# Religionsfri skola? Author: Ida Med anledning av en annan tråd här på politiksajten är jag nyfiken på opinionen gällande religionsutövning i skolan...   Bör vi sluta fira advent och lucia i skolan för att göra skolan helt fri från kyrkan och religionsutövning? ## Comment 1 Author: Lisbeth En religionsfri skola hur skulle det gå till? Jag anser att vi måste respektera varandras religioner. Om religion blev helt förbjudet i skolan så undrar jag om inte problemen skulle öka ytterligare dvs att man lägger ett lock på vad som skiljer oss åt. Barnen vistas ju inte bara i skolan utan även hemma och ute i samhället. Då förstår de ju att vi har olika syn på saker. Att då sedan i skolan inte få det bekräftat alls tror jag skapar mer problem..... ## Comment 2 Author: zzaga Problemet är att bara en enda religion är representrad i skolan, det vill säga den kristna. Det handlar heller inte om att förbjuda någt , det handlar om att skapa valfrihet. Att göra så att barnen kan välja att delta eller inte i religösa cermonier. Och på en sight där enbart kristna vistas är det självklart att folk kommer att tycka att "ja, men lucia är ju så vackert" klar alla ska fira det. ## Comment 3 Author: AndersE Jag var på yngsta dotterns julavslutning på dagis idag. Tittade mig omkring och försökte föreställa mig hur det skulle sett ut om zzaga fick bestämma. Ingen adventsstjärna, inga adventsljusstakar, förmodligen inget julfirande alls. Barnen skulle inte fått baka lussebullar och alla tomtedräkter vore förbjudna. De flesta av de sånger barnen sjöng skulle få censureras - eventuellt kunde man lägga in små \*\*\*PIIIIP\*\*\* för att censurera bort de ord som avslöjar att man sjunger om julen. Brrr.... ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Nej tack! Jag har inget emot att vi fortsätter fira våra traditioner - även om de skulle ha någon anknytning till någon religion. ## Comment 4 Author: zzaga 3 Vad jag vet så har tomten inget med kristendomen att göra. Att tända ljus är heller inget som är patenterat kristendomen. Inte heller att äta lussbeullar , jag vet inte vart i biblen det står resept på just lussebullar gör du? Och att sjunga är inte heller någont som kristendomen har patent på. Sen är det ju så att inte ens ordet jul är kristet inte heller julfirandet. Det firades jul långt innan kristendomen kom till det här landet så även lucia även om firandet då inte hanlade om några helgon. ## Comment 5 Author: Lorita Jag skulle vara väldigt tacksam som förälder att slippa att mina bar får gå i kyrkan, nu är detta nästan över för mina barn det är bara första advent och det är frivilligt för barnen att gå. Vi ger presenter den 24 i vår familj en slags firade av att året vänt och det kommer att bli ljusare, det är lite sent jag vet men den 24 är ett bra datum för det, man är ju ofta ledig då. Jag tror inte på den kristna läran och är inte med i kyrkan, för mig är det konstigt att gå till kyrkan och inte kunna delta, det är inget som hör till vår familj och vår familjs uppfattning. Den hedniska biten av julen har jag inget emot den har ju inget med region att göra längre. Några tomta och en gran kommer nog upp i vårat hur också natten till julafton. Men vi har ingen adventsljusstake med fyra ljus, vi har ett ljus med siffror som räknar ner från ett till 24, vi är på 10 nu så vi får nog rappa på för att hinna få slut på ljuset till jul ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) ## Comment 6 Author: AndersE #4 * Tomten härstammar åtminstone delvis från St Nicholaus. Har han inte religiös anknytning? * Har inte adventsljus religiös anknytning? * Har inte lussebullar anknytning till S:a Lucia som har religiös anknytning? * Om texterna nämner företeelser med religiös anknytning? Ska man bara nynna, eller är vetsakapen om den riktiga texten hemsk nog? * Om inte jul är kristen så är den väl hednisk? Det är väl också religion/troende? #5 Om du nu har bestämt att hedendom inte har med religion och troende att göra utan bara är gammal tradition - vad hindrar dig att se på advent, julafton och Lucia på samma sätt? ## Comment 7 Author: Lorita #6  inget bara mina barn slipper att gå till kyrkan i skolans regi, nu är jag inte så hårt icke troende att jag inte besöker en kyrka, jag ha snällt besökt alla skolavslutningar i kyrkan det blir 15 stycken faktiskt, nu i våras var jag glad att det var sista gången, för den nya prästen var extrem och jag vet inte allt vad hon, han välsigna och hur många tack till gud hon han komma med under den stunden. Jag går även på dop, bröllop och begravningar i kyrkan och det är som respekt för barnet/brudparet/den avlidne, däremot tar jag inte nattvarden. I den skula barnen går i nu där är skolavslutningen på skolgården och nog det vackraste och finast, somrigaste man kan tänka sig....den blomstertid nu kommer det är väl en psalm, den sjunger dom och det är vackert, tycker jag. Hedendomen är ingen religion som har en plats om barnen fick gå till något hedniskt tempel då skulle jag inte heller gilla det för det är inte heller vår familjs religion ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 8 Author: Ida #4 Tomten har ju med julen att göra och det är väl i allra högsta grad en kristen högtid?? Allt som har med julen att göra borde enligt dina premisser inte förekomma i ert hus i alla fall. Har jag rätt? ## Comment 9 Author: zzaga Den svenka jultomten härstammar inte ifrå St. nicolaus utan ifrån den svenska vätte, tomten som förr troddes bo under hus och se om egendomar,där av namnet tomte av ordet tomt. Jag sa att man kan tända ljus i alla fall. Man behöver inte tända just adventsljus, eller hur? Bara för att en maträtt är förknippat med en viss religion betyder inte det att man inte kan äta den ändå. Dricker inte du vin förutom vid nattvarden? Det finns andra julsånger som inte är förknippade med jesus. Vad jag vet så räknas asatron som en utdöd religion på alla andra platser förutom på Island. Det betyder att asatroende inte har rätt att uppföra exempelvis tempel/kyrkor eller liknade. Den bör då i mina ögon betraktas som en tradition inte en religion. ## Comment 10 Author: Ida #9 Ok, så av en händelse firar ni tomten samtidigt som vi andra firar jul - som ursprungligen kommer av Jesu födelse? Det här börjar bli patetiskt faktiskt. Hitta på en massa ursäkter för att fira som alla andra, även fast man hävdar att man är extremt okristlig och egentligen inte alls gillar "kristna" traditioner. ## Comment 11 Author: jen #10 jag kan bara hålla hålla med vad du skriver här.... ## Comment 12 Author: jen #9 detta är precis samma sak som att man ska respektera andra att tex bära slöja. ska jag opponera mig om jag ser att nån bär slöja på tex en kurs? nä, var och en får ha sin religion. men nu bor vi faktiskt i Sverige. Ska vi Svenskar åka till nåt annat land och kräva att det ändras på deras skolor? att de ska strunta i sin religion? skulle inte tro att det skulle gå att ändra på det? ## Comment 13 Author: zzaga 10 Ja den kristan kyrka är inte korkade. När de valde platser för sina kyrkor så att byggdes de på platser där de gammla platserna för dyrkan skedde, det är därför som så många kyrkor ligger på höga höjder. Det är också därför som kyrkans högdider sammanfaller väl med de gammla religionernas högdider i form av sommarsolståndet vintersolståndet dvs. jul. Så nej det är inte en tillfällighet att de ligger på samma tider, men det gäller att veta vilka som var först och det var INTE kykan. För det är väl inte så att du på fullt allvar tror att jesusbarnet faktiskt är född den 12 december för 2006 år sedan? Om det är så kan jag ta ur dig den villfarelsen också. Beräkningen gjordes av en italjensk munk nån gång på medeltiden. Det har i efterhand visat sig att han räknade fel på tolv år och att jesus borde vara född någon gång i Augusti om jag inte mins fel. ## Comment 14 Author: CarlS "Bör vi sluta fira advent och lucia i skolan för att göra skolan helt fri från kyrkan och religionsutövning?" Absolut inte. Och kristendomsundervisningen borde vara obligatorisk. Däremot kunde alla de andra religionerna vara tillvalsämnen! ## Comment 15 Author: Lisbeth \# 14 Jag tycker att barnen ska undervisas i alla religioner. Tittar man närmare på religionerna så förstår man att det egentligen inte är så mycket som skiljer de åt. Alla har kärleksbudskapet inskrivet i religionen. Har vi flera gudar? Har muslimerna en gud, vi en, kineserna ytterligare en osv. Det är otroligt tycker jag att man på 2000 talet inte kan enas om att det endast finns en gud eller vad vi nu vill kalla skaparen för. Det enda som skiljer oss människor åt är att vi har olika namn på Gud och så ska det stridas om vem som har rätt. Det krigas i Guds namn. Vi är inte ett dugg bättre än muslimerna om vi hävdar att kristendomen är den rätta. Nej fram för mer religionsundervisning i skolan. Då kanske vi människor äntligen förstår att vi i grund och botten är väldigt lika samt att även religionerna behöver utvecklas precis som t.ex. tekniken. Vissa saker i t.ex. Bibeln eller Koranen fungerar inte på 2000-talet.  Jag tycker absolut inte att endast kristendomsundervisningen borde vara obligatorisk. Om vi vill lösa världens krigande så tror jag att det är precis tvärtom dvs. att det skapar åtskildhet människor emellan. ## Comment 16 Author: AndersE #15 Det är nog inte riktigt så enkelt att alla religiösa har samma Gud, men alla kristna och alla msulimer har i alla fall samma Gud. ## Comment 17 Author: Lisbeth \# 16 Så det finns lika många gudar som folkslag? Vad betyder då du ska inga andra gudar hava  jämte mig i Bibeln? Dessutom hur många skapare finns det egentligen? Det jag menar är att vi har OLIKA NAMN på Gud. Jag tror att det är ganska enkelt vi använder Gud för att utöva makt och starta krig mot varandra. Bush i USA hänvisar till att Gud är med USA, likaså en del muslimer som säger sig vara det utvalda folket och använder det som svepskäl till att använda terrorism. Kristendom och Islam OCH samma sak!! Vi är ju dessutom med och förser världen med vapen! Sedan förfasar vi oss över alla krig! Likaså med alla andra religioner de skapar åtskildhet människor emellan. Kärleksbudskapet glöms bort. Därför så tycker jag det är så viktigt att diskutera alla religioner i skolan så att vi äntligen förstår att vi i grund och botten är väldigt lika vi människor oberoende av nationalitet och hudfärg. ## Comment 18 Author: AndersE #17 Det jag menar är att det finns religioner vars Gudsbild skiljer sig åt så mycket att man inte kan ha samma Gud... ## Comment 19 Author: Lisbeth Fast finns det mer än en skapare?..... Eller en högre intelligens som jag ser det.... ## Comment 20 Author: AndersE Om det nu finns en Gud, så kan man väl tänka sig att några religioner tror på honom. Man kan väl också tänka sig religioner som tror på något som inte finns. Och den tesen kan väl gälla oavsett om Gud finns eller ej. Men det går ju att ha samma Gud utan att vara överens om allt. Det finns många kristna kyrkor med skilda uppfattningar i många frågor. Judendomen har samma Gud som de kristna - men stor skillnad i många uppfattningar. Islam anser väl att Jesus är en av flera profeter? Alltså samma Gud men olika uppfattningar. Däremot tycker jag inte man kan säga att asatroende har samma Gud som judar, kristna och islam. Om det alltså finns något sådant som Gud så har alltså någon fel... ## Comment 21 Author: Ida #13 Faktum kvarstår dock, de flesta firar jul för att de gillar traditionen och tror att det har med Jesu födelse att göra (eller har åtminstone ingenting emot det). Det är dock helt ok att du firar av någon annan anledning, men låt oss som tycker att det är mysigt med advent föra denna tradition vidare till våra barn. ## Comment 22 Author: Lisbeth \# 20 Att det finns skillnader i tro det vet jag. Det är det jag säger hela tiden. Men vem har skapat de asatroende vad de än tror på? Det är därför som jag tycker att man i skolan ska diskutera alla religioner och All tro. Bara därför att vi tror olika om Gud så betyder det inte att det finns 57 Gudar eller ingen Gud alls. Barnen måste själva få välja religion eller ingen religion alls anser jag. ## Comment 23 Author: AndersE #22 Jo, det där började vi med i Sverige för nästan 40 år sedan... Så din åsikt är inte särskilt kontroversiell. En politisk majoritet har tyckt likadant större delen av ditt liv. Jag läste kristendomskunskap något år i slutet av 60-talet. Sedan dess har vi haft religionsundervisning i skolan och alla barn får lära sig något om åtminstone de större religionerna. Det ser nog annorlunda ut i de friskolor som är knutna till en särskild religion men de utgör en försumbart liten del. Men att vi inte lär ut någon särskild religion i skolorna innebär ju inte att vi kan dammsuga bort varje spår av vår historia och våra traditioner. Vilket inte är konstigare än att många av de som inte betecknar sig som troende ändå har en julkrubba framme i hemmet under julen... ## Comment 24 Author: Lisbeth \# 23 Jag tycker nog att man ska lära sig MER ÄN NÅGOT om de olika religionerna och även om ateism. Jag ville fortsätta diskussionen efter Carls inlägg # 14 där han tyckte att andra religioner än kristendomen kan vara tillvalsämnen eftersom jag själv tycker att det är viktigt att barnen lär sig LIKA mycket om ALLA religioner efersom vi lever i ett mångkulturellt samhälle med stora problem människor emellan. Jag tror att det är okunskap om religionerna som skapar problem. Självklart ska man inte dammsuga bort varje spår av vår historia utan tvärtom. Men vi ska lära av varandras historia. ## Comment 25 Author: CarlS #24 Den viktigaste religionen är Kristendomen för den är den enda sanna. De andra är förda bakom ljuset! De kristnas jobb är att föra dem tillbaka till ljuset... ## Comment 26 Author: lotta2 Den nya attityden  som skolverket har är ju att man får lov att hålla skolavslutningen i kyrkan, om skolan nu vill det. Däremot så bör föräldrarna informeras om det ska förekomma religösa inslag i skolavslutningen vilket gör det till en andakt. Vilket brister här och var. Skolavslutningen ska i så fall inte vara obligatorisk utan frivillig att avstå för de elever som inte önskar delta. Jag vill inte att mina barn ska tvingas sitta och lyssna till en präst som pådyvlar dom en massa som vi inte tror på. Ingen ska numera behöva vara tvungen att sitta med alltså och lyssna på prästen. Tyvärr verkar många skolor inte ha tagit detta på allvar, utan fortsätter i gamla spår. Visst håll gärna skolavslutningen i kyrkans lokaler, men bespara oss prästen och hans välsignelser. Dom som vill och behöver dom kan ju uppsöka kyrkan på dess ordinarie gudstjänster. Dessutom har vi religionsfrihet och man ska inte behöva uppge vilken religion eller inte man bekänner sej till, vilket vissa lärare tyvärr kräver intyg på för att man ska slippa undan. ## Comment 27 Author: jen vi har alltid haft skolavslutning i kyrkan, det prästen talar om är att barnen ska ta vara på varje dag och ha ett roligt sommarlov. Prällen säger inte ens "amen" efteråt ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) annars är det mest sång och musik och tal från rektorn. det där kan nog de flesta rektorer och prästerna komma överens om, ta upp det på föräldramöten och påverka om ni har en föräldrastöd-grupp i skolan om att det ska vara religionsfri skolavslutning ## Comment 28 Author: zzaga 21 Jag har aldrig sagt att du inte får tycka det är mysigt med advent eller jul , eller hur? Kan du i så fall vis mig var jag skriver att du inte får fira jul eller tycka att det är mysigt, tack. 24 \*suck\* Det är därför som det är krig i världen carl. Carl vilka ämnen ska då slopas för att ge plats åt undervisningen i kristendom? Vetenskap antar jag , du anser väl som alla andra kristna att jorden bildades på sex dagar så nån undervising i vetenskap lär väl inte behövas? Varför inte gå helt till baka och bli fullkommlig medeltida. Tvinga barnen att be morgonbön, bordsbön vid maten och straffa dom med spöstraff om de råkar säga en svordom. Tvinga barnen att lära sig katechesen precis enligt den kristna läran. \----------- Till er andra. Hur hade ni tänkt göra med Buddisterna , buddisterna tror inte på någon allsmäktig gud som skapat allt. Det finns faktiskt människor som inte tillskriver vår existens till någon gud alls. Asatroende tror att jorden bildades när värme från geiungargap och kyla från nifelheim möttes. Alltså ingen allsmäktig gud som skapad allt. Hur hade ni tänkt göra med alla hinduister som har hundratals gudar? Om det är något vi behöver i skolan så är det inte mer kristendom utan ett ämne som undervisar i medmänsklighet och tolerans mot andra människor OAVSETT religion, sexuell läggning, hudfärg eller kön. ## Comment 29 Author: Lisbeth \# 25 Jag delar inte alls din åsikt Carl. Kristendomen är vad Bush ursäktade sig med då han gick in i Irak. För Gud är alla människor likvärdiga. Jag tycker bara att det är sorgligt att du säger så. För jag anser att det är just den synen att vi är bättre än andra som skapar krig och rasism. Men jag får respektera din åsikt, för den är din! Men om man vänder på det hela så tycker förmodligen t.ex. muslimerna detsamma, att deras uppgift är att föra alla tillbaka till ljuset..... och alla andra tycker att det är deras uppgift.... ## Comment 30 Author: CarlS #28,29 Kristendomen lär inte att vi är bättre än alla Lisbeth. Tvärtom. Jesus sa till exempel. "Den som vill bli störst av er ska bli den andres tjänare" till sina lärjungar Vi är alla Guds barn. Alla människor har samma värde. Paulus sa: " Här är inte man eller kvinna, jude eller grek, svart eller vit, här är vi alla ett i Kristus"! Hade ni läst nya testamentet med ett öppet sinne så hade ni förstått att det kristendomen predikar mest om är kärleken till sina medmänniskor! "Störst av allt är kärleken" ZZaga. Det där med hur kosmos och vår planet skapades går utanför min och säkert också din fattningsförmåga. men det står så här på ett ställe i Biblen: "För Gud är en dag som tusen år och ettusen år som en dag" Vi ska nog inte hänga upp oss på tideräkning. En sak är säker: Hade alla jordens människor varit kristna och levt efter de kärleksbudsskap som Jesus kom med så hade det inte funnits ett enda krig! Sedan tror jag att våra barn hade mått bra av att be en liten morgonbön. Katachesen kunde vi skippa. Gud är inte så formell! Barn ska inte ha stryk! De ska ha kärlek från mogna förstående föräldrar som med mild och varsam hand, om än fast som leder dem på rätta vägar..... Vilket ämne man ska ta bort istället för Kristendomsundervisning? Religionsundervisningen lämpligen... ## Comment 31 Author: zzaga 30 I bliblen står det förutom det där kärleksbudskapet du talar om helta tiden även om djuroffer och människo offer, här kan du se några exempel på det: Take your son, your only son - yes, Isaac, whom you love so much - and go to the land of Moriah.  Sacrifice him there as a burnt offering on one of the mountains, which I will point out to you."  (Genesis 22:1-18)  **_"Consecrate to me every first-born that opens the womb among Israelites, both man and beast, for it belongs to me."_ ** ## Comment 32 Author: zzaga Här är ännufler "kärleksbudskap" _**Leviticus 27:28-29"Note also that any one of his possessions which a man vows as doomed to the Lord, whether it is a human being or an animal, or a hereditary field, shall be neither sold nor ransomed; everything that is thus doomed becomes most sacred to the Lord.  All human beings that are doomed lose the right to be redeemed; they must be put to death."** _ I will give to the LORD the first thing coming out of my house to greet me when I return in triumph.  I will sacrifice it as a burnt offering."  (Judges 11:29-40 NLT)   _As for you, son of man, prophesy: Thus says the Lord GOD against the Ammonites and their insults: A sword, a sword is drawn for slaughter, burnished to consume and to flash lightning, because you planned with false visions and lying divinations to lay it on the necks of depraved and wicked men whose day has come when their crimes are at an end.  Return it to its sheath!  In the place where you were created, in the land of your origin, I will judge you.  I will pour out my indignation upon you, breathing my fiery wrath upon you, **I will hand you over to ravaging men, artisans of destruction.  You shall be fuel for the fire, your blood shall flow throughout the land.**  You shall not be remembered, for I, the LORD, have spoken._  (Ezekiel 21:33-37 NAB) **Burn Nonbelievers**     _"Suppose you hear in one of the towns the LORD your God is giving you that some worthless rabble among you have led their fellow citizens astray by encouraging them to worship foreign gods.  In such cases, you must examine the facts carefully.  If you find it is true and can prove that such a detestable act has occurred among you, you must attack that town and completely destroy all its inhabitants, as well as all the livestock.  Then you must pile all the plunder in the middle of the street and burn it**.  Put the entire town to the torch as a burnt offering to the LORD your God.**  That town must remain a ruin forever; it may never be rebuilt.  Keep none of the plunder that has been set apart for destruction.  Then the LORD will turn from his fierce anger and be merciful to you.  He will have compassion on you and make you a great nation, just as he solemnly promised your ancestors.  "The LORD your God will be merciful only if you obey him and keep all the commands I am giving you today, doing what is pleasing to him." _ (Deuteronomy 13:13-19 NLT) Människooffer låter inte som något kärleksbudskap i min öron. ## Comment 33 Author: CarlS #31,32 Har förstått nu zzaga. Du är en sökare..... Bibeln är ditt verktyg. Men använd inte så mycket det gamla förstoringsglaset som kallas Gamla Testamentet utan hellre då det nya sökverktyget som kallas Nya Testamentet så ska du finna det du söker efter... ## Comment 34 Author: zzaga Här är lite citat från jesus NT där han inte pratar om något kärleksbudsap: "Do not think that I have come to bring peace on earth; I have not come to bring peace, but a sword. For I have come to set a man against his father, and a daughter against her mother, and a daughter-in-law against her mother- in-law...." ..........Matthew 10:34 "Do you think I have to come to give peace on earth? No, I tell you, but rather division; for henceforth in one house there will be five divided, three against two and two against three; they will be divided, father against son and son against father, mother against daughter and daughter against her mother, mother- in-law against her daughter-in-law and daughter-in-law against her mother-in- law. ..........Luke 12:51 "'But as for these enemies of mine, who did not want me to reign over them, bring them here and slay them before me.'" ..........Luke 19:27 (parable "And let him who has no sword sell his mantle and buy one." ..........Luke 22:36 Och för dig som tycker vi lever syndig nu: "And David took more concubines and wives from Jerusalem..." ..........2 Samuel 5:13 Det jag söker går absolut inte att hitta i en bok som förutspråkar att man bränner människooffer. ## Comment 35 Author: Lisbeth Jag anser att vi inte får glömma att bibeln är skriven av människor d.vs. av män. I Bibeln står det bland annat att kvinnan är oren då hon menstruerar. EN DEL Kristna som följer bibeln "till punkt och pricka" tycker de själva... säger att Guds hand vilar över bibeln och att allt är sant. Men faktum kvarstår att bibeln är skriven av människor och enligt en del så ändrades det i bibeln för att skrämma människorna till lydnad. Samma sak med t.ex. Islam det finns EN DEL som följer Koranen till punkt och pricka med terrorism som följd. Men vi kristna gör ju samma sak, vi kan starta krig! Det är bara att se sig om i världen!  Dessutom så vet man ju vad som händer då människor ändrar saker en del läggs till och en del tas bort. Det är därför jag anser att man ska sålla lite annars kan Bibeln bli ett väldigt farligt verktyg. Jag menar INTE att Bibeln är osann absolut inte. Men vill man läsa en riktig rysare så kan man läsa Bibeln! Som tur är så har man olika syn inom kristendomen en del vill inte ens ha kvinnliga präster, medan andra vill att homosexuella ska få gifta sig.... ## Comment 36 Author: zzaga "Bibeln bli ett väldigt farligt verktyg" Den är redan ett livsfarligt verktyg. Som du skrev innan användes den som anledning att invadera Irak. Jag undrar vart någonstans i biblen det står: "Det är helt ok om du sållar bland allt det som står skrivet här", eller "Du får tolka det lite som du vill" eller "Ja det strå en sak men du behöver absolut inte göra så som det står" Problemet uppstår ju just när folk tolkar som de själva behagar. Hur kommer det sig annars att samma bok kan leda till krig mellan katoliker och kristna på nordirland? Vissa tror på fullt allvar att jorden fortfarande är platt och att solen roterar runt jorden som det står i biblen. De tror också på folk som talar i tungor mer än de tror på vad vetenskapsmän kommer fram till genom forskning. Andra ser biblen mer som "riktlinjer" eller "metaforer" hur nu att bränna folk levande eller att slakta sitt enda barn kan vara possitiva metaforer för kärleksbudskap är över min horisont. ## Comment 37 Author: Kaj Nej för jag kopplar inte Lucia och advent direkt till religionen utan till en sedvänja vi har haft i många år som jag tycker vi skall bevara. Religionsfrihet i skolan kan jag tänka mig men det är viktigt att vi lär ut de olika religionerna på ett neutralt sätt i skolan. Det skall således inte finnas religösa skolor som Livets ord eller islamistiska skolor etc... Jag tror inte de kan bli neutrala i sin undervisning ## Comment 38 Author: Lisbeth \# 37 Instämmer helt! ## Comment 39 Author: zzaga 37 Bara för att du själv inte tänker på det som en religiös sed så betyder inte det att andra inte gör så. Bara för att man haft något läng så betyder inte det i sig sjäv att det är något värt att bevara. Och sedan 1893 är inte så länge enligt mig Och du tror på fullt allavar att den svenska skolans religionsundervisning är neutral? Hur kommer det sig då att nästan alla sidor i religionsboken bara hadlar om kristendomen och de andra religionerna får väldigt lite utrymme? ## Comment 40 Author: CarlS #34 _"Här är lite citat från jesus NT där han inte pratar om något kärleksbudsap:"_ _"Do not think that I have come to bring peace on earth; I have not come to bring peace, but a sword. For I have come to set a man against his father, and a daughter against her mother, and a daughter-in-law against her mother- in-law...." ..........Matthew 10:34_ Antag att din son mot din vilja blir frälst en dag? Och blir djupt troende. Självklart vill han då att hans egen mor också kommer till tro. Kanske kommer du då att reagera väldigt starkt och det kan också bli väldigt känslosamt mellan er. Det är det som Jesus menar. Han talar om det "Andliga svärdet = Guds ord" Du har fortfarande fastnat i gamla testamentet. Läs om "Det nya förbundet" alltså nya testamentet istället så får du en annan syn på saken... ## Comment 41 Author: CarlS #35 Snälla , goa Lisbeth. Läs nya testamentet som är det nya förbundet mellan Gud och människorna. Det är ingen rysare, ja förutom när Kristus korsfästes för dig och mig då... Och javisst. Bibeln är ett farligt verktyg. För Satan och de onda krafterna. De vill inte att någon människa finner vägen tillbaka tiill Gud.... Och..att folkslag krigar med varandra. Varför skylla det på Gud? Skyll det på Satan och hans onda makter istället... ## Comment 42 Author: zzaga 40 Det står inte det "andliga svärdet" det står helt enkelt bara "svärd" inte "spiritual sword" eller "the word of god"   " I have not come to bring peace" Översatt: "jag har inte kommit hit för att skapa fred" Hur försöker du släta över det här stycket då?  "For I have come to set a man against his father, and a daughter against her mother, and a daughter-in-law against her mother- in-law" Tillskillnad från dig tänker jag inte tvinga mina barn till en viss tro. Vart någonstans har jag skrivit att jag inte vill att min son ska bli kristen? Nej jag har inga planer på att läsa mer i biblen. Det som står där tilltalar mig inte. Den kristna kyrkan tilltalar mig definitift inte , speciellt inte prästern (som alla de präster som våldtog barn i USA). Jag undanber mig också fortsatta frälsningsförsök från din sida. ## Comment 43 Author: CarlS #42 Haha, jag har inte försökt frälsa dig lella zzaga. Jag har bara försvarat min tro och mina åsikter. Du får tro på vad du vill. Det är ditt liv och jag önskar dig lycka till med det! Ledsen att jag "besvärat" dig. God Jul! ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) //CarlS ## Comment 44 Author: zzaga Nej duförsöker bara få mig att läsa biblen hela tiden. Jag vet inte hur många gånger du skrivit det nu. God jollnir på dig själv. ## Comment 45 Author: Lisbeth \# 41 Jag tror bara på en Gud eller som jag säger en högre kärleksfull intelligens. Jag kan inte skylla på Satan eftersom jag tror att Satan är mörkret i oss människor dvs. jag tror att vi alla består av mörker och ljus och att det är därför vi befinner oss här på jorden för att utvecklas för att bli allt ljusare. Så jag skyller inte på Gud som du säger. Det är inte han/hon/den/det som skapar krig, utan vi människor. Jag kommer inte att läsa nya testamentet.  Snälla goa Carl vi tycker lite olika, det är okej! God Jul! ## Comment 46 Author: CarlS OK Lisbeth. Fin beskrivning av det goda och onda. Här är en liten dikt som du kanske vill läsa istället för nya testamentet: "Jag bad om styrka och Gud gav mig svårigheter att bemästra Jag bad om visdom och Gud gav mig problem att lösa Jag bad om mod och Gud gav mig faror att övervinna Jag bad om kärlek och Gud gav mig människor att hjälpa Jag bad om välgång och Gud gav mig hjärna och muskler att arbeta med Jag fick inget jag ville ha, men Jag fick allt jag behövde! Go Jul på dig också Lisbeth! //CarlS ## Comment 47 Author: Stravaganza Jag tycker man ska få fira lucia, advänt och sådant i skolan. Men jag tycker att man kan slippa vara med om man inte vill. ## Comment 48 Author: CarlS #47 Ja, det håller jag med dig om Stravaganza... Hälsningar CarlS ## Comment 49 Author: Stravaganza #48 Tack.. :) ## Comment 50 Author: Oskar Vi ska absolut inte slänga ut alla våra historiska traditioner. Däremot är det viktigt att lära barnen att se dem just som sådana, dvs historiska traditioner och inget som har med moral/etik eller vad som är rätt eller fel att göra. Och man skulle mycket väl kunna fira andra kulturers högtider. Se det mer som temafest eller event... mvh Oskar ## Comment 51 Author: AndersE #50 Vi kan ju knappast bortse från att vår moral och etik, liksom hela vårt sätt att fungera - med demokrati och annat - bygger på det faktum att kristendomen varit vårt lands religion i flera hundra år. ## Comment 52 Author: Oskar #51 Nej men detta är enligt mig historia. Och givetvis något som ska undervisas/firas just som detta, dvs historia. Vi får inte på något sätt påverka barnen att tro att en viss religion är det enda rätta. Och att rätt moral och etik utgår från just den religionen. Med detta inte sagt att det inte finns saker att lära från tex kristendomen. mvh Oskar ## Comment 53 Author: WiktZac Ledsen #51, tror du att moral, etik, demokrati är ™Kristendomen så är du lite fel ute. Du _tror_, eller snarare _vill tro_ att kristendomen har varit en nödvändig ingrediens för vårt nuvarande samhälle, möjligt att du har rätt - men som obestridligt faktum är det felaktigt. Grundfrågan i tråden om vi bör göra skolan helt fri från kyrkan och religionsutövning, svarar jag till 100% obestridligen ja på. Det finns ingen som helst anledning till att ha en kunskapsplats med religiösa förtecken. Vetenskap och religion är i mångt och mycket varandras motpoler och det är vetenskapen som hör hemma i kunskapens boningar, inte tro och vidskepelse. //Zac ## Comment 54 Author: Karmatarerskanise _"Problemet är att bara en enda religion är representrad i skolan, det vill säga den kristna. Det handlar heller inte om att förbjuda någt , det handlar om att skapa valfrihet. Att göra så att barnen kan välja att delta eller inte i religösa cermonier._ _Och på en sight där enbart kristna vistas är det självklart att folk kommer att tycka att "ja, men lucia är ju så vackert" klar alla ska fira det."_ BArnen ska kunna välja om de vill delta i religösa cermonier?? Det är inte så att en muslim tvingas till att gå till kyrkan. Och idag är det inget religöst med att gå till kyrkan vid te.x skolavslutning eller jul. Det är tradition. Om vi åker till ett muslimskt land, vilken religion lär de ut i skolan? Får de välja? Vi har det bra i detta landet angående religion. I sverige har vi mycket religion om andra religioner, inte bara kristendomen. Där får du lägga ner. Jag är 22 nu och då vi började läsa religion för många år sedan var boken uppdelad i alla stora religioner. Och vadå en sight där enbart kristna vistas? Här finns väldigt många som har andra religioner eller som jag inte har ngn alls! Kom med något som stämmer! ## Comment 55 Author: Sara Ja, jag tycker att lucia inte borde vara obligatoriskt i skolan. Låt barnen istället vara lediga och anordna frivilliga luciatåg för dem som vill eller ha en vanlig dag i skolan så kan barnen fira lucia hemma innan eller efter skolan. Advent ska firas på söndagarna och så vitt jag vet så går vi inte i skolan då. Lika så påskhögtiderna. Vill man att ens barn ska gå i kyrkan så får man ta med dem dit. Personligen så älskar jag jultiden!!! Men inte för att det numera är en kristen högtid utan för att jag älskar att strosa runt och köpa julklappar, pynta och träffa vänner och släkt. Firar varken lucia eller advent. ## Comment 56 Author: AndersE #53 Jag ser det som tydligt att kristendomens syn på allas lika värde varit nödvändig för demokratins framgång, ja. Det är ganska enkelt att se hur många av världens demokratier som står på "kristlig grund" jämfört med t.ex. hur många demokratier vi har i länder där islam är den dominerande religionen. För att då sedan hålla sig till strängens tema så tycker jag inte vi ska ha religiösa skolor. Jag tycker att vi ska ha skolor som lär ut "om religion" - inte "lär religion". ## Comment 57 Author: WiktZac _För att då sedan hålla sig till strängens tema så tycker jag inte vi ska ha religiösa skolor. Jag tycker att vi ska ha skolor som lär ut "om religion" - inte "lär religion"._ Då är vi helt överens!  _Det är ganska enkelt att se hur många av världens demokratier som står på "kristlig grund" jämfört med t.ex. hur många demokratier vi har i länder där islam är den dominerande religionen._ Du kan göra _exakt samma jämförelse_ fast t ex med hudfärg och med betydligt mer illasmakande resultat... Vad hade de förresten för religion i det gamla Grekland? //Zac ## Comment 58 Author: AndersE #57 Nja, det där med hudfärg och ras tycker jag inte håller. Det finns många västerländska nationer som inte varit kristna, och där demokratin haft det svårare. Det finns också arabländer med starkt kristet inflytande som kommit längre med demokrati. ## Comment 59 Author: Scrog #57 _Du kan göra exakt samma jämförelse fast t ex med hudfärg och med betydligt mer illasmakande resultat..._ Den jämförelsen haltar väl högst betänkligt, religionen är ju ändå en värdegrund som genomsysrar ett sammhälle. Hudfärgen är ju bara en egenskap hos individerna i samhället. /S ## Comment 60 Author: WiktZac Det jag menade var snarast att dra långtgående slutsatser baserat på ett enstaka förhållande, i detta fall kristna länder=>demokrati och hudfärg=>demokrati. Jag tycker det är samma dåliga samband. //Zac ## Comment 61 Author: Oskar Det kan ju även vara så att demokrati=>kristendom...dvs att det inte är kristendomen som har gett demokratin utan att demokratin väljer kristendomen... ## Comment 62 Author: WiktZac #61 Jo, kristendomen som garant för demokrati låter ganska konstruerat... //Zac ## Comment 63 Author: zeretki Lucia och en stor del av den svenska julfirandet har hednisk bakgrund och har väldigt lite med Bibeln och kristendomen att göra. ## Comment 64 Author: zeretki Jul är benämning på den nordiska hedniska midvinterfesten julblot, fornnordiska jólablót eller "midvinterblot". Julblot eller midvinterblot firades alltså vid midvintern då dagarna är som kortast och nätterna som längst, det vill säga kring vintersolståndet. Man tror att det förkristna firandet av denna dag var en dyrkan av denna egenskap hos dygnet då det tolkades som ett återuppvaknande av naturen. Ordet "jul" finns belagt före kristnandet av Norden och är alltså fornnordiskt. Det förekommer tidigast i ett hyllningskväde till Harald Hårfager från omkring år 900 där någon sägs "dricka jul". En vanlig folketymologisk vanföreställning är att ordet är besläktat med hjul; detta är emellertid av språkhistoriska orsaker otänkbart, och ordets förgermanska etymologi är okänd. Ordet "jul" menar somliga har sitt ursprung i det anglosaxiska ordet "hweol" som betyder hjul, symbolen för den gudomliga solen och dess cirkelbana kring jorden. Detta har sin grund i när kristendomen skulle införas i ett romarrike som kring den 25 december höll en stor fest för solguden Saturnus. Kyrkan försökte få kejsar Konstantin att förbjuda soldyrkan, men istället gjordes traditionens avsikt om från att dyrka att solen återföddes på vintersolståndet, till att handla om kristendomens centrala man, godhetens sol och ljus - Jesus. På så sätt riktade man massornas dyrkan till Den enda Guden; man undvek konflikter och förde över stora folkmassor automatiskt, men på många ställen lever alltså namnet kvar, Jul är sol. ## Comment 65 Author: zeretki Tips på läsning om högtider: Stephen Nissenbaum, The Battle for Christmas: A Cultural History of America's Most Cherished Holiday. Clement Miles, Christmas Customs and Traditions: Their History and Significance. Charles Panati, "Sacred origins of profound things: The stories behind the rites and rituals of the world's religions". Mike Nichols, "Yule: Circa December 21". ## Comment 66 Author: WiktZac Jag vågar sticka ut huvudet och påstå att samtliga kristna högtider faller samman vid samma tid som hedniska diton... Det är mig veterligt bara midsommar som de första kristna inte hittade någon lämplig egen händelse för att även göra den till sin... //Zac ## Comment 67 Author: CarlS #66 Och...:? ## Comment 68 Author: Stravaganza Pålästa zeretki . ;) ## Comment 69 Author: AndersE #66 Midsommar = Johannes Döparens födelsedeag! ## Comment 70 Author: WiktZac Stämmer - damn! I stand corrected. Undrar varför de kristna trots detta aldrig lyckades göra även den hedniska midsommarblotet till sin?  //Zac ## Comment 71 Author: CarlS #68 Påläst...:?:) ## Comment 72 Author: Stravaganza #71 Ironi, människa. ## Comment 73 Author: zeretki #68 #71 #72   Ja, jag är rätt så påläst. Ironi eller inte. Men ni får ju tro vad ni vill. ;) ## Comment 74 Author: Stravaganza #73 Jag vet, du är så smart så. xD Jag fattar knappt hälften av det ni skriver ibland, snacka om komplicerade ord. o\_O ## Comment 75 Author: zeretki \*skratt\* Fast man är inte smart för att man vet mycket. :) Lära sig kan man alltid. Det är bra om det finns ord du inte förstår. Då kan du lära dig dom genom att slå upp dom. ;) ## Comment 76 Author: Stravaganza Du har rätt, man är inte smart för att man vet mycket, men liite smart är man säkert. Eller? Och om det inte är smart avd är smart då? Nejnej, jag hatar ordböcker. Jag kan sex språk så jag använder ordböcker ganska ofta, gissa om man blir less? Jag har ju några stycken. :'D ## Comment 77 Author: Karmatarerskanise Sex språk? Flytande? Vilka? ## Comment 78 Author: Oskar #66 Och första maj väl? Fast snart hävdar väl de kristna att  Jesus minsann var socialist och att Internationalen är en psalm! ## Comment 79 Author: WiktZac #78 :o) Ska jag utala mig om vad den fiktive Jesus låg på den politiska skalan så låter han i mina öron betydligt mer som en socialist än något annat. I alla lägen så är han så långt ifrån en fascist som det går i alla fall? Undrar vad han skulle röstat på i riksdagsvalet? //Zac ## Comment 80 Author: Sara \# 79 Kristdemokraterna såklart! ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 81 Author: Stravaganza #77 Japp. Svenska, Engelska, Tyska, Arabiska, Kurdiska, och persiska. \*Stolt\* Sen ska jag lära mig Spanska och Japanska kan jag redan säga några meningar på. :'D ## Comment 82 Author: Karmatarerskanise HUr kommer det sig att du kan alla dessa språken, kurdiska, persiska och arabiska? Har du läst alla eller är de så pass lika? ## Comment 83 Author: Stravaganza #82 Därför att jag är Kurd från Iran, då måste jag kunna Kurdiska eftersom jag är Kurd och jag kommer från Iran därför måste jag kunna Irans språk, Persiska. Koranen är på arabiska, och jag måste kunna läsa den + att hela min släkt kan det och jag måste ju kunna snacka med dem. :D Nu vet du hur jag kan dem språken? ^^ ## Comment 84 Author: Karmatarerskanise Hur länge har du bott i Sverige? ## Comment 85 Author: Stravaganza #84 Jag och min lilla syster är födda här i Sverige. Alltså har jag bott här i hela mitt liv, i 14 år. Men mamma och pappa och min stora syster är inte födda i Sverige. Hurså? \*Tittar snett\* ## Comment 86 Author: CarlS #79 De flesta som forskat i ämnet är övertygade om att jesus har funnits. Han är alltså inte någon "Fiktive" person. Men du menar kanske det påståendet att han är Guds son? Men på tal om fiktive: Vem är Zac? Var inne och kikade på din blogg, på din presentation men finner inget namn, ingen ålder, ingen ort. Är Zac en fiktive person? :) ## Comment 87 Author: CarlS #81 Oj så många språk du behärskar Stravaganza! Skulle vara kul och säkert också nyttigt att kunna snacka och skriva på flera språk. Själv kan "Gamlingen" bara Svenska och knackig engelska... Du måste ha ett gott minne och ett riktigt läshuvud för att klara av det. Vad tänker du utbilda dig till? Resguide, flygvärdinna? Ja, det har jag kanske inte med att göra förresten. Lycka till med alla dina språk och skolan... //CarlS ## Comment 88 Author: WiktZac #86 Vilken religion bekänner sig de flesta som "forskat" i ämnet och som är övertygade om att jesus har funnits till, tror du? Muslimer? Anledningen till att jag skrev om Jesus som en fiktiv figur är att han bara tycks förekomma i bibeln. Inga tydliga spår någonstans i samtida dokument... Men jag kan nog ge att han sannolikt har samma typ av förankring i en köttslig person som ex Robin Hood, eller Kung Arthur. Det finns en, eller flera personer som mer eller mindre gett delar av sin historia, eller sin person till en myt. Att tro att det funnits en person som motsvarar bibelns bild exakt - den har ju aldrig fel - är mer önsketänkande och är så verklighetsfrämmande att man häpnar. Du har inte läst något utifrån de länkar jag tidigare bifogat om Jesusmyten? Gör inte det - kunskap är för religion som vatten är för eld... Vad gäller min identitet så visst är jag anonym, men vid lite eftersökningar som jag gjort själv så är det inte vidare svårt att hitta kedjan till mitt riktiga namn. Anledningen till anonymitetens preventiva silhuett är att jag blivit bränd tidigare på andra forum. Lite naivt så exponerade jag min riktiga identitet. Det finns en del sjuka extremistiska, fundamentalistiska individer därute - så jag behåller min identitet för mig själv. Men jag finns på riktigt – det har du mitt ord på! ;o) //Zac ## Comment 89 Author: Karmatarerskanise #85 Ehm, varför tittar du snett? ## Comment 90 Author: CarlS #88 Just nu är Zac mer fiktive än Jesus. Vem är du? Kom fram ut ur garderoben! Jag blir så trött på alla som har så många åsikter och kastar skit på allt och alla utan att våga visa sig ens med ett riktigt namn. Vågar du inte stå för alla dina åsikter? Visst får du vara anonym, det är ju mycket lättare att slänga det ena after det andra ur sig då. Men ärligt talat har jag ingen respekt för en person med massor av åsikter utan ett verkligt namn. Du får ursäkta men så är det. Ok, du har blivit bränd på andra forum? Vem har inte det? Jag får jämt en massa galna mail och annat skräp i papperskorgen. men so what? Varken du eller jag är väl någon offentlig person? Tänk så mycket skit de får står ut med! Men de kan väl inte springa och gömma sig i garedroben för det? Palme mördade de, Anna Lind mördade de. Men de gömde sig inte! Reinfeldt har väl som högst fått vatten och tårta över sig. Men han gömmer sig inte. Eller? Sedan att det inte finns så mycket om Jesus i andra dokument beror kanske på att det fanns andra som du på den tiden. Som bara ville förneka honom!  Jo, det är klart att det är verklighetsfrämmande för dig. Men Gud och Jesus är verkliga det kan miljoner människor intyga världen över via upplevelser. Men du står väl över alla oss i intelligens och kunskap? Vem du nu är? De utombibliska källorna till Jesus liv är sparsamma det är sant. Men som den Uppståndne kom han däremot under loppet av kort tid att omforma hela världshistorien. De antika historikerna har endast korta notiser. Tacitus nämner de kristna (chrestianerna) i förbindelse med med berättelsen om Roms brand och säger att detta namnet härstammar från en "Chrestus" som prokuratorn Pilatus låtit avrätta under härskaren Tiberius Om man jämför Nya testamentet med några andra välkända författares verk från Bibelns tid kommer man fram till följande resultat:                   **Tillkom**    **Äldsta bevarade manuskript**     **Antal** Ceasar        100 f kr              900 e kr                        10 Tacitus        100 e kr             1100e kr                        20 Homeros      900 f kr               ----                             643 Nya Test.     100 e kr              130 e kr              5000 ( 13000) Platon         400 f kr                900 e kr                        7 Sofokles       400 f kr               1000 e kr                     100 Aristotoles     300 f kr               1100 e kr                      5 Sedan kan man ju aldrig vara säker på att någon har funnits bara för att det finns dokument. Jag menar vad har vi för bevis för att Gustav Vasa fanns? Ingen nu i livet var väl med på den tiden? Nej Zac, vår kristna tro kommer inte bara ur dokument utan från upplevelser och från hjärtat, trot om du vill.... //CarlS ## Comment 91 Author: Stravaganza #87 Japp, det är roligt att kunna så många språk för då kan man snacka med så många personer. :D Jag ska inte bli flygvärdinna eller resguide i alla fall, men jag skulle gärna vilja bli kriminal polis eller jurist, om det nu går.. ^^ #89 Äh, skit samma.  Jag undrade bara varför du undrade hur länge jag bott i Sverige? ## Comment 92 Author: Karmatarerskanise #91 Jag undrade eftersom du pratar så bra svenska. Men det är rätt självklart nu då jag vet att du föddes här :) ## Comment 93 Author: WiktZac #90 Du har precis rätt - du inser det inte själv! Problemet för er kristna är när ni träder över gränsen _från tro till vetande_, för det gör ni sannerligen inte utan problematik för er! Tron har ni, helt korrekt, ensamrätt på - däremot när det gäller vetandet så är det av högsta vikt att man spelar efter samma, vetenskapligt belagda spelregler - och det är och förblir omöjligt när det gäller något så flyktigt och flyende som ren tro. Ni får hålla er på trons sida. Det blir bara _fel och pinsamt_ för er om ni försöker diskutera filosofi, teologi och er gudstro på samma planhalva som naturvetenskapliga discipliner - och det säger jag i den största välvilja. Tron har du säkert i hjärtat, behåll den som sagt där - **_tron överlever inte i en strikt vetenskapligt kontrollerad miljö_**. Bibeln är en klippbok ifrån olika skrifter, ihopsamlad under årens lopp. Skriven av människor, för människor. Historierna är som alla sammanställningar av folklegender och myter oerhört svåra att verifiera i efterhand, för att inte tala om alla översättningar kors och tvärs. Däremot är det fruktansvärt svårt för en modern, upplyst människa att förstå att andra, uppenbart intelligenta, så handlöst hemfaller till _sagor och myter_. Att när sedan _unket doftande moral_, som i runda tal är 2000 år gammal, ska försöka införlivas i upplyst, modern dito - ojojoj, så fel det blir. Men det är ni blinda för - **_där religionen går in, går sannerligen vettet ut._** Herregud!   //Zac PS. Det är inte så lite roande att du raljerar om att jag skriver under pseudonym, när det faktiskt inte är ett enda inlägg i denna tråd där artikelförfattaren står med fullständigt namn...![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 94 Author: CarlS #93 "_inte är ett enda inlägg i denna tråd där artikelförfattaren står med fullständigt namn"_ Som du ser står det ju faktiskt CarlS unde min avatar. Carls står för Carl Stridsberg. Vad står WiktZac för? Jo, för en ljusskygg liten filur som lägger ner hela sin själ i att håna oss kristna för vår tro! "_Tron har du säkert i hjärtat, behåll den som sagt där - **tron överlever inte i en strikt vetenskapligt kontrollerad miljö**."_ Jodå lilla Zac, nog står den pall för det. Det finns mycket som inte kan förklaras naturvetenskapligt och kosmos oändlighet är ett exempel. Men det har du säkert svar på det med. Zac, den allsvetande! :) Och lilla Zac, vi vet fortfarande inte vem du är? Förstår att det kan verka skrämmande att komma fram ur garderoben men det är alltid trevligt att veta lite om den man debatterar med! Och det är lite lustigt att du som är så gudsförnekande till sist utropar "Herregud" :) ## Comment 95 Author: Stravaganza #92 _''Jag undrade eftersom du pratar så bra svenska.''_ Vad menar du med det? Du har ju inte hört mig prata Svenska ens så hur kan du veta att jag pratar så bra Svenska? ## Comment 96 Author: WiktZac #94 Att försöka misstänkliggöra mig för att jag är anonym är nog inget direkt argumentationsfel, men lite oärligt sätt att driva en debatt på är det allt, Carl. Möjligen så är det enligt klassisk retorikteori "_Argumentum ad hominem_" – "_mot personen_", alltså du försöker vrida diskussionen mot min person och därmed ifrån sakfrågorna. Jag, och de flesta andra ser nog det också som _mattflykt_, ett sätt att komma undan när man börjar känna sig pressad av sakfrågorna. Att du dessutom försöker förminska mig med klassisk härskarteknik ("_lilla Zac_") är knappast heller snyggt. Att du till dessa, ganska enkelt identifierade knep, dessutom använder dig av rena hån - " _Zac, den allsvetande_" och " _ljusskygg liten filur_" är också ganska flagranta. Dessutom reduceras inte dina tillkortakommanden ens av en förstrött ditlagd smiley. Det är synd att du hemfaller till sådant när det dels är en intressant diskussion och dels att du säkert är så pass vuxen att du egentligen borde veta bättre. För övrigt så nu när jag vet vad du heter så har fortfarande dina åsikter faktiskt ingen mer slagkraft på mig än vad de hade innan, d v s mycket ringa. Mysko - du påstår ju att det blir betydligt tyngre argument bara de inte framförs under pseudonym... För övrigt så tillhör uttrycket "_herren gud_" gruppen celesta svordomar som stammar från 1700-talet, så nu vet du det också. Det var inte alls uttryck för att en gud skulle hörsamma min bön om vett och reson hos min opponent - även om den tydligen kanske behövs. Men representerar dina ganska tråkiga knep de svar som kommer från dig i fortsättningen, ergo förlöjliganden och svammel, så kommer jag att ödmjukast avsluta denna diskussion i denna tråd, här och nu. Jag når helt enkelt inte fram till dig, möjligtvis ett tillkortakommande från min sida, men jag tror ändock att du är helt onåbar för vanlig, simpel kommunikation om den så innebär ens en antydan av ett ifrågasättande av din tro. Tråkigt, men du är långt ifrån unik i det avseendet i din tro. I och med att det ifrågasätts detaljer i den kristna tron så ifrågasätts rent av fundamentet till att överhuvudtaget leva hos många kristna - egentligen en fruktansvärd situation, men det går inte tassa på tå hela tiden heller. //Zac ## Comment 97 Author: zeretki Tja, hur många härinne använder sina riktiga namn? Knappast bara WiktZac. ;) ## Comment 98 Author: CarlS #96 "_Det är synd att du hemfaller till sådant när det dels är en intressant diskussion och dels att du säkert är så pass vuxen att du egentligen borde veta bättre."_ Ja, det kan så vara. Men i mitt fall redovisar jag i alla fall min ålder_._ Ditt namn, din person, ålder och kön lämnar efter sig en djup ovisshet och vi kan bara gissa vem Zac är. Tycker fortfarande efter dina försök att smita undan nu att det är sorgligt och för att använda dina egna ord: _"Jag når helt enkelt inte fram till dig"_ Det är inte lätt att nå fram till en person som inte vill komma fram ur garderoben! Svammel och förlöjliganden säger du? Jo, det är så jag har uppfattat dig när det handlar om flera miljoner  människors djupa tro! Och att göra det på det viset som du gör och har gjort, undangömd i din lilla vråa känns väldigt oärligt! Och sedan ditt slutord: "_Tråkigt, men du är långt ifrån unik i det avseendet i din tro. I och med att det ifrågasätts detaljer i den kristna tron så ifrågasätts rent av fundamentet till att överhuvudtaget leva hos många kristna - egentligen en fruktansvärd situation, men det går inte tassa på tå hela tiden heller_." Men hallå. Det är du som hela tiden ifrågasätter vår tro. Och vi är så nöjda med livet här på jorden som vi fått som gåva av Gud och ännu bättre blir det när vi får ta del av Guds rike! Egentligen är det du som är i en fruktansvärd situation som du så gripande skriver. Eftersom du så hårdnackat förnekar din Skapare och det eviga liv han erbjuder dig! För alla är inbjudna, även du. Med det önskar jag dig guds frid. ## Comment 99 Author: CarlS #97 Nej, det kanske är så. Tycker det beror lite på vad man debatterar. Men om man som i Zacs fall ska förlöljiga och håna miljoner människors djupa tro tycker jag man kan ha så mycket råg i ryggen så att man kommer fram med sitt eget namn. Det är ärligare på något vis. Tyvärr har inte Zac insett det och drar sig därför ut ur debatten eftersom det börjar brännas antar jag. Visst, jag har mina åsikter. Ibland tycker många att de är helkorkade. Men jag står för dem och visar vem jag är. Många härinne som har haft åsikter om oss kristna har inte gömt sig bakom ett draperi. Man har kunnat gå in på deras personliga sida och läsa om dem. Det känns mer "socialt" på så sätt. ifokus har haft många problem och det finns fortfarande flera "ljusskygga" anonyma individer som bara är här inne för att förstöra. Fick själv ge ett par skrivförbud på min sajt. Hade jag fått bestämma skulle det vara obligatoriskt redan från början att uppge rätt namn, personnummer, adress med mera. Då skulle man slippa mycket skit. Är själv med i dax.se. Där är det så. Förstår faktiskt inte varför det inte skulle vara möjligt på ifokus också. Men det är ju en fråga för ifokusteamet... ## Comment 100 Author: WiktZac I rest my case... \*trött\* I will be back, ifall CarlS av någon outgrundlig anledning plötsligt skulle välja att diskutera sakfrågor istället för min person och därmed gång på gång ducka för sakfrågor, tråkigt och ganska rejält o-givande. Alla kan dock läsa svart på vitt, vem det är som blandar runt korten - inbilla dig inte något annat CarlS. //Zac ## Comment 101 Author: Stravaganza Ni munhugger med varandra jämt, Wiktzac och CarlS. ''Kärlek börjar alltid med bråk'', nu är ni allt tagna på bar gärning! xD ## Comment 102 Author: CarlS #100 Vilken person? :) Ducka är det du som gör . I din lilla garderob... Vad det gäller sakkfrågorna så har jag inte mycket mer att tillägga än jag har gjort i detta inlägg och andra jag har gjort och svarat på om min kristna tro. Och att debattera med någon som man inte ens vet hans/hennes riktiga namn i denna fråga är egentligen ganska o-givande...så därför avslutar jag nu och här. Om du av någon outgrundlig anledning beslutar dig för att komma fram i ljuset kan vi ju alltid ta upp debatten... ## Comment 103 Author: CarlS #101 Haha, ja, fast i detta fallet är det nog fastmer kärlek från Gud till Zac. En obesvarad kärlek..:( Trevlig helg på dig och Zac och alla andra! //CarlS ## Comment 104 Author: zeretki Men så löjligt! Det är ju många andra här som diskuterat religion och som inte uppger sina namn! Varför hoppar du på enbart Zac? Och vad spelar det för roll om du kallas Carl S eller WiktZac? Det är ju åsikter man diskuterar, inte personen! ## Comment 105 Author: blombuketten Ja, för ingen tror väl ändå att jag verkligen heter blombuketten![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)? ## Comment 106 Author: Stravaganza #103 Nu är du allt tagen på bar gärning, men jag tror nog din kärlek till Zac är obesvarad. :P xD Man måste väl inte ha ett användarnamn som symboliserar sitt riktiga namn? ## Comment 107 Author: CarlS #104 Kanske för att du och andra inte förlöjligar och hånar? //CarlS ## Comment 108 Author: zeretki Jag har inte settt att Zac har gjort det. Du får gärna visa var han har skrivit något onödigt förlöjligande? Vore intressant att se. ## Comment 109 Author: CarlS #108 _#93 "Att när sedan unket doftande moral, som i runda tal är 2000 år gammal, ska försöka införlivas i upplyst, modern dito - ojojoj, så fel det blir. Men det är ni blinda för - **där religionen går in, går sannerligen vettet ut."** _ Ett exempel på vad jag tycker är ett förlöljigande av miljoner människors tro... ## Comment 110 Author: Stravaganza Kan ni vuxna inte ens prata normalt, måste ni munhuggas hela tiden? ## Comment 111 Author: CarlS #110 Minns du Stravaganza, nidbilderna på Mohammed med en bomb på huvudet? Vilket liv de blev? Men Jesus och kristna ska man tydligen få förlöjliga och håna hur som helst? När det gäller tro och politik blir det ofta att man "munhuggas" tyvärr...:( Du får förlåta oss... ## Comment 112 Author: WiktZac #109 Jag tror att det är rimligt att du hittar någonstans i tråden där jag förlöjligar och hånar **innan du börjar efterfråga min identitet**? Det lär väl betyda innan inlägg #86 antar jag? Det är väl snarast det som zeretki efterfrågade? Detta eftersom du motiverar ett lite överdrivet intresse för min person med att jag förlöjligar och hånar, eller blev kanske min person intressant _i förebyggande syfte tidigare_ i tråden kanske? För övrigt hade jag inte en aning om att du sörjer så för alla religioner, för det är inte så att du läste in att det enkom handlade om kristendomen?  //Zac ## Comment 113 Author: CarlS #112 Din "person" är inte av intresse för mig alls längre Zac. Som jag skrev innan: "_Om du av någon outgrundlig anledning beslutar dig för att komma fram i ljuset kan vi ju alltid fortsätta debatten_..." ## Comment 114 Author: zeretki #109 Det är inte förlöjligande av DIG som person. Det är kritik mot religiösa personer generellt sett. ## Comment 115 Author: Stravaganza #111; ''minns du Stravaganza, nidbilderna på Mohammed med en bomb på huvudet? Vilket liv de blev?'' ''Men Jesus och kristna ska man tydligen få förlöjliga och håna hur som helst?'' Såklart det blev ett himla liv om det, det är oacceptabelt att göra så. Men vad menas med; ''Men Jesus och kristna ska man tydligen få förlöjliga och håna hur som helst?'' Vem hart förlöjlig och hånat _honom?_ ## Comment 116 Author: Erika91 Absolut inte! ## Comment 117 Author: AnneN **Vars finns dom människor som kan diskutera religion utan sura miner/ord och smutskastning?** Varför kan ett så stort ämne som religion inte disskuteras på ett trevligare sätt? Jag tror inte på gud och jesus men jag ser varken upp eller ner på dom som tror på detta. Men om man då ska gå från att tro till att påstå att det som står i bla bibeln är fakta så bör man nog kunna bevisa att det är vetenskapliga fakta och inte bara ren tro. Själv tror jag på saker som väldigt många andra säger inte finns men för mej finns det men jag kan inte bevisa det och då kan jag inte heller komma och påstå att det är fakta utan det är bara min egen tro. ## Comment 118 Author: CarlS #117 Jag vet inte om du riktar dig till mig nu Biobio men jag har aldrig sagt att jag kan bevisa att Gud existerar genom att ta fram en massa fakta. Har bara sagt att vi troende kristna TROR att bibeln är Guds ord och att Jesus Kristus är hans enfödde son. Vi tror också på att han skapade himmel och jord. Vi kan inte bevisa det genom att ta fram fakta men jorden har vi ju vid våra fötter och himlen över våra huvuden! Men jag vet att det inte är något bevis. Det är mycket som är dolt för oss människor. Vi kan inte se allt. Ibland tänker jag så här: Kan en bacill se en människa? Troligtvis inte. Lika lite kan vi se Gud. Han är helt enkelt för stor för att fatta sig på... //CarlS ## Comment 119 Author: AnneN Mitt inlägg var inte riktat till någon speciell person öht utan bara i allmänhet då jag märkt att vars man än är och religion kommer upp som diskussion så blir det tjaffs och folk blir ovänner bara för att dom inte tror på samma saker. ## Comment 120 Author: CarlS #119 Jag hoppas du inte har upplevt mig som någon ovän. Allt jag gör är ju att svara på de frågor som ställts om min tro kontra andra religioner. Men visst, du har rätt, när någon bara är ute efter att förlöljiga och håna så "vänder jag inte andra kinden till" För även om jag är kristen har jag aldrig sagt att jag är en bra sådan.... //CarlS ## Comment 121 Author: AnneN Nej jag har inte upplevt att jag är ovän med någon här alls. jag är inte heller den som vänder andra kinden till om nån skulle säga/göra dumma saker eller på nått sätt nervärdera det jag tror på. När jag gick på fhsk så hade vi ju religion som ett av ämnena och med den blandning det var i klassen så vart det alltid disskusioner som spårade ur totalt bara för att det var några starkt troende kristna och några muslimer, själv satt jag mest och funderade på vad 17 dom bråkade om för om man läser i bibeln och koranen så kan man märka många likheter och ande meningen i båda böckerna är ju densamma. Man ska inte skada sig själv eller andra varelser osv ## Comment 122 Author: CarlS #121 Den stora skillnaden är att ur muslimernas ögon var Jesus Kristus bara en profet medan vi kristna menar att han är guds enfödde son, Messias. Och det är en väldigt stor skillnad. En fråga som är helt avgörande egentligen. Att Jesus dog, led och uppstod igen för att alla som tror på honom inte ska förgås utan ha ett evigt liv är kristendomens kärna.... ## Comment 123 Author: Stravaganza Jag tror att han existerade, Jesus alltså. Men jag tror inte att han var Guds son och jag tror inte heller att han uppstod, skit snack enligt mig. ## Comment 124 Author: CarlS #123 Ja, du och jag lever ju i ett fritt land så du får tycka vad du vill... ## Comment 125 Author: Stravaganza #124 Självklart får jag tycka vad jag vill, det var ju det jag precis gjorde. ## Comment 126 Author: CarlS #125 Ja, Sverige är fantastiskt! ## Comment 127 Author: Stravaganza #126 Om du syftade på att det skulle vara roligt, så kan jag säga dig att det inte var ett dugg roligt. Ironiskt, för den delen.. Jag tycker att det är bra i Sverige, och är evigt tacksam för att mamma och pappa fick komma till Sverig och slippa kriget, annars skulle jag födas under ett krig och det är ju inte så lyckat. ^^ ## Comment 128 Author: deia Let's say that Sweden doesn't celebrate its **traditional (part of swedish culture)** religions days at school anymore. Would some immigrant groups be stoped demanding so many things at school because of their religion, like special food because they don't eat pig or cow, exclusive swimminpool to the girls, women covering the face, for exemple? Swedish culture shouldn't be respected in Sweden by the immigrants at least the same way as immigrants demand their cultures to be respected??? ## Comment 129 Author: zeretki #128 There's a difference between traditional and religious traditions. It's difficult to separate them, yes, but that does't mean we can't try. I refuse to say that christian culture is my culture but I have a Swedish culture. ## Comment 130 Author: deia 129 And??? What about your comentaire and what I asked??? ## Comment 131 Author: zeretki #128  All religions would be treated equally, if that answers your question? ## Comment 132 Author: deia If this 'equal' means to change the culture of a country inside this country to please the culture of immigrants, no way. I agree that we all have the right of religions freedom, we practice, believe, follow the religion we want, but that doesn't give us the right to change the traditions of a country. The immigrants comes with their traditions and want to be respected, they must respect swedish traditions first of all or some day here it will not be Sweden, it will be a country of everybody and nobody, only a land without identity. Sweden is of swedish people, here it's swedish people's home. Imagine if some thing goes very bad here and in Brasil it's better, I just can go back to my country. Where will swedish people go??? Immigrants come here because they want, they choose to come, they already get a lot of advantage for being here and they should be very thankful for this. But still can't they just respect what they dislike? In what way does a Christmas tree at school, for exemple, disturb immigrants with other religions? If there is a celebration in a church, just don't go, nobody forces you to go. Kill a cow in some areas in Indian, for exemple. Try to disturb some traditional religious celebration in Brasil. Try to disturb the Ramadan celabration in a muslin country. You live there and you have to accept and respect their traditions (you don't have to participate) or you will see what  happens to you. ## Comment 133 Author: Stravaganza Kan det inte snackas svenska här istället.. -.- ## Comment 134 Author: CarlS #132 I could not say it better myself deia! :) //CarlS ## Comment 135 Author: deia 133 As I answered to you by e-mail, I'm immigrant with swedish citizenship without knowing swedish language... that is one of the absurds which happens in Sweden: to give the citizenship without demanding that at least I should have learned the language since I'm wanting to stay in Sweden then I should also know the language to work and contribute some day... but the way it's so easy to get the visa and then the citizenship and many contribuitions and advantages... why the hell would anyone mind about learning the language??? In a messy country like Brasil, you have to get a minimum grade in a portuguese test to get the citizenship... I don't know if it's still so, but you also had to know the brazilian National Anthem. And you should be careful when you demand from an immigrant to speak in swedish because you could be accused of discrimination... swedish people are almost hostages of immigrants inside Sweden!!! ## Comment 136 Author: zeretki #135 If you are in Sweden you should learn to speak Swedish. And Im sorry if you think that's unfair but this is a Swedish site and we really should speak Swedish in here. Maybe we could have a separate area for other languages? I think there are people in here that dont write so well in English and we should respect them first. #132 I think you've misunderstood the point of this discussion. The point is that there are lots of people in Sweden, born Swedes that feel like the rules of schoo vs religion arent being followed. The discussion wasnt about whether we change the rules to suit the immigrants. We already have rules that the school should be non-religious area. I am born Swedish. My parents are atheists, even my grandparents didnt go to church ever. I truly believe that the school should be about learning facts and not religion. ## Comment 137 Author: deia Zeretki You must be kidding... or you really don't understand what I say... where did I say it's unfair??? I am the one always defending Sweden for swedishes, the country and its traditions. Read again: _I'm immigrant with swedish citizenship without knowing swedish language... **that is one of the absurds** which happens in Sweden: to give the citizenship without demanding that **at least** I should have learned the language..._ _"_ _Maybe we could have a separate area for other languages? I think there are people in here that dont write so well in English and **we should respect them first."**_ Are you proposing segragation? English is not my home language also and it sounds very stranger that someone from a 3o. world country like Brasil can talk in english better than anyone from Sweden... and even worse... do you think because I can't speak swedish I deserve respect at SECOND???![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif) And you said before _"All religions would be treated equally"!!!_ How can you think people of different religions can be treated equally if you can't treat equally people speaking other language thinking that I deserve less respect because I don't speak your language??? No way... I can't demand anybody to talk in english here, but you can't demand me not to participate because I don't speak swedish since I'm not disturbing nor desrespecting anybody. Who wants to know what I am saying and can't understand english should make the same work I do using a dicitionary to try to understand what is going on in swedish... I never asked anybody to speak in english to me, the most I ask help to translate to swedish some words when I can't find or I have doubt because I know I'm not in my country and I should learn the language and that is valid to every swedish traditions. Listen... I have nothing against swedish people defending their culture, but it's time to take the masks away and really show  the discrimination exists, harder or softer, but it exists. "Worse than an enemy, it's a false friend." What I dislike, can't understand or whatever reasons I have, I keep quiet because it's not my country and it's not fair to swedish people to change Sweden to please me. But, at the same time, whatever of my traditions which doesn't affect/conflict swedish people, I keep them. Isn't the question of the topic if the schools should stop celabrating religion dates to make the schools free of any religion? Then I didn't understand, anyway, it doesn't make invalid what I said... I didn't know they teach religions at schools in Sweden... that is new to me... Where are your parents from? ## Comment 138 Author: deia [Stravaganza](../Members/Personal.aspx?Login=Stravaganza "Visa användarinformation för Stravaganza") Where are your parents from? ## Comment 139 Author: Stravaganza #138 They are from Iraq. Why do you wonder, deia?.. ## Comment 140 Author: deia 139 First, because what you said about speaking swedish here after exchanging so many e-mails with me which started with you asking why I wrote in english, pretending you didn't know english. Then because the e-mails, when you asked me so many questions, I was right when I told you that you could be fishing informations about me... my mistake was that I thought you were left wing and I almost believed you are a 14 y.o. girls... now I wonder why you wanted to know so much about me yet I'm not afraid and I don't hide anything... And then reading the posts before, I found this one from you: _**#82** Därför att_ _**jag är Kurd från Iran**, då måste jag kunna Kurdiska eftersom jag är Kurd och jag kommer från Iran därför måste jag kunna Irans språk, Persiska._ Later you said that: _**#126** ..._ _Jag tycker att det är bra i Sverige, och är evigt tacksam för att **mamma och pappa fick komma till Sverig och slippa kriget, annars skulle jag födas under ett krig** och det är ju inte så lyckat._ And much before, I found also that you lied telling me by e-mail you didn't know english very well_:_ Your e-mail - _**Stravaganza säger:**_ _Aha, I understand.. But, you live in Sweden? How old are you?_ **_PS. My English suck, hehe.![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif)_** Post here - _**#77** Japp. Svenska, **Engelska,** Tyska, Arabiska, Kurdiska, och persiska. **\*Stolt\***_ And at last... I became curious about your background... Interesting it's that I have no problem to say I'm immigrant from Brasil with swedish citizenship, but you like many other immigrants take in a stranger hard way when it's asked about your background... I really don't understand the reason... I wouldn't be surprised if you think you are more swedish than me because you speak swedish and you just were trying to appear more as a swedish claimming for swedish language here: _Kan det inte snackas svenska här istället.. -.-_ Sincerely... I feel very sorry for you... poor person... it must be very hard to remember what you said under what nick here because it's just to pay atention as one nick here stops talking and then you appear and forget and confuse what you said when you were who... I know 2 of your nicks here playing silly games... Please, don't talk to me anymore because I'll not waste my time with a person playing silly games with differents nicks. Ignore me the same way I'll ignore you, that is the best respect we can keep to each other. ## Comment 141 Author: zeretki #137 In no words did I say you couldn't participate at all. If you understand Swedish, that's fine, but please realise that not all people in here can write as well as you can in English. In now way did I say I didn't respect YOU for not knowing Swedish. Let me make it absolutely clear. What I meant was: Since this is a Swedish forum, the language spoken in here is Swedish. There are some Swedes that are not as good as you are in English nor do I think they should be forced to write in English because there is a person in here who doesn't write in English. I'm sure that's why a lot of people haven't replied to you. Because they're not comfortable with writing in English. And yes, I do think that in here, in this forum, Swedish is the language that should be used. As for comparing it to the issue of religion in schools, that's a completely different issue. I can also see, that if you misunderstood what I wrote in my post, then perhaps English is not the best language to discuss things in at all. I'm not the moderator. You can write in here as much as you wish, of course. But from now on, I will write in Swedish only, because that's my native language and the language I can express myself with. :) ## Comment 142 Author: Stravaganza Vad säger hon? Att jag har löjugit för henne och sagt att jag inte kan svenska? ## Comment 143 Author: Stravaganza Varför kopierar hon det jag skrvit i dem förra inläggen? ## Comment 144 Author: Stravaganza När hon säger nick, menar hon att jag har ett konstigt användarnamn, eller vad då? ## Comment 145 Author: Stravaganza Tack för att du svarade och att du bryr dig, det betyder mycket. Du vet säkert vem du är. :\] ## Comment 146 Author: deia 141 Good you remember you are not moderater here. You can think and say and write what and how you want and let others decide what they want, nobody forces nobody to answer me as you weren't forced and still you answered because you wanted. I have hard to understand when someone plays and turns words, this kind of people is better not to talk to me because I like things very clear, I don't like half words, I use to say words and half to make me very clear. Thanks for writing in swedish, hope that means you will not write to or about me anymore. Nice weekend![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 147 Author: Karmatarerskanise [Stravaganza](../Members/Personal.aspx?Login=Stravaganza "Visa användarinformation för Stravaganza")  Hon säger att du här inne skrev att du kan engelska, sedan har du skrivigt ett mejl till henne där du skrev att du är dålig på engelska. Hon säger också att du har olika nick här inne och att hon inte vill du skriver till henne. ## Comment 148 Author: AndersE Putt - #56 osv... ## Comment 149 Author: Oskar Såg på tv för några dagar sedan om Plymothskolan (stavning?). Uj vad skrämmande. Brr. Nu kanske de inte är representativa för religiösa friskolor men ändå...räcker med att det finns en skola för att det ska räcka... Oskar ## Comment 150 Author: Karmatarerskanise Vad ligger den? Plymotharna har en kyrka vid oss. Det enda kyrkan har är en dör. Inga fönster o så. Man undrar vad som händer där inne. Hur är en sån skola? Jag minns att de som gick på vår skola fick inte se på TV eller lyssna på radio. Inte heller fick de äta i skolan och tjejerna fick inte klippa sitt hår fören de gift sig. Tjejerna hade kjol ner till anklarna, hårscarfs och killarna alltid "kostym". Dessutom fick de inte gifta sig med andra än de från deras kyrka, och man kunde se att alla såg ut som varandra, Inavel? ## Comment 151 Author: Oskar #150 Vet bara det som sades i reportaget. Men tex tyckte rektorn att det var helt ok att man på ett prov om evolutionen svarade att gud skapat världen. Och de som inte var troende fick inte sitta vid samma bord som de troende. Och tror även att de lade sig i hur barnen såg ut, tex skulle tjejerna ha långt hår. Tror inte heller att de hade tillgång till tv, internet och liknande. Skrämmande! Oskar ## Comment 152 Author: [Borttaget] PLuggar själv till religionslärare och jag svarar nej, därför att studera religion i skolan ger eleverna en bild av andra kulturer och enligt mig ökar tolerans och förståelse att alla är olika och det är inte mer rätt eller fler tro på Jesus än att tro Buddha utan alla har rätt att tro det dem känner ger deras liv mening och värde. Däremot anser många av mig lärarstudent kompisar att det är för mkt fokus på kristendomen och det har många av mina lärare sagt " vi måste ta mer om kristendomen då det står i läroplanen". Så själv kommer jag ta lika mkt på dem största och inte mer på kristendomen, alla religioner är lika värda och förtjänar sin plats. ## Comment 153 Author: CarolineJ Har inte läst exakt alla inlägg och jag märkte att tråden är ganska gammal men jag vill ändå säga mitt :P Nu svarar jag på #0 Jag skulle absolut inte vilja ta bort det lilla kristna vi har kvar. Julfirandet, Lucia och de få psalmer på sommaravsltningen är ju allt vi har kvar. Jag vill inte att min barn ska växa upp och inte veta varför man firar jul. Under alla min år i skolan (12 år) läste vi om kristendomen en gång, det var en 2 veckorsperiod i 7:e klass. Det räcker inte. Det är ju delvis vår historia. Ska vi sluta lära våra barn den kristna historien bara för att invandrarbarn inte lever så. Då är det så mycket bättre att anpassa istället för att avskaffa. De som inte är kristna får man väl då fixa något annat för. Dessutom så tror jag att väldigt få invandrare hade accepterat en religionfri skola, nu tänker jag dock bara på muslimer. Hade det varit religionfritt så hade ju inte dom fått ha sina huvudbonader. tycker redan vi gör väldigt mycket för att invandrare ska trivas. Nu har jag ju bara sett hur det är i malmö. När jag gick i gymnasiet så fanns där femtioelva olika typer av lunch bara för att det skulle passa olika religioner/seder. Grundskolan gick jag i Åkarp, ett ganska skyddat samhälle med nästan bara svenskar (svenska svenskar) Där hade vi lite mer av det kristna; alltså skolavslutningarna och julfirandet samt påskfirande när man gick i låg- och mellanstadiet. När jag sen började gymnasiet i Malmö så försvann allt det. Julfirandet var minimalt (pepparkakor och risgrynsgröt på avslutningsdagen) och på rektorsexpeditionen fanns några stakar tror jag. thats it. Ingen "blomstertid nu kommer" eller liknande. Lcia hade vi om man kan kalla det att _vi_ hade det. Frivilliga fick vara med i tåget men det hölls inte på skolan.  Nä, ett stort NEJ till religionfri skola.