I'm honest and don't suck the system, that I think about the best for the country also and not only what is the best for me in this moment without thinking that I will die one day and Sweden will continue existing and must be preserved for the next generations. I don't talk about what I don't know, but I know very well my country and my people. I didn't say Brasil is worse than other countries, I didn't compare, I just said a very small bit about the brazilian culture what doesn't mean that every brazilian thinks/behaves that way, it means that at least 50% of the population does and you can believe me because that makes me very ashame to have to say, I wouldn't say if it were not true. Tell me what solutions you would suggest about immigration or it just should continue the way it's today. I just said my opinions for trying to solve the problem based on the fact that Sweden hasn't trees of money then it just can't appear more money from nowhere, if you can't encrease the resources, you have to cut costs to, at least, survive, the best would be to improve. I'd like to hear your ideas, please. ## Comment 18 Author: blombuketten #17. Ok, då är du alltså bortskämd och vägrar befatta dig med vårat språk så länge du inte får lära dig det på dina villkor??? För mig blir det rätt dubbelbottnat. Å ena sida anser du att invandrare som kommer hit ska lära sig språket, å andra sidan behöver inte du göra det för du får inte den skola och undervisning som du själv vill. Fast även här i Sverige finns privata skolor så varför vänder du dig inte till en sådan? På dig låter det som om det är helt ok för dig att inte kunna språket, för att de du umgås kan du prata med i alla fall. Ok, det är ditt val. Fast då förstår jag inte varför andra inte får ha samma val, utan att du anser att de utnyttjar systemet och är lata. Du säger hela tiden att de som kommer hit ska anstränga sig mer för att lära sig språket och kunna arbeta. Fortfarande förstår jag inte varför du ställer ett krav på andra som du inte uppfyller själv. Förstår inte alls meningen du skriver att det inte är klokt att hjälpa andra, för det kommer en dag när du själv behöver hjälp.........ja, då är det väl klokt att hjälpa andra, eller hur? Nej Deia, jag ingnorerar ingen bara för att de inte kan svenska. Det jag försöker säga är att om någon väljer att inte lära sig språket och jag inte förstår dem, så kan vi inte kommunicera och det är inte mitt fel då vi befinner oss i Sverige. Jag lärde mig det språk i det land jag bodde just av den orsaken, jag ville komunicera och hade jag valt att inte lära mig språket så kunde jag inte skylla på landets befolkning, eller klandra dem för att de inte kan engelska som jag kan. Själv kan jag spanska bättre än engelska och de två språken, förutom svenska, är de språk jag kan kommunicera med. Jag delar inte din uppfattning vad gäller invandrare. Min personliga erfarenhet är att det fungerar mycket bättre än vad du skriver här och vad SD proklamerar. Dumt folk finns överallt. De som utnyttjar systemet och/eller andra människor finns också överallt. De som inte vill jobba har jag stött på i många, många länder. Här får sådana bidrag, i andra länder där inga bidrag finns, utnyttjar de familj, släkt, vänner och andra människor. Kriminella, missbrukare  och andra problematiker finns i vartenda land. Inget undantaget. Finns t o m de i SD som utnyttjar systemet, i andra politiska partier likaså. Liksom det finns i andra länder. Ju förr vi lär oss det, dess bättre. ## Comment 19 Author: Ida Deia, jag förstår inte vad du menar med att du, till skillnad från andra invandrare, inte behöver något typ av stöd av Sverige? Du kanske inte går på socialbidrag (vilket du verkar tro att invandrare generellt gör) men du bor i Sverige, använder svensk infrastruktur oavsett om du går, cyklar åker bil eller buss, går till svenska sjukhus när du blir sjuk och har rätt till pension när du blir gammal. Jag tycker ditt inlägg mest liknar en främligsfientlig provokation utan substans och ditt resonemang håller inte över huvud taget. ## Comment 20 Author: jen Jag har försökt att hänga med i denna tråd nu flera ggr. Det är jättesvårt att förstå all engelska, och svårt med såna långa inlägg på engelska. Men så vitt jag förstår så tycker du Deia att.. Alla andra ska... lära sig svenska, men inte du ?? ## Comment 21 Author: [Borttaget] #20 Var lugn. Jag har inga problem att förstå Engelska men jag har problem att förstå Deia många gånger. ## Comment 22 Author: [Borttaget] I have a hard time understanding some of the things you write. I don’t think anyone on this forum believes that immigrants should not have to follow Swedish law or learn the language. You also have to look different on refugees compared to immigrants. Refugees don’t choose to leave their country compared to the immigrants who choose to leave their country and live in another due to different reasons. I agree that you can ask a lot more from the immigrant who wants to settle in Sweden. To learn the language and understand the Swedish culture is base requirements and should be paid by the immigrant. Both me and blombuketen have gone through this and it is only natural that you do that in order to fit in. Refugees on the other hand needs a lot more support and time in order to fit in to a society that may be very different to there own and where they have not chosen to live. This cost a lot of money as you point out but what should we do. Let them die in a country struck by famine and/or war. Looking at your situation Deia, who don’t speak Swedish, have a very poor English and didn’t have to leave your country. According to your own rambling’s we should force you to learn Swedish or let you leave the country. ## Comment 23 Author: deia I'll answer to all because the posts are almost the same. The point is that you can refuse to learn the language for whatever reason you have, but then you can't demand rights like to have a translater when you need a doctor, f.ex., or like to get the citizenship and you pay for all yur costs the way I do, I pay private health insurance here and I go to Brasil when it's more serious, here I just use the very basic health care and very seldom also because it has a very low quality which I don't trust. Besides, I have given much more to this country than the services which I have used and I have payed for them. Sweden is not supporting a deficient today because I took very good care that reduced the costs a lot. The city where I live is very small, there isn't private school to learn swedish here, the closest is +-80 km. To travel this distance every day??? Only if I really need and I don't. I don't use bike nor buss, I don't like, and I don't have a car. To walk in the streets doesn't destroy them. Besides, I like to be at home, when I go out, the most is only the necessary or for travelling, everything which spends my money(and the taxes included) here. Every service which I use is payed with my money, I get nothing for free here to myself. And to get pension without having worked and paying taxes??? No way, that is a way of stealling, that is completely imoral. I'm very careful about respecting taxes payers. Besides, I will not stay here forever, I want to get old with my good life I had in Brasil. Anyway, shame on me because I used the system and accepted to get the citizenship because it's easier to travel in Europe, which I make very often, with an european passaport which I payed for. Is that right? No, I feel very ashame and I'd propose that we all should make swedish test, even who already has citizenship, and cancel it if you don't get a certain grade in the test or leave the country, in the best case, we could stay in the country but without any financial support, besides, any kind of crime would be reason enough to be thrown out. I don't believe it's fair to strangle a country and force its workers/taxes payers to sacrifice so much, even to suffer, to help others who are also responsible for their miserable situation most of the time. Miserable situation which just continues over and over, generations after generations. Most of the wars in those countries is made and kept by their own people inside the country, people who were born and educated there by their own people who could educate their children for changing the mentality and being peaceful, teaching them to spend their energy working, trying to build a better place to live. Insted, what we see in the news is strong young adults and children carrying weapons, women and men very strong and even over weight with a lot of starving children. Where do they get money to buy weapons? How do they have so much strengh to fight but not to work? Where do they get strengh to make so many children? Why don't they teach their children to be peaceful and change their mentality since the adults have experiense and already know that war doesn't work? Why are the adults strong and the children are starving? Sweden was a poor country only 100 years ago, its people built this country without help from others, only by themselves working hard, without wasting time and energy to make wars nor a lot of children. I'm sorry if you can't understand what I mean, I don't think I can explain better. And I'm much more sorry that Sweden will be only a memory of this great country in more 100 years if this situation continues. But I still hope I'm completely wrong and you are right. **\*Blombu:** _"...it isn't wise to try to help others **destroying yourself** because it will arrive in a point when you also will be needing help..."._ In the long run, Sweden is helping more than it can support. **\*Ida:** _"Could you tell your opinions, please?"._ I asked you that before and you didn't mind to answer, now you appear again just to coment about me!!! Give me a break if you have nothing to say about suggestions for making better to serious and honest immigrants. **\*Mingdie:** It's exactly because refugees need more help( _"...many needing health, psychological and social care and also some even need contribuitions for rent and food..."_ ) that it's necessary a better quality of help to speed the process of adaptation and they could start taking care of their lives faster and then the chances for helping new others would be faster also without strangleing Sweden, overloading the system(supported by taxes payers) harming so much the system that the life quality in Sweden has decreased. Look the poor pensions to retired people and the poor situation of elderlies, look the poor health care services, the hard retirement rules which force seriously sick people in sacrifices to continue working because they would have a substantial decrease in their pension if they retire before the age even if they are almost uncapable even to walk. I've seen here swedish man marrying brazilian woman, she arrives here and get money for learning swedish!!! Why don't they have to pay then? I would like that Konvux offers payed lessons and have them more organized. I think it should be payed by those who come for choice, then they would learn very fast and not disturb others. The swedish should prove that he/she can afford to support the partner or the partner can afford to live here. Look the immigration laws in Brazil, f.ex., how much is demanded even from refugees. There is portuguese test for getting the citizenship plus you have to prove you can support yourself and live there for 5 years(to refugees, it's 6 years.) and without any register of any kind of crime. **\*P.S.:** I'll not answer about myself anymore, it's a waste of time and I've said and tried to explain the best I could. It's up to yu what you want to think about my situation here. The topic is about suggestions to improve, solve or keep the situation, then, if you think the situation is ok the way it is today, good, it's your right to think so and say it. If you say that should change about this or that, good also, say your ideas. I said mine and I'd like to know yours which can be better. ## Comment 24 Author: jen Deia, om du ej kan cykla,åka buss eller har bil. Hur kan du då åka till nått arbete? jobbar du idag eller är du arbetslös, studerar? ## Comment 25 Author: blombuketten #23. Du gör som så många andra, sätter upp den ena gruppen mot den andra. Jag jobbar inom vården. Bl a med just äldre och deras situation är, i det stora hela, inte alls så eländig som en del vill göra gällande. De som är emot utlänningar tar alltid detta argument i sin mun. Utlänningarna får mer än vad våra gamla får och sådana kommentarer.  Det är så typiskt och ett sånt enkelt sätt att vigla upp folkgrupper mot varandra. Det värsta är att det, rent historiskt (och då menar jag inte bara Hitlers Tyskland) har gått till på samma enkla sätt. Vi människor har inte lärt oss ett dugg genom århundranden, det är tragiskt och visar bara på vilken fårskock vi egentligen är. Lättlurade och lättvinklade. Ett av världens äldsta knep alltså. Ett väldigt enkelt knep är att skyllal arbetslösheten på invandraren och det otroligt löjliga är att så många tror på det argumentet. Eller väljer att tro på det. Man skyller alltså sitt eget tillkortakommande på någon annan och vad är då enklare än att ta till en svagare grupp. Jag har inte satt mig emot att man ska förbättra mottagandet av flyktinga och andra som kommer hit. Tvärtom. Jag skyller på den flyktingpolitik vi har idag att situationen ser ut som den gör för så många. Det jag sätter mig emot är att vi skyller på invandraren att han får t ex socialbidrag, att han får gå här och vänta i det oändliga på om han får stanna, att vi hindrar honom från att arbeta och försörja sig själv osv. För övrigt tycker jag att #22 beskrivning stämmer mycket bra och håller med i det. ## Comment 26 Author: AndersE #25 Jag håller med. Om vi är missnöjda med hur invandrare beter sig får vi ju agera på samma sätt som med svenskar som beter sig illa. Stifta lagar och regler som beskriver hur man ska bete sig. Och kontrollera att dessa efterlevs. ## Comment 27 Author: [Borttaget] #26 Eh...? Hoppas det var ett skämt... ## Comment 28 Author: deia #25 Which groups am I putting against each other? I really didn't understand how you got this idea.  I don't think it's nice to be 80/90 years old alone in a house where someone goes 2 or 3 times a day to give a very bad food as a dog(many dogs have better!!!) or to be left in an asylum to elderly and have to eat and go to bed at 16 hs because the State can't afford to employ more people to do this work later as I've seen in the news here. I talked to an immigrant who works in an organization for integration and I asked her why the immigrants can't help elderlies for 2 hours/day while they are learning swedish, that would help to make better the services to elderlies and also to speed the integration. She answered me that could be dangerous to the elderlies because it could start happenning violence against them by the immigrants. I got chocked! Then there are people who arrives here, get support, get a chance in life and still would create problems and make crimes instead of being grateful to Sweden and glad for helping back the country. What kind of people is coming here??? Do they use to be violent only against elderly or they use to be violent in general??? Wouldn't be that also a good way to filter and avoid to help criminals??? Then you could say that refugees are emotionally/ psychologically affected by their situation. Yes, that is true and I told before that some needs psychological care, but that doesn't justify to bite the hand which is helpping them. You need help and you attack, cheat, sabotage, make crimes against who is helping you, protecting you, feeding you???? To be ungrateful, violent, criminal(not including psychopath) is a moral problem. I got chocked also to see in the news an immigrant, the head of an 'integration' organization(which recieves contributions from the State), full of hate, leading a group trying to attack immigrants from their own background because they want to inegrate and saying that they don't want integration and he just is waiting to get the citizenship to go back t his country. Since he dares to declarate this clearly in the tv, it's easy to imagine what else they have in their mind and can make against this country. The problem is that Sweden already has naturally internal problems like any other country, many of the problems were born here or already got a stable/legal situation that can't be changed and Sweden has to handle/take care and that has a cost. Then Sweden has imported more problematic situations recieving so many immigrants and refugees and that has also a cost. Besides, Sweden send financial support to other countries, that is other cost. How long time and in what conditions will Sweden/swedish taxes payers support these costs??? What wiil the consequences  (social/economics) be to Sweden in the long run??? It's not that simple to blame the immigrants, it's about costs and what costs have been cut and what more will need to be cut, what sacrifices and efforts people already are making and how much more they will have to make to continue supporting this system like it is today. Blombu, I'm trying to explain that it's right and nice to help but carefully. First, about what is the necessary and best help, for how long time and how it will be given, always according to the economics bases; second, about who is recieving the help, if the person really is making good use and make her/his part of effort/sacrifice like the taxes payers are doing not to waste resources with someone who maybe will never become someone positive to start contribute also to the country and to the next immigrants. If Sweden had an endless fountain of resources, if there were a limited number of people with necessities, if there were time left that those dying could wait, then Sweden and any other country could open the borders totally. But the reality is very diferent, it's much harder and limited, forcing to choose, to filter. Ah, Blombu, if we could make the world the way we imagine... I would give everything just to end any kind of disrespect, specially, against all the children. ## Comment 29 Author: blombuketten #28. Jag är ledsen Deia. Har jobbat i över 30 år inom olika typer av vård och haft hand om gamla mest hela tiden. Var ifrån får du att de får hundmat, eller ännu värre än så? Har du tänkt efter varför gamla ofta är så ensamma. Beror det på att vi har invandrare i landet eller på att anhöriga inte bryr sig så värst mycket? Varför behövs det t ex hemtjänst? Beror det på att vi har för mycket invandrare här eller på att anhörigas möjlighet att vårda sina gamla är väldigt liten i Sverige? Det är en myt att man lägger gamla klockan 16, mot deras vilja. Varken de som bor hemma eller de som bor på servicehusen. De allra flesta, som är så gamla, lägger sig runt 20 eller senare. De allra flesta vill inte vara uppe längre. De allra flesta kommuner har personal dygnet runt för att kunna tillgodose allas behov. De som vill lägga sig sent och behöver hjälp till det får alltså hjälp av nattpersonalen. Dagpersonal jobbar som regel mellan 7-16. Kvällspersonal jobbar som regel 16-20.30 och nattpersonal 20-7. Detta med lite olika variationer. Man har, som personal, inte rätt att göra som man vill. Var och en av de vårdtagare, oavsett om de är gamla, psykiskt sjuka, missbrukare eller vad det än kan vara, som har fått beviljat hjälp så är det  vår skyldighet att se till att den också utförs. Vi kan inte neka. Inte ens om vårdtagaren bär på smitta.  Ha ha, den immigrant du pratat med, har hon själv jobbat med gamla? Hon kan inte veta mycket om Sverige, vilket du inte heller verkar göra. Det finns massor av invandrare som jobbar med gamla. Min erfarenhet är att det är de gamla som är skeptiska till utlänningar och tycker att de är otäcka.......i början. Sen brukar det bli så att de blir jätteförtjusta i dem, för invandraren har oftast större respekt för den gamle än vad vi svenskar har. Det har jag fått höra från gamla många gånger.  Deia, ta reda på fakta innan du uttalar dig om saker du inte har en aning om. Här är min erfarenhet och yrkeskunskap betydligt större än din. Över 30 år som sagt. En sak till, om ett missöde händer, som att någon gammal blivit dåligt behandlad av någon personal, så skriks det ut i massmedia. Särskilt då Aftonbladet och Expressen. Tyvärr ger det den effekten att många tror att det är så eländigt, vilket det faktiskt inte är. Det är både orättvist och respektlöst mot all den personal som jobbar ändan av sig för att tillgodose alla behov som finns bland alla de olika vårdtagare som finns. Det gäller att tänka och förstå att den personal som inte klarar att bete sig respektfullt mot en vårdtagare inte heller passar att jobba inom vårdyrket. Svårare än så är det inte. Idag finns LexMaria och LexSara, två mycket användbara lagar att ta till då någon och/eller något brister i tillsynen av vårdtagaren. Fast hur man än vänder och vrider på det så gör du just det som du säger att du inte gör. Du sätter en grupp emot en annan. I detta fallet säger du att gamla i Sverige har det så illa och att det beror på för lite resurser. Resurser som då går till invandrarna istället. Du  har så fel. ## Comment 30 Author: [Borttaget] _**\*Mingdie:** It's exactly because refugees need more help( _"...many needing health, psychological and social care and also some even need contribuitions for rent and food..."_ ) that it's necessary a better quality of help to speed the process of adaptation and they could start taking care of their lives faster and then the chances for helping new others would be faster also without strangleing Sweden, overloading the system(supported by taxes payers) harming so much the system that the life quality in Sweden has decreased._ Deia. Please rewrite the above so I can understand what you are saying. I am not knocking your English but I am not sure if I interpret you correctly.  It can be hard to speed the process of intergrate refugees in to the society because the problems many of them have as you point out. Often it is not a better quality of help that is needed but time. Sweden takes it share of refugees but it is nothing compair to the amount of refugees that third world countries take.  I don't know why but when you talk about refugees and senior care you come out with the same old irrelevant talk that immigrant bashers have used since the dawn of time to frighten people. You try to make out that immigration is a huge problem that will overwhelm Sweden and crush it. Look at the facts and you will se that the problem is not that bad. The problem people you talk about is a small minority and even if it is 10% that means that 90% is doing well. Of course there is a problem and solutions are needed but but Sweden is not coming apart because of it. ## Comment 31 Author: deia #29 Blombu, I didn't say elderly gets dog food, I meant that someone goes to give food _2 or 3 times/day_ as you go to give food to a dog _2 or 3 times/day_. And the food quality is bad. I saw and tested the food that an elderly recieved at home, my husband and friends have told me about the bad food recieved by relatives. I didn't say also that elderly are so lonely _because_ of immigrants directly. But, first, it seems that in swedish culture you don't create strong family laces, the children leave parents home very early also because they need to go to university and/or work somewhere else, there is the high cost of living here, the children need to work and can't afford to pay someone to take care of elderly at home. Second, I have heard from elderly living alone who doesn't want to go to asylum(where he would have at least other elderlies to talk) because he didn't like the bad conditions there. Well, here we go back to quality x costs again!!! Then swedish news are spreading lies because I saw about elderly having to eat and go to bed at 16 because there were not personals enough to make the work later. As I said, she works in an integration organization. I don't think she would say that against immigrants if it were not true even because she thinks a lot like you and she was trying to excuse them not to work _while they are learning swedish_(not who already has a stable life here) and nobody is saying _every_ immigrant would do, just that _could_ happen But, it's what she said against what you say. _"...invandraren har oftast större respekt för den gamle än vad vi svenskar har...":_ I agree with you. I just can talk about brazilian culture, there, an elderly just is left in an asylum or left alone if the family and all the relatives are extremly miserable and/or bad. Abuse agains elderly is very seldom. I believe this is about our strong family laces and the way we use to live closer the whole life if it's possible. I agree that your 30 years experience gives you much better support to what you say. Have you worked in many different places??? And again, I'm not saying _every, all, always, never_. What does _vårdtagare_ mean? Sorry, I couldn't translate this word and I didn't understand that part very well. No, no, no!!! I talked about elderly only as an exemple of services which already don't have good quality like I mentioned health care and I could also have mentioned education, roads and security which also have had decreasing quality. I mentioned also the benefits to the immigrants who would recieve better help if the number were reduced and some rules were enforced like to demand to learn swedish(recieving contributions) in 2 years, f.exemple. I mentioned those exemples to talk about costs objetively, mathmatically, economically. If you read my last post with desarmed mind, you can understand what I mean. I'm an immigrant, Blombu, I can't be against immigrants. What I'm against(here and everywhere) it's dishonest, lasy, disrespectful, ungrateful, unresponsible, ilegal, criminal people and it happens that Sweden already has and can't export its own problems, but Sweden also shouldn't import more. ## Comment 32 Author: Caspia Eftersom du skriver på engelska måste jag fråga om du ser skillnad i invandring beroende på fårn vilken land immigranten kommer? ## Comment 33 Author: deia Mingdie, I don't mind for being critisized about my poor english. I'd be deeply ashamed if my portuguese was poor. Isn't 10% high enough yet??? Should Sweden wait that the problem encreases to 20%, 30%, 40%, how many %??? Do you know that the idea that is easy to come to Sweden, get support and/or cheat the system is becoming well known??? I read in a forum a brazilian woman(2 children) saying that her mother(married with a swedish) told her to come to Sweden because here she would get contributions to everything for her and the children. Only one exemple, I could give you many. Sincerely, I don't know anymore how to write and re-write better without repeating all the posts above over again. I use this translater to try to understand better writen in swedish. [http://www2.worldlingo.com/en/products\_services/worldlingo\_translator.html](http://www2.worldlingo.com/en/products_services/worldlingo_translator.html) ## Comment 34 Author: deia Caspia, what is the relation between writing in english and your question? I'm not from USA nor Europe, I'm from Brasil, a 3o. world country, from a very poor family who worked and made very hard sicrifices for having a good life if you're wondering before saying something. Anyway, answering your question, no, it doesn't matter to me where the immigrant comes from. ## Comment 35 Author: deia It's interesting that nobody yet could say objetive ideas for improving the public services **and** the help/support for immigrants or, at least, just to say that it's ok the way it is today because it's good enough or it doesn't matter the future in the long run or that nothing bad will happen in the long run. The important is just to say that I'm wrong without saying what is right!!! ## Comment 36 Author: Caspia \# 34. Så det var okej att du flyttade till Sverige men det är inte okej för andra? ## Comment 37 Author: deia #36 Answer my question above first and then I'll answer yours: _Caspia, what is the relation between writing in english and your question?_ ## Comment 38 Author: Caspia Du skriver på ett svenskt forum på ett annat språk än svenska vilket gör att det verkar som att du har ett annat ursprung än svenskt. Jag tycker att det är särskilt intressant med invanadrare som har uppfattningar om att regler kring invandring ska stoppas, på samma sätt som det är intressant med miljöförespråkare som kör bilar som släpper ut mycket avgaser eller kulturministrar som inte betalar TV-avgift. Hört talas om att kasta sten i glashus? Jag ställde frågan eftersom du uppenbarligen har åsikter om Sveriges invandrare trots att du själv är en. Det fick mig att undra om du tyckte att "din grupp" var välkommen men inte andra samt om olika människor ska ha olika rätt till hjälp. Du är ju bevisligen här, vad gör att du kan vara det med gott samvete men menar att man ska neka andra? Jag har verkligen inte läst allt du skrivit, som Anders skrev ovan så är det alldeles för mycket text för det. Skulle du begränsa dig bättre skulle läsbarheten öka. ## Comment 39 Author: deia #38 That is it, if you had read, you maybe had understood what I'm talking about, I'll not repeat all over again. **_If_** you want, you can read the posts above, yet you already said that is too much to you, then just follow what Anders said, it's easier. Besides, sincerely, it is expected that an immigrant to defend uncontrolled immigration irrespossibly. Nothing new that many immigrants defend, help and protect illegal, dishosnest, cheater, lasy immigrants without minding about the future of Sweden. ## Comment 40 Author: deia _\*Double post deleted\*_ ## Comment 41 Author: deia About refugees, since many of them arrive here without documents, how to know who they really are and where they really come from? It's very stranger since to arrive in Sweden they go in other european country at first. How do they arrive there without documents and can go in??? Why don't they report themselves as refugees in that first country where they arrived??? I started questionning this since I met an immigrant who told me in english that he was from Chile, but he couldn't understand when I talked to him in spanish  and asked me to speak in english!!! Also, they pay to smuggling gangs a lot of money for false passport and for being smuggled into Europe. How have they so much money for this??? Are they really the ones in deep needs in their countries??? ## Comment 42 Author: blombuketten #41. I det fattiga land jag en gång bodde så betalade folk för att komma över, illegalt, till USA. Då med båt. De allra flesta var fattiga. De som pengar hade behövde inte åka över till USA olagligt. De fick som regel visum. De fattiga fick sällan visum. Därav åkte de olagligt. De sålde allt de ägde och hade för att få åka med överbelastade båtar. Många, många gånger kom dessa illegala emigranter aldrig fram. De försvann någonstans på havet. Ingen vet om båten sjönk, eller om de helt enkelt blev avslängda från båten, eller vad som hände dem. Många gånger kom de tillbaka, då USA skickade tillbaka dem. De kom tillbaka till........ingenting. De hade ju sålt allt. Deras situation påminde mycket om de svenska, oftast mycket fattiga, som for över till Amerika. De sålde också allt de ägde och hade för att kunna köpa sig en biljett. Det är inte alls omöjligt för fattiga att betala en viss summa för att, olagligt, ta sig in i ett land. Har du någonsin sett på TV om de flyktingar som kommer på överlastade båtar till t ex Italien? Tror du att det är rika människor som åker på det viset? ## Comment 43 Author: Fonnytorsk lol farsAN Anders visar sin stora Svengelska. Hade du 5a i Engelska Anders? Du är grym!!! ## Comment 44 Author: [Borttaget] Deia all your assumptions about refugees and other immigrants is based on a hearsayings and speculations. If you look at the facts the problem is not that great. Of course there is always room for improvements but to use a good swedish saying det hjälper inte att måla fan på väggen. #43 Jag kan se på alla dina engelska inlägg i den här tråden att du bemästrar det suveränt. Det är en stor skillnad att mellan att kunna debattera och bara slänga skit. Om du nu tycker att Anders är så hemsk varför då lägga dig själv under denna nivå. ## Comment 45 Author: Fonnytorsk #44 Kan du se alla mina engelska inläg i tråden? Vad bra!!! Jag kan hålla med om att det det kanske inte var det mest briljanta inläget på det här forumet. Det är ju jättekul att du tycker att Anders är en fantastisk debattör. Själv måste jag hålla med dig han kan sin sak men har svårt att respektera andras människors åsikter..... ## Comment 46 Author: blombuketten #45. Vad exakt har det med denna tråd att göra......egentligen? ## Comment 47 Author: deia #42 They are not rich, but they are not the poorest also. And poverty doesn't justify dishonesty. They choose to try to go illegal to other country, they are not forced to, they could choose also to try to make better in ther country, they get the consequences for their choices. Remember my questions at **#23**: _Where do they get money to buy weapons? **How do they have so much strengh to fight but not to work?** Where do they get strengh to make so many children? **Why don't they teach their children to be peaceful and change their mentality since the adults have experiense and already know that war doesn't work?** Why are the adults strong and the children are starving?_ Besides, to be rich or poor doesn't answer the questions about documents and identity. Other countries are not responsible for them and have laws to be respected or it seems you are saying the laws don't matter, we should feel sorry and let become a mess. I believe the government of a country must take care of its country first of all and makes what is the best for its country, _**IF**_ it's possible, then it helps those who help themselves first of all, those who spend energy and time working instead of making war and children. What I'd like to hear it's about _objetive ideas for improving the public services **and** the help/support for immigrants or, at least, just to say that it's ok the way it is today because it's good enough or it doesn't matter the future in the long run or that nothing bad will happen in the long run._ ## Comment 48 Author: deia Mingdie, where did you get this idea? Deia all your assumptions about refugees and other immigrants is _based on a hearsayings and speculations_. I even said the situation which happened to me, I didn't hear about from someone else. Your comentary just was a try to discredt me. Don't you really know the facts that I talked about??? Yeah, you told me before that the problem is _only 10%_ and didn't answer my questions again: _Isn't 10% high enough yet??? Should Sweden wait that the problem encreases to 20%, 30%, 40%, how many %???_ No, to paint the walls is only to cheat the eyes while the bases are getting destroyed. Ok, then tell your _**objetive** ideas for improving the public services **and** the help/support for immigrants._ I'm looking for that. Believe me, you could convince me. ## Comment 49 Author: deia #46 Excuse me for putting my nose, but Anders uses just to agree or repeat, it doesn't matter if in swedish or english. And he always loooooovvveeees to attack me for writing in english, then he says it's easier to read in swedish than in english, just after, he claims he knows a lot of english!!! It's interesting that at **#5** he says _Det här är ett svenskt forum._ But he(and others) raises a scandal if I say _Sweden if swedish_!!! I also can't take him seriously and decided just to answer him shortly not to waste time. But let's find solutions to save this beautiful country!!!