# Per Nuder Author: AndersE Tidningarna översvämmas av tyckande om spekulationer kring Per Nuders petning. Vad tycker ni? ## Comment 1 Author: AndersE Mitt första intryck är att det är ovanligt illa hanterat av Sahlin. En trogen medarbetare förtjänar en snyggare avtackning... Sedan spekuleras det ju i att Östros blir ny andreman. Låter inte som någon höjdare...? Är hon rädd att välja någon med mer karisma? Vill hon stå tydligt i centrum av rampljuset? ## Comment 2 Author: WiktZac Jag tror för det första att det är bra för (s) att teknokraten/Terminator- Cyberdyne Systems Model 101(beta) Nuder försvinner. Möjligt, eller t o m troligt att han är en duktig politiker, men alla jag hört stöts bort av hans personlighet - har mannen någonsin ens blinkat med ögonen offentligt? Han är nog en av de sista som verkligen tycks stå för oförnyelse inom socialdemokratin. Östros är egentligen inte bättre, men tycks nog av gemene man som lite mer humanistiskt intelligent? Jag kan mycket väl tänka mig att Sahlin relativt snart måste lägga korten på bordet om var hon vill föra socialdemokratin någonstans under sitt mandat. Visar hon lite osentimentala och hårda nypor nu så slipper hon nog en hel del internt strul framledes. Jag tror väl och hoppas att Ulvskog och Bodtröm är nästa män(!) till rakning... Persson var en mästare att möblera runt i regeringen för att hela tiden underminera för det interna motståndet. Sahlin kan knappast ha missat att lära sig en del av det. Tror faktiskt att hon också räknar med lite extra kvinnoröster då hon sparkar ut lite "manligt dödkött". ;o) //Zac ## Comment 3 Author: blombuketten En liten snabbvisit bara. Jag "hörde" på nyhetsmorgon i morse när panelen satt och diskuterade just detta. Panelen består av Göran Hägg, Stig Malm och Maria Abrahamsson och de var nästan rörande eniga om att detta var ett bra drag av Mona Sahlin. Ingen av dem ansåg att Per Nuder var bra att behålla och att det var mycket bättre att ta in Östros istället. De ansåg att Per Nuder tillhör de som står och stampar på samma fläck. Maria Abrahamsson sträckte sig t o m så långt att hon inte alls kunde förstå att det kom kritik p g a detta för, som hon sa, är det rätt naturligt att man flyttar bort folk i ledande ställning som inte kan samarbeta. Lite om [panelen](http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=30855&a=561308 "http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=30855&a=561308"). (Detta är nu inte ordagrant skrivet, så bra minne har jag inte) ## Comment 4 Author: jen vet inte hur denna "petning" gått till. men jag tror det är bra att röra om lite i grytan ibland och få in lite nytt folk ## Comment 5 Author: AndersE Jag tror också att "petningen" kan vara helt OK. Det strängen - och debatten - handlar om är väl snarast hur klumpigt och okänsligt det genomförts. Nuder verkar ju inte ha varit informerad själv... ## Comment 6 Author: blombuketten Enligt Mona (nyheter nu ikväll stax efter 18) så visste han om det. De hade, vad jag förstår, diskuterat saken och hon ville ha honom på ett annat ställe, men det ville tydligen inte han. På vilket sätt skulle just detta vara okänsligare än då andra blir "petade"? ## Comment 7 Author: AndersE #6 Jag läste i tidningen och hörde på radio att han var överraskad. Det kanske var fel. Jag fick också uppfattningen att nyheten "läckt" i förväg, och att man spekulerade om detta var en planterad läcka eller en oavsiktlig. Det kanske också är fel. De flesta petningar brukar "iscensättas" så att det låter som om den petade själv tagit steget. Här låter det som en tydlig sparkning mot Nuders vilja. Det var det jag menade som okänsligt. ## Comment 8 Author: WiktZac Rykten förtäljer att det är den biträdande partisekreteraren, Stefan Stern, hos (s) som läckt uppgiften, och därför står i tur för omplacering. Stämmer detta så är det trots allt en oavsiktlig iscensättning av bytet av Nuder. Kanske har han druckit lite för mycket vin med någon reporter från Aftonbladet månne? ;o) //Zac ## Comment 9 Author: jen Nuder kommer till soffan i Nyhetsmorgon sen.. DET ska jag kolla på. ## Comment 10 Author: jen Per Nuder säger att det är en läcka Stefan Stern,som sagt att han ska få sparken. Det är inte Sahlin som "sparkat" honom direkt. hennes omgivning ville ej ha honom där. De tycker att han är för nära Göran Persson.. Sen vill Mona Sahlin bilda sin egen styrelse. Vilket jag tycker kan vara bra, eftersom Nuder är ju Perssons val... ska bli spännande att se vem som efterträder ## Comment 11 Author: blombuketten Det var rätt intressant det han hade att säga Nuder. Inget annorlunda än på de flesta andra ställen där intrigerna flödar ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif). Självklart måste även Mona har rätt att få välja de folk hon vill ha runt sig. ## Comment 12 Author: WiktZac Men det var tydligen enligt de nya uppgifterna kretsen kring Sahlin som inte ville ha honom kvar. Då tonar det fram en bild av en svag s-ledare som likt en marionettdocka sprattlar när de som håller i trådarna drar. Hmmm... detta öppnar onekligen upp rejält, dessutom så börjar man förstå varför Nuder hela tiden påpekat att han inte fått någon som helst antydan ifrån Sahlin om att hon skulle ha varit missnöjd med honom innan han fick sparken. En ny Sahlin-affär på uppsegling månne? //Zac ## Comment 13 Author: altavista Nuder sa att han har inte fått kritik från Sahlin som ekonomisk-politisk talesman. undanföstådd, han har fått kritik i annat sammanhang, eller hur? förresten, har någon lagt märke till hur oskyldigt låter Sahlin medan hon ljuger? även i andra sammanhang. för det som hon sagt om Nuder-fallet är säkert inte sant eller sant med modifikationer ## Comment 14 Author: pino \# 13 Vad menas med att Sahlin låter oskyldig när hon ljuger, i vilka sammanhang ljuger hon? Nuder är ju kvar i Socialdemokraternas vu. Intressant att denna fråga kan ta så stort utrymme, det finns tydligen ett enormt intresse när oppositionen ändrar i laget. ## Comment 15 Author: AndersE #14 Jag tror snarare att det finns ett intresse av oppositioen i stort. Hittills har (s) och Sahlin skördat enorma opiniosnframgångar på att göra ingenting. Alliansens hela hopp verkar vara att vänta på att Sahlin till slut måste börja göra någonting. Alla - media och politiska motståndare - står otåligt och väntar på detta. När Sahlin till slut ska presentera en altenativ politik så kommer det oundvikligen att finnas de som gör vinster på andras bekostnad, och därmed kommer kritiken. Jag tror att Nuder-affärens proportioner är ett tecken på detta. Varje liten konkret handling från (s) kommer naturligtvis att mötas med kritik och ifrågasättande. Inifrån och utifrån... ## Comment 16 Author: pino Att S har hållit en låg profil är väl helt riktigt, men just nu pågår rådslag inom de politiska områdena. Att lyssna på medlemmarna och utforma politiken utifrån både glesbygdens och de större regionernas förutsättningar tycker jag kan ses som ett sätt att förnya partiet. Valet förlorades ju på grund av "någonting" och det bör väl vara synnerligen intressant att omvärdera och förnya de politiska målen. Att alliansens hela hopp är att vänta på Sahlin verkar lite konstigt, alliansen har väl fullt upp att genomföra sin politik och sina vallöften. ## Comment 17 Author: jen #13 Vad ljuger Sahlin om? #12 vaddå Sahlin-affär? ungefär som att vi ska börja kalla alla avhopp inom moderaterna för Reinfeldt-affärer.. Jag tycker det är bra att Sahlin plockar ihop de närmaste som HON vill ha, inte bara ärva alla efter Persson. för hur som helst så behövs det lite förnyelse inom partiet. ## Comment 18 Author: AndersE #16 Det är ju riktigt att alliansen är fullt upptagna med att genomföra son politik. Vad jag menade var att för att vända opinionssiffrorna, så verkar det som om att det som behövs är att väljarna ser vilket alternativ (s) står för. Idag finns det inte. ## Comment 19 Author: WiktZac #17 Det grävs förfärligt i denna alldeles nytillredda soppa. Och visst känns det mysko när Sahlin påstår sig ha fullt förtroende för Nuder, när det påstås att Nuder vägrat gå, och att han nu efteråt fortfarande vidhåller att han inte fått några som helst indikationer att han skall gå - och detta i samma mening som han påstår att han är lojal och gärna bidrar med vad helst Sahlin ber om... Det stämmer inte. Min tolkning är att kretsen kring Sahlin ville ha bort honom och helt enkelt gick över huvudet på Sahlin. Detta lär i så fall bli en affär av något slag, det sista (s) behöver är en ledare som uppenbarligen styrs inifrån kulisserna. Sahlins motdrag borde i så fall bli rejäla ommöbleringar inom den innersta kretsen - något som i ett längre perspektiv inte alls behöver betyda något negativt. Det kommer en del 2 i denna affär, var så säkra. //Zac ## Comment 20 Author: pino Som jag ser det genomför alliansen den politik man lovade. Utförsäljning av statliga verk, förändringar i arbetslöshetskassan, i sjukförsäkringar m m. S redogjorde tydligt inför valet var de stod. Opinionsmätningarna kanske visar att den politik som genomförs inte är så populär. När det gäller t ex utförsäljningen av statliga verk råder väl inget tvivel om vad S tycker. När det gäller detta med Nuder, så är det många spekulationer tycker jag. Jag tror att inom alla partier/organisationer o s v, så behövs ommöbleringar ibland, att förändra behöver inte betyda en försämring som inlägget i 19 säger. Jag delar också uppfattningen i # 17 inlägg om att en förnyelse behövs. ## Comment 21 Author: AndersE #20 Att byta ut folk är inte speciellt kontroversiellt. Det hade nog förväntats mer sådant av Sahlin än vad hon gjort. Det hela debatten handlar om är ju hur det gått till. WiktZac kommer ju med intressanta hypoteser om att Sahlin skulle varit "överkörd". Det blir nog intressant att följa affärens utveckling... ## Comment 22 Author: AndersE [Ur DN:](http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=736671 "http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=736671") " En person, anställd här på den socialdemokratiska riksdagsgruppens kansli, har ringt runt till några nyhetsredaktioner och Aftonbladet nappade. När sedan denna planterade nyhet inte dementerades så blev min situation ohållbar. Då bestämde jag mig för att lämna uppdraget som ekonomisk-politisk talesman. Han känner igen arbetsmetoderna från 90-talets SSU, säger han: också då använde man medierna för att baktala varandra. \- Nu kanske personen gjorde detta för att hjälpa Mona Sahlin. Men effekten blev att det socialdemokratiska partiet skadades, Mona Sahlin skadades - och naturligtvis jag, vilket var syftet." ## Comment 23 Author: blombuketten #12. I morse sa Nuder att det inte var Mona själv som ville ha bort honom utan "den innersta kretsen".......Vad händer när han säger en sådan sak? Jo, precis det du tänkte och också skrev, att Mona då framstår som en svag ledare. Då tänker vi ett steg till.....man kan ju undra hur Nuder vill få Mona att framstå, om det är så att hon verkligen inte vill ha honom kvar. För min del tyckte jag Nuder sa en hel del mellan raderna och antydde massor. Han sa inte rent ut vad han innerst inne känner, men han sa det rätt bra ändå. Så snäll som han lät tror jag inte att han är. Han är politiker och vet hur man säger ett men menar något helt annat. Jag kan inte alls förstå varför det skulle vara så hemskt om Mona möblerar om lite. Det skulle jag också gjort om jag varit i hennes kläder (tack och lov att man inte är det). Det är väl ändå rätt självklart att något sorts samarbete må finnas mellan Mona och de som är runt om. #13. Vet du att hon ljuger eftersom du så bestämt säger det, eller antar du bara? ## Comment 24 Author: altavista #23: det som Sahlin säger och det som Nuder säger och som nyheten har läckt ut: vad kan man tänkta annars än att Sahlin ljuger? Vad är det för uppgift hon vill ge Nuder? vet hon inte? eller som flera sa här att Sahlin är också manövrerad? givetvis det ska hon aldrig erkänna ## Comment 25 Author: pino Den intervju Dagens Nyheter har med Nuder idag ger en klar bild över hur det gått till enl. Nuder i alla fall. Det lär väl visa sig ganska snart huruvida Sahlin blivit "överkörd", tråkigt med en sådan kultur i partiet i så fall. Ja, det blir onekligen intressant att följa händelseutvecklingen. ## Comment 26 Author: blombuketten _Det som Sahlin säger och det Nuder säger.....vad kan man annat säga än att Sahlin ljuger_........Tja, kanske att Nuder ljuger. Eller kanske det verkligen skurit sig och det faktiskt är som en del antyder, att Nuder inte går att samarbeta med, att han är bakåtsträvande osv, men hon vill inte säga det direkt ut i massmedia utan väljer, som de flesta andra politiker, att säga ungefär det fast i andra ordalag. Är det någon här som funderat över att Nuder var en av dem som det spekulerades om vid val av partiordförande? Tycker fortfarande att det är ett rätt bra drag av Nuder att säga att den "innersta kretsen" kört över Mona och på så sätt få henne att framstå som en otroligt vek ledare. Stig Malm och Co antydde ju snarare att han var så fast i Persson-tänket att det inte går att samarbeta med honom. De var ju, som jag skrivit ovan, rörande överens om att det var bra att han fick gå. Åtminstone Malm borde väl veta lite om det som händer inom (S) kan man tycka. ## Comment 27 Author: WiktZac #26 Oavsett så har Sahlin spätt på osäkerheten i denna historia, genom att påstå att hon fortfarande har fullt förtroende för Nuder. Den kommentaren ger vid handen att Nuder tycks sanningsenlig tycker jag. Frågan är om Sahlin har tillräckligt starka nypor för att reda ordning i boet? Detta är trots allt första gången som hennes ledaregenskaper prövas ordentligt. Jag ser inte hur man skulle undvika att tappa förtroendet för henne utan att hon låter lite huvuden rulla och visar att man inte messar med henne på detta sätt? Att Nuder var fast i Persson-tänket är väl knappast något nytt, i så fall borde Sahlin tagit hand om det direkt. Ett problem är att så pass många är/var fast i just Persson-tänk. Efterkrigstidens längsta statsminister-/regeringsinnehav gör det nog onekligen svårt att tänka i nya banor. Förvånar mig att Sahlin inte passade på att städa ut det gamla och in med det nya. Jag tror fortfarande inte Alliansen _vann valet_, utan det var snarast att Persson förlorade det. Väljarna ville ha något nytt, och att i det läget köra vidare i samma spår som Sahlin gjorde förvånar i alla fall mig. Förnyar sig inte (s) nu vad sjutton kommer krävas då? //Zac ## Comment 28 Author: pino Att Nuder har sagt att "den innersta kretsen" kört över Mona och detta får henne att famtstå som en otroligt vek ledare rimmar väl i så fall illa med att han säger sig vara så lojal. Sedan vet inte jag, jag har inte uppfattat att han fått gå, han är ju som sagt än så länge i alla fall med i partiets vu. ## Comment 29 Author: blombuketten #27. Ja men Nuder säger ju samma sak om Sahlin, de är ju de allra bästa vänner osv osv. Varför skulle Mona då framstå som mindre sanningsenlig än han? Vet vi att Mona ljuger och att den innersta kretsen fick bort Nuder? Är det helt klarlagt? Om inte så kan det lika gärna vara Nuder som kör på den linjen av den orsak jag redan skrivit ovan. Han går inte ut och säger att "hon är en skitstövel som gjorde sig av med mig och nu ska hon få betala för det", utan han kör sitt väl inövda politiska svammel och lyckas ändå få oss att tänka i just de banorna. _"Att Nuder var fast i Persson-tänket är väl knappast något nytt, i så fall borde Sahlin tagit hand om det direkt."_ Hur vet du att hon inte gjort just det? Kan det inte lika gärna vara så att hon, trots det, behöll honom och hoppades på att han kanske skulle kunna ändra sig någon millimeter och att det visade sig att det inte gick. Hon verkar ju vilja föra in lite nytt tänkande och då kan det ju vara rätt svårt om det sitter en bromskloss som är fast i det gamla, eller hur? Först klagas det på att inte något nytt händer i partiet och när något händer så är det också fel. ## Comment 30 Author: AndersE Som jag förstått det är Nuder och Sahlin goda vänner privat och har känt varandra och arbetat ihop i många, många år. Det verkar ju som om Sahlin en längre tid försökt erbjuda Nuder andra poster utan att lyckas. Kanske har någon tröttnat på att Sahlin inte gjort slag i saken, och därför iscensatt detta? Sahlin har ju hamnat i en svår sits på ett märkligt sätt. Läget att göra stora förändringar fanns då hon var ny. Hon valde att inte göra något alls - och belönade med det största opinionsstödet i mannaminne. Det är ju svårt att se att hon kan få någon belöning alls för ett initiativ nu - snarare tvärtom. Vad hon än hittar på riskerar att kritiseras och att minska på opinionssiffrorna. Hennes handlingsutrymme verkar litet... Om hon dessutom pressas på av mer otåliga personer i partiet, som är beredda till sådana här tricks som med Nuder har vi kanske en spännande tid framöver. ## Comment 31 Author: altavista här var det strömavbrott, men så här står det i SdS: Det jag menade med att Sahlin ljuger: hon sparkar Nuder men hon sa att hon har fullt förtroende för honom - rimmar illa.  Fallet Pär Nuder har dragit ut på tiden, en ommöblering har varit väntad. Och Mona Sahlin agerande är luddig. Hon sparkar sin ekonomiske talesman för att nästa dag försäkra att han har hennes fulla förtroende. http://sydsvenskan.se/incoming/nerikes/article296510.ece om det är sanning eller ej? varken mer eller mindre sanning än vi har från annat håll ## Comment 32 Author: jen man kan ha fullt förtroende för nån FAST man ej har samma tänkande och åsikter om saker ## Comment 33 Author: WiktZac #32 Nja, kanske inte om man just har _kickat vedebörande_ så är knappast förtroendet för denne individ helt och fullt? Framför allt inom politiken så är det oerhört viktigt med förtroenden. När Sahlin säger hon har fullt förtroende för Nuder, och samtidigt har kickat honom så är det givetvis något som inte stämmer helt. //Zac ## Comment 34 Author: pino Kickat - hela tiden sägs det att Sahlin har kickat Nuder. Han är inte ekonomisk talesman längre men han är fortfarande med i Socialdemokraternas verkställande utskott! Varför skulle man, Sahlin, socialdemokraterna inte kunna ha fullt förtroende för Nuder "bara" för att man tycker att det ska vara en ny ekonomiskt talesman? ## Comment 35 Author: blombuketten #33. Ja, då är väl de många politiker ett ljugande släkte, för detta med "fullt förtroende" har jag hört många gånger när det blåst oväder. Vad jag undrar är varför det blir så väldigt stort just nu? Fast allvarligt talat så har jag svårt att förstå varför du hänger upp dig på förtroendet och det faktum att han fick gå. Om nu samarbetet inte fungerar, av olika anledningar, så behöver det ju nödvändigtvis inte betyda att hon förlorar förtroendet för honom, eller hur? Det här är ju, enligt dem själva, två människor som känt varandra länge och dessutom umgåtts privat. De vet var de har varandra (kanske) och då har de förtroende för varandra även om nu samarbetet (rent jobbmässigt) inte fungerar för de (kanske) har olika mål. ## Comment 36 Author: AndersE Jag återkommer till att det intressanta i denna historia inte är att Nuder fått lämna sin post. Precis som många av er skrivit - det är fullt rimligt och normalt. Det som gör detta till en "affär" är hur det gått till, och vad det säger om Sahlins handlag, och om hennes förhållande till andra i partiet. Hade detta skötts snyggt hade det blivit en presskonferens där Sahlin och Nuder varit rörande överens om att hans insats varit viktigare någon annanstans. Istället verkar såväl Sahlin som Nuder lite "tagna på sängen". Det är det som gör affären intressant. ## Comment 37 Author: blombuketten Jaha, jag för min del tycker det är rätt intressant hur folk reagerar. ## Comment 38 Author: AndersE #37 Absolut. Vilket innefattar din reaktion... ;-) ## Comment 39 Author: blombuketten #38. Ja, det får man ju hoppas ![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif). ## Comment 40 Author: AndersE Nu kommer Nuder med en bok där han berättar sin version. [Läs om detta på di.se](http://di.se/Nyheter/?page=/Avdelningar/Artikel.aspx%3Fsectionid%3Dettan%26stat%3D0%26menusection%3Dstartsidan%3Bhuvudnyheter%26articleid%3D2008%255C10%255C10%255C305412) [](http://di.se/Nyheter/?page=/Avdelningar/Artikel.aspx%3Fsectionid%3Dettan%26stat%3D0%26menusection%3Dstartsidan%3Bhuvudnyheter%26articleid%3D2008%255C10%255C10%255C305412) ## Comment 41 Author: pino Ja, det blir intressant läsning. Jag spekulerar redan i om det är en bitter tolkning av den verklighet Nuder upplever/upplevde eller om man som läsare kommer att uppfatta det som mera sakligt. ## Comment 42 Author: AndersE #41 Jag tror inte jag kommer att läsa boken, men gissar att bitterhet är ett tydligt inslag... ## Comment 43 Author: pino \# 42 Jag kommer att läsa boken. Jag är nyfiken på hur Mona Sahlin "fungerar" och med anledning av det som hänt just nu, med tanke på hur hon hanterade detta med vänstern, så känns det intressant att kanske få någon vetskap om vilka i partiet hon har gemensamhet med. Vilken politik ska hon föra tillsammans med vilka? Jag tror som du skriver i en annan tråd, hon har inte styrkan att genomföra den förändring som så väl behövs. Hon är för fast i det "gamla", både vad gäller samarbetet med v och den osunda symbios mellan S och fackföreningsrörelsen som råder.