# Så tycker Piratpartiet
Author: David

Vår morgontidning har haft en serie där de ställt 10 likadana frågor till de partiledare vars partier ställer upp inför EU-valet.

Blev inte direkt förvånad när Piratpartiets pariledare Rick Falkvinge svarade så här;

**Lissabonfördraget och ännu större makt till EU - vad tycker du om det?  
**Vi är motståndare till Lissabonfördraget eftersom det ökar det demokratiska underskottet inom EU.

**EU:s invandrings- och asylpolitik - vad tycker du om den?  
**Vi tar inte ställning.

**Ska Sverige gå med i EMU-samarbetet?  
**Vi tar inte ställning

**Varför ska jordbrukarna få hälften av EU:s budget?  
**Vi har ingen anledning att ta ställning till det.

**EU:s utvidgning - vilka länder skulle du helst vilja se om medlemmar?  
**Det är ju Turkiet som diskuteras just nu, och där tar vi ingen ställning.

**Vilka länder ser du helst inte som nya medlemmar?  
**Se ovan

**Inte bara medborgare utan också varor och tjänster ska ju kunna röra sig fritt inom EU. Ska patienter också ha rätt att utan godkännande från sitt landsting söka vård i andra länder?  
**Vi tar inte ställning

**Uranprospektering och eventuell brytning - ska det vara en nationell angelägenhet eller en EU-angelägenhet?  
**Vi tar inte ställning

**Ska EU få bestämma vilka rovdjur vi ska ha i Norrland?  
**Vi tar inte ställning

**Vilken fråga är den allra viktigaste för EU den kommande perioden?  
**Att inse att Internet är en mänsklig rättighet och att medborgarna har rätt till ett privatliv.

Av 10 frågor är det endast 2 frågor som Piratpartiet tar ställning i. De resterande frågorna, är de inte viktiga för oss i Sverige? Som tänker göra samma som när vi skickade Junilistan till EU-parlamentet förra valet, skicka ett parti som i majoriteten av de frågor som behandlas inom parlamentet inte tar ställning.

## Comment 1
Author: vimes

Att PP är ett enfrågeparti är väl ingen nyhet. Eller rättare: PP är ett principparti.

Och min uppfattning är att det kan vara något gott bland diffusa kohandlare. Speciellt när intigritetsfrågan inte verkar ha något värde i kohandeln.

Noterar också att jag inte har så många fler åsikter än PP i de här frågorna. Euro tycker jag visserligen att vi kan ha, men det mest p.g.a. enkelheten. De nationalekonomiska konsekvenserna har jag inte kompetens att bedömma.

## Comment 2
Author: WiktZac

#1 Jag kunde inte skriva det bättre själv! Det är inte ett direkt scoop att PP är ett enfrågeparti...

Jag passar på att slänga in ett par citat av [Dick Erixon](http://erixon.com/blogg/):

_"..det inte är riksdagsval, utan val till Europaparlamentet den 7 juni. Och i detta val får vi väljare inte utse någon regeringsmakt._

_Därför är Piratpartiet det mest optimala partiet att ställa upp i EU-valet: att driva EN fråga i förhandlingsmyglet i Bryssel är det mest effektiva sättet att arbeta politiskt i EU. Man kan fullständigt skita i regeringsansvar, för någon sådant har väljarna ändå inte makten över."_

Och så hans 10 frågor till **PP:s förstanamn på listan**:

"Tionde och sista kandidat i bloggens intervjuserie inför Europavalet är förstanamnet på Piratpartiets valsedel, [Christian Engström](http://christianengstrom.wordpress.com/about/ "Engströms biografi"), 49. Han är programmerare och vice ordförande i Piratpartiet som är ett av de nya partier som söker väljarnas stöd för plats i parlamentet.

Enligt de flesta opinionsmätningar kommer PP att få mandat. Därför tycker jag det är intressant att låta deras förstanamn svara på mina frågor. Så här lyder svaren:

1\. Vilken kommissionärsportfölj tycker du Sverige ska välja för kommande fem år, om vi fick välja fritt – och varför?

> Ingen åsikt.

2\. Jordbruksstödet utgör hälften av EU-budgeten. Tillsammans med tullar och andra handelshinder orsakar detta katastrof för fattiga länder som vill exportera istället för att leva på bistånd. Vad tänker du göra åt CAP i parlamentet?

> Alla är ju överens om att EU:s jordbrukspolitik är vansinne, men parlamentet har inget inflytande över CAP. Om de tvingar igenom Lissabonfördraget trots att det redan har blivit avslaget får parlamentet lite grand inflytande över jordbruksfrågorna. I så fall kommer vi att rösta med den grupp vi ingår i.

3\. Vad är du beredd att göra för att stoppa flyttcirkusen mellan Strasbourg och Bryssel?

> Det är också en fråga där alla är överens om att den nuvarande ordningen är vansinne, men för att göra någonting åt det måste man endera få Frankrike att acceptera att man frångår grundfördragen, eller utesluta Frankrike ur unionen. Ingendera händelseutvecklingen är särskilt trolig, men skulle det dyka upp ett läge där vi kan få stopp på flyttcirkusen skulle vi naturligtvis vara för (precis som resten av vår parlamentsgrupp, oavsett vilken grupp vi har valt).

4\. Det råder strängt förbud att sälja snus i EU (med Sverige som enda undantag). Är inte detta ett bevis på att små länders kultur missgynnas i EU och att varken subsidiariteten eller öppna gränserna gäller?

> Ja, det tycker jag att man kan säga.

5\. EG-domstolen har i Vaxholmsmålet slagit fast att svenska villkor ska gälla angående minimilön, semester mm. Är inte det ett brott mot principen om fri rörlighet för tjänster? Borde det inte räcka med anställningsavtal i hemlandet?

> Piratpartiet tar inte ställning i den frågan.

6\. Ska Sverige leda en ny militär snabbinsatsstyrka i EU, battlegroup 2011?

> Piratpartiet tar inte ställning i den frågan.

7\. Turkiet krävde inskränkningar i yttrandefriheten för att man skulle godkänna danske statsministern Anders Fogh Rasmussen som ny generalsekreterare i Nato och sade inför hemmaopinionen att man lyckats. Kan Turkiet bli EU-medlem om man vill avskaffa yttrandefriheten i Europa?

> Så som frågan är formulerad är svaret naturligtvis nej. Yttrandefriheten är en av de fundamentala medborgerliga rättigheter som Piratpartiet slåss för. Därmed inte sagt att frågan nödvändigtvis är formulerad på ett relevant sätt.

8\. Lissabonfördraget innehåller ingen möjlighet för väljarna att utkräva ansvar av en regerande majoritet och ge makten till ett regeringsalternativ i opposition. Är detta acceptabelt ur demokratisk synpunkt?

> Nej, det är det inte, och det är det grundläggande felet med konstitutionen som inte får kallas för konstitution. Läs gärna: [Att utse EU:s president](http://christianengstrom.wordpress.com/2007/10/29/att-utse-eus-president/ "Engströms blogg").

9\. Under 2008 röstade de borgerliga och socialdemokrater lika i 97% av 535 voteringar. Är det någon skillnad alls mellan blocken?

> Viss skillnad är det antagligen, men som den här statistiken visar är skillnaden inte alls så stor som de försöker göra gällande själva.

10\. Är det Iran, Hamas och Hizbollah som är huvudhindret för fred i Mellanöstern och som därmed ska pressas av EU, eller är det Israel som utgör främsta hindret för fred och ska bojkottas av EU?

> Piratpartiet tar inte ställning i den frågan.

Här blir det tydligt att Piratpartiet är ett enfrågeparti, även om Engström på fråga 7 om demokratiska underskottet svarar mer i linje med min åsikt än någon av de andra kandidaterna.

Det är ju också, som jag [skrivit tidigare](http://erixon.com/blogg/2009/05/piratpartiet-som-gjort-for-eu/), lättare att rösta på Piratpartiet i Europavalet — just därför att detta val inte ger väljarna möjlighet att avgöra verkställande maktens inriktningen. Kommissionens sammansättning avgörs på annat sätt. Som väljare kan man därför plocka ut en fråga och låta den bli avgörande.

Men jag prioriterar annorlunda och de tio frågorna här ovan anser jag som mest intressanta inför mitt eget ställningstagande."

Läs också mitt inlägg (#23) i [denna tråd](http://tinyurl.com/l99hsw) så pekar jag också på det enkla faktum att S o M röstat likadant i EU i **9 frågor av 10**. Varför välja mellan dem om de nu driver samma politik i EU? Snacka misslyckande när politikerna är oense på hemmaplan och sedan gör tvärtom i EU-parlamentet? Demokratiskt underskott?

**Med PP så får man ett parti i EU-parlamentet som inte komprimissar en millimeter med sina hjärtefrågor** - och då hjärtefrågorna är så intimt förknippade med demokratiska grundvalar så är det ett mycket enkelt beslut att rösta på PP om man bryr sig om vår frihet och demokratin....

Där har du ett bra scoop - gräv på! ;o)

//Zac

## Comment 3
Author: Mitralis

Jag hittade ett [test](http://www.dn.se/fordjupning/europa2009/vad-ska-du-rosta-pa-i-eu-valet-1.869858) där jag enligt det skulle rösta på Piratpartiet. Men jag kommer att rösta rött för att få lite mer genomslagskraft i det istället.  
"Partiets företrädare har hittills i intervju efter intervju vägrat ge sin åsikt i några andra frågor än sådana som gäller till exempel fildelning, upphovsrätt och övervakning. Men i DN:s valtest har partiet tagit ställning i samtliga EU-frågor, från klimatpolitik till sjukvård."

## Comment 4
Author: David

De som läser inläggen här har nog kommit på att jag står så långt ifrån Piratpartiet som det bara går. Sverige har ett mycket begränsat antal platser i Europaparlamentet som jag tycker bör gå till de personer/partier som vill driva frågor inom alla områden.

Läste nyss en [artikel i Aftonbladet](http://www.aftonbladet.se/nyheter/euvalet/article5269005.ab) om Piratpartiets partiledare. En stilla undran, är det här ett parti som står för något som vi vill ska representera Sverige inför de andra EU-länderna?

## Comment 5
Author: WiktZac

#4 Läs på lite så ser du snart att det inte är honom som kommer skickas till EU?

Man kan visst ta avstånd ifrån PP eftersom de inte tar ställning i en massa frågor, men att påstå att man är så långt ifrån dem som det bara går gör onekligen mig nyfiken på någon som anser sig stå för nedmontering av privatliv och demokrati?

97% likadant röstande under hela perioden vad gäller S+M... Där har vi ett demokratiskt problem! Varför ens försöka välja när det i stort sett blir samma politik därnere - och integritetspolitiken gör knappast någon stolt.

//Zac

## Comment 6
Author: Bertil

Precis som sagts ovan, så är detta ett enfrågeparti lite ala Junilistan i Euro-omröstningen. Även om jag tycker att de har en point ang. fildelning, så är de för smala för att jag ska lägga min framtid i deras händer.

mvh  
Bertil

## Comment 7
Author: [Borttaget]

Men Socialdemokraterna hette tidigare "arbetar rörelsen" och hade gjort exakt samma sak! Centern är "bondepartiet" och inte tala om Moderaterna! Snacka om enfrågepartier!

Ger man inte de nya partierna en chans så kommer dem aldrig att lära sig. Men dem behövs, och det kan jag bevisa med två enkla frågor.

1\. Anser ni att det är bra nu?  
2\. Anser ni att det varit bra de senaste 10 åren?

## Comment 8
Author: Bertil

### #7

Ok, Veyla.... Hur ser Piratpartiets budgetering ut när det gäller övriga frågor... hehe, eller just denna fråga? Etablerade partier har en säker åsikt i detta avseende, även om du och jag inte delar den.

mvh  
Bertil

## Comment 9
Author: [Borttaget]

#8 vad hade arbetar rörelsen i sin start? Om inte jag har läst historien fel så var deras ända fråga "låt oss arbeta under mänskliga förhållanden och för en mänsklig lön". Ingen budgetering där inte med tanke på att det var mer eller mindre en stor demostration!  
Piratpartiets uppgift nu är viktig och som tur är inser de flesta det. Jag vet inte om jag tror på dem om 10 år, men just nu tar dem upp en väldigt viktig fråga och fokuserar på den.

**Och fokus är bra!**

## Comment 10
Author: Bertil

Enligt mig, så måste man vara bredare nu än när sossarna äntrade politiken på 30-talet.... På den tiden fanns det ju knappast parlamentariska partier i dess rätta mening över huviud taget.  Idag vet vi och alla andra vad som gäller för en seriöst budgeterad politik oavsett färg. Om man då försöker sig på att gå till val på en "Schweitzeroststrategi", så må det vara min rättighet att genomskåda den och berätta för övriga väljare.

mvh  
Bertil

## Comment 11
Author: David

Jag tillhör egentligen den "generation" som borde vara lockade av Piratpariet, men det är helt tvärt om för mig. Jag låter mig gärna granskas, för jag har inget att dölja. Även om jag också är helt övertygad om att Försvarets Radioanstalt (som FRA egentligen betyder) inte har det minsta intresse, eller möjlighet att signalspana på mig, så vida jag inte börjar med en tät kommunikation med Afganistan, eller skickar pengar till någon okänd Bin Laden i en grotta någonstans i världen.

Jag är tacksam för att det finns ett skydd för oss mot terrorism. Den som tittade på nyheterna här i veckan fick reda på att en hel del personer ifrån Sverige, dock med annat ursprung, frivilligt ansluter sig till olika terrorgrupper runt om i världen. Den uppgiften går inte att skylla på rasism eller liknande, då personen som intervjuades var ordförande för Sveriges muslimers förbund.

Men nu handlar just den här frågan inte om det, utan om att Piratpartiet inte tänker ta ställning eller agera i alla de övriga, viktiga frågor som avhandlas i parlamentet. Alltså ett recept a´la Junilistan, som pasta som inte fått koka tillräckligt, dvs väldigt hårdsmält och ogenomtänkt.

## Comment 12
Author: Bertil

#12  
Jag skriver under, rent generellt!

mvh  
Bertil

## Comment 13
Author: [Borttaget]

#10 du lyckas inte så bra då dem har över 47 000 medlemar. Bara moderaterna och socialdemokraterna har fler;)

Det är sådana som dig Bertil, som styr värden idag. Och jag kan se en klar pesimistisk ton i dina resonemang. Som tur är finns det folk som tex Rick Falkvinge, som fortfarande har en positiv syn på framtiden och en vilja att ändra på det han blev politiker för att ändra. En målmedveten man som inte bryr sig mycket om andra partier utan istället fokuserar på sitt mål.

Har du ett mål i ditt liv Bertil? Jag har ett!

Nej, förlåt. Jag är snart nere på dagisnivå. Men allvarligt talat Bertil. Bara för att du tycker en sak ska du inte gå runt och snacka en jävla massa skit! Ska inte politik vara roligt? Ska vi inte leta efter det bra i varje parti och välja efter det istället för det dåliga och välja den som är minst dålig?

Och fy er andra också som kränker människor efter vad dem tycker!

## Comment 14
Author: [Borttaget]

#11 Där har vi ett exempel på vad jag menade. David du har hittat det positiva du röstar på. Du röstar efter dina behov.

Det är positiv röstning och jag önskar att alla politiker var lika positiva mot varandra, Men det är ett krig där ute där man diskrimenerar hela familjer för vad en av dem tycker och det är allt annat än vad sverige bör stå för!

## Comment 15
Author: Bertil

#13  
Jag har två börsnoterade bolag på mitt CV och ett tredje på gång. Alla är ingenjörsintensiva och i stort sett utan luft. Jag har sysslesatt uppemot 1000 människor och jag skäms inte för det.

Om du söker på webben på Fredrik Härén, så har du min framtidssyn i ett nötskal.

mvh  
Bertil

## Comment 16
Author: blombuketten

#13. Hm, fy dig också (man bör ju ransaka sig själv först) som över hälften av ditt inlägg "kränker" (om vi nu ska ta till sådana hårda ord) en persons åsikt. Du ser kanske inte själv att du gör exakt samma sak som du fyar oss för att göra.

 Du ber om ursäkt för det du skriver men om du nu anser att du skrivit illa till Bertil så borde du ju låtit bli att skicka iväg inlägget, eller hur? Fast du gjorde precis tvärtom, du skrev det och det är inte alls trevligt, samtidigt som du ber om ursäkt och postar det. Den ursäkten är inte mycket värd för du måste ju ha velat att alla skulle kunna läsa det. Logiken går alltså inte ihop.

## Comment 17
Author: Bertil

#16  
Det är lite av mentaliteten som vi alltför ofta oangenämt möter ute i samhället i det att "Upp flyga orden, tanken stilla står".

mvh  
Bertil

## Comment 18
Author: [Borttaget]

#15 Den framtiden kan du ju glömma om du blir omringad av sådana som dig själv som sågar dig och alla under dig för det du gör. För du ser inte det positiva med tex piratpartiet, bara det negativa. Om alla såg med dem ögonen på dig är du slut!

Och om du ändå har det så problemfritt som du målar upp en bild av, varför klanka ner på andra hela tiden för? Varför den negativa synen? Varför inte bara sköta ditt och låta Rick, mig och alla andra sköta sitt så får vi se vad som händer med Piratpartiet. Ingen av oss kan veta, oavsätt hur länge vi levat eller vad våran civilstatus är.

## Comment 19
Author: blombuketten

#11. Bra skrivet i mångt och mycket. Själv är jag i o f s totalt emot att bli kontrollerad. Tycker inte alls om motiveringen att "den som inget gjort har inget att dölja"......då tänker jag direkt på uttrycket......"ingen rök utan eld"......som har förpassat många till ett liv i förnedring utan att de faktiskt gjort någonting. Rykten har spridits och då kommer det, ingen rök utan eld.

Eftersom vi människor är så lätta att få in i en fålla där vi grupperar oss mot enstaka personer, som inte gjort något egentligen. så tror jag inte på någon garanti att "den som inget gjort har inget att dölja".

## Comment 20
Author: Bertil

#18  
Enkelt!!! Även om jag är frisk, så är jag intresserad av en sjukvård som tar ahn om skadade patienter snarare än att ge folk biobiljetter så att de kanske glömmer sina smärtor.

Sorry, men det kommer aldrig att bli du som är framtiden med det "tänk" du luftar i denna och andra strängar.

mvh  
Bertil

## Comment 21
Author: [Borttaget]

#16, #17

**"Jag är beredd att medge att jag inte alltid har rätt, med jag har heller aldrig fel."**

Och att sända det även om jag också var kränkande var lite poängen. Logiken går inte ihop då det inte finns någon och det är det som kallas dagisnivå.

Men det finns ngot som kallas att tycka, och det är inte alltid logiskt och det är det inte för Bertil heller.

Jag är mycket medveten om att jag är en människa som gärna sätter andra på plats vilka medel det än krävs Blombuket. Men i mina resonemang finns alltid väl genomtänkta meningar och jag läser igenom det och analyserar det själv innan jag trycker på "Skicka kommentar"

Men vi har en stor skilnad mellan Bertils och mina kamentarer. Bertil angagerar sig med Diskrimenering och jag med personangrepp;)

Nu har jag läst igenom och klickar på "skicka kommentar"

## Comment 22
Author: [Borttaget]

#18 Du är hjärtligt välkommen till Psykologi Ifokus där du kan få lite perspektiv på vad jag pratar om, kanske du lär dig något nytt om vad sjuk kan innebära. Kanske du till och med kan förstå att dem som är sjukskrivna idag inte ens har råd med en biobiljet!

Ångestsjukdommar Ifokus  
Bokstavsfolk Ifokus  
Etc....

## Comment 23
Author: Bertil

Jag skulle nog inte se mig som en användare av diskriminering, där är SD alltför överlägset. Däremot har jag en tydlig humanistisk framtoning, vilken inte alltid sammanfaller men en yttrandefrihet som gagnar främlingsfientlighet.

Jag är ledsen ifall jag inte vill att mina skattekronor och min politiska anda ska gagna dessa ändamål... men jag kan bara inte...

mvh  
Bertil

## Comment 24
Author: [Borttaget]

#23 Främlingsfientlighet är inte samma sak som att stoppa invandringen!

  
Du stöder att dina skattepengar går till att vi bosätter Sverige med släkter av invandrare som ändå inte är nöjda för att vi har våran kultur och inte deras (detta är inte diskriminering utan faktum. Däremot gäller det långt ifrån andra, det finns massor av invandrare som är toppen bra). Men titta bara på Göteborgs gator och på Malmö. Det är sällan Svenskar som gr runt i gäng och hugger ner folk med kniv. Folk som kommer från städerna blir livrädda när det går förbi några utlänningar. Tyvärr är det så. Så du stöder att dem ska gå dit. Men inte till att habilitera sjuka människor så dem kan få jobb och både leva ett liv och ge Sverige ett liv.  
Har jag förstått rätt? Det är inet fel i det, du får tycka som du vill och det är det som kallas demokrati. Men Jag ville bara kolla om jag fattade ![Glad](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

## Comment 25
Author: vimes

#11: Man talar ju ofta om att kameror och signalspaning, m.m. ökar tryggheten. Jag upplever det som tvärt om. Kränkt intigritet är kränkt trygghet.

## Comment 26
Author: blombuketten

_#21. "Jag är mycket medveten om att jag är en människa som gärna sätter andra på plats vilka medel det än krävs Blombuket. Men i mina resonemang finns alltid väl genomtänkta meningar och jag läser igenom det och analyserar det själv innan jag trycker på "Skicka kommentar"_

Säger vem? Den du skriver till kanske inte alls upplever det så som du anser dig mena, och vem ger **just dig** rätt att sätta andra på plats? Skriver du mer genomtänkt då menar du och är du bättre än andra, som ger dig själv rätten att sätta folk på plats?

 Andra, som du sätter på plats, kanske också anser att det de skriver i sina inlägg är helt ok och faktiskt.......de kanske också granskar dem innan de skickar iväg dem. Har du funderat i såna banor någon gång......innan du dömer?

Politik är inte alltid ett ämne där det gäller att slå klackarna i taket och jubla. Det är mycket allvar också. Det positiva kommer ju alltid fram hos var och en som röstar på ett parti. De som röstat på Alliansen är sällan negativa mot just dem men mycket negativa mot vänsterblocket och i synnerhet sossarna. De som röstat på sossar genom tiderna är i huvudsak positiva när de skriver om sitt parti, men inte lika översvallande när de har en åsikt om Alliansen och då i synnerhet moderaterna. Rätt normalt faktiskt.

 Politik innebär ju också mycket ansvar och emellanåt tunga beslut. Politik i Sverige är rätt muntert, även i den här typen av diskussioner om man jämför med många andra länder där det är mycket strikt. I en del länder kan man t o m bli  mördad för sina avvikande åsikter. Tänk bara att diskutera politik i t ex ett latinamerikanskt land, hej och hå. Då går det hett till och man kan bli kallad både det ena och det andra.

## Comment 27
Author: blombuketten

#24. Tja, man kan ju läsa in precis vad som helst i allt. Vad det inte positivitet du pratade om förut......varför då dra fram de värsta av de värsta bland invandrare och sätta dem i jämförelse med "svenska" psykiskt sjuka? Dessutom hur i all sin dar kan man överhuvudtaget göra den jämförelsen?

Det är ju inte så enkelt som att den delen av skatten som går till de värsta av de värsta invandrarna, per automatik skulle tillfalla de psykiskt sjuka om vi slängde ut värstingarna ur Sverige. Logiken igen.....den finns inte.

## Comment 28
Author: [Borttaget]

#26 Jag kan ej ta ansvar för hur andra uppfattar det jag skriver!

Att jag sätter andra på plats är en vanlig misstolkning som andra upplever i mina texter, detta är då inte avsikten. Om du hade gjort lite research innan du utalade dig emot mig så hade du vetat att Bertil offentligt dömde ut SD och kallade alla som röstar på dem för oiteligenta. Min mening från första början var att jag ansåg detta vara fel. Därav ville jag "sätta honom på plats" som andra kallar det, så att andra inte ska lyssa på en man som redan allt för många lyssnar på.

Självklart anser Bertil att det han skriver i sina inlägg är helt okej liksom både du och jag.  
Jag tror inte du förstått att detta är politik på hög nivå. Jag anser bertil generalisera och där med diskriminera en målgrupp. Och framför allt under ett val ser jag allvarligt på det. Alla ska få samma chans! Man vill inte att det ska vara 1000 människor som blir manipulerade bara för att deras autoritet säjer att dem ska rösta si eller så. Nu är vi snart i USA!

## Comment 29
Author: blombuketten

#28. Liksom vi ska slippa ta ansvar hur du uppfattar vad vi andra skriver.......samma sak.

Jo, jag såg vad Bertil skrev om SD och de som röstar på dem, fast till skillnad från dig så läste jag inte in något särskilt blodigt allvar i det han skrev. Kanske för att han har skrivit här ett tag och man lärt sig hans sätt att uttrycka sig.......liksom andras. Jag brukar ha som vana att läsa inläggen före innan jag kommenterar, och då menar jag hela tråden.

Ett bra sätt att undvika sådana här tröttsamma diskussioner (ja, det inkluderar mig också) är att försöka låta bli att kommentera andras sätt att uttrycka sig. Du är inte ett dugg bättre, om du tar och tittar efter lite. Vi har olika sätt att uttrycka oss och den som först slänger fram pekpinnen och talar om hur det minsann ska vara är, i mina ögon, den som mest behöver se efter sina egna förehavanden.

Det är ingen annan än du själv som använt dig av uttrycket "att sätta andra på plats" vilket du sa om dig själv i #21, du t o m skriver att du är "mycket medveten om det", _ "Jag är mycket medveten om att jag är en människa som gärna sätter andra på plats vilka medel det än krävs......"_

För övrigt tror jag de flesta kan tänka själva och dra egna slutsatser vad gäller politik. Det är inte så att vi blir vilseledda av Bertils åsikter. Risken är minimal att han ensam skulle manipulera oss.

Ha ha, politik på hög nivå......jo, jag tackar jag. Alla har samma chans och är det några som manipulerar så är det SD som får anhängare på en enda fråga.......invandringen och hur hemska utlänningar är. Hur de utarmar Sverige och ser till att vi stackars svenskar är arbetslösa osv osv i det oändliga. De t o m säger att samer är icke-svenskar och det kallar jag diskriminering på hög nivå.

F ö så kan jag nog säga, utan att överdriva, att samtliga av oss blir manipulerade dagligen.....genom skola, arbete, massmedia och våra politiker.

## Comment 30
Author: WiktZac

#11 _"Jag låter mig gärna granskas, för jag har inget att dölja._

Du antyder att det enda som är värt att dölja är sådant som är förbjudet? Hurdan är världen där du lever?

Det var en enorm brottslighet inom de forna öststaterna, trots världen (dittills) mest omfattande övervakning av den egna befolkningen. Men befolkningen kände sig nog helt trygg eftersom staten övervakade dem ständigt och överallt...

Har du ett sexliv? Stänger och låser du dörren när du bajsar på offentliga toaletter?

Givetvis har vi alla något att dölja, något som känns kränkande och olustigt att andra tittar på och bedömer.

Tänk om alla dina brev skulle sprättas upp och registreras, och om du skulle ha en fotboja som registrerade hur du rör dig?

Varför inte löpa hela linan ut och rektalundersökas offentligt lite nu och då? Visst händer det att knarkkurirer döljer sin gömma i baken? Och du har väl ingenting att dölja?

Och bedömer ja - du har ingen som helst aning om med **vilka måttstockar** dina efterlämnade övarvakningsdata som man i framtiden kommer mäta mot. Du har ingen aning vilka åsikter och vilken livsstil som anses vara felaktig, eller t o m brottslig i framtiden. Du har ingen som helst aning om **vem** som kommer titta på det och **vad** det kommer användas till...

Att känna förtroende för staten nu är en sak - men registren ligger där även i framtiden då betydligt mörkare krafter kan sitta vid maktens bord... **_Prrrrrescious!_**  
  
  
//Zac

## Comment 31
Author: blombuketten

#30. Ja precis. Det är just det jag har så svårt att förstå att inte gemene man tänker på, att de själva kan bli granskade även om de inte begått något brott eller "inte har något att dölja".

Jag tror ju att det stora problemet ligger i att de flesta tror att just de aldrig kommer hamna i den situationen, men om de väl gör det så kan jag garantera att samtliga skulle känna sig mycket kränkta. I allra högsta grad om de faktiskt inte gjort något fel.

## Comment 32
Author: [Borttaget]

#29 Jag har förklarat mig. Jag har inga komentarer på det.

#30, #31 kan inte annat än att hålla med om att intigritet är viktigt för folket och för den enskildes hälsa.

## Comment 33
Author: vimes

[Debatt M och PP](http://www.youtube.com/watch?v=ycSng2hax5M)

## Comment 34
Author: [Borttaget]

#33 Intresant, där ser man hur orättvis Hans är mot PP. Hur ska man kunna utvecklas ordentligt när man inte ens får höras?

## Comment 35
Author: blombuketten

Håller med Veyla.

Det måste ju kännas jobbigt för moderaten Hans när han inte har något annat att komma med än 3 saker som motivering till att man ska begränsa Internet och kunna övervaka oss. Dessa 3 saker som faktiskt redan är kriminella handlingar oavsett var de begås. Dessutom bara pratar han, munnen går och orden kommer i raketfart och inget har han att säga. Han bara upprepar sig själv hela tiden.

## Comment 36
Author: WiktZac

Jo, det är ingen hejd på hur viktigt det plötsligt är med integritet och frihet. Lustigt att inga dylika tankar slog det stora flertalet när de tryckte på ja-knappen och röstade igenom dessa förslag...

Att snabbt återfå initiativet inom dessa frågor görs givetvis genom att basha det parti som enbart har dessa frågor på agendan; Piratpartiet. Det är dock en kraftig slagsida i debatten i o m att de debatterande från alliansens håll har noll trovärdighet - VI VET HUR DE HAR RESONERAT TIDIGARE. Nu under galgen så är de plötsligt omvända... Gå för sjutton inte på locktonerna! Se till att behålla pressen på dem genom att rösta på det enda rimliga alternativet - **Piratpartiet i EU-valet 2009**.

**_”Varför ska jag vara mindre fri när jag sitter framför min dator än när jag står jämte den?”_**

//Zac

## Comment 37
Author: [Borttaget]

#35 Det är äkta politik språk det! De kan babblas på i timme efter timme och sedan när man reflekterar över vad som blev sagt så inser man att man inte har fått reda på någon ting.

#36 Håller med!

## Comment 38
Author: blombuketten

#37. Ja, det kanske man kan tycka, men äkta politik nja. Det finns duktigare politiker än denna moderat, han besitter då rakt inte konsten att "manipulera". Han pratade om ingenting i flera minuter och tror att folk lyssnar. Vem orkar det? Det tog mig ett par sekunder att inse att han inte hade en enda vettig motivering att komma med, så honom kan man lugnt lägga till handlingarna och arkivera någonstans.

Men samtidigt så, jovisst, du har rätt för det finns ju många (ungefär det Bertil menade i ett annat inlägg) som inte använder hjärnkontoret och för tanken ett snäpp till och alltså bara hör de tre motiveringarna Hans (moderaten) kom med, ideligen, och då tänker att ja, han har rätt, vi måste komma tillrätta med detta.........istället för att fundera över att dessa tre alternativ faktiskt redan är kriminaliserade oavsett var de begås........och som sagt, knark kan man inte skicka genom kabel så i förlägningen måste ju varenda brev bli öppnat, alla paket likaså, fast det är det ingen som tänker på.

## Comment 39
Author: [Borttaget]

#38 jag sa aldrig äkta politik! Politik och politik språk är olika saker (med tanke på att det inte ens finns något som heter politik språk) ![Flört](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

## Comment 40
Author: Vassna1

#29 "Hur de utarmar Sverige och ser till att vi stackars svenskar är arbetslösa osv"

Vad menar du med svenskar i det fallet?

## Comment 41
Author: blombuketten

#40. Ja, vad kan jag mena med det?

## Comment 42
Author: WiktZac

#40 Eftersom blombuketten travisterar SD's kärnpolitik så är det väl snarast SD:s tolkning av svenskar hon menar - är det verkligen så väldigt oklart?

_"Alla har samma chans och är det några som manipulerar så är det SD som får anhängare på en enda fråga.......invandringen och hur hemska utlänningar är. Hur de utarmar Sverige och ser till att vi stackars svenskar är arbetslösa osv osv i det oändliga. De t o m säger att samer är icke-svenskar och det kallar jag diskriminering på hög nivå."_

Jag har hamnat i diskussioner med SD-anhängare ett tag nu. Givetvis eftersom jag är pro-PP inför EU-valet. Har i dessa diskussioner blivit anklagad för att vara för massinvandring, för anarki och allt möjligt, men det roligaste är just att "anklagelsen" om att PP är ett enfrågeparti... :o)

En SD-anhängare som anklagar PP för att vara _ett enfrågeparti_... SD som är ett tydligt _"ett-svarsparti"_; allt är utlänningarnas fel och det var bättre förr.

(och även här travisterar jag SD's kärnpolitik, således får du söka i _deras_ defintioner av vad "utlänningar" innebär)

Lite offtopic av mig, men kanske kan vidare diskussioner om vad SD står för bedrivas vidare i [rätt tråd](http://politik.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=4506c485-77db-4164-8456-0ddf8d7b3e45&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup)?

//Zac

## Comment 43
Author: blombuketten

#42. Exakt så. Tack för att du tog dig besväret att förklara för Vassna, själv orkade jag inte bry mig då hon alltid gör på samma sätt ![Glad](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad").

Ja, lite lustigt blir det ju om en SD-anhängare anklagar PP för att vara ett enfrågeparti.......har de någonsin läst sitt eget partiprogram tro? Knappast.

## Comment 44
Author: WiktZac

Varför skall internet vara fritt och oreglerat?

*   Med internets hyperdistribution kan en idé, text, film, bild eller låt bli tillgänglig för människor i hela världen inom loppet av ett par timmar.
*   Det går att starta politiska partier utan vare sig pengar, lokaler, massmöten eller uppbackning av redan mäktiga särintressen.
*   Nya affärsidéer sprids snabbt och en entreprenör i ett garage i Sundsvall kan redan om ett par veckor ha hela världen som sin marknad.
*   Forskare har börjat lägga ut kompletta databaser på nätet, vilket kommer att ge mänskligheten ett aldrig tidigare skådat kunskapslyft.
*   Föreläsningar och rapporter som tidigare bara nådde en handfull människor kan nu få en enormt mycket större publik.
*   Miljoner människor bygger, frivilligt, världens största och mest uppdaterade uppslagsverk.
*   Gräsrotsrörelser kan snabbt ställa politiker i kommunen, riksdagen eller Europaparlamentet till svars för idiotiska förslag.
*   Makthavarna får finna sig i att medborgarna plötsligt är minst lika väl informerade som de själva.
*   Skapande och granskande grupparbeten på bloggar, wikis och i forum slår politiken, byråkratin, de stora företagen, PR-byråerna och media på fingrarna både vad gäller snabbhet, kvalitet och kvantitet.
*   Alla människor kan sätta upp egna mediekanaler som kan förmedla text, bild, ljud och film utan förhandsgranskning och för nästan inga pengar alls.
*   Alla människor har plötsligt fått en helt ny, reell, yttrandefrihet.

([punkter ifrån HAX](http://henrikalexandersson.blogspot.com/2009/06/internets-frihet-big-picture.html))

Demokratins nya grogrund? Undra på varför politkerna vill reglera, kontrollera, övervaka och styra?

//Zac

## Comment 45
Author: blombuketten

Ja jösses, de som springer i maktens korridorer tappar kontrollen över sitt folk.......ja, sånt måste ju kväsas och så har det då alltid varit genom historien, så fort folket har tagit sig "friheten" att få lite frihet.

## Comment 46
Author: Ida

Det ser ut som att PP tar sig en plats eller två i parlamentet. Intressant.

## Comment 47
Author: Zabbio

Jag är väldigt dålig på politik, men förstår varför PP fick så pass många röster ändå.

Det känns ju rätt så tydligt som att man inte har någon makt längre, det vi motsätter oss tvingas nästan på oss oavsett vad vi tycker, man ska bevakas och folk har börjat tröttna.. det man hör om som kommer igenom är rena vansinnet ch att seriöst sätta sig in i allt runt omkring är ganska jobbigt när man ändå inte kommer någovart med det. Bättre då att rikta in sig på en sak som man känner till, som man vill ändra på och som, tror jag iaf, man faktiskt kan få ändrat.

Men vad vet jag.

\- Lite tankar från en av den delen av befolkningen som är fullständigt politiskt oengagerad och har gett upp om vårt land och världen i allmänhet när det gäller politik. Det är för stort och långt borta.

## Comment 48
Author: blombuketten

#47. Man ska aldrig ge upp.......det går aldrig att förändra något om man ger upp, men det går alltid att förändra om man inte ger upp. Är man missnöjd med det som händer i maktens korridorer bör man visa det. Tänk bara på alla förändringar som skett, bara i Sveriges historia p g a att människor inte gett upp ![Glad](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad").

## Comment 49
Author: Zabbio

#48 Men då måste jag engagera mig och förstå.. det enda jag förstår just nu är att jag inte trivs..

Mitt största problem är att jag vill se saken ur ALLAS synvinkel.. och att försöka se varenda liten politisk detalj ur alla människors synvinkel känns ganska omöjligt..

Politik låter jag folk som begriper den sköta,.. fast det verkar vara ont om folk som lyckas få rätt på det.

## Comment 50
Author: blombuketten

#49. Politik är nog inte i sig särskilt roligt. Men jag tror att du fått dig själv om bakfoten en aning. Du verkar känna som att du ingenting kan vad gäller det politiska och jag tycker precis tvärtom. När man läser dina inlägg så kan man ju lätt konstatera att du är en tänkande människa som ifrågasätter och ju mer du tänker ju snurrigare blir det. Ja, precis så är det, man blir yr men man analyserar och sväljer inte allt man hör och allt som sägs med hull och hår, som tyvärr många gör.

Vilka är det som begriper politik menar du? Är det de som går på med blyskorna och talar om för dig att du är dum och okunnig, så länge du inte har samma politiska syn som han/hon själv? Som går omkring med skygglappar och vägrar se vad som händer runt i kring, vägrar öppna öronen och lysnna? Eller är det den som du själv, som har öppnat ögonen och öronen och inser att allt inte alls är så lätt, tryggt och säkert som man trott? Som funderar och faktiskt kan känna sig liten i sammanhanget? Fundera på det en stund ![Glad](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad").

Engagerad blir man när man börjar använda hjärnkontoret, vilket du ju har. Oengagerad, anser jag, är man när man framhäver ett politiskt parti som bra eller dåligt, utan att överhuvudtaget bry sig om vilka värderingar de står för överlag, och inte ens bry sig om att ta reda på det, samtidigt som man envist hävdar att just det partiet har enormt bra/dåliga värderingar.

Nu för tiden låter det nästan som om politik är till för de lärde och att "packet" bör veta sin plats. Struntprat. Politik är för alla och alla kan vi delta i den. Annars går vi tillbaka till förr när det bara var adeln som tilläts ha åsikter. Inte heller ska någon stå tillbaka för att den känner sig osäkra och ingenting kan, för visst kan vi. Fast det är kanske av visst intresse uppifrån att vi känner oss lite mindre värda och okunniga. Det blir ju lugnast så för dem som traskar runt i maktens korridorer.

## Comment 51
Author: Zabbio

#50 Det får jag väl ta som en komplimang :P

Men jag vet knappt hur poliyik ens fungerar, och är för lat för att leta upp fakta + att jag inte direkt orkar bry mig. Därför tycker jag att jag inte kan och inte är politiskt engagerad.