# Vad f--n är FRA-förslaget? Author: WiktZac Jaha, då är det bara 34 dagar kvar tills en av de större integritetskränkningar som gjorts i detta land... Det blir alltså resultatet av en lag där i praktiken all internetkommunikation, en stor del av all telefoni skall kopieras via specifikt installerade ledning till en underrättelseorganisation som skall kontrollera den... I öststaterna sade du? Nej, det händer här, i Sverige om 34 dagar... [Från IDG](http://www.idg.se/2.1085/1.156736 "Från IDG"): > **Detta är FRA-lagen** > > Lagförslaget innebär att Försvarets radioanstalt får utökade befogenheter för sin signalspaning. I dag har FRA enbart rätt att avlyssna trafik i etern, som radio- och satellitkommunikation. Med den nya lagen kommer FRA även få avlyssna trådbunden trafik, som telefonsamtal och internetförbindelser. Okunnighet? ----------- Varför har inte media uppmärksammat detta och satt fingret på problemet? Inte en aning, man kan nog snickra ihop vilka konspirationsteorier som helst, mörkret är kompakt just nu. [Oscar Swartz sammanfattar det bra](http://swartz.typepad.com/texplorer/2008/05/signalspaning---en-busenkel-fr%C3%A5ga-om-fra-lagen.html "Oscar Swartz sammanfattar det bra"): > Nej, signalspaningsfrågan är inte svår: En fri västerländsk demokratisk stat skickar inte en kopia av hela folkets kommunikation till en underrättelsetjänst. Så enkelt är det! [Och här](http://christianengstrom.wordpress.com/2008/05/19/svaga-center-argument-for-fra-avlyssning/ "Och här"): > Det spelar ingen som helst roll vad syftet med signalspaning är. Det viktiga är: Skall vi kopiera in nästan all internettrafik till ett hemligt nät som kontrolleras av en underrättelseorganisation? Som alltså kommer att veta allt om alla om de bara vill. De KAN göra vad som helst med den kopierade trafiken. Det är skrämmande så historiskt naiva resonemang jag hör i FRA-frågan. Har inte riksdagsledamöterna läst historia? Har ni inte funderat över hur Europa har sett ut? Har ni inte funderat på vilken historisk kamp mänskligheten har genomlidit för att uppnå vårt fria samhälle? FRA-lagen är ju mer långtgående än Sovjet på övervakningsområdet, dvs vilka möjligheter den erbjuder för kontroll av befolkningen. Frågan är bara NÄR det där hemliga regeringsnätet börjar användas på ett totalitärt vis. Ett spinn? ---------- Det enorma pådraget kring en misstänkt(!) plastpåse, som är så högexplosiv ur alla aspekter att [man](http://www.kvp.se/nyheter/1.1177441/bevispasen-skickades-med-vanlig-post "man") [skickar](http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=773988 "skickar") [den](http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1298869.svd "den") [per](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2557349.ab "per") [post](http://www.kvp.se/nyheter/1.1177441/bevispasen-skickades-med-vanlig-post "post") när det skall undersökas närmre? Låter betydligt mer som braskande rubriker som skall få oss att se internationell terrorism och dåd på svensk mark tycker jag. Frågan är om det är ett spinn inför omröstningen av FRA-förslaget? Att positionera sig innan frågan kommer upp på den mediala dagordningen? Så mycket liv för något så oerhört odramatiskt känns mystiskt, med eller utan foliehatt... Triggerlistan ------------- Passar på att klistra in triggerlistan. Detta är den typ av ord som sannolikt skall ligga till grund för att man tittar nämre på någon kommunikation (hämtad från [Rosetta Stens/Anna Troberg blog](http://rosettasten.com/2008/05/06/antligen-fra-dagen/#comment-18532 "Rosetta Stens/Anna Troberg blog") ): > ****Triggerordlistan:**** > 100-förråd, Aerosol spridning, Airplane, AK-47, Al-Aqsa, Allah, Allah-o-Akbar, al-quaida, Amatol, Ammonium triiodide, Ammonium, Ammoniumnitrat, Anakata, Anarki, ANFO Thermate, Anthrax, Anthrax, Arlanda, Arrest, As-Salamu \`Alaykum, Assassination, Avlyssning, Avrätta, Avrättning, Avsätta, Babyolja, bankomat, Barnporr, Barsebäck, Basladdning, Beatrice Ask, Bergsjön, big event, bin ladin (med tillägg “är stor”), bismillah al-rahmani al-rahin, Blasting cap, Blyazid, Blyblocksexpansion, Blynitrat, Bodström, Bogside Doodlebug, Bomb, Bomba, Bombhot, Bomullskrut, Booster, Botulism, Bribe, Brigader, Brokep, Buggning, bunker, Bush, C4, Calculations, Carl XVI Gustav, Carpet knife, Cayman Gibraltar, cell phone, cell, centralstationen bomb klockan 3, CIA, Cluster, Containerscanning, Cray, Cryptoanalysis, Cyclonite, DDNP, depå, DES, Detonator, Dilba, Dinitronaftalen, Distributed, Doctrine, domstol, dum-dum, dumpster diving, Dvärg, Dynamex, Dynamit, Dynashock, Döda, Egghead3000, Emulite, Encryption, ETA, Etylendiamindinitrat, Europakonventionen, Execution, extremism, Fake, Flint, Flygplan, Flygplanskapning, Flygplats, Forsmark, FRA, Fredrik Reinfeldt, Frihet, fritagning, Fyllmassa, Förstörelse, Förtvivlad, gang-bang, Geoprime, Gisslan, gisslan, Godsägare Persson, Granuler, ground zero, GRU, Grundlag, Gruppvåldtäkt, Gudrun Schyman, Guds vilja, Gurit, Hash, heligt krig, hemmagjord bomb, Hizbollah, HMTA, HMTD, Hora, Håkan Roswall i ett badkar med välling, Hämd, Hönornas befrielsefront, IDEA, Ifpi, Imam, Immigrationsmyndigheterna, Importtull, insha’ Allah, inshallah, insurgents, IRA, Jan Guillou, JAS, Jersey Liechtenstein, Jihad, Jumbo jet, Justice, Kalashnikov, Kaliumperklorat, Kastrup, KGB, Kidnappa, Kimulux, Kina, Kommunism, Koncentrationsväg, k-pist, KP-Primer, Kristallin, kritisk diameter, Kryphål, Kulspruta, Kvicksilverfulminat, Kvinnoförtryck, Känslighet, Kärnkraftverk, Leverera, Liquid bomb, Loophole, Luftfaktura, Lönnmord, Lönnmord, Mardrömmar, Martyr, Mattkniv, Mercury fulminate, Metylaminnitrat, Miljöförstöring, Minaret, Minderårig, Mjältbrand, mob-förråd, moder jord, Molotov, Mord, Mossad, Mujaheddin, Murder, mänskliga rättigheter, Mörda, Nabit, Nagelsax, Natriumaminat, Natriumazidlösning, Nervgas, Nitrate, Nitro Nobel, Nitrocellulosa, Nitrocellulose, Nitroglycerin, Nitroglycerine, Nitrometan, Nitrostärkelse, Nonel, Not-So-Jolly Roger, Nuclear, Offer, offshore haven, Orättvisa, otryggt barn, Pannkakor, parallell computing, paramilitary, Parliament, Pedofil, Pentyl, Peroxyacetone, PETN, Picric acid, Pikrinsyra, PKE, PKI, PKK, plutonium centrifuges, Plutonium, politik, Potassium chlorate, President, Primär, Prostitution, Punktskatt, Pyrodex, RDX, RDX, Regeringen, Relatives, Retaliation, Revolution, riksbanken, Riksdagen, Riksdagshuset, Rosetta, RSA, Rättigheter, Rättvisa, Sagerska, Sanningen, Sarin, securitas, Sekundär, Semtex, Sex, sexbomb, Shampoo, shoe bomb, Självmordsbombare, Skans, Skatteflykt, Skatterevision, Skattmasen, Skjuta, Slottet, Smörja, social engineering, ssg, Stasi, Statskupp, statsminister, Subway, Suicide bomb, Supercomputer, Surströmming, Sweden, Säkerhetskontroll, Säpo, säpo, Sönderfallshastighet, t1amo, Taiwan, Tandkräm, Terrordåd, test tubes, Thermite, Tibet, TNP, Torped, Trafficing, Train, Trinitrophenol, Trotyl, Tungmetallazid, Turban, Tvätta, Tändhatt, UPK, Upphovsrättstaliban, Uppror, Uppstoppad nallebjörn, Uppvaknande, Utnyttja, Uzi, Wa \`Alaykum As-Salam, Walk like an Egyptian, Vattenverk, wedding cake, wedding preparations, Wedding, Virgin Islands, Våldtäkt, Väpnad, värdetransport, Väteperoxid, yee-haa!, Yippie-Ki-Yay, motherfucker, Yttrandefrihet, Ödeläggelse, Övervakning, > \--- > ?? ??????? ????? ????? ????? ???? ??????? ????? ?? ???? ?????? ??? ????? ??? ????? ??? ???? ???? ????? ?????? ?????? ???????? ??????? ????? ????? ????? ????? ???? ??????? ???? ??????? ???? ??? ????? ??? ???? ??????? ??????? ????? ???? ???? ??????? ?? ?????? ???? ???? ??? ??????? ???? ????? ?????? ???? ???????? ????? ????? ????? ????? ????? ??????????? ????? ???? > ????? Det var roligt så länge det varade, som många andra påpekar så går det inte göra integritetskränkningar ogjorda, framför allt inte statliga sådana. Det är häpnandsväckande (och mycket skrämmande) att inte riksdagsmännen tydligen vet vad de röstar för! Jag vet mängder med fp och c som egentligen inte vill, men som inte vågar oponera mot partiledningen. Otäck typ av demokrati måste jag säga! //Zac ## Comment 1 Author: Maria Intressant. Jag har eg. inte varit så insatt men har läst dina länkar och detta är skrämmande. Varför vågar man inte opponera sig mot partiledningen? Jag undrar också varför detta inte har blivit en större fråga i media så att "vanligt folk" får bättre grepp om vad som är på gång. ## Comment 2 Author: WiktZac #1 Jag tror det är blåögdhet; _"jag har inget att dölja"_ och _"det är för att förhindra terrorism"_? //Zac ## Comment 3 Author: Maria Tror du verkligen att det kan vara så enkelt? Media brukar ju inte alltid vara så blåögd utan brukar ge sig på saker som kan skapa debatt. Är det inte snarare så att det saknas debatt för att de flesta är okunniga om detta (inkl. mig själv som inte varit insatt). ## Comment 4 Author: blombuketten Ruggigt är vad det är. Precis som bumbleboo är jag dåligt insatt i detta, men att läsa ovanstående är skrämmande. Apråpå detta med politiker och inte våga säga vad man tycker. Jag läste en bok som en folkpartiskt skrev. Den var mycket bra och något skrämmande. Det förekommer hot, intriger och allt möjligt. Den som andå säger sitt brukar få det riktigt jobbigt och blir ofta utesluten från den post han/hon har. Det är mycket som händer i maktens korridorer och inte alltid som vi tror. ## Comment 5 Author: WiktZac Ta t ex Centerns [Fredrik Federley](http://federley.blogspot.com/search?q=fra "http://federley.blogspot.com/search?q=fra") - han är så tveksam över FRA att han spekulerar i att: _"Vad som kommer att ske den 17 juni? Ja vem vet. Kan ju bli påkörd, sjuk, vara på resande fot, bli gravid eller bara vara där och rösta ja. Vem vet. Den dagen den sorgen."_ Och för vad? _"Det är verkligen pissigt just nu. Det är ångest och det är ett enormt svårt beslut som ska fattas. Den som raljerar eller menar att det är enkelt gör det för lätt för sig. Denna dag är lång som en evighet och det är nu ca 23 timmar till det är dags för knapptryckning och som många påpekat är det oerhört avgörande hur jag trycker. Jag kommer inte att trycka nej. Det som valet står emellan är att trycka avstår och att trycka ja. Jag har full respekt för de av våra ledamöter som arbetat mer förslaget och som har fått det så mycket bättre än det var. Jag har full respekt för dem som tycker att förslaget är acceptabelt eller till och med helt ok. Men min vånda blir inte mindre för det. Jag vill av hela mitt hjärta trycka på knappen avstår men måste fram till omröstningen fundera på om det är värt den smällen och smällen är hård. Befinner man sig utanför den direkta partipolitiken kan det säkerligen vara en obegriplig vånda. Denna världen är speciell."_ Ja, det är räddhågsna riksdagsledamoter som inte vågar stå upp för sina övertgelser utan lyder snällt partipiskan för att inte hamna utanför... Låter allt mer öststatiskt för varje dag! Hoppas någon gruppering i riksdagen plötsligt kvicknar till och inser vad det är de håller på att driva igenom. Jag vet att chansen är obetydlig, det är många som står bakom detta, Bodströms gamla förslag. //Zac ## Comment 6 Author: rahmat2 Ju mera frihet på Internet dessto bättre för den personliga utvecklingen. De som odlade terrorismen får göra nåt åt det. Vi andra behöver inte betala för det genom olika begränsningar och övervakningar. ## Comment 7 Author: charlie Varfor vara upprord NSA har ju gjort detta i artionden? ## Comment 8 Author: charlie Lite lustigt att den akronymen saknades i listan.. den kanske inte ar sa val genomtankt. Overhuvudtaget sa ser en sokmotor nufortiden ordlistor och bryr sig inte om att indexera dem speciellt djupt. ## Comment 9 Author: charlie Sedan bor man stalla sig fragan \- Litar jag mer pa min Internet leverantor an FRA Det ar namligen sa att de allra flesta ISPer sparar din trafik. Om detta ar icke kontroversiellt sa borde detsamma galla FRA ## Comment 10 Author: WiktZac Sätter du på fullt allvar likamedtecken mellan ISP:ernas loggar för tekniskt internt bruk och den massiva totala elektroniska avlyssning som FRA nu skall börja med? Du skojar med mig?? //Zac ## Comment 11 Author: Sara Jag är nog en av dem som tänker "Jag har inget att dölja". Men när man läser triggerlistan så finns en hel del namn och ord som man kan söka på utan att för den skull vara terrorist eller brottslig. Så nja.. Jag tycker oxå det är aningen läskigt. ## Comment 12 Author: charlie #10 "för tekniskt internt bruk"? Du menar att du hellre litar pa en" finnig 18aring" som har tillgang till dessa loggar an en militar myndighet? Jag skulle dessutom inte vara sa saker pa hur dina uppgifter anvands. Dessa loggar har ett enormt marknadsvarde. ## Comment 13 Author: WiktZac #12 _"Du menar att du hellre litar pa en 'finnig 18aring' som har tillgang till dessa loggar an en militar myndighet?"_ Än finniga 18-åringar på en militär myndighet menar du? Och de mer omfattande loggarna på FRA är givetvis mindre värda? //Zac ## Comment 14 Author: WiktZac Idag sade försvarsutskottet ja till den nya lagen. Det är på en skör tråd som detta illa hanterade, integritetskränkande förslag balanserar på. Det räcker med att fyra borgliga politiker lägger ner sina röster så slipper vi för tillfället undan detta Lex Orwell. En ytterligare detalj som skrämmer är hur partipiskan tydligen verkar. Maria Rankka, VD för Timbro skriver mycket träffsäkert: _"För alla som följt frågan står det absolut klart att riksdagen i första hand är en samling röstboskap som ska piskas att trycka på den knapp Partiet, oavsett beteckning, anser vara den rätta." _ ([Källa](http://www.dagensps.se/article.aspx?articleID=41019&categID=236 "http://www.dagensps.se/article.aspx?articleID=41019&categID=236").) Men jag antar att rädslan över att gå _från allianspolitiker till alienerad politiker_ väger över både samvete och vett. Oerhört skrämmande och uselt, vissa gör sig tydligen förtjänta av politikerförakt... //Zac ## Comment 15 Author: gortor Kan inte någon/några behjärtansvärda datahackers sabotera detta? Jag vet inte så mycket mer än att det luktar f-n! vad NSA gör i USA ger jag tusan i. ## Comment 16 Author: WiktZac Jag har för övrigt ett litet modest förslag. Varför inte vidarebefodra alla ens privata mail till FRA redan nu? Så slipper de omaket att rota fram dem ur massorna; de får det serverat? Låt alla mail man skickar få en kopia till ex [fra@fra.se](https://mail.google.com/a/bodhem.com/?view=cm&tf=0&ui=1&to=fra@fra.se)? Låt oss i landet lagom vara lite olydiga och visa att oss medborgare i moder svea tittar man inte under kjolen! //Zac ## Comment 17 Author: gortor #16. Ingen dum idé, särskilt inte om den kan kasta grus i maskineriet! ## Comment 18 Author: WiktZac Jo, lite ickevåldsmotstånd i form av överbelastning skulle onekligen ge en del rubriker både här hemma och internationellt! Jag vill se politikerna öppet försöka motivera det olyckliga beslut som de kommer fatta... Jag påstår att är man så pass blind för sina egna förslag så är man inte lämplig att sitta i riksdagen heller. _"För alla som följt frågan står det absolut klart att riksdagen i första hand är en samling röstboskap som ska piskas att trycka på den knapp Partiet, oavsett beteckning, anser vara den rätta."  _ Usch! //Zac ## Comment 19 Author: charlie #15.. du tror att de bara overvakar USA? ## Comment 20 Author: charlie #13 Jag tror inte att FRA anvander sina dataloggar pa samma satt som Telenor eller dylikt gor. Jag tror inte att de saljer vidare denna information till reklamforetag.. Jag skulle satta mycket hogre tilltro till FRA an till Telenor eller den ISP som du har for tillfallet. ## Comment 21 Author: gortor #19 nej, föralldel men vad vi tycker här lär inte påverka. ## Comment 22 Author: WiktZac Idag är det bara 4 dagar kvar... Jag lånar ett citat ifrån [Dagens PS där Maria Rankka skriver](http://www.dagensps.se/article.aspx?articleID=41019&categID=236 "Dagens PS där Maria Rankka skriver"): > _"Majoriteten är skör. Federley och de andra skulle kunna stoppa förslaget. De har makt i den här frågan. De är makthavare, och jag misstänker att det är just därför de tänker fega ur._ > > _Om de personer vi väljer inte har någon betydelse, borde vi då inte radikalt kunna minska riksdagens storlek? Varför ska vi finansiera 349 ledamöter om de lika gärna kunde vara sju till antalet, men med röststyrka i förhållande till sitt partis storlek?"_ Tja, varför inte - personval ger ju uppenbarligen ingenting extra för oss väljare alls - de hukar genast under partipiskan i alla fall... :o( Jag slänger in ett tänkvärt citat till: > _"Alla är skyldiga till något, eller har något att dölja. Allt man behöver göra är att leta ordentligt, så hittar man det."_ [Aleksandr Solzjenitsyn](http://sv.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Solzjenitsyn "Aleksandr Solzjenitsyn") //Zac ## Comment 23 Author: blombuketten #22. Idag finns detta att läsa i [DN](http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=786771 "http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=786771"). IT-jättar går till angrepp och anser att detta passar bäst i länder med diktatur. Teliasonera har flyttat sina finska kunders E-postadresser till servrar i Finland så de ska slippa hamna i fisknätet. Dessutom står att läsa _"Samtidigt framhålls att de "yttre hot" som fruktas, terrorister och andra, faktiskt kan kringgå kontrollen: till exempel genom krypterade mejl, gemensamma hotmejlkonton eller slutna så kallade darknets."_ Jaha, och vad är då meningen med denna kontroll kan man ju undra. Jag tycker det är obehagligt att man inte kan få ha något privatliv överhuvudtaget. ## Comment 24 Author: rahmat2 #23.Ja, exakt! När kontroll ökas i ett samhälle, kan det tyda på allvarliga människovärden som är på spel. Det är precis som du säger. Internet kan man inte kontrollera . Det enda som görs är att vi andra begränsas(kränks). ## Comment 25 Author: [Borttaget] Om det går igenom så drar jag härifrån...;) ## Comment 26 Author: hus-musen haha läste igenom listan och kom till **_babyolja_** ! vad gör man med babyolja?? är det slang för något? alla sveriges mammor som äger en dator kommer alltså hamna på terroristlistan eller vadå? annars tycker jag att det där är ett riktigt sk\*tförslag, vilken kontrollgalning kom på de där egentligen? finns väl snart ingen yttrandefrihet heller, de blir väl precis som i de gamla sience fiction filmerna där allt styrs av några personer och folk som har en avikande åsikt försvinner på något mystiskt sätt.. ## Comment 27 Author: WiktZac Jaha, där kom äntligen avslöjandet som möjligtvis öppnar ögonen på integritetskränkande allianspolitiker... FRA har tydligen i minst 18månader, enligt andra uppgifter lagrat uppgifter om trådburen trafik i 10-15 år för teletrafik och bortåt åtta år för IP-nummer... Helt utanför parlamentarisk kontroll, olagligt. Jo, det känns tryggt att nu ge dem ännu större möjligheter att bryta ännu värre mot de demokratiska lagar vi gjort upp... Och detta är organisationen man skulle ge en demokratiskt frisedel?? Tänk om! //Zac ## Comment 28 Author: rahmat2 #25. Vart? för jag skulle vilja följa med! :-) ## Comment 29 Author: AndersE #28 Jag kan sponsra biljetten - om den är enkel... ## Comment 30 Author: blombuketten #29. Det där var otroligt onödigt, eller hur? ## Comment 31 Author: AndersE #30 I normala fall skulle jag tycka det. För mig har dock rahmat2 passerat en gräns där #29 kändes helt rimlig. ## Comment 32 Author: rahmat2 #31. Ta ett glas kallt vatten! Det brukar hjälpa! ## Comment 33 Author: rahmat2 #30. Jo, det är bara den där "utvisningsblodet" som kokar hos Anders. Den här gången gäller nån som bara tyckt nåt. Ajajaj! ## Comment 34 Author: gortor Alla jag talat med är mot detta Storebrorsamhälle som FRA-förslaget innebär.Intressant att både Svenskt näringsliv och SÄPO ogillar förslaget. Detta lär väl dock inte hindra riksdagen att rösta igenom det. Det förhåller sig som alla vet så att en riksdagsledamots främsta plikt är (anser partierna) att lyda husse och rösta som partiledningen befaller. När lagen väl gått igenom återstår endast att fundera ut olika sätt att försvåra, förhindra och sabotera densamma.Internetoperatörerna kan nog göra en del. ## Comment 35 Author: WiktZac Vem är för? Jag hittar då inte en endaste röst utanför regeringskansliet som är positiv till förslaget... Inte ett enda företag, alla är livrädda. Nu i skrivande stund tycks C-gruppen vara överens. Får se om Federley är inpiskad i fållan nu. //Zac ## Comment 36 Author: Martin Ser ut som att det blir återremittering... ## Comment 37 Author: WiktZac Ja, herregud vilken pinsam föreställning det var i riksdagen igår... Vilken välregisserad såpa det var med Federley, och vilket manusinnantilläsning det var ur Försvarsminister Sten Tolgfors mun. Vilket nedelag för alla liberaler som trodde på alliansen, ingen från alliansen förklarade varför vi svenskar nu måste införa världens hårdaste övervakning mot vår egen befolkning. Riktigt, riktigt pinsamt - och Reinfeldt har återigen visat prov på riktigt dåligt ledarskap. Att lägga fram nya förslag i elfte timman är så generande att jag tror att detta kommer ge utslag i valet. Bloggsfären som idag är en kraft att räkna med kommer inte att glömma. //Zac PS. Givetvis kommer förslaget nu att gå igenom, meningsmotståndarna har nu kohandlat/piskats att stödja det förslag som sannolikt redan ligger färdigt. Men grunden är fortfarande häpnandsväckande felaktig. Förslaget bör inte arbetas om, det bör skrotas i sin helhet. Jag skäms å alla sveriges liberaler. ## Comment 38 Author: gortor Det blev inget just nu! Glädjande. Fast förslaget sticker säkert åter upp sitt fula tryne igen. ## Comment 39 Author: WiktZac #38 Det är med all säkerhet redan ett klart förlag redan. Det är det som manglingen av partikamraterna handlade om. Så förslaget kuppas säkert snabbt igenom redan i e m... :o( //Zac ## Comment 40 Author: gortor Vad göra? ## Comment 41 Author: WiktZac De som bor i stockholm bör klä sig i vitt och åka upp till riksdagen för att visa sitt stöd för frihet och demokrati. //Zac ## Comment 42 Author: gortor FRA.... Kanske kan bli något som KGB, SD, GRU, CIA eller rent av som Minikär i 1984. Storebror är ju redan på gång.......förespråkarna  för detta vansinniga angrepp på medborgarnas integritet skulle passa bra i det samhälle som Orwell beskriver i "1984". ## Comment 43 Author: rahmat2 Den tidiga arkitekten bakom sådana projekt heter Ramsfeldt som var krigsminister i början av 2000-talet i Bushregeringen. Han även var med och byggde upp Mujahedin(Gudskrigare) på 1970-talet. En gruppering som senare blev många grupperingar i Afganistan och andra länder också. Att frånta medborgarna/invånarna deras självklara rättigheter skyldes senare på att terrorism finns i världen. Den terrorismen och dess hot hade gubbarna själva grundlagt. Ramsfeldt slängdes ut ur regeringen i USA när demokraterna fick makten i parlamentet där. Som person har  djupt emot arbetare och socialister. ## Comment 44 Author: charlie #43 Sa det finns ett paralment i USA? Var har du funnit denna fakta? ## Comment 45 Author: rahmat2 #44. För det första heter det parlament och inte "paralment"( som du stavar). För det andra är parlament ett ord som används internationellt(för det ställe där representanter av invånarna mötes) och riksdagen i Sverige är också en sådan. Och nu i USA och England och några andra länder är två kamrar ändrar ingenting( det var inte senaten jag menade där uppe). Är det klart nu? ## Comment 46 Author: Martin #45 Om du nu skall vara ordpolis och märka ord (bra argumentationsteknik för övrigt...) så får du ju även se över ditt eget språkbruk och ordföljd. "_Och nu i USA och England och några andra länder är två kamrar ändrar ingenting..."_ är ju faktiskt inte helt korrekt svenska... Dessutom brukar man ha mellanslag mellan ord och en parantes. ## Comment 47 Author: charlie #45 Fakta: Senaten ar en del av en bikameralt parlament. Fakta: Det ar en forkrossande majoritet av alla demokratiska lander, faktum ar att det i princip bara ar i Norden dar man har ett parlament. Du kan kanske forklara din spekulation (logn) om att Rumsfeld (stavas inte Ramsfeldt) var i Afganistan? Var det fore eller efter han var NATO ambassador? ## Comment 48 Author: rahmat2 #47. Nu har du bevisat klart och tydligt att det är inte bara SD, utan som vana går du runt och försvara allt dåligt. Gratulerar! (Ramsfeldt slängdes ut när demokraterna tog flest platser i "parlamentet" i USA) ## Comment 49 Author: charlie SVARA Pa min fraga? Var det efter eller fore? ## Comment 50 Author: rahmat2 #49. Som sagt du verkar vilja ha grejer i väälingformat. Det får du inte från mig. Men vilket potanciel du har. Du försvarar å ena sidan SD och å andra sidan en Ramsfeldt (som var utsparkad från regeringen i USA även med hjälp av Republikaner). Ajajaj att du kan! ## Comment 51 Author: charlie VEM FA\*N AR RAMSFELDT? Du bara svamlar och ljuger hela tiden, du har aldrig bevis. Jag ber dig forklara.. nar var Donald \_ Rumsfeld\_ i Afganistan pa 70 talet?? Du kan ju inte svara pa denna fraga efterom han inte varit det. Eller hur? ## Comment 52 Author: blombuketten Kan det vara det [här](http://sv.wikipedia.org/wiki/Donald_Rumsfeld "http://sv.wikipedia.org/wiki/Donald_Rumsfeld") du tänker på rahmat? Denna länk är från Wikipedia och den är ju inte alltid sann. Här står det att Rumsfeldt lämnde in sin avskedsansökan redan innan valet. ## Comment 53 Author: rahmat2 #52. Jo. Det står exakt det jag sa om honom(när han sparkades) i sista(sjätte) styckets början. Alla som varit med i den krigsmotståndsrörelsen i Sverige vet detta om Ramsfeldt. Det står även i detta som du tar att han avgår efter 2006 valet och krav från många(generaler också). Men jag tänker inte lägga in långa inlägg här bara för att nån bortskämd unge vill å ena sidan försvara SD-are å andra sidan försavara en Ramsfeldt som är även under hård kritik av generaler. ## Comment 54 Author: rahmat2 #52. Om du tittar i tabellen under texten i den länken du tog så står det också att gubben varit en annan period krigsminister i USA(på 70-talet). Just då byggdes en trupp i Afghanistan som hette Mujahedin(Gudskrigare). Den länken är bra från Wikipedia, dock inte komplett. ## Comment 55 Author: WiktZac Välkomna till ett sverige, lite mer brunblått än någonsin... Jag känner sorg, och en förbannad ilska över hur våran frihet idag har kollrats bort av övervakningskåta politiker, av s k sanningssägare som när det kom till kritan iscensatte ett äckligt skådespel för att rädda sitt eget skinn på beskostnad av det fria samhället. Jag skäms för alla de som röstat på något av allianspartierna, det känns säkert inte roligt idag. Jag hoppas verkligen att dessa politiker imorgon tar sig en rejäl titt i spegeln, för förhoppningsvis så ser de på ett ansikte som inte sitter kvar i riksdagen nästa period. Skämmes ta mig faan! //Zac ## Comment 56 Author: charlie Bara for att det ar du och att du antagligen drivs av nagot hat emot alla som inte sympatiserar med ditt hat och kokande blod sa ska jag punktera dina "fakta". Den 27 December 1979 invaderade sovjetunionen Afganistan. Nagar ar senare borjade CIA skeppa utrusting samt utbildning till mujaheddin. Mellan 1975-1977 sa var Rumsfeld forsvarsminister. Och gick sedan vidare att fran 1977 til 1985 till att bli direktor i ett privat foretag Ser du inte sjalv omojligheten i dina fantasier? ## Comment 57 Author: rahmat2 #56. Att du kan försvara allt som är skadligt för människor är ingen tvekan i. Din kärlek för att människor fråntas rättigheter och dödas i världen driver dig till att även försvara en Ramsfeld som inte är försvarbar i USA. Nu sätter jag punk, för du har inte visat den kvalitéen som en vanlig människa visar i samband med att byta meningar med varandra. ## Comment 58 Author: AndersE #57 Charlies kvalitet är flera 100% över din! Du anklagar honom för att vara sd-anhängare. Alla som läst här på Politik vet att detta är fullständigt befängt! Dina totalt grundlösa anklagelser på allt och alla gör att om du eventuellt skulle skriva något sansat och vettigt så kommer ingen att upptäcka det. Jag skulle föreslå att du tar en paus och tänker över din debatt-teknik... ## Comment 59 Author: charlie #56 Min karlek stracker sig inte till lognare.. Man kan inte sprida ut logner om personer bara for att man inte sympatiserar med dem... det ar da det borjar likna hets. Men ok jag godtar din ursakt. ## Comment 60 Author: rahmat2 #59. Föreslår att du tar dig till strängen"utvisa" och fortsätter med försvaret av din likasinnades inlägg#20. När du skriver tar SD paus. ## Comment 61 Author: charlie #60 Om du nu ar sa emot SD.. och du besitter den intelligens du havdar att du forfogar over. Borde du inte begripa att \_dina\_ resonemang ar precis det som SD vill hora. Det du skriver ar som en drom for dem. Jag skulle kunna skriva att jag ar SD anhangare, men det skulle ha noll i betydelse. Men dina etersprutande inlagg ar nastan pornografi for dem. Och gor bara att manniskor vander ryggen till logiskt tankande och skapar en bild av den rabiata Rahmat... ## Comment 62 Author: rahmat2 #56. Och i Afghanistan började besväret för USA långt innan Sovjets inmarsh(1979) i landet. För det valdes ett demokratiskt parti som ogillades av USA(läs på utrikespolitiska institutet). Att lägga ihop datum kan inte hjälpa till, för Guantanamo var bara en fortsättning på det som byggdes under 70-talet. Detta förnekas inte heller av USA. Varför du förnekar dessa fakta beror på dina politiska ställningstaganden. Om valet i USA började du med så mycket hat mot " svarta" att du kunde även rösta på Clinton men inte på Obama. Tänk själv var du står. ## Comment 63 Author: charlie Om det visade sig att Mona Sahlin gick och spelade poker varje kvall i 20 ar med en person som ledde SD. Skulle du rosta pa henne? ## Comment 64 Author: charlie Ge mig da en lank till läs utrikespolitiska institutet ## Comment 65 Author: rahmat2 #64. Vad vad det jag sa! Utan google blir du tyst. Skriv in bara "utrikespolitiska institutet" hos google, fast utan citattecken. Där hittar du landguiden. ## Comment 66 Author: charlie Svara pa #63 skulle du rosta pa henne nar du vet att hon ugatts privat med SD? Vad ar det jag ska titta pa UI? Ska jag sitta och stirra pa deras hemsida? ## Comment 67 Author: rahmat2 #63. Det är exakt det jag säger. Du gämför de svartas rörelse i USA med SD. Vad har du att vinna på detta förutom "vitrasgrejen"? Nu är det slut på ordväxling med dig tills du visar lite mänsklig kvalité. Ta avstånd från de vars krig bryter mot folkrätten(enligt svenska staten). Då kan vi prata civiliserade. ## Comment 68 Author: charlie #63 Barack Obama har ingenting med de svartas rorelse att gora. Han ar en person som ar kandidat att bli USAs president. Men jag tycker att det ar ett fruktansvart tramp pa alla Afroamerikaner att saga att de leds av en rasist. Riktigt lagt Rahmat.... riktigt rasistiskt av dig! ## Comment 69 Author: gortor 1984 är här!!! T mössan i hand och buga för överheten. Men stick gärna en dolk i ryggen på den närhelst tillfälle ges. Många politruker glädjs. Vi andra får väl sätta oss till motvärn så gott det går. Tacksam för tips! ## Comment 70 Author: WiktZac Förutom att kryptera mailen så går det inte att göra något. Hoppet står till att grundlagen efterlevs, och duger inte den så finns det alltid EU's grundlag om mänskliga rättigheter, eller FN:s... Det vore mycket intressant om t ex Telia vägrade låta dem koppla upp sig. Dra det till domstol och låt dem titta på grundlagarna. Nu lär inte det hända, men visst vore det intressant. Förresten så har FRA köpt in världens femte/sjätte kraftigaste superdator för analys, och nyanställt de senaste åren inför detta beslut. Snacka om given utgång kanske? 900st är de numera på FRA, hur många är man t ex på konsumentverket? _Jag skäms å alla de som röstat på något alliansparti och som tror på integritet, privatlivets okränkbarhet och liberala grundvärderingar. _ En viktig fråga som detta väckt är hur riksdagen är uppbyggd. Vi har ett ovanligt stort parlament, mest för att inte politikerna skulle bli arbetslösa när de två kamrarna slogs ihop 1971. Med tanke på att det idag bara sitter partiboskap där som röstar som partiet vill, så räcker det idag med 7st ledmöter med röstkraft som motsvarar valresultatet. Snacka besparing!  Förresten, vad gäller kryptering så hjälper inte det mot kränkningen att det loggas och bokförs med vem, var och hur du har haft kommunikation. Lagen är fel i grunden, det går inte att förgylla den och tro att nu är problemen borta.  //Zac ## Comment 71 Author: hus-musen shit. det gick igenom.. det är ju inte klokt!! finns det några protestlistor man kan skriva på?? jag fattade det som att FRA är ett brott mot grundlagen, kan man inte stämma dem som söker igenom mail osv då?? om hela sveriges befolkning gjorde det så kanske de skulle lägga ner projektet=) ## Comment 72 Author: WiktZac Jag kan gott tänka mig att Piratpartiet kommer organisera någon typ av fortsatt protest mot detta svek. Ungdomsförbunden är, glädjande nog, alla emot, och lär också inte tystna; de har ju ännu inga karriärer att vara rädd om... //Zac ## Comment 73 Author: rahmat2 Enligt de intervjuer som tv4 har gjort(dagens morronprogram) har RFA sedan tre år tillbaka anlitat ett företag för detta som nu skulle lagstiftas. Alltså sedan tre år sen har de hållit på med det som nu ska bli lag.Är det konstigt? nä.. tänk bara på Ramsfeld. Se tv4:s intervjuer på deras hemsida med svenska Helsinforskommittén.