# Gamla skelett Author: Mitralis Läser idag i tidningen att Aliansen har fått ökat stöd från folket. Läser även i Dagbladets Ordlista förklaringen på Tillväxt. Något förkortat så står det " Med undantag för 1981 och 1991-1993 Har BNP ökat varje år sedan början av 1980-talet. Men i slutet av i fjol minskade den och det spås den fortsätta göra också i år" Det som inte står är vilka som varit sittande regering dessa år. Det jag fick fram var Torbjörn Fälldin 1976-1982 med C, M Fp i olika varianter.                     Ola Ullsten 1978-1979.Folkpartiet.                                                                                              Carl Bildt 1991-1994 M, Fp, C, Kd. Det är lite konstigt med årtalen runt den här tiden, men jag tror att det var då den sittande regerigen blev avsatt och det blev omval, (jag reserverar mig för eventuella fel) http://sv.wikipedia.org/wiki/Regeringen#Sveriges\_regeringar\_sedan\_representationsreformen\_1866 Samma trend gäller även siffrorna för arbetslöshet. Nu kan man ju fråga sej om det är otur, tillfälligheter, eller om det helt enkelt är så att Alianspartierna inte klarar av att styra Sverige som sig bör. ## Comment 1 Author: Sara Ärligt talat tror jag att upp- och nedgångar kommer regelbundet oavsätt vilken regering vi har. Hur man hanterar dem är en annan sak.. Nu när Alliansen sitter har de hanterat det som så att de sparar in pengar på sjuka, arbetslösa och snart även pensionärerna. De har sedan höjt inkomsten för de arbetsföra som har lyckan att ha ett arbete idag, genom att sänka skatten. Att det sedan varslas på många företag, folk sägs upp och att det är riktigt svårt att få jobb och då helst ett heltidsjobb tar de inte hänsyn till. ## Comment 2 Author: Mitralis Sant som du säger. ## Comment 3 Author: charlie #0 Med detta logiska resonemang sa ar det tydligen sa att regeringsvalet i sverige skulle paverka hela varlden. Dvs sa fort som det valjs en borgerlig regering i sverige sa drabbas hela varlden av en lagkonjunktur. Troligt? #1 "De har sedan höjt inkomsten för de arbetsföra som har lyckan att ha ett arbete idag, genom att sänka skatten." Mycket intressant att man kan hoja nagons inkomst genom att ta mindre. Vad anser du alternativet skulle vara skulle man spara pa sjukvard och skola istallet for sjukpensionarer och arbetslosa? ## Comment 4 Author: Sara \# 4 Ska man ändå slå undan benen för de som är svagast i samhället så varför inte?! Fel ordval av mig, naturligtvis höjs inte inkomsten men man får mer i plånboken samtidigt som staten får in mindre i skatt. ## Comment 5 Author: Mitralis Men håll med om att det är liiiite lustigt i alla fall att det sammanfaller så precis. Men det är ju som ni säger normalt att det går upp och ner. Men jag är lite bitter över hur dom väljer att hantera situationen. ## Comment 6 Author: charlie #4 Vem ar svagast? Ar det inte viktigare att pengar gar till de som faktist har betalat skatt i hela sitt liv eller att man satsar pa barn i skolaldern? Bara for att man sanker skatten innebar det inte att staten far mindre i kassan. Oftast innebar det att manniskor aktiverar sig, spenderar och driver upp efterfragan. Faktum ar att det snarare ar tvart om, ju mindre man tar ut i skatt desto storre blir skattinkomsten. #5 Nej det tycker jag inte, det ar da mera logiskt att man har konspirationsteorier om hur Socialdemokraterna "lagger sig" i val strax innan kraftiga konjunktursviktningar. ## Comment 7 Author: Sara \# 5 Ärligt talat tror jag bara det är friska människor och dem som har säkra arbeten som tycker alliansens sparande på svaga och utsatta människor är bra. Jag har inte hört en enda sjuk eller arbetslös människa som hyllar alliansens påhitt med ändrigar i sjukförsäkringen och i a-kassereglerna. Man ska ut i arbete även om man blir sämre, vad ens läkare tycker skiter praktiskt taget FK i samt a-kassereglerna idag gör det ekonomiskt omöjligt efter 75 dagar att arbeta de timmar man får tag i. Istället får man tacka nej till deltiden och sitta hemma. Samtidigt gnäller socialen på att de får fler hushåll som måste få försörjning och att deras arbetsbörda blir tyngre, vilket leder till att de gör fel och människor inte får det de har rätt till. Vad tror alliansen egentligen? Att jobben ska regna som manna från himlen bara för att regeringen anser företagen ska anställa på heltids istället för att anställa folk på den tid de behöver?! ## Comment 8 Author: Mitralis Amen ## Comment 9 Author: charlie #7 Sa vad ar da valen.. Att hardare beskatta manniskor sa att det minskar antalet arbetstillfallen och mojlighet for manniskor att skapa sina egna trygghet. Ar det viktigaste att man har en arbetsloshet pa 50% och alla leva lika daligt som ar huvuduppgiften for regeringen? Ar det det som ar det basta alternativet? ## Comment 10 Author: Sara \# 6 Vad anser du då om pensionärerna som faktiskt har arbetat hela sitt liv och betalat skatt (iaf väldigt många), som ska få sänkt pension? Jag anser att pengar ska gå till alla som måste ha dem för sin överlevnad. Sjuka som inte kan försörja sig, pensionärer som inte är i arbetsfört tillstånd och har arbetat för sin pension, barn som behöver utbildning. Fuskare ska naturligtvis hudflängas och inte få ett öre, men jag anser att vi har ett solidariskt ansvar för att människor i vårt samhälle som inte kan försörja sig själva ska få hjälp till detta med en vettig levnadstandart (nej, inte fläskfile varje vecka och Thailandsresor). Hellre då högre skatt igen. Nu är jag sjukpensionär men så här tyckte jag när jag arbetade också. ## Comment 11 Author: Sara \# 9 Jag tror inte några procent högre skatt på lönen (det blir ju inte högre skatt för företagen) skulle minska arbetstillfällena. Hur menar du att dagens situation ger människor ökade möjligheter till att skapa sin egen trygghet? ## Comment 12 Author: charlie #6 Sjalvklart ska man kunna fa ut sin del av pensionen. Men samtidigt, man kan inte krava att den nuvarande generationen ska skatteflangas bara for att 30 och 40-talisterna bara betalade 20% i skatt. Ska den som nu arbetar da behova betala for att dessa pensionarer inte fodde tillrackligt med barn och inte betalade mer i skatt? #9 Hojer du skatten, finns det mindre pengar att konsumera, investera for.. det ar ganska sa logiskt. Precis som de som nu ar pensionarer hade mojlighet att kopa hus, bat, sommarhus, spara och investera. Sa borde dagens generation aven ges denna mojlighet.. ## Comment 13 Author: Sara \# 12 och de som är så pass sjuka så de inte klarar ett jobb eller de som blir ofrivilligt arbetslösa ska leva på bröd och vatten samt helst gå till soc med mössan i hand för att be om pengar för att överleva? Innan Alliansen sänkte skatten på lönerna så kunde folk fortfarande köpa hus, båt, bil osv samt spara och investera. Med de nya a-kasse reglerna så kommer en arbetslös kosta mer än innan eftersom de inte kan arbeta deltid längre medan de sökte nytt heltidsjobb. Alltså kvitterar de ut hel a-kassa istället för deltids a-kassa. ## Comment 14 Author: charlie I princip sa kan man saga att alla pensionarer har fatt en stor skattesankning eftersom dessa sitter pa de storsta villorna och tidigare var de med den hogsta fastighetskatten. Glom inte att 30 och 40 talisterna ar den rikaste generationen nagonsin och kommer vara mangfallt rikare an 60 och 70 talsiterna ifall nagot ofortusatt intraffar (som att man skulle komma pa att hela gotland var en stor guldklimp) ;) ## Comment 15 Author: Sara \# 14 Så du menar att alla pensionärer bor i stora villor? Hmm.. Jag har 2 pensionärer i min uppgång (hyresrätt) samt jag träffar många pensionärer i den förening jag är verksam i och en del bor visserligen i hus men några speciellt stora hus i förhållande till andra hus är de inte. Du glömmer att det finns vanliga arbetarpensionärer som bor i hyresrätt och kämpar för att klara månaden. ## Comment 16 Author: blombuketten Dessutom så sparas det idag på just sjukvården, handikappade, pensionärer och skolorna. Skolor stängs och slås samman med andra redan fulltaliga sådana samtidigt som det avskedas fler lärare. Inte får jag det att gå ihop med att skolorna ska bli bättre. 50-talisterna blir fattigast av alla då de hamnade i en slags grop när pensionerna gjordes om och ATP-poängen som de tjänat in försvann.......puts väck. 40-talisterna klarade sig precis och 60-talisterna har redan tjänat in mer än 50-talisterna, även om de ligger sämre till än 40-talisterna. ## Comment 17 Author: charlie #15 De pensionarer som du traffar i din uppgang ar inte representabla. Vad jag menar ar att de som ar pensionarer har haft en mycket storre mojlighet till att spara till sin egna generation an nagon annan generation som kommer efter dem! Det handlar inte bara om ATP poang. Men 30, 40, 50, har betalat mindre i skatt, storre ranteavdrag an nagon annan efterfoljande generation. 50 talisterna hade t.ex. ett 100% ranteavdrag samt en inflation som gjorde att deras huslan forsvann innom ett 10-tal ar. Och man ska faktist inte glomma att grupperna som kollektiv har en stor skuld i hela scenariot. Eftersom detta var ett antal generationer som fodde farre barn. Varfor ska man behova beskatta de generationer som jobbar nu med 60-70% inkomstbeskattning samt en 25% moms? ## Comment 18 Author: Mitralis Charlie, du som verkar insatt. Det har ju skrivits lite om begränsningsregeln för stämplig när man arbetar deltid. Var det inte bättre förut när man vågade ta deltidsjobb i väntan på att det skulle kunna dyka upp ett heltidsjobb? Som det är nu så förlorar man alla stämpeldagar man har kvar om man råkar stämpla över en dag över 75. Om du säger upp dej två dagar före du använt upp dom 75 dagarna, så får du 45 arbetsdagar straff utan stämpling. Eller är det meningen att alla ska jobba heltid som pigor? Har räknat lite på det, och om det ska gå ihop så måste jag hitta ca4st att städa hos 2 timmar per dag utan resa emellan, eller ca20 st på en vecka. Där jag bor vill folk ta reda på sitt stök själv. Möjligen ta hjälp med fönsterputs. Och om vi leker med tanken att alla ska ha piga. Ska jag åka runt och städa hos andra och andra städa hos mej, eller hur funkar det? Är det inte bättre att alla får möjlighet att städa själv. Hur ska dom som städar kunna veta vart jag vill ha mina grejer och vilka tröjor som ska till tvätten och vilka jag vill använda igen? Nej, pigjobben tror jag inte på. Men jag kan ju alltid bli liftkortskontrollant, det var väll det som var alternativet, om jag inte minns fel. Får väll skynda mej innan snön smälter. ## Comment 19 Author: Sara \# 17 Jaha, så det är bara "rika" pensionärer som räknas.. Resten tas det ingen hänsyn till? Tja, varför är jag inte förvånad. Enligt dig så verkar det som om de enda som ska räknas är folk med pengar, med säkra jobb och friska. ## Comment 20 Author: charlie #19 Rika pensionarer, tja dom ar som grupp mycket rikare an alla andra grupper! Jag fragar igen ar det ratt att den lilla grupp manniskor som jobbar idag ska inkomstbeskattas mellan 60-70%. Bara for att tidigare generationer inte sparade och fodde fa barn? ## Comment 21 Author: blombuketten #19. Det finns rätt många som resonerar så..........till dess de själva (vilket ju kan hända) antingen blir utan arbete eller blir sjuka.......då är det inte lika självklart längre ![Obestämd](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd"). Jo, jag har stött på några under mitt yrkesverksamma liv. #17. Faktum är att 50-talisterna är de som förlorat mest och kommer få minst i pension. 60-talisten får mer, just p g a att 50-talisterna hamnade i en grop vid övergången. Rent allmänt. Sen att det finns de som själva kan spara till sin pension är ju bra för den. Eller de som är såpass insatta att de gör bra investeringar.  Sen har vi ju alltid de som just nu skor sig med höjda bonusar samtidigt som spararna får mindre utdelning......[AMF](http://www.dn.se/ekonomi/amf-backar-om-bonusar-1.821239). Visserligen har de nu backat i bonusfrågan, men det var först efter att detta togs upp. ## Comment 22 Author: Sara \# 20 Vem har sagt att inkomstbeskattningen ska stiga till 60-70%? Höj tillbaka som det var innan alliansen sänkte. ## Comment 23 Author: charlie #22 Inkomskatten ligger mellan 60-70% for **alla** som arbetar i sverige. Men oftast ser du inte det forsta utag som gors direkt fran arbetsgivaren direkt propotionerligt mot lonen. Sedan darefter pa detta nettobelopp sa beskattas du igen med komunala, landstings och statliga skatter. #18 Felet i detta fallet ar systemet att det gar att stampla upp sig. Det blir mer lonsamt att halla nagra personer pa deltidsanstallning istallet for att heltidsanstalla nagon. Ingen klagar ju eftersom det gar att stampla upp sig. Men problemet ar nar politker leker med arbetsmarknaden och tror sig kunna kontrollera den. #21 Mahanda att 50 talisterna inte far sa mycket i pension. Men jamnfor genomsnittsbelaningen pa hushall. Sa finner man att de som ar fodda under 50 talet och borjan av 60 talet i princip ar lanefria. ## Comment 24 Author: Sara \# 23 Räknar du med arbetsgivaravgiften då? För de kostnader som ett företag har för sina anställda är lön (varav vi betalar en viss procent), arbetsgivaravgift och eventuella försäkringar. Om lönen är på 15 000:- innan skatt och skatten är på 30 % så får personen ut 10 500:-. Höjs skatten med 2 % till 32% så får personen ut 10 200:-. Men för företaget är lönen fortfarande 15 000:-. En sådan skatteökning ger inte företaget ökade kostnader. ## Comment 25 Author: charlie #24 Jag raknade med den sociala avgiften som alla anstallda betalar. Aven den som anstaller sig sjalv. Det ar en skatt pa inkomsten, det ar infantilt att saga att det inte ar det. Du tror inte att ifall man helt plotsligt minskar nagons inkomst att man inte kommer att krava mer i bruttolon for att kompensera for en hojd kommunalskatt om 2 procentenheter sa maste din arbetsgivare oka din lon med hela 6%. For att hoja din lon med 300 kr sa maste arbestgivaren betala narmare 940kr mer. Varfor ska da en arbetsgivare betala ut mer, dynamiken ligger i att pengar anvands for att kopa saker och tjanster. Fragan ar vad 300 kr innebar i det langa loppet, det ar nastan 4000kr per ar, pa en befolkning om 10.000 personer sa innebar det att 40,000.000 kr. Undrar hur manga jobb det ar som far stryka pa foten bara for att dessa pengar forsvinner? Jag gissar pa 100 - 200 forsvinner... vad tror du? Skatteokningar skadar inte foretag om man gar runt med skygglappar. Men begrundar man det lite mer ## Comment 26 Author: charlie Den som vill lara sig lite hur mycket pengar som betalas av din inkomst till staten innan kommunen satter sina huggtander i den finns det en mycket informativ sida [har](http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Arbetsmarknad/Arbetsgivaravgift/). ## Comment 27 Author: Ida #16 Vad är det för "grop" du pratar om för 50-talisterna? Vad är det som "puts väck" försvunnit? Den 1 januari 2009 sänktes skatten för 90 procent av landets pensionärer. Största sänkningen gick till garantipensionärerna, dvs de pensionärer med allra lägst pension, ofta äldre ensamstående kvinnor.  Berätta gärna för mig när det skedde senast. Alltså, om nu vänstersidan är ett bättre alternativ för pensionärer, varför har de då inte gjort någonting för denna grupp under alla dessa år av maktinnehav? ## Comment 28 Author: Sara \# 25 När alliansen sänkte löneskatten så blev det mer i plånboken men folk fick inte högre lön. Om de nu skulle höja upp skatten till den nivå det var innan sänkningen, så sänks ju inte lönen även om man får mindre i plånboken. Oavsätt så borde inte skatten ha sänkts för att istället de sedan ska behöva spara in de förlorade skattepengarna på skolor, pensionärer, sjuka osv. Situationen påminner mig om Robin Hood, fast tvärtom.. \# 26 I din länk så står det klart och tydligt att sociala avgifter och arbetsgivaravgiften är samma sak. Som du ser i mitt inlägg har jag skrivit arbetsgivaravgift. ## Comment 29 Author: blombuketten **[**50-talisterna**](http://di.se/Nyheter/?page=/Avdelningar/Artikel.aspx%3Fmenusection%3DDinapengar%3BDinapengarNyheter%26ArticleID%3D2008%255C01%255C25%255C17010) är det** nya pensionssystemets förlorare. **\- De är** först ut i det nya systemet och hinner inte tillgodogöra sig god avkastning från PPM-fonderna. 50-talisterna saknar också skyddande övergångsregler från ATP-systemet som 40-talisterna fick, säger Paulsson. Är det till mig du ställer frågan om "när det hände senast" och om vänstersidan? För om det är det så har jag, mig veterigt, inte påstått något sådant. Fast att säga att de inte gjort något för pensionärerna under alla sina år av maktinnehav är ju att gå till överdrift. Så illa har väl inte pensionärerna haft det i Sverige och någonstans ifrån har väl beslutet om pension överhuvudtaget kommit. Dessutom har vi en hyfsat bra, och har så haft rätt länge, äldrevård, även om det finns mer saker att önska där. ## Comment 30 Author: charlie #28 Korrekt, nar man sankte skatten sa fick manniskor behalla mer av sina **egna** pengar. Dessa pengar anvands for sparande, investeringar och konsumtion. Detta skapar jobb, vilket medfor **mer** pengar i systemet. Ta exemplet George W Bush skattesankning om nastan 20 procent, detta medforde att skatteinkomsterna i sammhallet okade med hela 45%. Har det sparats pa skolor och pensionarer? ## Comment 31 Author: Sara \# 30 Ja, här i stan så dras det ner på lärare. Angående pensionärerna kommer pensionerna att sänkas. ## Comment 32 Author: gortor #20 60-70%??????? Har aldrig betalat så mycket i skatt. Trots att jag har en inkomst som vida överstiger medelinkomsttagarens. Hudflängas? Om jag ett år får in 2000000 kr så brikar skatten hamna på strax under 30%. Allt enligt min revisor. Kvar blir mer än 100000 kr i månaden att leva på (orkar jag inte göra av med), det är knappast någon "hudflängning". ## Comment 33 Author: Sara \# 32 Fast höginkomsttagare betalar väl runt 50% i skatt. ## Comment 34 Author: charlie Har i stan? Ar det sa generellt eller bara pa en plats som forlorat mycket av sitt **kommunala** skatteunderlag? ## Comment 35 Author: Ida #29 Visst finns det buggar i det nya pensionssystemet. Men alternativet var inte bättre. Det gamla systemet hade inte hållit länge, varken ekonomiskt eller demografiskt. Vi lever väsentligt längre nu än för bara tio år sedan, vilket ställer allt större krav på den arbetande delen av befolkningen, som dessutom krymper.  Det var inte specifikt dig jag frågade om när det hände senast. Vem som helst får gärna svara. Jag motsätter mig att man hävdar att pensionärerna fått det sämre eller "fått betala" för skattesänkningar. Inte minst för att pensionärerna själva, för första gången på mycket länge, fått en skattesänkning från 1 januari 2009. ## Comment 36 Author: charlie #32 Du ar inte kand for att ha nagon vidare koll pa matematiken ;). Om du ska ta ut pengar som du kan ha i din egen ficka, utan att att vara olaglig menar jag nu. Sa maste du forst betala arbetsgivaravgifter/sociala avgifter. Dessa ligger nagonstans 31-47%. Det som du har kvar efter denna summa ska du sedan betala kommunalskatt resp. statlig skatt run 30%. Sa har du en inkomst pa 200.000 (inte sa mycket att du ska betala statlig skatt) sa ar din inkomstskatt 62000/41400 = 103400 kr eller 94000/31800 = 125800 kr. Dvs det som du har kvar per ar ligger mellan **96600** och **74200** kr. Om det skulle vara sa att du far ut 100.000 kr i manaden och betalar 30% i skatt sa har du nog en langvarig vistelse pa en anstalt att se fram emot. Mitt forslag ar att du byter revisor. ## Comment 37 Author: Sara \# 34 Ja, här i stan och efter vad jag har hört och läst så dras personalen på skolor ner i flera delar av landet. Jag är inte så insatt i hur kommunen kan förlora sitt skatteunderlag men jag bor i en populär kommun och det flyttar fler hit än det dör/flyttar ut. ## Comment 38 Author: blombuketten Det är väl runt 1 000 lärare som varslats om uppsägning. Tror det var ungefär var tredje kommun som har drabbats och att de största varslen har varit i bl a Gävle, Boden, Alvesta och Luleå. Risken är också stor att runt 500 till kommer att varslas. Anledningen ska då vara dels färre barnkullar, men till strösta delen beror det på lågkonjunkturen. ## Comment 39 Author: charlie .. ja och lagkonjunkturen innebar att det inte finns sa mycket skatteunderlag for kommunerna eftersom farre arbetar. ## Comment 40 Author: blombuketten Ja, men det blir ju knappast bättre för våra barn som går i dessa skolor som blir större och större (p g a sammanslagningar) med färre och färre lärare. Det är trots allt de som är framtiden. ## Comment 41 Author: gortor #33 Nej, inte om man som undertecknad tillhör den priviligierade delen av befolkningen som kan styra sin inkomst från inkomst av arbete till inkomst av kapital. ## Comment 42 Author: charlie #41 Tur att du tillhor den ekonmisktpriviligerade delen av befolkningen! Men aterigen tillbaka till matematiken.. tror du att det ar mer an 1% som har samma mojlighet som du? De personer som faktist arbetar for brodfodan betalar mellan 60-70% av sin inkomst i inkomstskatt. Det ar **fakta**, och fakta ar ratt sa svar att argumentera emot. #40 Vad ska man saga, men det har inte nagot med en skattesankning att gora. Det varsta man kan gora under en lagkonjunktur ar att oka skatterna. Det ar som att forsoka leva pa flugsvamp nar man har daligt med foda. Att larare far ga pa grund av inkomster forsvinner for kommunerna ar beklagligt. Men samtidigt kan man inte rakna med att man ar osparkbar bara for att man jobbar at kommunal. Dessutom sa kan det vara bra att lata omotiverade larare ga till forman for de larare som presterar bra resultat.... Men oj vad sager jag, det ar viktigare med turordningsreglerna an att elever lar sig! ## Comment 43 Author: Mitralis Detta är urklippt från länken på #26 **"Sociala avgifter** Förutom lön betalar arbetsgivaren lagstadgade avgifter till staten för de anställdas pensioner, socialförsäkringar och arbetsmarknads- åtgärder vid arbetslöshet. Ett företags arbetsgivaravgifter, eller sociala avgifter, uppgår 2009 till närmare **39 procent av bruttolönen för arbetare, och närmare 47 procent för tjänstemän."** Detta är urklippt från #42 "De personer som faktist arbetar for brodfodan **betalar mellan 60-70% av sin inkomst i inkomstskatt**. Det ar fakta, och fakta ar ratt sa svar att argumentera emot." Du pratar alltså inte om skatten som syns på lönebeskedet? På den tiden jag arbetade, innan regeringen sålde och lade ner min arbetsplats, så betalade jag 34% av lönen i skatt. Säg att jag har 100kr timmen. Jag brukade säga till på jobbet att dom ska dra 34% så jag slipper restskatt. I mina ögon har jag då betalat ca34kr på min hundralapp, jag får ju tillbaka lite. Om jag tjänar 100kr och dom drar 70% så betalar jag ju 70kr. Då blir det ju bara 30kr kvar! Jag undrar om du räknar på en summa hos arbetsgivaren som jag aldrig ser? ## Comment 44 Author: [Borttaget] #42 _Förutom lön betalar arbetsgivaren lagstadgade avgifter till staten för de anställdas pensioner, socialförsäkringar och arbetsmarknads- åtgärder vid arbetslöshet._ Detta är ju också skatt. Man kan kalla det avgifter eller vad man vill men det är fortfarande en skatt. Charlie säger bara som det är. Inkomstskatten är så hög. Räkna sedan ut hur mycket slutskatt du har betalat när du har lagt dina pengar på bensin eller en flaska vin så är det inte svårt att hålla sig för skratt. Men samtidigt så kan man se det så att svensken får ju en toppenbra sjukvård för sina pengar - eller? och skolorna fungerar suveränt jämfört med fattigare länder eller? Jag tycker att svenskarna skall börja ifrågasätta vad dom igentligen får för sin otroligt höga skatt. ## Comment 45 Author: Mitralis Sänkt inkomstskatt och FRA-lag från nyår **Nästa år 2009 sänks skatten för dem som arbetar. Däremot höjs räntan på studielånen** och fler får betala trängselskatt i Stockholm efter årsskiftet. Och FRA-lagen börjar gälla. När 2009 tar sin början kommer vi successivt märka av alla beslut som riksdag och regering tagit den senaste tiden. Källa:http://stockholm.lny.se/sankt-inkomstskatt-och-fra-lag-fran-nyar-109623/2008-12-31 05:00 **Aftonbladet** **Förmögenhetsskatten kommer att avvecklas under mandatperioden**, men i ett första steg halveras skattesatsen från 1,5 till 0,75 procent nästa år. **För att finansiera skattesänkningar och andra reformer ska förändringar göras i a-kassan.** Men det framgår inte av finansplanen från vilket datum förändringarna genomförs. Det handlar om att arbetslöshetsersättningen ska betalas ut under högst 300 dagar, med undantag av arbetslösa med försörjningsanvsvar för barn som kan få ersättning i 450 dagar. Den högsta dagpenningen blir 680 kronor. Efter 200 ersättningsdagar sänks ersättningen från 80 till 70 procent av den förlorade inkomsten. Källa:http://www.aftonbladet.se/ekonomi/article446860.ab Kan även tilllägga att jag hörde om en kvinna i med två tonårsbarn som kommer att få sin sjukpension sänkt från 7000kr till 5000kr. Aliansen har hela tiden varit tydlig i sin politik. Ta från dom som är fattiga, och ge till dom som redan har. **Det ska löna sig att vara rik**. Tittade på Wikipedia och hittade lite om det jag tänkte på när jag skrev#0 att dom borgerliga inte klarar att sitta en hel period utan tok. Därtill framförde socialdemokraterna ofta åsikten att de borgerliga partierna hade påtagligt svårt att komma överens i regeringsställning. Detta påstående kunde stödjas av att varken regeringen Fälldin I (1976-1978) eller regeringen Fälldin II (1979-1981) höll en hel mandatperiod, och regeringen Bildt, som i och för sig höll en hel mandatperiod (1991-1994) drabbades av ett avhopp på partiledarnivå när centerpartiets Olof Johansson avgick från regeringen i protest mot beslutet om att bygga Öresundsbron. (Avhoppet väckte viss förvåning eftersom centerpartiet stannade kvar i regeringen, men partiledaren själv lämnade den.) Lågkonjunkturen och de stora budgetunderskotten under regeringen Bildt användes som ett ytterligare socialdemokratiskt argument för att de borgerliga partierna inte var regeringsdugliga. För att öka chanserna att vinna nästa riksdagsval fanns det således ett behov hos de borgerliga partierna av att: \* **Framstå** som eniga, genom att ha gemensamma budskap i centrala politiska frågor, och undvika strider mellan de borgerliga partierna \* **Framstå** som allmänt regeringsdugliga \* Hitta politiska frågor som skulle göra det möjligt att värva väljare från socialdemokraterna, snarare än att enbart omfördela väljare inom det borgerliga blocket Tycker att det är roligt att dom använder ordet **framstå** i detta sammanhang. Det inger inte direkt förtroende. Här kan man läsa mer om aliansen Wikipedia: http://sv.wikipedia.org/wiki/Allians\_f%C3%B6r\_Sverige Nu är jag väl medveten om att det går upp och ner i ekonomin i världen. Men det måste ju ha gått dåligt i världen nån gång när sossarna satt oxå. Men då kollapsade inte hela Sverige. ## Comment 46 Author: blombuketten #42. _"Men samtidigt kan man inte rakna med att man ar osparkbar bara for att man jobbar at kommunal. Dessutom sa kan det vara bra att lata omotiverade larare ga till forman for de larare som presterar bra resultat...."_ Här har jag två saker att säga. Vem har pratat om att man skulle vara "osparkbar" för att man jobbar för kommunal? Det var väl inte det som saken handlade om, utan att man faktiskt avskedar lärare och slår samman redan fulla skolor, i en tid då det redan finns alldeles för många problem i skolan. Meningen var väl ändå att det skulle satsas på skolorna, inte tvärtom. Vem har sagt att det är de omotiverade lärarna som får gå? ## Comment 47 Author: charlie #43 Du ser inte pengarna som du betalar i kommunal, landsting eller statlig skatt pa ditt konto heller, finns de inte darmed inte? Vissa arbetsgivare visar vad du betalar i skatt, vissa gor det inte. Facken ville faktist forbjuda arbetsgivare fran att visa den faktiska bruttolonen. Som tur ar sa gick forslaget inte igenom. Men du kan ju fundera ifall din lon inte skulle kunna vara mellan 31-47% hogre eller man skulle kunna anstalla fler ifall denna skatten inte fanns? #46 Om det inte finns nagra pengar sa kan man ju inte betala loner? ## Comment 48 Author: blombuketten #47. _"Vem ar svagast? Ar det inte viktigare att pengar gar till de som faktist har betalat skatt i hela sitt liv eller att man satsar pa barn i skolaldern?"_ Så skrev du i inlägg 6 och det var därför jag tog upp detta med att man nu gör besparingar på bl a skolan och i slutänden, på elevernas (barnens) bekostnad. Vidare får du det till att man inte ska tro att man är osparkbar bara för att man jobbar åt kommunal och att det är bättre att låta omotiverade lärare få sluta till förmån för de motiverade och nu säger du att om det inte finns några pengar kan man inte betala lön. Ska jag här dra slutsatsen att det är ok att spara på ungarna och att du egentligen inte tycker att man behöver satsa på barnen i skolåldern, i alla fall inte under lågkonjunktur? Att du anser att de som är anställda inom kommun tror att de är osparkbara och att det bara är de omotiverade som blir avskedade? ## Comment 49 Author: Mitralis #47. Man kan ju inte blanda ihop ALLA skatter och kalla det inkomstskatt, eller? Hänvisade även till en länk där du skrivit att skatten var "39 procent av bruttolönen för arbetare, och närmare 47 procent för tjänstemän." Och sedan från #42 "De personer som faktist arbetar for brodfodan betalar mellan 60-70% av sin inkomst i inkomstskatt. Det ar fakta, och fakta ar ratt sa svar att argumentera emot." Jag frågade hur det gick ihop, men fick inget bra svar. Om jag plussar dina39+34 mina från lönebeskedet så blir det 73, då stämmer ditt tänk. Men vi kan ju vara överrens om att Alliansen inte sänker skatterna totalt sett. Dom bara flyttar runt dom så att dom som har lite betalar mer. Skatteväxling? Hänvisar till inlägget på #45 ## Comment 50 Author: charlie #48 Om kommunalpolitker hellre satsar pengar pa bygga pooler, sportanlaggningar etc istallet for att stasa pa skolan. Ar det ju forst och framst upp till kommunalinvanarna. Att det finns massor av omotiverade larare ar ju inte nagot direkt chockande eller hemligt. Om det ar dessa larare som far ga sa ar ju det bara bra. #49 Nej inte alla skatter men alla skatter som ar en faktor av din lon kan ju inte rimligvis kallas nagot annat an inkomstskatt. Att du sedan upptakte att du har en 73% inkomskatt gor ju inte saken battre, eller tycker du? ## Comment 51 Author: Mitralis Tycker inte att det spelar nån roll egentligen. Det pengar jag aldrig sett saknar jag inte på samma vis. Det är värre om jag fått 200 mer i plånboken som försvinner på ökade utgifter. **Sänker** dom "inkomstskatten" så **höjer** dom a-kasseavgiften, bensinpriset, matpriserna, bilskatten, vägskatten osv osv så det blir lika illa eller värre ändå. Sänker fastighetsskatten och Höjer kommunskatten. Dom som har billiga hus måste betala mer. Jag måste ändå fråga dej Charlie, om det går bra. Känner du någon som är arbetslös, sjukpensionär eller bara har det lite allmänt skralt som uppskattar Allianspolitiken? ## Comment 52 Author: blombuketten #50. Ja, OM det är omotiverade lärare som får gå ja. Men om det inte är det då? ## Comment 53 Author: Mitralis Ja, det är ju lite svårt att inte följa laslistan vid nedskärningar, eller får lärarna genomgå ett motivationstest för att se om dom blir kvar? ## Comment 54 Author: [Borttaget] Jag har kommit in lite sent i den här debatten men om vi pratar om olika regeringar så gjorde dom så kallade rika lika bra ifrån sig under sossarna som dom borgliga. Sossarna har inte varit något arbetarparti på mycket länge. Utan att säga om alliansen gör ett bra jobb för jag tycker det är för tidigt än men det sossarna har lyckats med är att få fast människorna i ett bidragssamhälle där personlig frihet och förmågan att stå på egna ben har urholkats. Dom enda som har den friheten idag är dom som har pengar. Eftersom tråden började med att ekonomin går dåligt under borgarregeringar så undrar man sig varför dom partierna på vänsterkanten under alla dessa år har gjort det bättre och bättre för dom som har pengar. Jag känner flera personer med stora förmögenheter som röstar på sossarna. Samtidigt har både sjukvård och utbildning blivit sämre under deras ledning. Långt innan alliansen kom till makten hördes klagomålen mot skola, sjukvård och andra sociala tjänster hela tiden. #53 Bra idee. Man kanske till och med skulle tänka sig att belöna dom lärarna som gör bäst ifrån sig. Eller det är för radikalt? ## Comment 55 Author: Sara \# 54 Hur menar du med att sossarn skulle ha lyckats att få fast människor i ett bidragssamhääle där personlig frihet och förmågan att stå på egna ben har urholkats? Jag tror inte på något vis att sossarna har velat få fast folk. Jag tror mer på att de har insätt att folk har olika arbets(o)förmågor och tagit hänsyn till dessa. Dagens allianspolitik när det gäller sjuka människor är hänsynslös och gör ibland folk ännu sjukare. Har själv sett detta hända ett par i min närhet. Det är precis som att sjuka människor inte får ha någon livskvalitét, de ska bara jobba tills de stupar och när de väl stupat så tror man minsann inte på dem. Med livskvalitét menar jag bl a att de inte orkar umgås med partner och barn. De jobbar, sover, äter. ## Comment 56 Author: charlie #55 Det ar ju ingen nyhet direkt att ett socialistiskt parti alltid har en vinning i att rekrytera sa manga prenumeranter som mojligt at den socialistiska ideen. Dvs man berovar individer ekonomiskfrihet for att darefter kontrollera inkomsterna for en majoritet av befolkningen. "Med livskvalitét menar jag bl a att de inte orkar umgås med partner och barn. De jobbar, sover, äter." Precis detta ar resultatet for dem som inte anser sig vara arbetsoformogna. De tvigas till att forsorja inte bara sig sjalva och sin familj utan aven vuxna individer som inte anser sig vara kapabla att stiga ur sangen. ## Comment 57 Author: charlie #51 Spelar ingen roll? Du undrar inte vart 73% av din inkomst ger dig tillbaka? Den kanske ger varldens basta vard, det ar ju varldens dyraste? Den kanske ger dig varlden basta skola, den ar ju varldens dyraste? Och pa din fraga: "Jag måste ändå fråga dej Charlie, om det går bra. Känner du någon som är arbetslös, sjukpensionär eller bara har det lite allmänt skralt som uppskattar Allianspolitiken?" Ja jag kanner personer som ar arbetslosa, och ja jag kanner personer som ar sjukpensionarer som hellre gar runt och fixar i sin tradgard an jobbar. ## Comment 58 Author: blombuketten #54. Ja, så må det vara. Fast jag har lite svårt för detta med att om det gått dåligt för den ena kanten, ursäktar det att det gått minst lika dåligt för den andra kanten. Om man säger att det just nu försämras för skolorna, vilket det gör, så ska genast en jämförelse komma med vad vänsterkanten har gjort eller inte gjort. Skulle det göra att det känns bättre för de varslade lärarna, eller för de elever som får lov att trängas ihop ännu mer? Jo, mycket har försämrats även under sossarnas tid, det är sant. Fast det ursäktar inte det faktum att Alliansen idag rycker undan mattan för de som blivit sjuka eller arbetslösa med motiveringen att var och en ska ha "frihet" att stå på egna ben. Den friheten har du så länge allt går dig väl. När du väl hamnar i sjukdom eller arbetslöshet så är inte friheten lika stor längre. Den friheten har alltid funnits för de som har pengar och är så fortfarande och kommer så vara i framtiden också, det är inget som har med sossarnas politik att göra. Fast blir den som vältrar sig i pengar mycket sjuk så är den personen i samma sits som den som inga har........enda skillnaden är möjligen bekvämligheten på sjukhuset. Man kan också göra en jämförelse med länder som inte har någon social trygghet. Jag har själv sett  svårt handikappade som inte ens haft rullstol att ta sig fram i. Ingen möjlighet till försörjning mer än med hjälp av familjen.......som också är fattig. Hemgjorda kryckor har fått ersätta ben osv. Många fattiga kvinnor som fått lov att jobba, mot mycket låg betalning, som hembiträde. Ja, man kan ju säga att de har det som vi hade det förut. När man inte orkade jobba längre så ajöss. Var och en kan tycka vad de vill om vänstersidan, men man ska inte glömma att vi har ett visst skydd (fortfarande) om vi blir sjuka, arbetslösa, handikappade samt gamla. Inte är det från högersidan det kommer. Den sidan var aldrig så angelägna om att "vanligt folk" skulle få det bättre. Nu är ju tiden en annan så skillnaden mellan höger och vänster är inte lika stor längre. Höger är inte ens i närheten av att vara som de var förr och så är det med vänstern också. Samtliga partier är på väg in mot center. Om Alliansen gör bort sig så är det något de får stå för likväl som sossarna får stå för sina misstag, anser jag. Det blir bara löjligt att dra upp andras fel när man själv gjort fel, som ett sätt att urskulda sitt eget tillkortakommande. Vad gäller bidragsfällan så är vi där idag, i allra högsta grad. När det är bättre att stanna hemma och ta emot A-kassa än att ta de timmar man kan få joba och stämpla upp resten, då anser jag att man hamnat i fällan. ## Comment 59 Author: charlie #51 Jag raknade efter lite gran, 8 personer kanner jag som ar sjukpensionarer. 5 Av dem bor pa landet med egen hast(ar). Hur man klarar av att fysiskt fixa jobbet av att skota om en/flera hastar. Men inte klara av ett annat jobb, anser jag vara ren bekvamlighet. 1 Person rakade ut for en trafikolycka och har whiplash. Hon har dessbattre lyckats hava sin skada och borjat jobba 2 personer jobbade pa dagis och vart "utbranda" sa de gar runt och patar i sitt land. ## Comment 60 Author: blombuketten #57. Så de som du känner som är sjukpensionärer är samtliga sådana som hellre "går runt och fixar i sin trädgård än jobbar"? Jag känner sjukpensionärer som gör precis som du skriver, men jag känner också sådana som skulle ge vad som helst för att kunna påta i tråndgården och jobba. _"Precis detta ar resultatet for dem som inte anser sig vara arbetsoformogna. De tvigas till att forsorja inte bara sig sjalva och sin familj utan aven vuxna individer som inte anser sig vara kapabla att stiga ur sangen."_ Som inte anser sig vara kapabla att stiga ur sängen...........![Förvånad](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad"). Ja, jösses. Nu hoppas jag för din egen skull att du aldrig någonsin hamnar i den situationen. Du förstår, när själen får stryk så kan mycket hända som man inte trodde kunde hända. Det kan bli så illa så du kan jämföra det med att du säger till den som just amputerat bägge sina ben att den ska kliva ur sängen och springa ett maratonlopp. ## Comment 61 Author: charlie #60 Nej jag kommer inte hamna i den situationen. Jag har nog fatt en annan uppfostran nar jag var liten. ## Comment 62 Author: Mitralis #61 Vad förvånad du kommer att bli den dagen du får en sjukdom eller skada som gör att du blir invalidiserad. Det ska ju inte kunna hända pågrund av din uppfostran. ## Comment 63 Author: blombuketten #61. Snälla Charlie, det har ingenting med uppfostran att göra. Går själen i sank, vilket kan hända vem som helst, så gör den. ## Comment 64 Author: Sara \# 56 Jag tror inte alls socialistiska partier är ute efter att kontrollera folks ekonomi. Tycker det låter lite paranoidiskt. \*skakar på huvudet\* Om man är sjuk, utbränd så betyder detta inte att man inte kan göra någonting. Att gå och påta i trädgården eller med hästarna är avslappnade och man kan göra detta när man orkar och i sin egen takt. Vilket jobb har de förutsättningarna? När jag var utbränd så var jag mycket tveksam till rådet jag fick av både läkare och försäkringskassan. "Gå ut och roa dig, gör roliga saker." Det och att stressa ner är det som hjälper. Dagens arbeten är ofta fyllda av stress, ansvar och deadlines. Själv tål jag inte minsta stress för då lägger min kropp av. Jag kan inte tänka klart, jag mår som om jag har influensa och sover mig igenom dagarna. Däremot klarar jag av att leka med mina djur, ta promenader, måla tavlor, pyssla, städa min bostad osv osv. Men det finns inga jobb som jag skulle klara eftersom ansvaret blir stressfyllt. Så det är ganska enkelspårigt och trångsynt att tro att människor som har sjukpension är lata och fuskar bara för att de kan utföra sysslor i hemmet. ## Comment 65 Author: charlie #63 Men snalla Blombuketten, sjalen blir inte battre av att jag dranerar nagon annans arbete eller hur? Varfor skulle jag ma battre i sjalen av att ga hemma hela dagen. Livet gar upp och ner, det maste man lara sin acceptera. ## Comment 66 Author: Mitralis #65 Det kan gå upp och ner olika mycket. Jag upplever det som väldigt känslokallt att inte kunna acceptera att folk kan må dåligt fysikt och psykiskt. Jag är har varit personlig assitent åt en kvinna som skadat sig i en olycka. **Hon är förlamad** från nacken och neråt. Hon har ont hela tiden fast hon är förlamad. **Vad tycker du att hon ska jobba med?** ## Comment 67 Author: charlie #66 Ar man forlamad fran nacken och ner sa ar man ju helt arbetsorformogen.  Det handlar ju om rim och reson. Men att manniskor blir sjukpensionarer nagra ar efter det att de gar ut ur gymnasiet saknar helt rim och reson, savida man inte blir helt eller delvis forlamad. Det finns alltid nagot man kan gora! ## Comment 68 Author: Sara Ja det finns alltid något man kan göra, men det behöver inte betyda att det finns något sådant jobb uppfunnet som det går att försörja sig på. Någon som vill anställa mig som förste illerlekare? ## Comment 69 Author: Mitralis #67 Är det nånting mer förutom förlaming som du accepterar som godkännt för att få vara sjukskriven, längre eller kortare tid? Amputering av armar eller ben MS ALS Hjärtfel Cancer Bipolär sjukdom Manodepressiv sjukdom Alzheimerdemens (kan börja tidigt i åren) Parkinsons sjukdom Depression efter dödsfall Du kanske tror att du vet vad det är för fel på dom som är sjukskrivna, men dom kanske inte vill berätta allt för dej. ## Comment 70 Author: blombuketten #65. Det handlar inte om det. Hamnar man i ett läge där man inte ens kommer ur sängen......jo, såna lägen finns vad du än säger, så är det inte dränering av någon annans arbete som man tänker på. Läget är så gravt så att få upp människan ur sängen är a och o. Det handlar inte heller om att gå hemma och dra benen efter sig "bara" för att livet går upp och ner. Såna toppar och dalar har man så gott som dagligen och det är inget med det. Här handlar det om människor som har så ont i själen så att topparna är borta, livet går bara ner, ner och åter ner. Om man kan ligga i sin säng och vippa på foten och fundera över hur mycket man "snor åt sig" från de som arbetar.......ja, då är man inte sjuk. De flesta kan utföra någon typ av arbete......ja, berätta gärna var såna arbeten finns, för det finns ju knappt arbete för de som är fullständigt friska. Vilken arbetsgivare vill ha någon knuten till sin arbetsplats som är sjuk? Som man inte vet från dag till dag om den tar sig dit? De finns självklart, men de är väldigt få. Eller menar du att man ska skapa arbeten till de som är sjuka endast för att få ut dem i ett arbete som egentligen inte finns, bara för att de som är sjuka ska skapa avundsjuka bland den friska befolkningen? ## Comment 71 Author: [Borttaget] #58 _Ja, så må det vara. Fast jag har lite svårt för detta med att om det gått dåligt för den ena kanten, ursäktar det att det gått minst lika dåligt för den andra kanten._ Naturligtvis så är det fel med någon sorts pajkastning om vem som har gjort sämst ifrån sig. Vi har idag en ekonomisk kris som vi inte har sett like till sedan 30-talet. Hur man skall styra sitt land ur krisen är inte lätt och på inget vis säger jag att alliansen har svaren. Sverige har en hög skatt och är ett stort bidragsland vilket gör det svårt i en tid med stor ekonomisk nedgång. Sverige har också en stor, tung och dyr byråkrati som gör att pengar till sjukvård och skolor inte används effektivt. Eftersom dom flesta inte tycker om alliansens sätt att lösa problemet så skulle det vara intresant att höra vad dom som är emot det skulle göra för att lösa problemet. För som du säger, det är mycket skyllande men jag har sett väldigt lite praktiska lösningar från medlemmarna. ## Comment 72 Author: Mitralis #71 Oppositionens politik kanske inte är den minst krångliga och allra bästa i världen. Men den har hållit oss flytande genom alla kriser hittills i alla fall. Ni kan ju inte på allvar tro att det aldrig har varit världskriser när sossarna sutti. Nu när det är världskris och Alliansen sitter så sjunker vi som en sten. ## Comment 73 Author: Sara \# 71 De flesta av oss som skriver här inne är inte såpass insatta i statsvetenskap och statens ekonomi, att vi kan komma med lösningar. Hade vi det så hade vi inte suttit här utan varit politiker med höga löner. Ska vi då inte få komma med våra åsikter? Trodde det här var ett forum för allmänheten. ## Comment 74 Author: charlie #72 Sverige ar valdigt unikt pa manga satt. Sverige ar det landet i varlden med hogst skatter. Samtidigt som invanarna ar friskare an nastan nagon annan befolkning pa jorden, ar den dessutom den sjukaste. Dvs. Sverige har den hogsta sjukfranvaron, samt franvaron av vuxna individer fran den svenska arbetsmarknaden. Sverige ar dessutom det **enda** landet i varlden dar den **storsta** utgiftsposten ar att forsoja vuxna manniskor. ## Comment 75 Author: Mitralis #74 Hur menar du att ditt svar hänger ihop med det jag skrev om att Alliansen inte kan hålla Sverige flytande i kristider? **Regeringen Reinfeldt är direkt ansvariga för min arbetslöshet** då de sålde min arbetsplats utomlands och la ner den i min hemstad. Jag har jobbat sedan jag gick ut gymnasiet och har aldrig haft några problem att få jobb när sossarna satt. Ibland hade jag ett heltidsjobb, ett deltidsjobb och ett på timmar samtidigt, bara för att jag kunde. Det hände att jag stämplade nån månad mellan jobben/vikariaten/visstidsanställningarna. Sedan Alliansen tog över och lovade jobb åt alla så har jag inte haft jobb på över ett år. Det beror inte på att jag inte sökt. Jag har sökt flera jobb inom olika branscher. Fastighetsförvaltingen, receptionist, anticimex, biluthyrning, butiksbiträde, cafébiträde, städ, industri och vård, med mera. Jag är inte kräsen som du ser. ## Comment 76 Author: charlie "**Regeringen Reinfeldt är direkt ansvariga för min arbetslöshet** då de sålde min arbetsplats utomlands och la ner den i min hemstad". Nu far du allt ta och forklara lite. De salde det foretag du arbetade at, detta foretag la sedan ner arbetsplatsen i sverige? ## Comment 77 Author: Mitralis Företaget jag arbetade för var uppdelat i flera enheter. Hela verksamheten såldes utomlands och i och med det lades min arbetsplats ner. Dom ville ha bort den till varje pris, fast den var den enda som genererade stora pengar. Dom räknade medvetet fel när dom räknade på lönsamheten. Dom la ner min arbetsplats precis innan dom sålde den och dom som köpte hela enheten viste inte enns om att den fanns, eftersom dom mörkat det. Även min sambo och min sambos pappa blev arbetslösa tack vare detta. Det var många par, far och son, mor och dotter osv som arbetade på denna arbetsplats som blev utkastad i arbetslöshet. Och om man tänker ännu lite större så blev även åkerier, tvätterier, dom som levererade smörgåsar och kläder påverkade av detta, så det är inte "bara" dom som hade lönen därifrån som blev påverkade av nedläggningen. Alla fina skatter som du ogillar får nu andra länder ta nytta av då **Alliansen hellre skjuter kon än mjölkar** den. Det ska vara Snabba cash vad jag förstår. Åter till #74 Hur hänger svaret ihop? ## Comment 78 Author: charlie ... men man saljer foretag till foretag, du kan ju inte salja ett foretag till ett land. Om det foretag som kopte ditt foretag valde att flytta din arbetsplats, ar det hur som helst inte regeringen som flyttat din arbetsplats. Jag haller helt med, offentligt ska inte aga foretag det blir bara fel, skandaler, korruption, miljoforsoring.. se t.ex. Vattenfall. Om du laser  #74 sa borde du se att det ar underligt att det som vi spenderar mest pengar pa ar att forsoja vuxna. Istallet for att pengarna gar till skola, sjukvard och pensionarer. Sa ar det upp till en allt mindre grupp individer som ska via varldens hogsta skatter betala for sjuka manniskor i ett av varldens friskaste lander. Det ar som att sveriges befolkning har genomgatt den storsta genetiska forandringen sedan vara forfader borjade fardas till fot over savannen. I och med denna forandringen sa har befolkningen helt plotsligt borjat lida av stress relaterade sjukdomar. Som inte fanns da man jobbade 6 dagar i veckan 12 timmar om dan. ## Comment 79 Author: blombuketten Tja, man kan se det så här också. I ett land där man ingen skatt betalar är skillnaden mellan fattig och rik stor. Om vi tar en från den fattiga och en från den rika och bägge blir sjuka, såpass mycket att de inte kan arbeta, så kan den rika betala sitt uppehälle ändå. Den kan även betala sin sjukvård och eventuella hjälpmedel och någon som hjälper den med vad den kan behöva. Den fattiga går under......om den inte har turen att ha någon släkting som hjälper sig. Hjälpmedel är inte att tänka på, inte heller sjukvård och eventuella mediciner. Jag kommer ihåg en man som förlorat sitt ena ben och ena arm, på samma sida dessutom. Han var så fattig. Han hoppade fram på sitt ena ben på gatorna och försökte putsa bilrutor med den hand han hade kvar. Är det något sådant vi strävar efter kanske? Är man så dum så man blir sjuk och är man så urbota korkad så man inte har råd med sjukförsäkring, så får man hoppa runt och försöka få in någon krona genom att putsa vindrutor på bilar som stannat för rött. Nej, jag betalar hellre skatt och ställer upp för den som är mindre lyckligt lottad än jag, för jag har arbete och är än så länge frisk nog att arbeta. Eftersom jag arbetar mycket med gamla människor så har jag pratat med många av dem om detta med hur de orkade förr. De allra flesta säger som så att tempot var lugnare. Många detaljer var tyngre och de slet hårt på sina kroppar, men tempot var lugnare. Idag ska så mycket färre hinna med så mycket mer. Det är flera som sagt till mig att de tycker synd om oss som vi har det idag. Något att fundera över kanske.......vad menar de med det tro? Kanske det är så att våran kortare arbetstid inte innebär att vi har det bättre. Bara att vi ska hinna med lika mycket (om inte mer) inom en kortare tid. ## Comment 80 Author: gortor #42 Felaktigt. De flesta som arbetar betalar kommunal- och landstingsskatt som utgör ca 30% av lönen. Har du högre inkomst betalar du även statlig skatt. 20% mer på överskjutande belopp. ## Comment 81 Author: [Borttaget] #72 Det har inte varit en sådan här alvarlig ekonomisk kris sedan 30-talet. Sverige håller inte heller på att sjunka utan klarar sig ganska bra. Oppositionen har också gått igenom ekonomiska kriser som skapat stor arbetslöshet och enorma statsskulder. #73 Absolut skall man komma med åsikter men hur kan man kritisera utan att ha i varje fall ha några ideer hur man skall lösa problemen. #79 Men du får väl hålla med om att det är en otrolig skillnad mellan att inte betala skatt och klara sig själv till att betala störe delen av din inkomst i skatt och inte få en bra återbäring på den. Du håller ju själv med om att det är problem i sjukvård, skola och annat. Tycker du inte att man skall fråga varför inte Sverige med dom höga skatterna har det mycket bättre inom dom områderna. ## Comment 82 Author: Mitralis #78. Jag tar det igen. Jag arbetade på ett statligt företag. **Staten la ner arbetsplatsen** där jag bor, och sålde resten till ett FÖRETAG utomlands. **Ergo, Alliansen är direkt ansvarig för min arbetslöshet.** Jag är inte insatt i Vattenfallskandalen. Men om jag inte har helt fel, var det väll under Alliansens tid ;-) **BNP ökade varje år med sossarna**, fast dom "slösade" pengar på de mindre bemedlade, sjuka och arbetslösa. **Alliansen tar bort alla stöd och ändå sjunker BNP.** Frisinnade **folkpartiet** 7 juni **1930** - 6 augusti 1932 "OECD säger i sin rapport att konjunkturen är den svagaste på 30 år." Hänvisar till #0 och #45 Rackarns otur... ## Comment 83 Author: charlie Da flyttades inte din arbetsplats. Vattenfall, har agts av staten. Staten har under narmare 100 ar varit under socialdemokratiskt styre.. #80 Felaktigt.. sa du fornekar att sociala/arbetsgivar avgifter inte finns? Dessutom sa ar ligger den statliga inkomstskatten narmare 30 an 20% (27%). Detta inkluderar dock inte sociala/arbetsgivaravgifter som ligger mellan 31-47% som du kanske skulle fraga din revisor om. ## Comment 84 Author: blombuketten #81. Ja men det är ju självklart att man kan fråga sig varför inte pengarna räcker till. Fast nu var det ju så att det skulle satsas på skolor, sjukvård och pensionärer samtidigt som att det skulle försämras för bl a arbetslösa och sjukaskrivna. Problemet som jag ser det är att just nu sker försämringarna rakt över och då undrar jag faktiskt ännu mer. ## Comment 85 Author: [Borttaget] #84 Då kan jag bara hålla med dig. Hur dåligt ett land än går så att dra ner på sjukvård och skola är klantigt. Det som saknas är någon som går in och skär ner byråkratin och tar bort den dyra skiten som sitter i toppen och mellanskiktet för att sedan när det är gjort sänka skatterna för det är jag säker på att man kan göra. Dom som drabbas av arbetslöshet i svåra tider är först och främst dom lågutbildade. Dom manuella jobben inom industrin kommer att försvinna mer och mer till andra länder. Sverige kommer inte i långa loppet att kunna konkurera med att tillverka saker som bilar, tvättmskiner och liknande. Vad som behöver hända är att dom arbestlösa skolas upp så att dom kan få dom nya högteknologi jobben som Sverige förhoppningsvis kan skapa. Om det är en rättighet att få arbetslöshetsunderstöd så är det också en skyldighet att se till så att man har större möjligheter att få ett nytt jobb. Att utbilda sig tycker jag är självklart och då skall det vara kostnadsfritt. Inga löjliga småkurser som inte ger ett skit utan riktig utbildning till det som företagen behöver. Den där skattekronan kan inte räcka till allt men visst är det sjukt om som många här säger att en sjukskriven eller en pensionär inte kan klara sig ekonomiskt samtidigt som det ges pengar till unga friska par bara för att dom skaffar sig barn. ## Comment 86 Author: Mitralis #83 Ämnesflykt från #0 och #45, som jag hänvisar till #83 Jag har aldrig jobbat på Vattenfall. Det är du som säger att jag arbetade på Vattenfall. Jag sa att jag inte var insatt i Vattenfall. Frågor på det? Don't quit your dayjob Charlie boy ## Comment 87 Author: charlie #86 Amnesflykt? Jag har aldrig pastat att du jobbat pa vattenfall. Jag tog vattenfall som ett exempel av offentligt agda foretag. Det som jag daremot sa ar att du fatt det om bakfoten hur du forlorade ditt jobb. ## Comment 88 Author: Mitralis #87 Jag vet inte hur jag ska kunna förklara så att du förstår. Staten lade ner min arbetsplats, dit jag hade gått och jobbat i flera år. Den del som var kvar såldes till ett företag utomlands. Jag har två äpplen. Äter upp det ena, och säljer det andra, utan att den som köper äpplet fått veta om att jag ätit upp det saftigaste äpplet. Är jag väldigt otydlig? Är det någon annan som inte förstår? ## Comment 89 Author: Mitralis Läser i Handelsnytt som kom idag. Här är lite saxat. **"Reinfeldts krisrecept tvärt emot Handels** Detaljhandeln är viktig för att ta Sverige ur krisen, sa statsminister Fredrik Reinfeldt på besök i Coops nybygge i Nynäshamn. Men hans recept för att få fart på hjulen är helt andra än de Handels föreslår." "Handels har en helt annan uppfattning än regeringen om hur krisen ska mötas. Fackförbundet vill i ett eget krispaket om 65 miljarder kronor att staten bland annat ska stimulera privat konsumtion genom att ge mer pengar till arbetslösa, barnfamiljer, studerande och pensionärer i kombination med ökade statsbidrag till kommuner och landsting. Men statsministern håller fast vid att sänkta skatter är en bättre väg att gå. \- Vi tror att det är mer verkningsfullt och i linje med vår arbetslinje. Vi har en av de mest stimulansinriktade budgetarna i hela Europa. **Ändå backar ekonomin kraftigt. Vilka ytterligare stimulanser kan ni tänka er i vårbudgeten i april?** \- Det får vi se då." Läs hela artikeln på http://www.handelsnytt.se/Nyheter/Reinfeldtskrisrecepttv%C3%A4rtemotHandels/tabid/1060/Default.aspx ## Comment 90 Author: gortor #83 För det första har Sverige sedan liberalen Staaf, 1905,  till dags dato styrts  i minst lika många år av borgerliga regeringar kanske mer om man betänker att vi hade en samlingsregerin under kriget. För det andra så talar vi om lön/inkomst inte om de avgifter som arbetsgivaren betalar. Att min inkomst beskattas lågt beror på att staten gynnar kapitalägare, så har det varit så är det. Att betala skatt är inte något problem om man har en rejält tilltagen inkomst, det är nettot som räknas.