# Könsbyte? Author: Grodan Först och främst behöver jag tala om att detta INTE är en "trolltråd". Jag har fått reda på att en bekant gjort ett könsbyte. Opererat sig från man till kvinna, med allt vad det innebär (hormonbehandling och skönhetsoperation osv) och detta har betalats av... hör och häpna!!! LANDSTINGET! Det vill säga STATEN! Vad tycker ni om det? ## Comment 1 Author: Grodan Jag har svårt att få det att gå ihop med hur politiken ser ut idag. Kan du inte jobba och dra ditt strå till stacken ska du svälta ihjäl. Men vill du byta kön så betalar staten. Öh? ## Comment 2 Author: AndersE #0 Jga känner mig inte alls insatt, men jag kan ändå föreställa mig att det finns många svar på detta. Om en människa verkligen mår dåligt - upplever sig vara född i "fel" kropp - kan det säkert vara rimligt att få hjälp. ## Comment 3 Author: charlie "Att inte vara fodd i fel kropp" ar ganska sa luddigt. Jag upplever ingen direkt skillnad pa att inte vara nojd med andra fysiska attribut sa som tander, byst, hakor etc. Visst mojligheten bor finnas. Men det finns antagligen manga andra patienter med brannskador, skador i samband med graviditet som inte bereds gratis vard. ## Comment 4 Author: WiktZac Jag har nog svårt att tänka mig något mycket värre än känslan av att vara  i fel kropp. Sedan är det riktigt omfattande kontroller och olika stadier som måste klaras av innan man läggs på operationsbordet. #3 Är du allvarlig? Jämför du att typ önska sig en mindre näsa, eller en powerhaka med att du upplever att du tillhör ett annat kön, vad gäller både yttre som intre attribut? //Zac ## Comment 5 Author: AndersE #3 Dina liknelser visar väl lite på vad jag var inne på. Det finns "skönhetsoperationer" som ska bekostas privat, men också sådana som är en del av skattefinansierad sjukvård. Utan att veta tror jag att det är en process innan det beslutas vad som gälls i det enkilda fallet. Jag litar på att det i huvudsak är rimliga bedömningar som görs. ## Comment 6 Author: charlie #4 Ja det gor jag. Vari ligger den upplevda skillanden mellan att vara fodd med fel nasa eller fel genetalier? Ser du sjalv inte nasan oftare? Vari ligger skillnaden i bostcancer patientens radsla for att visa sig pa stranden? Vari ligger skillnaden mellan dessa och man som drabbas av social fobi for att de inte har tillrackligt med har pa huvudet? Jag ar ledsen, men det finns alltid de manniskor som tycker att de fods med fel fysiska attribut. En del tranar, en del.. dom \_jobbar\_ ihop pengar for att gora en hartransplantion. Cancerpatienter som \_lanar\_ for att ha rad att operera in ett extra brost. ## Comment 7 Author: hus-musen hmm ja ärligt talat tycker jag inte att landstinget skulle ha betalat hela.. möjligtvis hade de kunnat ge bidrag!! på samma sätt som cancerpatienter o folk som varit med i olyckor ska kunna få bidrag för att ha råd att ersätta förlorade eller förstörda kroppsdelar med.. sen är det en stor skillnad mellan att förstora tuttarna eller ta en hårtransplation och att ansöka om ett lösben eller nått sånt..någon ren skönhetsoperation kan folk gott få betala själva!! jag menar , hur ytlig får man vara egentligen?? men jag är inte så insatt, vad står det att landstinget**ska** bekosta då?? ## Comment 8 Author: blombuketten Jag är heller inte så insatt i detta egentligen. Fast jag tror, och som Anders var inne på, att utredning görs ordentligt innan man avgör om det är nödvändigt eller inte s a s. Vill man operera brösten genom Landstinget för att de t ex är för stora och tunga, så görs en ordentlig utredning först. Det blir alltså en bedömning av medicinska skäl än och inte p g a skönhet. Om man tänker lite empatiskt så kan jag tänka mig att det måste vara ett rent he..... att känna sig inlåst i sin egen kropp. ## Comment 9 Author: CarolineJ Jag har en bekant som fick en bröstförstoring av staten. Hon mådde väldigt dåligt av att inte ha bröst. Hon gick på antidepressiva mediciner och allt sånt. Det enda hon vill var att känna sig som en kvinna. Så staten betalade hennes C-kupor. Själv är jag lite delad i frågan. När det handlar om någons psykiska hälsa så är det väldigt bra att kommun kan hjälpa till. Det gäller ju samma för överviktiga människor som vill (eller behöver för att överleva) genomgå en sån där magoperation. Den operationen kostar drygt 100 000:- men många slipper betala. Så visst känns det bra att staten kan hjälpa den lilla människan så att säga men det känns ändå som att det är sååå mycket pengar för en enda människa. Och när det då handlar om en bröstforstoring så känns det viktigare att till exempel lägga dom pengarna på en bostadslös familj. ## Comment 10 Author: AndersE #9 Har man sådana problem med brösten är det nog bättre  med terapi än operation... ## Comment 11 Author: CarolineJ #10 tycker jag också ## Comment 12 Author: hus-musen alla verkar ju vara inne på samma linje iaf!! vart inte så mycket diskussion faktiskt! ## Comment 13 Author: CarolineJ Hade varit roligt att höra från dom som röstade på att det var ok ## Comment 14 Author: hus-musen ja precis!! nee de här var en seeeg debatt! ## Comment 15 Author: Karmatarerskanise Jag är för lite insatt för att kunna ha en bra åsikt :) ## Comment 16 Author: Sara \# 10, 11 Jag kan tänka mig att det är fruktansvärt påfrestande att som kvinna inte ha bröst eller väldigt små bröst. Brösten är en del av kvinnligheten och det kan nog kännas lika frustrerande att inte känna sig kvinnlig som att "vara i fel kropp". ## Comment 17 Author: blombuketten #16. Nja, håller inte riktigt med dig där. Brösten är inte lika för alla. En del har små, en del stora och en del mittimellan. Att kvinnor, allra helst idag, vill ha större bröst är något som kommer utifrån. Det ska bara vara så för annars är man inte.....ja vadå.....sexig nog, vacker nog, kvinnlig nog? På 20-talet skulle kvinnor vara platta som plankor och de som och då hade de storbröstade det jobbigt för de kunde ju inte dölja brösten och bli platta. Idag ska man ha bröst modell stora. Det syns ju om inte annat på typen av bh som är så tjocka och konstiga så att brösten ska se större ut. Det knepiga är också att man ska ha jättebröst fast man är smal som en sticka. Då undrar ju jag, vad består bröst av om inte en massa fettvävnad och då är det inte såååå vanligt att en smal person har stora bröst. Har de ändå jättebröst så beror det på en missbildning i bröstkörteln, rent medicinskt. Sen kan man av medicinska skäl, behöva operera jättebröst till modell mindre för att man annars får en enorm värk i nacke, axlar och rygg. En människa instängd i fel kropp är ju instängd oavsett mode s a s. Det har ju inget med yttre påtryckningar att göra. ## Comment 18 Author: Grodan Jag liknar precis som charlie könsbyte som skönhetsoperation. Dock är det skillnad på skönhetsoperation och åtgärder som eliminerar fysiska besvär. Psykiska besvär har vi ju alla, av våra fula kroppar... \*blink\* ## Comment 19 Author: WiktZac #16 En karl som upplever sig som kvinna har inga bröst alls... Måste vara värre än det mesta av kosmetiska besvär. Självmordsfrekvensen är oerhört hög i denna grupp också, något att beakta i diskussionen. //Zac ## Comment 20 Author: charlie #19 Du mig skamta, du gar fran klarhet till klarhet? Hur kan du gora en generell bedommning over den upplevda besvaret? En kvinna utan brost skulle alltsa inte uppleva de saknade brosten i samma utstrackning som en man? Helt allvarligt? ## Comment 21 Author: WiktZac #19 Jag menar givetvis den _sammanlagda upplevelsen_ för ex en man utan bröst (och givetvis resten av de kvinnliga attiraljerna) jämfört med en kvinna med ex små bröst. //Zac ## Comment 22 Author: blombuketten #20. Ingen av oss vet hur det känns att leva instängd i sin kropp........såvida inte någon av oss faktiskt gör det, eller hur? Därför är det väl lika illa att säga att det är en slags skönhetsoperation som att säga något annat antar jag. Det är rätt sällan en kvinna inte har några bröst överhuvudtaget. Små bröst ja, men ändå bröst. ## Comment 23 Author: charlie #22 Har inte heller gjort det. Reagerade pa att WiktZac tydligen vet det. Inte for att jag har statistik for det. men jag tror att det ar fler kvinnor som inte har nagra brost an man som vill bli kvinnor. Precis som det sades att kvinnor som vill ha brost borde istallet ga i terapi... sa borde de t samma da galla man som vill ha brost? Varfor ar fysiska attribut viktigare for personer som vill byta kon? ## Comment 24 Author: blombuketten #23. Kanske för att det är de fysiska attributen som till stor del är skillnaden mellan man och kvinna. Du har ju något som jag inte har och tvärtom s a s. Fast nu tror jag inte det är så enkelt som att man bara förändras rent fysiskt och sen är det bra. Det kan man också se på många "skönhetsopererade" män och kvinnor. För det sitter egentligen inte i bröstens storlek, eller dubbelhakan osv, det sitter djupare än så. En man instängd i en kvinnas kropp (om man säger så) behöver mer än bara få bröst eller snopp. Den personen behöver också hjälp att rent psykiskt klara sig. Alla kvinnor har väl bröst, om de inte är bortopererade? Det enda är väl att en del kvinnor har väldigt små sådana. Men bröst är det likafullt. Om man ser hur det ofta är idag så gäller det inte bara att få sina bröst större. Det gäller att få sina "nästan obefintliga" bröst jättestora. Varför det? ## Comment 25 Author: charlie #24.. det ar som att saga att alla man ocksa har brost for att de har brostvartor. Men du vet precis som jag att det finns kvinnor som har brost som inte gar att fornimma. Och jag, spekluerar att det i denna gruppen finns atminstande lika manga som upplever det minst lika jobbigt som man som vill operera om sig. ## Comment 26 Author: WiktZac #23 Varför är fysiska attribut viktiga för människor _med rätt_ kön? Jag ser gärna dessutom att du pekar på var jag påstår att _jag vet_ hur det är att vara instängd i fel kropp. //Zac ## Comment 27 Author: charlie Ok.. har kommer ytterligare en forvirrad kommentar.. citerar \_dig\_: En karl som upplever sig som kvinna har inga bröst alls... Måste vara värre än det mesta av kosmetiska besvär. ## Comment 28 Author: WiktZac Eftersom du har svårt att förstå vad jag säger så; att ha ett eller ett par attribut som man inte är nöjd med är säkert en jobbig situation, men att uppleva att ALLA attribut är fel torde rent matematiskt vara än jobbigare. Är det svårt att förstå? //Zac ## Comment 29 Author: charlie En kropp ar en kropp. Dvs 1 ar lika mycket som 1. Missade nog den matematik som dar 1 ar skilt fran 1? personligen sa tycker jag inte att landstingen ska bekosta nagot som inte ar direkt i avseende pa en manniskas halsa. Att uppleva sin kropp som nagonannans maste vara individens egna ansvar. Som sagt det finns tva alternativ, jobba eller lana. ## Comment 30 Author: WiktZac Var drar du skiljelinjen där kroppen är individens ansvar och samhällets? //Zac ## Comment 31 Author: charlie Sa lange det inte foreligger sjukdom eller skada. ## Comment 32 Author: blombuketten #29. Nja, här kommer vi in på något som är rätt svårt faktiskt. Människors hälsa......vad är det tycker du? För mig finns det olika begrepp i en människas hälsa. Det är alltså inte bara fysiska men. Kropp och själ hör ihop. Alltså om vi då tar kvinnan utan bröst så har hon ju inga direkt fysiska men av det, men psykiska som kan vara minst lika jobbigt om inte mer än ett fysiskt men. Jämför henne med en kvinna som genetiskt fått enormt stora bröst och alltså har enorm värk (vilket många har) p g a sina jättebröst. Tänk då på att naturliga bröst består av fett och om de är tunga så sitter de inte exakt där de ska. Det blir alltså ett fysiskt handikapp. Vem av de två kvinnorna ska få hjälp av Landstinget och vem ska jobba hårdare och spara pengar till operation? ## Comment 33 Author: charlie "fysiskt handikapp" ar en skada i min bok. ## Comment 34 Author: blombuketten #33. Ja, och? Är det ditt svar på frågorna jag ställde i #32? För det jag skrev där var frågor på det du skrev i #29 och där pratar du inte om fysiska handikapp utan om människans hälsa, vilket innefattar mer än endast fysiskt handikapp. ## Comment 35 Author: charlie Jag tycker att det ar fel att bekampa psykiska besvar med fysiska ingrepp. ## Comment 36 Author: WiktZac #31 Och med sjukdom inkluderar du såväl psykiska åkommor som fysiska? //Zac ## Comment 37 Author: blombuketten Fast kan det inte vara så att om man är en kvinna i en manskropp så är det ett biologiskt problem? ## Comment 38 Author: [Borttaget] Helt fel!!! Jag anser att det ej borde bekostas av landsting då det ej finns några medecinska skäl för detta. Då borde det bekostas privat alltså man betalar själv kostnaderna för detta själv. Mvh John Eriksson Weinerhall ## Comment 39 Author: hus-musen rent psykiskt kan det säkert vara jobbigt för en platt tjej i dagens samhälle där det fokuseras på stora tuttar.. men är man så osäker på sig sj så ska man söka till psykiatrin först!!  när man ser på tv om alla dessa skönhetsoperationer så verkar ju inte de som gjort dem särskilt nöjda, det är alltid nått mer som ska fixas!! botox hit fettsugning dit, större tuttar större snopp.. nee gå till en hjärnskrynklare först o fixa det egentliga problemet! könsbyte för mig är en sorts skönhetsoperation, man vill känna sig bekväm i sin egen kropp! alltså skulle inte landstinget ha bekostat det.. utan jag tycker att man ska kunna söka bidrag som sagt!! finns ju de som ser f\*rj\*vliga ut efter olyckor tex..de lider nog mer!! föresten, varför envisas folk här med att skriva under med namn?? vi ser ert nick till vänster!! ## Comment 40 Author: [Borttaget] #39 jag håller med dig att det är en slags skönhetsoperation och att det inte borde ha bekostats av landstinget. Sen kan jag ju hålla med om att man skulle kunna söka bidrag om man mår väldigt dålig eller har rimliga mediecinska skäl. Och vad rör det dig om vi skriver vårt namn, det är nåt du inte behöver bry dig om och om du störs av det behöver du väl inte läsa inläggen eller hur??? så jag sriver väl mitt namn hur många gånger jag vill. Mvh John Eriksson Weinerhall ## Comment 41 Author: hus-musen #40 äh sura inte!! ## Comment 42 Author: Kirameki Nu har jag inte läst vad alla har skrivit, mest scrollat. Men JA! Staten ska betala. Jag har en nära vän som just har påbörjat sitt könsbyte, man går igenom många tester och undersökningar för att läkarna verkligen ska kunna bedöma om man BEHÖVER ett könsbyte, går man igenom så får man det gratis, annars får man typ åka till USA och betala det själv, där man inte behöver gå igenom några tester... Jag gillar inte era uttalanden om skönhetsoperation, jag tror inte ni kan föreställa er hur dåligt man mår under hela processen, det är skitjobbigt, det är inget man gör för skojs skull, det är inget man gör för att man vill. Det är något man gör för att kunna leva. ## Comment 43 Author: Kirameki #39 Platt tjej i dagens bröstfixerade samhälle? Herregud! Hur kan man ens jämföra något sånt med att få ångest varje gång man ser sin egen kropp, varje gång man hamnar i en sexuell situation, varje gång du duschar, eller ens kramar någon? En platt tjej kan bara lägga in en utfyllnad så kommer ingen märka någon skillnad, typ. Har du fel kön så innebär det ständig ångest och självhat för de flesta. Att hata sina bröst är inte alls samma sak som att hata sig själv. Sen gäller det såklart inte alla, men många. ## Comment 44 Author: Maria Hur många av er som "pratar" här känner någon transsexuell människa? Jag känner en kvinna som fysiskt varit född till man och det helevete hon upplevt innan sin "omvandling" kan nog ingen av oss begripa. Att jämställa detta med "skönhetsoperationer" är rent kränkande. Här handlar de om identitetsvärde och hormoner. Det är inte helt ovanligt att en "kvinna" kan ha t.ex en eller två testiklar i buken trots att övriga organ är normalt utvecklade. En "man" kan ex. ha en äggstock eller andra varianter som inte syns "utanpå". Så fruktansvärt lätt att döma andra och andras lidande. Det tar åratal av behandling, terapi osv. Det är inte bara att gå till doktorn och önska att bli opererad. ## Comment 45 Author: [Borttaget] Men jag anser fortfarande att det är fel att staten bekostar "skönhetsoperationer", om det inte finns något medecinskt belägg för operationen. Annars ska dessa operationer bekostas privat. Jag är själv helt emot skönhetsoperationet och dylikt som finansieras av staten. ## Comment 46 Author: charlie #43 Forst forstod jag inte ifall du propagerade for hur jobbigt det kunde vara att vara "platt kvinna". Detta eftersom det ar ganska sa svart med utfyllnad i en sexuell situation. Jag anser inte att det staten som ska upfylla vuxna manninskors indivuduella behov. Det gar inte att stalla en idivid emot en annan och saga att det ar mer synd om denna for denna kanner pa ett visst vis. Det gar bara inte. Men det gar att ge individer ansvar for sitt egna liv. Vad ska man prioritera dova barn, fattiga gamla. Eller vuxna \_arbetskapabla\_ manniskor som inte trivs i sin kropp? ## Comment 47 Author: blombuketten #45. Läste du vad #42 och #44 skrev? Undrar eftersom du fortfarande skriver "skönhetsoperationer". Nej, jag känner ingen i det sitsen. Vet bara om en som just nu genomgår könsbyte, fast jag känner inte personen ifråga på det viset att jag kan uttala mig om hur den upplever situationen. Självklart går det inte att jämföra ett könsbyte med en plattbröstad kvinna. Det säger sig självt tycker jag. Även om den som är plattbröstad kanske upplever sin situation som hopplös. Men som sagt, det beror mer på modets nyck än något annat. Då det var modernt att vara plattbröstad ville alla vara det och nu när man ska ha bröst så stora att man nästan tippar över så ska alla ha det. Däremot har jag aldrig hört talas om ett könsbyte p g a mode, vilket jag inte tror att någon här har heller. ## Comment 48 Author: [Borttaget] #47 Ja jag har läst dessa inlägg med dock inte lagt det på minnet då jag anser att det är meningslöst svammel. Jag har min åsikt jag anser att dessa är just "skönhetsoperationer" så länge dessa inte har några som helst medecinska belägg. Och innan staten bekostar dessa "skönhetsoperationer" så borde man pröva andra metoder så som terapi, psykologisk hjälp för att hjälpa människor att trivas i deras kroppar eftersom det är så enormt stora summor pengar som går till "spillo".                    Mvh John Eriksson Weinerhall ## Comment 49 Author: blombuketten #48. Rätt intressant egentigen På vilket sätt är ett könsbyte en skönhetsoperation? Blir man vackrare efter ett könsbyte? Eller skulle det räknas dit för att den som gör ett könsbyte skulle eventuellt känna sig vackrare, eller vad? Att kalla det svammel är väl ändå att ta i. Det är två erfarenheter från två stycken som alltså känner två personer som genomgår detta. De är nog bättre skickade än, i alla fall mig, att bertätta om hur dessa personer mår, då jag inte har en aning. Fast jag kan tänka mig känslan genom att tänka mig in i tanken, kallas empati. Vad jag vet så genomgår dessa personer mängder av psykologiska tester för att överhuvudtaget komma ett steg närmare operation. Det är inget som bara görs. Inte ens om man vill förminska brösten, p g a medicinska skäl, inom Landstingets försorg.  Det är inte så att kirurgerna står på kö med opertionskniven i huggsta hugg och bara väntar på denna typ av operation. Jag tror att man kan hjälpa många med dåligt självförtroende att trivas med sina högst normala bröst. Svårare om inte omöjligt är att få en man att trivas i sin kvinnokropp eller tvärtom. Där ligger nog skillnaden. Googlar man lite på ämnet så kan man se att det inte är så lätt att få till ett könsbyte och att det krävs en massa utredningar innan, bl a från psykiatriker. Godkänner inte läkaren detta så blir det inget. Vem som ska betala operationen är en sak som kan diskuteras, självklart. Men att förenkla en sådan här sak och kalla det skönhetsoperation är grymt. Att också förenkla saken med att man med psykologhjälp skulle ta bort dessa "griller" ur huvudet på den som är instängd i fel kropp är som när prästen påstår att bara man tror på Gud så blir man per automatik icke-homosexuell. ## Comment 50 Author: WiktZac #49 Oj, så bra skrivet. Håller med till punkt och pricka. _Empati_ (eller bristen därav) var exakt ordet som kom för mig också när jag läste #48. //Zac ## Comment 51 Author: charlie #49 Om jag laser #0 handlar denna traden om just betalningen. Och det ar de facto sa att det ar en skonhetsoperation. Man opererar bort fungerande organ och vavnad. Det ar inte ett medicinskt ingrepp som syftar till patientens fysiska valmaende. Som faktist en brostforminsking ar, eftersom detta ingrepp syftar till att minska reducera eller eliminera skador. Jag tycker att du ofta anvander ordet empati. Men jag forstar inte varfor det ska vara mer empatisk att sympatisera med en grupp av ingrepp men inte en annan. Bara for att man tycker sig veta om de olika graderna av psykiskt valmaende. Hur kan du veta att en kvinna i en manskropp kanner det varre an en kvinna i en flickkropp? Hur kan du veta att en man i en kvinnkropp har det varre an en man utan har pa huvudet? ## Comment 52 Author: blombuketten #51. Vi har olika uppfattning om vad som är skönhetsoperation och inte.  Tja, kanske för att en kvinna i en flickropp ändå är i sin rätta kropp, vilket inte en man i en kvinnokropp är, om du förstår hur jag tänker. Hur kan du veta om inte jag är eller har varit just en kvinna i en flickkropp, och ändå kan förstå hur det skulle kännas att vara instängd i en pojkkropp? Vet du hur det känns, eftersom du ställer sådana frågor till mig? Vet du att det är lika "lätt eller svårt" att ha för små bröst, eller vara skallig som att vara instängd i samma kropp? ## Comment 53 Author: charlie #51 Definitionen av platskirurgi: _Plastikkirurgi, är sådan kirurgi som inte syftar direkt till att bota en akut sjukdom._ Nej jag har aldrig havdat att jag vet hur det kanns i varken det ena eller andra fallet. Det jag daremot havdar ar att ingen empatisk person kan havda att det ena ar varre an det andra. ## Comment 54 Author: WiktZac #53 _"Det jag daremot havdar ar att ingen empatisk person kan havda att det ena ar varre an det andra."_ Du påstår att det inte finns grader av empati? En enpatisk person kan inte säga att det är värre att slå ihjäl en fluga än att döda en blåval? Jag vill gärna se din definition på empati. //Zac ## Comment 55 Author: charlie #54 En person vagar inte kla av sig naken for att denna skams over sin kropp en annan person vagar inte kla av sig naken denna tycker sig inte tillhora sitt kon. Beskriv skillanden for mig? Detta ett 1001 gradigt helvet ar varre an ett 999 gradigt tycker jag ar ganska sa ovittkommande i debbaten hurvida landstingen ska finansiera eller inte. Min definition av Empati ar liknande Heinz Kohut: “Empathy is the capacity to think and feel oneself into the inner life of another person.” Och ja jag kan inte saga att jag skulle inte kunna saga att det skulle vara varre att inte kanna sig komfortabel att visa sig infor nagon man alskar. Eller soka kontakt med det andra konet pga harvaxt eller bristande harvaxt. An att inte identifiera sig med det kon som man ar skapt med. Helt arligt det ar en lyxoperation, hur manga mammor och pappor misster man inte bara i sverige pga ekonomiska brister i cancervarden. Kanner du ingen empati for dessa barn? ## Comment 56 Author: [Borttaget] Mycket klokt sagt Charlie då jag håller med dig till fullo!!! Mvh John Eriksson Weinerhall ## Comment 57 Author: blombuketten #53. Hå hå ja ja. Empati min käre Charlie kan man känna för många. När jag säger att "jag kan tänka mig känslan genom att tänka mig in i tanken, kallas empati" så innebär det precis det som sägs, att man sätter sig in i känslan av hur det kan kännas för en annan person. Det innebär alltså att jag kan känna empati (och så även gör) för barn som förlorat sina föräldrar, inte bara i cancer utan överhuvudtaget.   Här skulle jag vilja ha en förklaring till varför det ena skulle utesluta det andra. Alltså om jag känner empati för en person som är fast i sin kropp så skulle jag inte kunna känna empati för ett barn som förlorat sina föräldrar. Den formuleringen förstår jag inte, tycker mest den är rätt ogenomtänkt faktiskt. ## Comment 58 Author: charlie #57 Vill du verkligen ha forklaringen till varfor det ena utesluter det andra? Behover du det? Begrunda da foljande: \* Det finns en viss summa pengar i varden. \* Dessa pengar racker inte till for att bota cancer patienter \* Manniskor dor av cancer. Fran _Nationell Handlingsplan for Cancervard_ I en granskning av tumörsjukvården i Västsverige konstaterar Socialstyrelsen att 20 av 40 tillfrågade verksamhetschefer anser att väntetiderna för strålbehandling är för långa för att vara patientsäkra 1. Sahlgrenska Universitetssjukhuset har anmält sig själva till Socialstyrelsen med anledning av att två patienter, som skulle ha fått snabb strålbehandling, fick vänta så länge att cancern inte längre gick att behandla. De avled båda 2004.2 Bristen på strålningskapacitet är mycket allvarlig. Det gäller inte bara långa väntetider för botande behandling utan även den strålning som ges i smärtlindrande syfte till människor i livets slutskede. Enligt en uppgift från det medicinska programarbetet i Stockholms läns landsting hinner 20 procent av patienterna med förtur till smärtlindrande behandling avlida innan de får behandling redan när kötiden är en till två veckor. Sa vad tycker du.. ska landstingen spendera pengar pa skonhetsoperationer.. eller ska de radda liv? ## Comment 59 Author: blombuketten #58. Landstingen ska i första hand rädda liv, för det är varje läkares uppgift. Detta innebär nu inte att man inte kan känna empati för den som är född i fel kropp, och jag kallar det fortfarande inte för skönhetsoperationer, oavsett om det är dålig ekonomi i Landstingen eller inte. Skulle vi hårddra detta så skulle jag vilja säga att om man bantade ner lite på all byråkrati i Landstingen så skulle det finnas mycket pengar att hämta där. Dessutom så tycker jag det är viktigare med vård än denna dyra (och oftast jättefula) konst som Landstingen envisas med att köpa in. För där har jag ingen empati. Har själv jobbat i Landstingshuset (det gamla på Hantverkargatan på Kungsholmen) och redan då blev jag chockerad över vad som kunde prioriteras framför vården. För bara några månader sen hade jag en anhörig på IVA och satt och lyssnade på personalen när de pratade. Då var det aktuellt med neddragningar.....igen. Samtidigt skulle konst för enorma pengar köpas in. Skrämmande. ## Comment 60 Author: WiktZac Stötte på lite uppgifter som gjorde gällande att bortåt hälften av de med dessa problem som inte opererades begick självmord innan 30 års ålder. Skall leta lite mer officiell statistik. //Zac ## Comment 61 Author: navel Detta är förvisso en gammal tråd, och ändå kan jag inte låta bli att peta på den. ;) Ang jämställandet av könsbyte=hak/näs/bröst-operation, och att personen som ska bli opererad därför ska betala en mycket stor summa pengar själv, så är min åsikt att de inte går att jämställa, speciellt inte de bakomliggande skälen. Nog för att en människa kan lida fruktansvärda kval pga en kroppsdel som på ett eller annat sätt inte faller inom den allmänna normens hårda ramar, men när det kommer till ett könsbyte så är det ju så mycket mer än ett par kroppsdelar som förändras. För några år sedan såg jag en dokumentärfilm.  Den handlade om en liten kille ( han var väl sådär..11,12 år eller något.)  Han börjar hela dokumentären med att berätta vad han gillar och vad han inte gillar.  Han har en stor passion för modellflyg, och flygplan i allmänhet och han irriterade sig på sin lillasyster för det mesta, speciellt hennes leksaker som han tyckte var töntiga.  Han gillade hårdhänta lekar vilket ofta resulterade i att om han lekte med sin lillasyster så började hon ofta gråta... en rätt vanlig storebror gissar jag.  I slutet av filmen så kröp det fram att den lilla killen var född som  tjej.  Man fick se gamla bilder på honom ( som han hatade) på vilka han blivit klädd i klänning mot sin vilja och fortfarande hade en klassisk flickfrisyr.  Hans mamma sa till kameran att hennes dotter absolut ville bli kallad XXX (typsikt pojknamn som jag glömt), att han avskydde tjejkläder och att hon ( modern) var lite orolig för hur det skulle bli när barnet kom upp i puberteten speciellt då barnet alltid visat en sådan avsmak mot att bli identifierad som flicka.  Jag minns inte den här familjen som särskilt välbärgad, inte för att jag känner till kostnaden för ett könsbyte, men min gissning är att ett sådant ingrepp är dyrare än de tidigare nämnda.  Och förmodligen är den ångest som personen upplever då han /hon definierar sig på ett sätt, och resten av världen, ett helt annat, ganska kraftig, inget som jag skulle tro att ens en armé av psykologer skulle rå på. ## Comment 62 Author: WiktZac Läs den oerhört sorliga historien om [David Reimer](http://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer "http://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer"). Könstillhörighet är ingenting alls att skoja om. //Zac ## Comment 63 Author: charlie ... det finns MASSOR av sorgliga historier om barn som har branskadade eller ar disfiguerade pa andra satt. ## Comment 64 Author: WiktZac #63 Har jag nämnt något om värderingen gentemot andra tragedier? Här diskuterar vi hurvida könstillhörighet mäts emot skönhetsoperationer. Svårt brännskadade ser jag snarast som rekonstruktioner... En annan diskussion. //Zac ## Comment 65 Author: Sockerbubbla Den gillar man inte! ## Comment 66 Author: Hennum jag har inte läst genom tråden. men svarade vet inte eftersom jag inte tyckte mig få veta det avgörade. Om personen mådde seriöst psykiskt dåligt av att ha det könet som h\*n hade. Är det så att personen mår skit, kan inte leva sitt liv och bidra till samhället för att h\*n bara sitter hemma och känner sig konstig, ja, då tycker jag att landstinget ska betala det. precis som många andra saker kan betalas. men jag tycker att man först ska prova på lite enklare saker, psykolog osv. för om det är så att man "bara" känner sig förvirrad och osäker så tycker jag det vore synd att landstinget ska betala en stor operation o behandling. Men jag tror nog inte att landstinget slänger iväg en massa pengar på något de inte vet är nödvändigt. Fast det kanske är att överskatta folks kompetens, de vet ja inte. Man kan ju hoppas. angående det där med brösten så är det ett fel på samhället, inte på den enskilda människan. klart att man kan må skit av att ha små bröst när världen ser ut som den gör. ## Comment 67 Author: NillaNina Vi kan gott betala! För ....... Jag tycker att själva behovet av könsoperation har att göra med de attityder som finns i vårt samhälle. Tråkigt att människor inte känner att de kan uttrycka den personlighet de har i den kropp de har utan att bli för avvikande och därmed utsätts för omvärldens intollleranta reaktioner. Så vill ni undvika sjukvårdsutgifter: Verka för ett tolerantare samhälle! Funkar säkert för fler samhällsutgifter. ## Comment 68 Author: kerstinjo Jag ser inget fel i att en människa får sitt könsbyte subventionerat av landstinget. Bättre att satsa på en nöjd och lycklig människa, som kan må bra och komma ut i arbetslivet, än att lägga pengarna på långvarig psykvård och belasta Försäkringskassan, Socialtjänsten etc. #66 Att genomgå ett könsbyte är inget man beställer tid och gör. Den berörda personen får genomgå många, många samtal med läkare, psykologer mm innan det ens kan komma på tal. ## Comment 69 Author: gulzebra Självklart ska landstinget stå för det om man inte kan betala själv. Det är inte bara en skönhetsoperation, det är ett liv det gäller... Och vad kan väl prioriteras högre än det? Ja förutom fallskärmar då, om man frågar politikerna. ## Comment 70 Author: charlie I en utopi sa finns det alltid tillgang till obegransade resurser. Men tyvarr sa finns det en mangd begrannsingar som satter kappar i hjulen sa att saga 1. Det finns bara en begransad mangd operationsalar 2. Det finns bara en begransad mangd sjukskoterskor, narkoslakare, kirurger 3. Det finns bara en begransad mangd sjukhussangar 4. Det finns bara en begransad mangd pengar som skattebetalare och foretag kan bidra till att kopa in utrustning och betala loner till landstingsanstallda. Nu, med denna begransning sa torde det vara upp till var och en vart pengarna for att subventionera en cancer-, hjart-, hoftled- eller en operation for en icke llvshotande/begransande "sjukdom". Jag anser inte konsbyte vara en sjukdom. Det ar inte det enligt nagon gangse definition av sjukdom heller. Det ar en fysisk frisk manniska som har vissa mentala blockeringar i att acceptera kroppen denne foddes i.  Darfor ar operationen att likstalla med en bekvamlighetsoperation. ## Comment 71 Author: gulzebra #70: Depressioner till följd av fel kön är i allra högsta grad en sjukdom och fullt fysisk sådan - dessutom med dödlig utgång om det vill sig illa, precis som med vissa cancerformer och andra livshotande sjukdomar (och ja, nu jämför jag med de som går att bota men leder till dödlig utgång om de inte åtgärdas). ## Comment 72 Author: charlie Sa ifall du valjer pa att bota en 5 aring med leukumi och en konsoperation sa skulle du valja konsoperationen? ## Comment 73 Author: kerstinjo \# 72 Sjukvården har ALLTID vissa prioriteringar. Det är inte så att de står med en burk med lappar och leker med människors liv. Livshotande sjukdomar prioriteras ALLTID. Men samtidigt är det av största vikt att vi alla kan acceptera att en god livskvalitet är något att ta fasta på. ## Comment 74 Author: gulzebra #72: Hade jag fått välja så hade båda fått den behandling som behövs för livskvalité och överlevnad. ## Comment 75 Author: charlie Som sagt i en utopi ar det mojlgt. Men som med allt annat sa finns det bara en begransad mangd resurser och pengar. Sa i samma sekund som man bestammer sig for att operera ett konsbyte. Sa kommer det fa effekter pa mojligheten att operera livshotande sjukdomar. Cancersjukvarden ligger sa mycket efter att manniskor ifran Stockholm och varmland, aker till Tyskland for att fa behandling.. Ratt eller fel, jag tycker att det borde vara upp till skattebetalarna att bestamma vart deras pengar ska ga. ## Comment 76 Author: Ida #69 Så du menar att landstinget bara ska betala det om man inte har råd att betala det själv? I så fall, var ska man dra den gränsen? Vad är att ha råd? Tycker du att det ska gälla övrig sjukvård också, att "om man har råd" ska man betala ett brutet ben eller en bortopererad hjärntumör också? ## Comment 77 Author: gulzebra #75: Ja, jag är medveten om att resurserna är begränsade. Men som sagt, depression är en fullt fysisk sjukdom som leder till döden och mig veterligen är depressioner vanligt bland folk i fel kropp. Rent logiskt borde ju könsoperationer då gå före exempelvis brutna ben och tanters höftledsoperationer. Men jag antar att du ändå tycker att vi ska fortsätta behandla benbrott och höftleder? För att inte tala om influensa och förkylningar som folk söker vård för och faktiskt får vård för, snacka om slöseri på resurser. Själv har jag opererat bort polyper samt opererat bort nageltrång. Totalt 6 operationer och totalt icke livsnödvändiga. Könsoperationer är då garanterat mycket nödvändigare än de operationerna. #76: Inte för att det var så jag menade men ja, jag skulle inte tacka nej till att folk som har råd betalar själva oavsett åkomma. Tänk vilken nytta man kan göra med pengarna som sparas! Hur det skulle fungera har jag däremot ingen aning om, jag har aldrig förespråkat sånt. ## Comment 78 Author: kerstinjo Depression av att känna sig född till fel kön är i högsta grad en psykosomatisk sjukdom. Med många följdsjuksomar. Likaväl som livshotande sjukdomar/olyksfall prioriteras, likväl bör en god livskavlitet prioriteras, för att förhindra kommande sjukdomsbld. ## Comment 79 Author: charlie #77 Sa praktiskt.. de ska forst betala en storre del i skatt och sedan ska de sedan bekosta sin egna sjukvard. Varfor inte gora tvart om? De som betalar lite i skatt far betala mer nar de besoker sjukvarden..  Eller varfor inte, de som inte betalar skatt far betala hela sin sjukvard.  (Jag tycker att det ar lustigt att man anser sig ha ratt till slavar i ett samhallen som sverige) ## Comment 80 Author: gulzebra Hellre det än att folk dör, right? Vad är viktigast, liv eller pengar? Du verkar ju förespråka överlevnad av det man kunnat läsa längre upp. Eller ja, tills det gäller sånt som leder till annat som kan ta död på en iaf, som exempelvis just depressioner. Jag har för övrigt fortfarande inte förespråkat att man får betala för sin vård oavsett inkomst. Däremot skulle jag inte ha något emot om en person som har råd betalar för det själv. Men det är liksom på frivillig nivå, för något annat skulle väl ändå aldrig fungera. Förresten så är jag fortfarande nyfiken på vad du kan tänkas svara på frågan i inlägg #77. _"Men som sagt, depression är en fullt fysisk sjukdom som leder till döden och mig veterligen är depressioner vanligt bland folk i fel kropp. Rent logiskt borde ju könsoperationer då gå före exempelvis brutna ben och tanters höftledsoperationer. **Men jag antar att du ändå tycker att vi ska fortsätta behandla benbrott och höftleder?**"_ ## Comment 81 Author: gulzebra Vad gäller pengar så kan jag ju förresten nämna att varje självmord kostar samhället 18,6 milj kr. Om man tar i beräkningen att depressioner (som i alldeles för många fall leder till självmord om man inte får hjälp) är vanligt bland folk med fel kön och att könsoperationer knappast kostar lika mycket som ett självmord så borde staten kunna spara in pengar genom att bevilja könsoperationer på statens bekostnad. Win-win. **Edit:** Glömde källan. [http://www.spes.nu/index.php?faktaomsjalvmord-1](http://www.spes.nu/index.php?faktaomsjalvmord-1) ## Comment 82 Author: charlie #80 Depression kan behandlas och bor forst och framst behandlas med mediciner inte med kirurgi. En lang vanligare depression bland t.ex. man ar horloshet. Ska denna typ av depression betalas av skattebetalarna. En av de vanligaste depressionerna ar att foraldrar/barn inte kanner att de hinner med sina barn. Ska de da fa bidrag for att stanna mer hemma med barnen? Depression leder inte per automatik till sjalvmord. ... Sa varfor ska extra pengar forst och framst satsas pa en i statistiken forsvinnande liten del av befolkningen? De flesta som tar sina liv ar "vanliga hetrosexuella". Borde man inte forsoka radda fler istallet? ## Comment 83 Author: blombuketten #80. Där är du lite fel ute. Depressioner ska inte "först och främst" behandlas med mediciner......vilket tyvärr ofta görs. Finns ingen medicin som biter på depression om man inte samtidigt tar tag i andledningen till att man är deprimerad. Man kan ju knappast droga en människa som är "född i fel kropp" genom livet, för att den ska orka med att leva i den kropp den förbannar. Frågan kan ju också bli......vad kostar samhället mest? Ett kirurgiskt ingrepp, eller en djupt deprimerad människa som orkar leva med sig själv och kanske går långa tider sjuskriven p g a depression. Ja, det vet inte jag, det är bara en tanke. Din jämförelse i andra stycket är väldigt långsökt tycker jag. Det finns sätt, även för låginkomsttagare som jag själv, att kunna få mer tid till barnen. Det går att trixa och fixa, bl a att anpassa sin arbetstid lite bättre. Så har jag alltid gjort och det innebär att det alltid (så gott som) finns någon vuxen hemma i vårt hus. Pengarna blir mindre och det materiella blir mindre, men vi behöver inte må dåligt över att inte ha tid för barnen. Alltså här har man en valmöjlighet, vad man vill prioritera i livet.  Den som är född i fel kropp har ingen valmöjlighet eftersom vi inte kan "beställa" det kön vi kanske skulle önska. Inte heller tycker jag man kan jämföra med att en gubbe har mindre hår på skallen men att vara fånge i sin egen kropp. Även om skallighet är känsligt.  Det är min åsikt, bäst att tillägga, för att undvika missförstånd. ## Comment 84 Author: charlie #83 Det var en pojke i en parallell klass pa mitt gymnasium som hopade framfor en lastbil. Enligt gemensamma kompisar sa var det pga han hade borjat fa en begynnande flint. Sa for vissa ar det valdigt kansligt. ## Comment 85 Author: blombuketten #84. Ja, kanske. Fast jag tror att om man hade gått djupare in i den pojkens inre så fanns det nog något mer bakom än en begynnande flint. Det är ungefär som när man anklagar, och då oftast en kvinna, för att vara orsaken till att en man börjar supa ihjäl sig, p g a att hon lämnat honom. Det är inte alls ovanligt att anhöriga, vänner och andra väljer att tro att det är endast den orsaken som ligger bakom. Eller att många som mår psykiskt dåligt ofta har en fyskisk åkomma, som t ex ryggvärk som orsak och som ofta sen blir en diagnos. ## Comment 86 Author: charlie #85 .. kan man inte da applicera ditt resonemang pa personer som vill byta kon? ## Comment 87 Author: blombuketten #85. Nej det tror jag inte. Det är lite mer komplicerat. Här är det fråga om någon som är en man i kvinnorkropp eller tvärtom. Den personen är en fånge i en kropp som inte tillhör den. Det finns inget att göra åt det. Om du tänker dig själv att du skulle vara så och du ser dig i spegeln. Inom dig är du en kvinna men bilden säger att du inte är det. På något vis blir det en falsk spegelbild. För den bilden du ser är ju inte den du är och har inom dig. ## Comment 88 Author: charlie .. i spegelbilden ser du en man med har ... i spegelbilden ser du en kvinna med brost ... i spegelbilden ser du en person med en liten nasa Sorry men jag har sa svart att kopa att en viss form av acceptans for en idivids fysiska attribut ar varre an nagon annan. ## Comment 89 Author: kerstinjo Tänk vad trevligare det skulle vara här i livet om alla lärde sig innebörden av empati. ## Comment 90 Author: charlie Jag trodde empati var formagan att forsta allas kanslor.. inte bara vissa. Kanske jag har fel? ## Comment 91 Author: gulzebra #82: En depression blir man inte av med med mediciner. Mediciner tar bara bort dalarna (och topparna, så det där med att få vara jätteglad kan man ju glömma när man knaprar antidepp), det löser ingenting. Mår man så pass dåligt av att bli skallig så ja, då borde man få en sån operation betald också. Likaså ska man få psykologhjälp både före och efter, precis som alla andra med depressioner och andra psykiska sjukdomar ska få. Föräldrar kan alltid söka jobb med bättre arbetstider. Där finns liksom en valmöjlighet. Ja, jag vet att depressioner inte automatiskt leder till självmord, men självmord är en biverkan som kommer ta livet av personen om personen inte får den hjälp som behövs. Var det inte 50% av alla med fel kön som begick självmord när de var 30 enligt inlägg #60? Det är tämligen många av de som kostar staten väldigt mycket pengar om de inte opereras... Ja, försök gärna rädda fler. Folk med fel kön är också människor som behöver räddning, rädda de också. Och, återigen - _"Men som sagt, depression är en fullt fysisk sjukdom som leder till döden och mig veterligen är depressioner vanligt bland folk i fel kropp. Rent logiskt borde ju könsoperationer då gå före exempelvis brutna ben och tanters höftledsoperationer. Men jag antar att du ändå tycker att vi ska fortsätta behandla benbrott och höftleder?"_ ## Comment 92 Author: charlie Inte for att jag har last sa mycket psykologi. Men den fysologiska depressionen som du soker efter. Ar inducerad av kemiska reaktioner i kroppen och har faktist ingeniting med en yttre psykologiska depression att gora. Man kan inte sorja till sig missbalanser i hormoner. Sa NEJ, att vilja operera sig ar ingen fysisk sjukdom. ## Comment 93 Author: kerstinjo #92 Mao så skiljer du även på fysiska, psykisk och psykosomatiska sjukdomar? Kan du inte se (förstå) sambandet? ## Comment 94 Author: blombuketten #88. Bröst får man operera via Landstinget, om man har fysiska eller psykiska besvär av dem. Jag känner flera tjejer som gjort det. Så egentligen duger inte det som jämförelse. Sista stycker i #92 förstår jag inte alls då allt har en balans. Här ställer jag samma fråga som #93. Själv har jag en stor näsa och det innebär att jag ser en kvinna med stor näsa när jag ser mig i spegeln. När jag var ung tyckte jag att min näsa var ett stort problem. Alla mina tjejkompisar hade, i mitt tycke, små söta näsor. När jag blev äldre så lärde jag mig "umgås" med min näsa och bryr mig nu föga. Jag tror, faktiskt, att det är bra mycket svårare att leva som en man i en kvinnas kropp. Hela jag blir ju fel, inte bara näsan. Fast egentligen är det ju som det är, vi har inte samma åsikt i detta och ser inte på saken ur samma vinkel. ## Comment 95 Author: kerstinjo \# 94. Vi kanske ska sälja ett par bra glasögon. ![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 96 Author: blombuketten ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 97 Author: Ida Jag tror inte att några psykiska problem går att bota med kirurgiska ingrepp. Ångest pga skallighet, för små bröst eller stor näsa kan möjligtvis lindra besvären och fösa in en människa i den stereotypa grupp den önskar tillhöra. Men kan det hjälpa en person att lära sig älska och acceptera sig själv? ## Comment 98 Author: denstore Hur ser statistiken ut angående psykiska problem för könsbytare? Alltså, hur många av dem har fortsatta psykiska problem efter könsbytet? Hur hög procent blir nöjda med sin kropp efter könsbytet, på lång sikt? ## Comment 99 Author: kerstinjo En bra fråga, jag har inte hört talas om någon statistik för just den gruppen. Men eftersom det är en lång process med mycket vårdpersonal av skilda befattningar inblandade och att det är en process som går mycket långsamt så tror jag att de berörda är väl insatta i förändringsprocessen. Och ser fram emot den! ## Comment 100 Author: blombuketten #97. Självklart kan man inte bota ett psykiskt problem med enbart kirurgi. Det är ju som att säga att man kan bota ett kirurgiskt problem med psykolog. Det krävs också att man får hjälp rent psykologiskt. Precis som att man inte blir botad från depressioner enbart med hjälp av medicin. Fast nu är det ju så att det ena utesluter inte det andra när det gäller oss människor. Vi är uppbyggda, inte enbart med en kropp, utan också med en "själ". Man kan alltså få en fysisk åkomma fast orsaken ligger rent psykiskt. I detta fall, könsbyte, krävs ju ett kirurgiskt ingrepp för att få till en kvinnokropp av en man eller tvärtom. Det tar, vad jag har förstått, ett par år innan man ens kommit till kirurgen. Innan dess har man fått gå igenom omfattande psykologiska undersökningar och medicinerat för att förändra kroppen. En man får kvinnliga hormoner och tvärtom. Dessutom krävs det att man ska leva som en man/kvinna en rätt lång tid innan själva ingreppet för att man ska få tid att känna efter om man verkligen vill göra det. Det är alltså en ganska omfattande sak det här. #98. Intressant fråga. Det vet jag inte. Jag skulle kunna tänka mig att en del blir nöjda och andra inte. Precis som med det mesta annat. Det är ju inte alltid en patient blir frisk efter olika typer av ingrepp, varken fysiskt eller psykiskt. Kan tänka mig att efter den långa tid det tar innan könsbytet är gjort, och om man bara blir utskriven och inget mer händer så kan det bli svårt. Det krävs, tror jag, att man får psykologisk hjälp även efter själva könsbytet. Det finns ju de som, kirurgiskt, ändrar hela sin kropp så gott som och aldrig blir tillfreds ändå därför att problemet också är psykiskt. Ja, det är ju ingen lätt fråga det här. ## Comment 101 Author: gulzebra #92: Det är ingen som har sagt att viljan att operera sig är en fysisk sjukdom heller. Det är depressionen av att vara i fel kropp som är en fullt fysisk sjukdom. Med tanke på bristen på svar ang frågan om benbrott och höftledsoperationer som tar resurser man kunnat rädda liv med så antar jag att du inte har något vettigt svar på den frågan. Har jag rätt? ## Comment 102 Author: charlie #101 Nej det ar ingen fysisk sjukdom, det ar ingen sjuklig form av depression. Och nej benbrott maste vara hogre prioriterat, en patient som inte far sitt benbrott fixat kommer fa men resten av livet. Och jag ser ingen som helst anledning att nerprioritera den fysiska smartan samt den reella handikapsituiatuionen en person med en trasig hofled faktist lider av. ## Comment 103 Author: blombuketten #102. Jag måste bara fråga........vad menar du med "ingen sjuklig form av depression"? Finns det en "frisk" form av depresson då, eller vad? ## Comment 104 Author: gulzebra #102: Du vill uppenbarligen inte ens försöka förstå vad man skriver och vet uppenbarligen inte ett skvatt om det mänskliga psyket vilket gör att du har absolut noll koll på hela grejen med att vara född med fel kön. Jag lägger ner nu, vi kommer ändå ingenvart sålänge du sitter insnöad i din igloo. ## Comment 105 Author: charlie #103 Det finns tva former av depression, det lilla jag har lasta om det helt lekmannamassigt. En form ar en brist eller overproduktion av hormoner och/eller signalsubstanser. Man kan helt enkelt se/mata depressionen via testtagningar. Detta ar den biologiska depressionen Den andra ar en psykisk form, dar individen sjalv inducerar genom att inte vara tillfreds med nagonting i sin omgivning. Detta ar den psykologiska depressionen. Nar jag laste boken ung. 1997 sa var risken for att nagon gang i livet drabbas av depression 33%.. Jag har mycket svart att tro att andelen som vill byta kon uppgar till en promille av denna andel. #104 Hur kommer det sig att det alltid ar de empatiska personerna som tycker att den andre inte vill/kan motivera sina prioriteringar? ## Comment 106 Author: blombuketten #105. Jo, så är det. Fast bägge formerna hör ihop med att man har besvär och då är det inte längre "friskt". Även om man, i vissa fall, klarar av sin depression utan nämnvärd hjälp så är man inte frisk under de perioder man är deprimerad. Jag tycker i o f s att det inte spelar någon roll om de som vill byta kön bara uppgår till en promille. Det är ju inte mängden som räknas utan typen av besvär. Om man kan leva med dem och till vilket pris man ska leva med dem. Hur man kan bota problemen osv. ## Comment 107 Author: kerstinjo \# 105 Ska vi då göra en statistisk beräkning och prioritera de operationer som är vanligast? ## Comment 108 Author: Dolomit60 Till att börja med är det rent tekniskt sett direkt felaktigt att beteckna all offentlig finansiering som "stalig". Landstingen är inte statliga organissationer, utan precis som komunerna autonoma enheter, med en egen ekonomi, och ett eget styre. (Man har väl fortfarande landstingsval i Sverige ( ? ) Däremot är det givetvis finansierat via skattemedel, vilket inte är något större problem för mig. Att jämföra en "skönhetsopåeration", med ett könsbyte däremot Charlie, tycker jag inte är rimligt. För att över huvud taget få genomgå en köns-skifte- operation, skall du genom en tur hos psykolog ett antal gånger. Eftersom genus är identitetsbärande, är känslan av at vara född i  fel kropp, inte  jämförbar, med typ en lite for spetsig näsa. Det påverkar kanske också sexualiteten - sexuallivet är ju en av våra mest grundläggande drifter lixom...... Folk begår självmord, pga. att dom inte kan förlikas med sin sexualitet, trotsar konventioner, och lever ut sina hemliga sexuella lustar i smyg, och riskerar ibland fängelse, tortyr, sjukdomar, och lever totalt förvridna dubbelliv, däför att dom inte är herrar över sina sexuella känslor !  Den almäna attityden til lsexuellt avvikande skall därtill tas i betraktning; Visserligen retade vi tjockissar i småskolan; men var det NÅGOT som var värre, så var det om man blev misstänkt för att vara BÖG ! ! ! Än i dag kan du se den här inställningen bland vuxna mäniskor. Kanske inte lika tydligt, men ändå finns en klaar tendens till att göra sig lustig över "felaktiga" sexuella läggningar, eller som man ofta ser från religiöst fundamentalistiskt håll; ett regelrätt moraliskt fördömmande av homosexualitet, med hänvisning till bibeln, eller koranen. Dessa aspekter behöver vi inte ta hänsyn till när vi ska operera bort en dubbelhaka - och det förekommer sällan trådar där vi frågar oss: "skall vi verkligen betala en ansiktdlyftning. att en harmynt person opereras i dag är oftast en självklarhet - och ingen frågar sig om det verkligen är OK - för offentliga pengar. Däremot är det givetvis en annan sak om man varit olycksdrabbad är det en helt annan sak - eller kanske jämförbart med om man är född med något som kan upfattas som en lklar "defekt" från starten..... Jag tycker det är lite farligt att säga som grodan att "Lite  psykiska problem har vi väl allesammans med våra fula kroppar" Jagtycker detär faræligt ävenom det sägs på skämt, därför att meningen kan upfattas som en slags skämtande "visdomsord" sas. Det är farligt därför att det är skilnad mellan "psykiska problem" och psykiska PROBLEM" så att säga. Även om de flesta av oss i något sammanhang, uplevt ångest, osäkerhet, eller lider aven lättare spindelfobi, så är det  ändå en avsevärd skilnad mellan oss som käkar flingor och mjölk till frukost, och dem som har bytt ut flingorna mot flödder,  blivit omhändertagna några gånger, och fått stämpeln "suicidal" i sina papper....... Psykiska problem är inget man ska avfärda med en handviftning ! Jag tycker inte man ska diskutera "terapi ELLER  operation" egentligen.  Jag tycker det är fel att en mäniska asom känner att han/hon är i fel kropp skall "komma igenom det" med terapi. Jag tycker det är fel att en kvinna osm mist sina bröst skall få terapi som "lär henne leva med det" Där3emot kan båda ha behov för terapi för att livetär svårt helt enkelt.  Givetvis kan inte en operation råda bot på en livskris lite fixt ! Och givetvis kan det finnas folk som har helt andra EGENTLIGA problem, men i stället fokuserar på sitt utseende, och ger sina för stora, eller små bröst skulden. Därför behövs terapi OCKSÅ ibland. och vid rätt tillfälle kan kanske terapi avstyra onödiga drastiska projekt, som ändå inte hjälper. Men man ska inte generalisera. Det måste nog vara en avvägning som gors från fgall till fall, och det ena utesluter inte det andra. Charalie menar inte att det är landstingets sak att finansiera något som inte rör vår hälsa.  Jag är inte klar över vilken hälsa han talar om.  Är "hälsa" att förstå som rent "fysisk hälsa " Altså inte psykiska besvär ? Det är i så fall upp till en mäniska själv om vederbörande exempelvis är schizzofren eller ej ? Skall han själv betala behandlingen, och ta kontakt med vården, eller i annat farll få fortsätta ha problem ? Ellert är den psykiska sjukdommen "fysisk" om man kan åvisa rent fysiska avvikelser från normalmönstret ? Som exemelvis vid stress, eller patologisk ångest ?  Om man rent BIOLOGISKT kunde åvisa en viss skilnad mellan män som känner sig som män, och män som anser sig ha hamnat i fel kropp, vore det legitimt med operation då ? Bör en hemafrodit få rätt att opereras, eller är det ett personligt problem ? eller skall vi upfatta hemafroditer som "sjuka" ? Dsikussinen om vad sjukvård kostar bygger egentligen på ett missförstånd: Den utgår ifrån att ngar kan bota sjuka mäniskor; detär inte sant. Pengar är bara ett OMSÄTTNINGSMEDEL. Detta omsättningsmedel avspeglar ibland, men inte alltid vilka värden vi som personer, eller samhäller prioriterar. Problemet är att när vi börjar "tillbe"  pengarna som en "fetisch" kommer vi att tillmäta pengarna en kraft , som är oss övermäktig. Så länge vi tillber det ekonomiska väsendet FÅR det den makt vi tillskriverdet ! Men i verkligheten KAN VI SOM MÄNISKR själva styra det ( ekono9miska) väsen som vi skapat.  Detsom skapar ( "ekonomiska" ) värden, är  inte det ekonomiska väsendet som sådant, utan roduktionen av varor och tjänster.  ( Har vi ingen reel produktion, kan vi ju lixom trycka hur mycket sedalr vi vill - Det enda vi åstadkommer är inflation.....) Vad som är ekonomiskt möjligt och inte hänger också samman med hur man organiserar ekonomin. (Här är visserligen jag och charli djupt oeniga, har det visat sig tidigare) men det är INTE EN GÅNG FÖR ALLA GIVET vilka åtgärder som kan skapa den, eller den ekonomin. Frn liberalt håll är det alltid en fråga om "ekonomiska begränsningar" när man ska använda resurser i almännyttiga projekt. Men om man vill omdirigera produktionen från tobaksproduktion till cancerforskning, hörs ofta röster höjas mot centrastyrning, och förkvävandet av det personliga initiativet osv. och medans tobaksindustrin, omsätter miljardbelopp,  som inte kan beskattas, lider den offentliga sektorn av pennignbrist, och är därtill för stor, och ineffektiv....... men det är vi själva som bestämmer hur vi vill organisera industri, och ekonomi. Pengarna är fortfarande bara ett verktyg, som inget arbete utför ! Det är ungefär samma sjuka tanke, som när företagen "inte har råd" att anställa....... Det är inte fler pengar vi ska skapa - det botar inga sjukdommar. Vi skall skapa FAKTISKA VÄRDEN- det genererar pengar ! Det förnuftigaste som sagts i denna tråd (inte helt ovätat) kommer kanske från blmbuketten igen. nämligen orden: "Ingen av oss vet hur det känns att leva instängd i sin kropp.......". Nej det gör vi ite 1 Och om vi gjorde det vore diskussionen kanske överflödig..... Smatidigt vill jag emellertid påpeka, att även om jag själv tycker det är trevligt att se att en rent empatisk aspekt vägs inn, så är det inte i första hand den som är den avgörande när politiska beslut fattas;  Ursprunet till den dagens tänkande i fråga om offentligt finansierad verksamhet, är den socialliberala insikten, om att dysfunktionella mäniskor, skapar samhällsmässiga dysfunktioner ! När vi som samhälle väjer att finansiera narkomanvård, satsar på kriminalpreventiva föranstaltningara, och psykvård, och utbildning är det inte för att vi tycker synd om narkomanerna, indigneras moraliskt över småstälder, eller ömmar för de mentalsjuka, och tycker att mäniskor skall ha rätt at tbilda sig, utan för att narkomanin kan sprida sig, med kriminalitet som förljd, mentalsjukdommen skapar oro, och osäkerhet, och kan vara normuplösande, och utbildningen behövs för att samhället skall fungera, åtminstånde som serviceorgan åt näringslivet. Om inte dessa funktioner uprätthålls hotas inte bara samhället, utan även DE PRIVATA EKONOMISKA INTRESSENA ! Personer med psykiska problem är mindre lönsamma, och produktiva än friska. I alla fall i ett smahällssystem som vårt nuvarande ! Därför ligger det i smahällets eget intresse att motverka psykiskt lidande.Vi får helt enkelt roduktionsdugligare mäniskor, och ett funktionellare samhälle på det viset ! ( Det är också ett sätt att skapa ekonomiska värden, och ett annat sunsätt, än det som läggs för dagen, när man säger att "pengarna inte finns". ) Detta resonemang kan givetvis verka Cyniskt. Men samtidigt tvingas jag inse att rent empatiska överväganden inte alltid slår ann. Därför vill ja gärna komettera bilden med ett rent ekonomiskt funktionalistik t utformat argument . Om ens intresse för andra mäniskors välmående är begränsat, så borde rena självbevarelsedriften åtminstånde kunna få ett visst antal mäniskor att inse, att samhället tjänar på att hålla folk friska, även om  vi "bara" talar psykist lidande. Jag är övertygad om att det är förenat med en hel del psykisk smärtaatt vara "fångad i fel kropp". Och at mycket av denna smärta kan avhjälpas med operationeer, viket kommer samhället som helhet till godo (och därmed mig själv) ( Ungefär lika övertygad som jag är om att mycket av bakgrunden till motsatta hållninga i den här tråden egentligen snarare har sin rot i en outtalad homofobi, än i den egentligea sakdiskusionen - men det är ne annan sak  juh.) ## Comment 109 Author: charlie " Folk begår självmord, pga. att dom inte kan förlikas med sin sexualitet, trotsar konventioner, och lever ut sina hemliga sexuella lustar i smyg, och riskerar ibland fängelse, tortyr, sjukdomar, och lever totalt förvridna dubbelliv, däför att dom inte är herrar över sina sexuella känslor !" ... Har slutade jag lasa! ## Comment 110 Author: blombuketten #110. Det var synd det Charlie. ## Comment 111 Author: Dolomit60 Läser Charlies resonemang omkring en snubbe med håravfall, som försökte ta livet av sig, och antar att det ska förstås som en paralell till könsskifte diskusionen, och frågar mig om Charalie avskriver psykologin som vetenskap generellt, eller om han bara inte till fullo förstått dess väsen, och kompetenser...... ?  Resonemanget får mig osökt att tänka på Johan Johanssons rader: "**Väger man för mycket sparkar man på vågen** **Är det dåligt väder slår man metrologen** **och alting bara rullar på**......" ( Och jag har fortsatt väldigt svårt för att frigöra mig från känslan om  att det i botten av hela den här disussionen ligger ett stänk av homofobi, soch spökar - och som väger tyngre än alla ekonomiska argument i välden ! Jag känner mig övertygad om att motståndet hade varit ungefär lika kompakt, om en konskiftesoperation kunnat utföras för en och femtio !  det är bara väldigtsvårt att bevisa sånt.......men känslan lämnar mig bar inte.......) ## Comment 112 Author: Dolomit60 Föresten Grodan vad är en "trolltråd" som du skriver om i början ? ## Comment 113 Author: blombuketten #113. Troll kallas de, har jag sett, som skriver trådar eller startar trådar bara för att reta upp folk. Ofta under olika avatarer. ## Comment 114 Author: charlie #111 Ge mig da ett exempel pa nagon som torteras eller kastas i fangelse for att denna ar Homosexuell. Jag ids inte lasa nagons svammel helt enkelt. ## Comment 115 Author: [Borttaget] #97 Nej, det tror jag inte heller. ## Comment 116 Author: Carlo Hmm, jag tycker iaf att detta inte är ok, men det finns ju män/kvinnor som känner att dem inte är kvinnor fast dem inte är det. Jag som är 12 årig kille, tycker att detta inte är ok. Men Jag  respekterar allas åsikter Kram Carlo ## Comment 117 Author: Carlo Men jag tycker att om man vill byta kön så borde man betala från "privata" kassan, inte från statens kassa..=O ## Comment 118 Author: Sarah #110 Gud så arrogant. Det är så få personer som det handlar om och det är personer som inte försöker nå upp till olika ideal. Att fixa bröst näsa etc är ju att faröka vara som "alla andra" medan att vara född i fel kropp inte är något man kan förlikas med. Inte heller görs det för att bli som alla andra. Nej, jag är för att man får hjälp med så stora grejer. ## Comment 119 Author: charlie .. sa du kanner nagon som torterats for sin sexuella laggning? ## Comment 120 Author: blombuketten #120. Så det finns alltså inga länder där det t o m finns dödstraff för att man är t ex homosexuell? ## Comment 121 Author: charlie .. jag trodde vi pratade om vad som skulle vara gratis i sverige?