# SD - inget vanligt parti
Author: AndersE

Inför valet försökte Sverigedemokraterna framstå som ett "vanligt demokratiskt parti", och valresultatet tyder ju på att man lyckades dupera många. Efter valframgången ska man nu förvalta sina mandat och ägna sig åt praktisk politik - och vad är resultatet? Vilka förslag lägger man t.ex i region Skåne?

Ur dagens ledare i HD:

"I ett tänkvärt inlägg på Min Mening-sidan på onsdagen i denna tidning, klargörs sverigedemokraternas praktiska regionpolitik av socialdemokraten Uno Aldegren, vice ordförande i regionstyrelsen.  
Det handlar för sd inte om konkreta åtgärder för att korta vårdköer och liknande, understryker han. Uno Aldegren betonar att viktigast för sd är att tolkar för människor med utländsk bakgrund ska avskaffas inom vården, att myndighetsinformation och annan information från det offentliga endast ska finnas tillgängligt på svenska samt att regionen ska upphöra att anställa människor med utländsk bakgrund och med annan språklig kompetens.

Det är inget annat än etnisk diskriminering. Och det sker i Sverige anno 2006."

[Läs mer!](http://hd.se/opinion/2006/12/03/demokrati-ett-staendigt-vaegval/ "http://hd.se/opinion/2006/12/03/demokrati-ett-staendigt-vaegval/")

## Comment 1
Author: precis

ja, det ska bli intressant att se vilka "okonkreta frågor" de kommer lägga ;)  
och hur det kommer att fungera i de olika kommunfullmäktige där det blivit invald SD-politiker som varken varit medlem i partiet eller har vilja att sitta i kommunfullmäktige  
patetiskt dåligt skött ;)

## Comment 2
Author: AndersE

#2 Du kan ju lyfta fram ett gott exempel som motvikt då.

Jag har inte funnit något...

## Comment 3
Author: AndersE

Jo, jag hittade också lite om SD i Gävle:

"Det är fortfarande inte helt säkert vilka tre personer som har valts in.  
Sverigedemokraterna har haft flera olika valsedlar ute. Först distribuerades en lista och sedan lät Roger Hedlund trycka upp en ny, som blev klar ungefär en vecka före valet.  
Rolf Olsson, 57, förtidspensionerad målare, stod som person nummer fyra på den första listan men flyttades upp till tredje plats på den omtryckta, och passerade därmed Cole Eriksson, 20 år.  
  
\- Dels var vi tvungna att ta bort två personer som inte hade berättat att de var dömda för brott, dels gjorde vi en del andra omflyttningar."

Källa: [Gefle Dagblad](http://www.gd.se/Article.jsp?article=86615 "http://www.gd.se/Article.jsp?article=86615")

Och:

"**Efter att ha tröttnat på den svenska flyktingpolitiken kom Robert i kontakt med Sverigedemokraterna. Men partiet visade sig vara något helt annat än vad han hade väntat sig. Nu väljer Robert Söderström att berätta om sin tid i en av Sverigedemokraternas starkaste lokalavdelningar, Gävle. Han menar att partiet är rasistiskt och har en dubbel agenda.**

2005 valde vice ordförande i Sverigedemokraterna Gävle, Robert Söderström, att lämna partiet. Han hade då tröttnat på rasismen i partiet. Framför allt var han besviken på Gävleavdelningens ordförande och frontfigur Roger Hedlund.  
\- Roger Hedlund kunde säga i mindre sällskap att man skulle kasta ut svartskallarna. Varför ska man säga så, undrar Robert Söderström."

[Källa: Expo](http://www.expo.se/index_1.php?pg=http%3A//www.expo.se/www/1_1632.html "http://www.expo.se/index_1.php?pg=http%3A//www.expo.se/www/1_1632.html")

## Comment 4
Author: AndersE

[Margareta Sandstedh har en blog också...](http://margaretasandstedt.spaces.live.com/ "http://margaretasandstedt.spaces.live.com/")

"Socialistiska krafter i Svenska kyrkan arbetar hårt för att undergräva de kristna levnadsreglerna i vårt land. Detta menade jag i en motion jag inlämnat till kyrkorådet i Bomhus där jag ansåg att kyrkan borde sätta gränser för socialistiska organisationer. Socialismen har i många år lyckats skapa anarki i vårt land genom att frånta oss de levnadsmönster och värderingar kyrkan tidigare anförtrott oss. Att det skulle gå så långt att homosexuell utlevelse skulle välsignas av kyrkan, var det säkert få som trodde för ett antal år sedan. Syndernas förlåtelse har enligt den socialistiska modellen blivit syndernas tillåtelse."

"Sorgligt nog blir påfund som dessa glatt påhejade av RFSL, och allas våra riksbögar som Jonas Gardell och Mark Lewengood."

## Comment 5
Author: precis

suck! :/  
#6 den retoriken går inte av för hackor! jag såg att många i SD har blog, men denna var klart mest underhållande!  
Sandstedh klarar av att i samma andetag få ihop socialism med anarki och nästan så att det där "frånta oss de levnadsmönster" betyder att hon tror att det är ett tvång att bli homo och inte få bilda en kärnfamilj... :)  
  
jag vill gärna se fler exempel på SD:s "goda motioner" förutom det (som nån skrev om i annan sträng) från förra mandatperioden om gratis bussar till badstränderna i landskrona :)

## Comment 6
Author: AndersE

#7 jo, man skulle önska att man bara kunde skratta åt det.

Partiets nazistiska rötter och vetskapen om hur homosexuella behandlades i Tyskland för 65 år sedan får i alla fall skrattet att fastna i min hals...

## Comment 7
Author: Ida

Sverige är ett demokratiskt land och SD:s framgång i valet är en konsekvens av detta. I Sverige är det meningen att man skall rösta på det man vill och uppenbarligen har många tusen människor valt att lägga sin röst på SD.

Personligen respekterar jag varje individs röst, MEN anser att man bör öppna ögonen och inse att det finns ett stor missnöje bland befolkningen eftersom så många valt att rösta på SD, mestadels pga deras inställning till invandring vad jag förstår.

Jag tror inte att rätt metod är att ignorera SD, snarare tvärtom. SD är enligt mig ett oseriöst parti med mkt tvivelaktig grundideologi, vilket tyvärr inte dess väljare uppfattat eller ansett.

Ta upp SD till debatt! Ställ dem mot väggen med sina spretande argument och belys deras grundläggande inställning! Med ett bortdribblat SD kommer nog de flesta väljare att välja en annan väg, men det viktigaste finns dock kvar att göra:

Se till att skapa en bättre invandrings- och integrationspolitik så att okunskapen och hatet grupperna emellan elimineras! Man kan inte blunda för detta och låtsas som att det inte hänt för då sitter desvärre SD i Riksdagen om fyra år!

## Comment 8
Author: AndersE

#10 Det är väl ungefär därför jag skrev detta inlägg...

Jag tror också att många väljare gått på myten att SD bara är ett parti som alla andra. Jag är övertygad om att vi kommer att få se många bevis på motsatsen. Jag hoppas då att dessa många väljare inser sitt misstag så att SD vid nästa val bara får röster från de som faktiskt delar SD otäcka värderingar och åsikter.

Det är ju nämligen rätt otäckt om det finns många väljare ´- med i övrigt sunda värderingar - som får för sig att SD är ett bra parti att välja på om man vill ha bort droger...

## Comment 9
Author: precis

#8 och hur behandlas homosexuella idag i vissa länder? exakt likadant... :(  
  
#10 Jag har en ungefär liknande parallell till att ett stort borgerligt parti går ut o säger att man är det nya arbetarpartiet, och så röstar några arbetare på dom. vips så är dessa arbetare grymt missnöjda med sitt val! ;)  
  
Jag är också för att belysa, informera och öppna ögonen på alla, så att det bara är medvetna demokrater som röstar. Annars kan jag inte respektera varje individs röst o åsikt.  
(alltså... jag respekterar allas åsikter, om de har satt sig in i ämnet ordentligt, och tar det på allvar, inte bara skummar genom lite flygblads-skrämsel-propaganda)

## Comment 10
Author: Ida

#13 Jag förstår vad du menar, dock tycker jag att Moderaternas nya pofilering som arbetarparti är en annan sak.

För att "försvara" det kan jag bara säga att man spelade på Sossarnas ständiga ams-manövrar för att dölja arbetslösheten när deras politik faktiskt inte fungerade. Sett ur det perspektivet är ju faktiskt det partiet som har de mest kreativa lösningarna för arbete faktiskt "arbetarpartiet", även om det inte handlar om lösningar enbart för den traditionelle "arbetaren".

Känns lite överflödigt att påpeka detta eftersom du drog den paralellen mkt medvetet, men jag gör det ändå för att inte andra ska få vatten på sin kvarn... ;)

För att återgå till ämnet kan jag bara säga att **alla** partier bör ta sig en funderare på hur man skall gå vidare med detta stora missnöje som lett till SD:s framgång! Detta är beviset på att svensk integrationspolitik inte fungerar och leder till att det blir ännu svårare för invandrare att komma in i det svenska samhället. Skulle dörren stå öppen så skulle alla märka fördelarna med detta! Ingen mår bra av segregation, vare sig ursprungssvenskar eller nya svenskar.

## Comment 11
Author: precis

#14 det var såklart inte själva politiken eller partimetoder jag syftade på, utan beteendet hos de klantiga väljarna - som inte satt sig in i partiets ideologi och självklara politik som kommer ske efter valet - och därefter gnäller...  
Moderaterna är ett medel- & överklassparti och för företagare, inte för arbetarklassen...  
men de kommer helt säkert skapa fler förutsättningar för att företagarna anställer mer arbetare...  
Jag tror nog att det mer är en utbildningsfråga, att lära förstagångsväljare och skolelever mer om demokrati, politik, ideologi och hur skillnaderna ser ut i andra länder i olika världsdelar, där man inte har fria val och mycket valfusk.

## Comment 12
Author: Magnuz

Och här fortsätter skitsnacket ser jag...

Att ni fortfarande inte fattat att SD:s väljare röstar på SD i protest mot en havererad invandringspolitik, ett alldeles för slappt system och ett daltande med (kriminella) invandrare i allmänhet och muslimer i synnerhet. Detta sker på bekostnad av svenska traditioner, svenska skattebetalare och svenska brottsoffer.

SD må vara hur oseriösa och amatörmässiga som helst med en massa skelett i garderoben, det spelar inget roll. En röst på SD är lika med en protest mot vår invandringspolitik, inget annat. Är det inte dags att inse det nu, Anders m.fl.

## Comment 13
Author: zzaga

16

På vilket sätt "daltas" det med muslimer i det här landet? Exempel tack.

## Comment 14
Author: Magnuz

Exempelvis Halal-slaktande av djur som strider mot den svenska djurskyddslagen.

Ett annat exempel är kvinnorna som besökte en simhall i Göteborg iklädda träningsoverall och huvudduk. Simhallens regler om säkerhet och hygien tillät inte detta och DO har nu stämt Göteborgs stad. Allmänna regler som gäller ALLA i detta land skall tydligen inte gälla för muslimer?

## Comment 15
Author: AndersE

Jag tror du har helt rätt Magnuz. Dessutom ger ju en tro på att SD-röstandet är proteströster möjligheten att det trots allt inte finns så många svenskar som på allvar ställer upp på SD värderingar.

Jag håller också med om att det "daltas". Jag tycker inte religion ska vara ett "fribrev" från att följa regler.

Samtidigt ska man ju inte ha regler i onödan, om de hindrar utövandet av en religion.

Magnuz - härligt att du också genomskådat SD nu!

## Comment 16
Author: Hanna--

Vi spelar SD i händerna! 

I går var jag på ett möte  där det också var en SD politiker närvarande.

En av mötesdeltagarna  (en rektor)höll ett längre anförande om mångkultur och hur viktigt det är att inte säga att någon religionn något språk eller kulturyttringar är fel eller mindre värd...o s v När hon var färdig vänder hon sig till SD politkern och frågar:Eller du vill försöka stoppa oss från att arbeta på det sättet?

Mannen från SD skrattar och svarar:

Nej absolut inte, ni hjälper ju oss att vinna valet  2010!

Och vet ni vad....jag tror att SD mannen hade fullständigt rätt i sin analys!

## Comment 17
Author: AndersE

#20 Ja, att säga att alla kulturyttringar är lika mycket värda är ju vansinne. Om någon tycker att ritualmord och kannibalism tillhör deras kultur så ska vi smila och nicka uppskattande?

Att SD är ett vidrigt parti innebär ju inte att man som motståndare till dem inte kan ha åsikter...

## Comment 18
Author: zzaga

18

Tycker du att det "daltas" mycket med invandrare när de döms hårdare än svenska för samma brott?

## Comment 19
Author: AndersE

#22 Zzaga, jag ser att frågan inte var riktad till mig - men "tycker" ändå.

Den generella bilden är ju naturligtvis att invandrare behandlas sämre i nästan alla sammanhang!

Nu handlar väl just denna sträng i någon mån om varför så många människor ändå har röstat på ett parti med så extrema och avskyvärda värderingar som SD.

Då tror jag att den typ av uttalande som görs av "Hannas rektor" är en orsak. Det finns inslag av att vi är så rädda för att kopplas ihop med SD och dess gelikar att vi inte vågar säga ifrån när det behövs.

Det finns kulturyttringar som är accepterade i andra länder som inte ska accepteras här. Det uppenbara är väl hur kvinnor behandlas liksom t.ex. "hedersvåld". Om vi inte vågar vara tydliga i markeringar mot sådant så gör vi bara SD en tjänst.

## Comment 20
Author: Karmatarerskanise

Sammanfattning

**Sammanfattning av Sverigedemokraternas politik.**

**Nej till EU**  
Vi värnar Sveriges nationella suveränitet, och motsätter oss överstatligheten inom EU. Vi är däremot för samarbete mellan stater, inte minst i Norden, östersjöområdet och övriga Europa.

**Nationell och social rättvisa**  
Sverigedemokraternas politik bygger på ett nationellt ansvarstagande, social rättvisa och ett ekologiskt medvetande. Vi vill omvandla dagens skendemokrati till äkta demokrati, där alla får komma till tals.

Vi förespråkar en moralisk upprustning, vi värnar västerlandets kristna etik, och vi vill stärka nationalkänslan, för att på så sätt skapa en större trygghet och gemenskap inom det svenska samhället.

Svenska folket måste lära känna sin gemensamma historia, och på så vis också lära sig att känna solidaritet med sina medmänniskor, såväl i Sverige som i omvärlden.

**Brottslighet, missbruk och sjukskrivningar**  
Brottsligheten är hög, antalet missbrukare bli större och sjukskrivningarna är snart flest i världen. Sverige är ett sjukt samhälle, därför att medborgarna inte trivs. Bara en nationalistisk politik kan ge den trygghet och den omtanke som minskar kriminaliteten, får bort drogerna och ger de sjuka livslusten åter.

**Skatterna**  
Svenska folket är det mest skattetyngda i hela världen. Det mångkulturella samhällsexperimentet kostar oss varje år enorma pengar och det är bara Sverigedemokraterna som ifrågasätter om det är rimligt. Vi är det enda parti som kan sänka skatterna och förbättra den offentliga servicen samtidigt.

**Sysselsättningen**  
Vi är övertygade om att det är småföretagen som kommer att skapa de nya jobben. För att bekämpa arbetslösheten och stärka Sveriges ekonomi vill vi därför skapa ett gynnsamt klimat för de som vill starta företag och för nystartade, privata småföretag. Vi vill också införa ett lärlingssytem, där arbete och utbildning går hand i hand.

**Invandringen**  
De flesta svenskar erkänner idag att svensk invandrings- och integrationspolitik har varit ett monumentalt misslyckande. Sverigedemokraterna är det enda parti som vågar säga detta öppet.

Ett befolkningsmässigt homogent samhälle har bättre förutsättningar att nå en fredlig och demokratisk utveckling, än en heterogen statsbildning. Därför förespråkar Sverigedemokraterna en restriktiv invandringspolitik, liksom att samhället på alla sätt ska uppmuntra en ökad återvandring. Dagens situation med kulturellt främmande enklaver i de flesta städer är inte hållbar. Ingen integrationspolitik i världen skulle klara av att integrera så många människor på så kort tid som behövs. Det bästa både för svenskarna och för de invandrare som inte kunnat anpassa sig till samhället vore om många invandrare återvänder till sina hemländer.

Sverige har i förhållande till folkmängden tagit emot flest invandrare i Europa under efterkrigstiden. Det har medfört stora sociala och ekonomiska påfrestningar för vårt land. Rotlöshet och omfattande motsättningar, såsom gängvåld, rasism och grupphat, har blivit en del av vardagen i Sverige, som en konsekvens av en alltför generös invandringspolitik. Rotlösheten står i motsats till något som är väldigt viktigt för oss sverigedemokrater - rätten till en nationell identitet. Alla människor måste få känna att de tillhör ett folk.

Sverigedemokraterna är inte principiellt emot invandring. Vi är på det klara med att Sverige alltid har haft invandring, men den har tidigare varit begränsad och reglerad. De invandrare som kom hit kunde ganska lätt assimileras och bli en del av det svenska samhället, främst på grund av att de inte var så många och att de kom från kulturellt närstående länder. De senaste årens invandring har dock varit av helt annan art. Det har handlat om tiotusentals invandrare varje år, från avlägsna delar av världen, vilket inte varit bra för Sverige.

## Comment 21
Author: Karmatarerskanise

Jag tycker inte det är konstigt att folk väljer att rösta på SD, då inget annat parti erbjuder samma sak. Hade ngt annat parti tagit tag i invandringen, hade folk säkerligen valt dem.

## Comment 22
Author: AndersE

#25 Du missade:

"_Den viktigaste faktorn i ett tryggt, harmoniskt och solidariskt samhälle är den gemensamma identiteten, vilken i sin tur förutsätter en hög grad av etnisk och kulturell likhet bland befolkningen. Av det följer att den nationalistiska principen - principen om en stat, en nation - är grundläggande för Sverigedemokraternas politik_. _Den nationalistiska principen bygger på idén om nationalstaten, att statens territoriella gränser ska överensstämma med de befolkningsmässiga gränserna. I sin ideala form är alltså ett sådant samhälle befolkningsmässigt homogent."_

_"Av den anledningen är den nationalistiska principen central och bör eftersträvas i största möjliga utsträckning över hela världen. Låt alla folk vara herrar i eget hus."_

_"Nationen kan definieras i termer av en gemensam kultur. Enkelt uttryckt tillhör två människor samma nation om de delar samma kultur."_

_"I huvudsak ska dock svenskt medborgarskap vara ett privilegium avsett för svenskar."_

Samtliga citat ovan kommer från Sverigedemokraternas hemsida.

#26 "_Jag tycker inte det är konstigt att folk väljer att rösta på SD_"

Hera, jag tycker det är mycket konstigt! Förhoppningsvis är förklaringen att de flesta bara läst de citat du klippte ut. Om man även läser mina borde man inse att släktskapet med nazister är mer än bara historiskt...

## Comment 23
Author: zzaga

25

Är "vi" och "sverigedemokraterna" det samma som dig i den här texten?

## Comment 24
Author: zzaga

25

I ett tidigare inlägg skriver du att SD inte är invandrar fientligt men du har fortfarande inte svarat på om det inte är invandrarfientligt att vägra någon anställnig på grund av att de har utländskbakgrund eller talar fler språk än svenska.

## Comment 25
Author: Karmatarerskanise

Då sd har invandrare i sitt parti, förstår jag inte vad du menar. Du får nog förklara lite bättre.

## Comment 26
Author: AndersE

#30 Det var ett långt sätt att skriva "goddag yxskaft"...

## Comment 27
Author: Karmatarerskanise

Ursäkta?

## Comment 28
Author: AndersE

#32 Du kommenterar inte de svar du får, och du svarar inte på frågor du får.

Är du enbart här för att försöka göra reklam för Sverigedemokraterna?

## Comment 29
Author: zzaga

30

Låt mig förtydliga:

Enligt dig är SD inte invandrarfientligt.

SD vill inte anställa människor med utländskbakgrund inte heller människor som talar andra språk än svenska.

Är man då enligt dig inte invandrarfientlig när man kommer med såna förslag?

Är det tydligt nog eller måste jag förklara en gång till?

## Comment 30
Author: zzaga

Hera

Du har fortfarande inte svarat på frågan i inlägg 28

## Comment 31
Author: Karmatarerskanise

#35 Det är min ensak vilket parti jag rösar på.

Jag tycker inte att man är rasist då man vill värna om sitt land.  
Att ta vara på svenska traditioner,landet och folket betyder inte att man är rasist. SD är för tillfället det enda parti som erkänner att det har gått helt snett med invandringen. Och självklart vill de att svenskar ska anställas i första hand.   

Sveriges politik är en av de mesigaste i Europa, då andra länder inte räknar sina partier som främlingfientliga bara för att de är patrioter.

Och du anders, vad exakt ska jag kommentera? Vilka frågor har jag inte svarat på? Måste ha missat de. Och vilket parti jag håller på är verkligen ingen fråga jag tänker svara på och jag hoppas verkligen inte att ni trodde det!

## Comment 32
Author: Karmatarerskanise

KLarar ni två inte av att hålla vänlig ton lägger jag ner nu. Vuxna människor ska väl kunna disskutera UTAN att vara nedlåtande.

"Är det tydligt nog eller måste jag förklara en gång till?"

"#30 Det var ett långt sätt att skriva "goddag yxskaft"..."

Folk kommer alltid tycka olika, och det får man.

## Comment 33
Author: AndersE

#37 Nedlåtande har jag inte haft för avsikt att vara. Har du uppfattat mig så ber jag om ursäkt.

Får jag förklara mitt "yxskaft":

1.  Du skriver något slags reklaminlägg för SD i #25 och #26
2.  Jag visar i #27 att SD också har andra åsikter och visioner (och förväntar mig en kommentar)
3.  Eftersom det du skriver i #25 börjar med "vi" så antar jag att zzaga undrar om du är en officiell representant för SD. Du anger ingen källa - så man antar att det är dina egna ord...?
4.  Du får en konkret fråga i #29
5.  Du skriver en för mig obegriplig kommentar i #30 som inte har någon relevans, och som det är ytterst oklart vem den riktar sig till. Du fortsätter inte den debatt du startade och svarar inte på den fråga du fick.

Sälvklart är man inte skyldig att uppge vilket parti man röstar på. Men då ska man kanske inte redogöra för SD åsikter med orden "Vi värnar..."

Jag tycker ingen varit ovänlig här. Jag tycker det hör till god ton att om man ger sig in i en debatt följer man upp, och besvarar frågor.

## Comment 34
Author: Karmatarerskanise

Sammanfattningen är från SD:s hemsida, det är deras sammanfattning!

Och vad är det du inte förstår? Hon säger att sd inte vill anställa invandrare, men de har invadrare i sitt part. Hur går det ihop?  
Jag visade bara att hon hade fel.

Och jag har inget att skriva angående dina inlägg angående andra åsikter som sd har.

Jag gör lika lite reklam som du gör för M.  
Jag framför enbart deras åsikter och vilket jag tycker är bra med partiet.

Oavsett om du tycker att ni hållt god ton här, så har ni inte det.  
Era kommentarer som jag skrev, är INTE ngt som passar här.

## Comment 35
Author: AndersE

#39 Hur ska man veta att du citerar när du inte skriver det?

Om du inte har något att säga om mina citat från SD hemsida måste du förstå att jag drar vissa slutsatser av det. Det finns säkert ett antal personer som delar de värderingarna. Min förhoppning är att de är oändligt mycket färre än de som röstade på SD.

Tål du inte en kommentar som min #31 så var det tråkigt. Jag har svårt att tåla att man ger sig in i en debatt om något så vidrigt som SD utan att vilja delta i debatten, och utan att svara på frågor.

Om man bara vill se det man tycker är bra med ett parti, och inte är mottaglig för argument, så tycker jag det är en sorglig inställning i en så viktig fråga som att hålla emot ett parti som ligger nazisterna nära.

## Comment 36
Author: Karmatarerskanise

Ok, då vet jag!  
Kanske dags att ngt annat parti också vågar ta tag i invandringen, eftersom SD tydligen är så vidrigt ;)

## Comment 37
Author: zzaga

37

Jag kan inte se hur en fråga som den kan anses som otrevelig. I inlägg 30 skriver du att du inte förstår vad jag frågar. Och jag skriver om frågan så tydligt jag kan för att du ska begripa. Vad är det för otrevligt med det?

När du inte anger källan, inte använder " tecken och skriver vi i varannan mening hur ska jag då förstår om det är din egna personliga åsik eller sverigedemokraternas (vilket för övrigt verkar vara precis det samma)? 

Jag ser inget samband mellen att de sitter invandrare med i sd och att de inte vill att man ska anställa invandrare eller människor som kan andra språk än svenska. Det verkar råda samma logik hos de medlemmarna som hos Jackie Arklöv.

Eftersom du inte vill ge ett rakt svar får jag dra slutsatsen att du tycker som SD, att man inte ska anställa människor med utländskbakgrund eller människor som kan tala andra språk än svenska.

I övrigt tycker jag att du kunde visat på en länk istället för att göra reklam för hela dera partiproggram här.

## Comment 38
Author: Karmatarerskanise

Jag har skrivigt att jag tycker vissa saker de har är bra. Förstår du det eller ska jag ta det en gång till? Och eftersom de är det enda partiet med dessa saker får man väl antagligen rösta på dem. Finns inte mkt till val.

Och lägg ner tramset om reklam. Det är information.  
Precis som anders citerade ngt annat från SD.

## Comment 39
Author: zzaga

"_vilket bland annat innebär en återgång från besluten om att ge samkönade par adoptionsrätt och lesbiska par rätt till insemination."_

_"där invandringen begränsas till en nivå som inte är högre än i våra grannländer."_

Om de menar Finland skulle det innebära att vi tog in ca 2000 personer om året. Nästan inga med andra ord...

_"Återupprusta det svenska försvaret"_

Sammtidigt skriver de såhär:

_"Imperialistiska strävanden i form av anfallskrig är för närvarande inte aktuella i vår del av världen"._

Om de inte är det, kan man ju undra varför de vill att vi ska rusta upp. Vem har de tänkt kriga mot? Bornholm?

_"Att helt uppgå i en nation kan ta flera generationer."_

Med andra ord så bör andra- och tredjegenerationens invandrare inte heller känna sig helt välkomman här.

_"Sammanfattningsvis kan sägas att de allvarligaste hoten mot den nationalistiska principen är invandring, överstatlighet och imperialism."_

\*suck\*

_"Tendensen i modern tid har dock varit en oerhört omfattande invandring från avlägsna länder. Ett uttalat mål att skapa ett pluralistiskt samhälle har medfört ett allvarligt hot mot den svenska nationen och dess homogena sammansättning. Det råder ingen tvekan om att en sådan politik utgör en elakartad kränkning av den nationalistiska principen."_

_"Erfarenheter och idéer utbyts över gränserna, vilket kan vara positivt så länge det sker på frivillig basis. Påtvingade kulturmöten och -influenser är dock att betrakta som kulturimperialism och därmed som en kränkning av den nationalistiska principen"_

Det är verkligen hemskt med de här påtvingade kulturmötena som gör att vi har fått hit hamburgare och pizza.

[http://tv4.se/nyheter/510817.html](http://tv4.se/nyheter/510817.html)

## Comment 40
Author: Karmatarerskanise

Jag håller med om att vi tagit in för många och bör göra som finland. 

I t.ex landskrona rekomenderar polisen inte att man går ut efter klockan 20 på kvällen, för det är då invandrar gängen härjar på gatorna. Misshandlar, rånar och slåss. Detta är ett resultat av för massiv invandring som gjort att det inte finns resurser  till att få in dem i samhället och alla hamnar på ett och samma ställe.  
Till slut tappar invandrarna lusten till att lära sig om sverige och svenska och håller sig bara i sitt eget lilla samhälle.

Det är just därför SD gick stort fram i Skåne, här ser vi misslyckandet. Och Inget annat parti tar upp problemet. Så vi som ser problemet har inte mkt till val. Vi väntar på ett annat parti.

Jag har inget emot invandrare, så länge de visar intresse av språket och av att leva som svenskar.  
Tyvärr har Sverige tagit på sig ett för stort ansvar som vi inte klarat av, och nu är de flesta för fega för att erkänna det.  
Finland och danmark har varit smarta nog att inte öppna dörrarna på vid gavel..

Nej, det får räcka. Öppna ögonen.

## Comment 41
Author: AndersE

#47 "_Jag har inget emot invandrare, så länge de visar intresse av språket och av att leva som svenskar_."

"_Öppna ögonen_."

Men så länge du inte kommenterar #27 så har du inte heller öppnat ögonen. Det går ju inte att - med någon rimlig logik - säga att man inte har något emot invandrare och samtidigt förespråka ett parti som klart och tydligt har ambitionen att skapa ett etniskt och kulturellt homogent Sverige.

Om man vill tro att SD bara är ett valigt parti som vill minska lite på invandringen - ja, då tycker jag inte man ska be andra öppna ögonen...

## Comment 42
Author: Hanna--

Oj!

Det här låter inte så trevligt, tycker jag!  
Är det lönt att diskutera på det här forumet?

**Varför skall vissa debattörer behandlas sämre / annorlunda än andra?**

Exempel: 

Hera hade ju lagt in länkar i # 24, utan att lyckas få in text till vad hon länkade till, när hon sedan klipper in text i # 25 så väljer ni att misstolka detta. Ja, men herregud det här har jag sett på flera forum här -även keramikforumet - att folk inte lyckas hantera länkarna. Och det brukar inte misstolkas. Hur kommer det sig att ni har så svårt att förstå just vad Hera försökte göra? För det debatten framåt att "göra sig dummare än vad man är?"

**Och varför är det bara vissa debattörer som skall svara på de frågor och kommentarer som de får?**

Exempel: 

Zzaga kräver i # 17 "Exempel Tack" av Magnuz, det får hon i # 18, det svarar inte hon på utan fortsätter med motfrågor till Magnuz i # 22 utan att kommentera de exempel som Magnuz gett i # 18

Jag debatterar och läser inlägg på detta forum för att jag är intresserad av vad andra människor tänker och tycker - i synnerhet människor vars åsikter jag knappast lär få ta del av på den moderata BBs:n eller  alliansens partimöten.... Och jag blir förbannad när ni verkar vilja ha ett debattklimat som hela tiden ser till att människor med en annan åsikt än er egen inte vågar / vill /orkar / tillåts uttrycka den.  Om man bara är intresserad av att få sina egna åsikter bekräftade finns det ju utmärkta forum för det också - bl a på partiernas hemsidor!

## Comment 43
Author: AndersE

#48 Länkar i #24??? Är jag eller du blind?

## Comment 44
Author: Hanna--

Anders jag ser pilar i # 24 som jag kan klicka på, visst är det väl länkar?

Eller ser man inte dessa i alla webläsare?  
Jag har Mozilla firefox och jag har  ibland haft problem med vissa funkioner på ifokus, så ibland får jag använda mig av explorer...

## Comment 45
Author: AndersE

#50 Jag använder IE. Det jag kan se i #24 är ett litet streck. Mycket riktigt gick det att klicka på den och hamna på SD hemsida.

Jag måste erkänna att jag inte hade sett det...

Om man nu försöker se #24, 25 och 26 som en enhet så kan man ju se att Hera visar upp vad hon uppfattar som SD politik och förklarar att i #26 att hon tycker det är normalt att rösta på dem.

Då tycker jag fortfarande att mitt #27 är ett relevant debattinlägg.

#30 Är lite svårare - riktar det sig till mig eller till zzaga? Och jag uppfattar det fortfarande som ett "goddag yxskaft-svar". Mitt #31 är inte dagens trevligaste kommentar, men lite får man nog tåla om man vill propagera för SD...

Lite svårt att förstå din upprördhet i #48...

## Comment 46
Author: zzaga

48

Jag har inte behandlat hera annorlunda än någon annan i det här forumet.

Jag kan heller inte se någon länk utan ser bara - i rutan. Om man misslyckas att få dit länken brukar man skriva det i nästa meddelande, så har inte skett här. Jag kan inte begripa hur jag ska fatta att ett - är det samma som en länk.

Vadå bara vissa? Jag har ställt frågor till en massa olika debatörer. Vad jag vet så är det det enda sättet att klargöra hur människor faktiskt tycker om saker och ting.

Ja, jag vill gärna ha exemel på vad Magnuz anser är "daltande" med invandrar när jag själv upplever det motsatta. Det vill säga att invandrare diskrimineras i arbetslivet, och på krogen. 

"_Jag debatterar och läser inlägg på detta forum för att jag är intresserad av vad andra människor tänker och tycker "_

hur har du själv tänkt få reda på vad människor tycker om du inte frågar?

Finns det någon konkret anledning till varför du tycker att människor med justs främmlingsfientlig inställning inte bör kunna få frågas om sina åsikter? Och svara på frågor?

"_Och jag blir förbannad när ni verkar vilja ha ett debattklimat som hela tiden ser till att människor med en annan åsikt än er egen inte vågar / vill /orkar / tillåts uttrycka den.  Om man bara är intresserad av att få sina egna åsikter bekräftade finns det ju utmärkta forum för det också - bl a på partiernas hemsidor!"_

Det är väl ändå en övedrift utan dess like. Förklara gärna för mig varför människor med främmlingsfientlig inställning inte skulle våga göra sin stämma hörd är. I tråd efter tråd skrivs inlägg på inlägg där man vill förbjuda människor tala sina språk i skolan. Exempel på exempel tas upp där muslimer tas upp som dåliga exempel.

Som icke allinas och invandrar kan jag ju informera dig om att man på intet sätt känner sig välkommen i det är forumet.

## Comment 47
Author: precis

#49, 50 o 51 Jag har IE5 på en Appledator, jag ser ingenting i inlägget #24 (tomt inlägg utan text) Och om man länkar till en extern sida får man gärna skriva en kommentar om vad som är syftet och en kort sammanfattning till vad man länkar till. istället för att kopiera in så långa utförliga och långrandig "sammanfattningar" som i #25

## Comment 48
Author: precis

Och det går ju bra att kolla in andra trådar som berör andra ämnen här på politik. Så ser man ganska snabbt att jag har olika åsikt som t.ex. Anders och Zaga i andra områden, och liknande åsikter i andra ämnen. Vi kan ändå ha löpande diskussioner hit o dit.  
  
Det går ju som sagt att läsa en text och tolka den på olika sätt beroende på om man själv är glad eller arg när man läser det.

## Comment 49
Author: Magnuz

\# 22

Tycker du INTE att det daltas med invandrare när platser på universitet vigs åt sökande med utländsk bakgrund?

Tycker du INTE att det daltas med invandrare när sökande med utländsk bakgrund ges förtur till t.ex. polishögskolan?

Tycker du att vi ska tillåta slakt av djur genom att man skär av halspulsådern och låter dem sakta förblöda till döds?

Anders skrev: "Samtidigt ska man ju inte ha regler i onödan, om de hindrar utövandet av en religion."

Tycker du alltså att man skall få ha träningsoverall och huvudduk på sig när man badar i en allmän simhall?

## Comment 50
Author: zzaga

55

Reserverade platser på universitetet har funnits i många år och är en gammal tradition. Förr i tiden reserverades platser åt mindre bemedlade personer. I dag reserveras 10% av platserna till människor med utländskbagrund (där med inte sagt att alla högskolor eller platser utnyttjas).

Andledningen till man vill öka antalet människor med utländskbakgrund i just juridiska och innom polisen är att de i så stor utsträckning ska återspegla det svenska samhället. Oavsett om man gillar eller inte gillar invandrare så har vi i delar av sverige stor andel människor med utländsbakrund.

[http://www.sulf.se/templates/CopyrightPage.aspx?id=1466](http://www.sulf.se/templates/CopyrightPage.aspx?id=1466)

Nej, jag tycker absolut inte att det ska vara tillåtet att skära halsen av djur. Jag tycker heller inte att det ska vara tillået att koka djur levande som vi också tillåter. Jag tycker inte heller att det är ok med pälsuppfödning som vi också tillåter.

Jag tycker av hygiensiska skäl inte heller att det är ok att bada i träningsoverall och huvudduk. Om man velat kunde man löst problemet på ett mycket smidigare sätt genom att låta en dag i månade vara reserverad för kvinnor i allmänhet. Jag tror många kvinnor skulle uppskatta att kunna bada utan vissa män som ständigt hänger på badhuset (så är det i alla fall på badhuset där jag bor).

Jag vet att en del muslimsk sjukvårdspersonal i London vägrat använda tvål (jag vet inte om det är alla typer eller bara en viss sort) för att tvätta händerna eftersom den innheåller alkohol. Något jag heller inte tycker är acceptabelt. Om man inte kan tvätta sina händer på ett tillfredsställande sätt anser jag att yrken innom sjukvården inte bör komma i fråga.

Jag tycker absolut inte att alla kulturyttringar eller religösa cermonier är ok. Kulturyttringar och religiösa cermonier där människor eller djur kommer till skada kan jag absolut inte tycka ska vara del av vårat samhälle.

Jag tror heller inte att sverige i stort vinner på att ha en konservativ inställning till andra kulturer. Kulturen är levande och förändras hela tiden. Till skillnad från konservativa människor som anser att kulturen har fastslagna ramar med regler som bör efterlevas anser jag att den är föränderlig. Den Svenska kulturen som är i dag har väldigt lite gemensamt med den som var för 100 år sedan, något som konservativa verkar vilja återgå till.

## Comment 51
Author: Magnuz

Och varför vill man ha fler människor med utländs bakgrund inom polisen? Menar du att det spelar in i deras yrkesroll och att de gör ett bättre jobb än svenskar? Det innebär ju samtidigt att jag som arbetsgivare kan välja bort vissa invandrargrupper eftersom jag anser att svenskheten kan spela in i deras yrkesroll och att svensken gör ett bättre jobb, men det får jag inte för då är det diskriminering...

I din länk står det ju också klart och tydligt att kvoteringen strider mot svensk lag och att det är ett problem. 

Varför talar vissa i ena stunden om att man inte kan klumpa ihop människor och att man måste se folk som individer och itne som grupper, medan i nästa andetag så skall man kvotera in t.ex. muslimska kvinnor hos polisen?

Beträffande kräftkok och pälsuppfödning så kan jag hålla med dig delvis och just därför så tycker jag inte att vi skall släppa en millimeter på förbudet mot Halal-slakt. Tyvärr så tror jag att vi i det allmänt anti-nationalistiska Svenska klimatet snart kommer att se lättnader i detta, i sann islamiseringssanda. Det är nämligen viktigare att tillmötesgå våra nysvenskars krav än att skydda några ynka får och stå upp för svenska traditioner och lagar. Begreppet offerlamm passar ypperligt på detta förhållande.

## Comment 52
Author: zzaga

57

Samma som jag skrev ovan: för att återspegla det svenska samhället. Av samma anledning som man inte bara bör ha människor från en sammhällsklass innom juriskåren.

Ja,  det är inte JAG personligen som har varit med och bestämt de här reglerna som du kanske förstår. Därför tyckte jag det var viktigt att visa att det faktiskt är så att kvoteringsreglerna är ifrågasatta. Därför skickade jag med länken.

Vilka är dessa "vissa" ? Är det mig du menar? Jag fattar inte vad du menar?

Det hoppas jag verkligen inte att vi kommer att göra. Jag anser det brutalt och omänskligt att plåga djur i onödan. Oavsett om det är en del av halal-slakt eller kräftkok.

Det är ju synd att du ser dig själv som offerlamm.

Själv ser jag mig som en del av en värld i ständig förändring. De svenska traditioner du pratar om förändras hela tiden. SD menar också att ingen gott kan komma ur påtvingad kulturela möten. Det är väldigt märkligt att man skriver så med tanke på att hela våran svenska kultur i dag bygger på just en sån påtvingad kultur , nämligen kristendomen. Människor i det här landet påtvingades kristna traditioner som vi i dag anser som fullt naturliga. 

Förr i tiden ansågs folk från grannsocknen som mycket susspekta och märkliga. Utsocknes va då rakt inget man kunde umgås med. Senare var det folk ifrån storstäderna, de hade skumma vanor och pratade annorlunda. Sen ifrån grannländerna de hemska danskarna. Och nu i dag har sitter samma typ av konservativa sockenfolk och tycker att folk som kommer långt bortifån är mycket suspekta.

Det som vi anser så himla svenskt är till stor del rester ifrån andra kulturer som kommit hit. svear, goter, danskar, ryssar, finnar, samer, germaner, engelskmän och norrmän alla har bidragit med delar av vad vi kallar "våran" kultur.

## Comment 53
Author: Karmatarerskanise

Anders: Jag skriver ju om och om igen att det itne finns ngt annat parti som ser verkligheten angående invandringen, då blir man tvungen att rösta på DET ENDA som vågar! Sen att de kanske har en massa andra saker som jag inte håller med om, det får jag tyvärr ta, då jag har fått nog.

## Comment 54
Author: Karmatarerskanise

Förretsen Anders, väldans moget och demokratiskt av dig att påpeka att man ska tåla en del beroende på vilket parti man kanske kommer rösta på.. tss

## Comment 55
Author: Ida

Min analys:

Som jag skrev tidigare i den här tråden ligger ett stort missnöje vad gäller invandrings- och integrationspolitik till grund för SD:s framgångar.

För många människor, från framförallt invandrartäta områden med stora problem (Landskrona, Malmö) har invandrarfrågan gjorts till den allra vilktigaste i valet. Eftersom (som Hera påpekar) inget annat parti än SD har profilerat sig i frågan, väljer man trots tvivelaktigheter i partiprogrammet att ändå lägga sin röst på SD.

Man måste komma ihåg att medelsvensson inte lägger timtal på att läsa en massa bakgrundsfakta innan ett val, utan i huvudsak lyssnar på debatter, läser flygblad man får hem, eller möjligtvis besöker valstugor. Här har SD chansen att på ett smickrande sätt beskriva sina lösningar på problemen - dvs minska invandringen och öka nationalismen i Sverige. Många nöjer sig nog med detta och låter det bli viktigare än SD:s bakomliggande ideologi.

Återigen, vi får inte glömma bort det här överhängande missnöjet som råder, som enbart skapar hat och konflikt och som motverkar integration och ett trivsamt samhälle för alla.

Jag håller med om att integrationen många gånger har misslyckats - men tar starkt avstånd från SD:s syndabocksfilosofi och destruktiva förslag till åtgärder. Däremot tror jag som sagt att etablerade partier i Sverige bör ta tag i frågan ordentligt - annars får SD ännu mer vatten på sin kvarn och kommer även år 2010 vara det enda och bästa alternativet för många väljare.

## Comment 56
Author: Magnuz

Om vi är tvugna att kvotera in invandrare i poliskåren för att tillgodose verklighetens krav, ja då talar det ju för sig självt om att vi har tagit in för många icke-västerlänningar. Det är bara ännu ett i raden av tecken och signaler som tyder på detta faktum.

JAG är inte offerlammet, utan det var en liten lek med just begreppet offerlamm och framtidens Halal-slaktade får.

Hela din harang om påtvingade kulturer mm är ju något motsägelsefull... Dels tycker du inte att det gör nåt att påtvingas en främmande kultur, eftersom vi ju idag har många sådana påtvingade element, men samtidigt är du ju faktiskt emot Halal-slakt. Hur ska du ha det? Är du för tvångsäktenskap och könsstympning också?

## Comment 57
Author: Magnuz

61

Håller med dig i din analys i stort sätt. Jag undrar dock vad du menar med "destruktiva förslag till åtgärder"? Kan du ge exempel?

## Comment 58
Author: zzaga

61

Jag håller med dig.

62

Är det bara icke västerlänningar du är emot eller är det alla invandrare?

Det finns inget som säger att man MÅSTE gilla allt hos sin egen eller hos andra kulturer. Den svenska kulturen har sina fel och andra kulturer har sina. Liksom alla religioner har de.

Min värld är inte lika enkel och svartvit som din är. Jag tror inte paradiset på jorden kommer att inträda om vi kastar ut alla med utländskbakgrund stänger dörren och kastar bort nycklen.

Du som är emot kvotering. Tycker du det är rätt att man väljer bort alla med utländskbakgrund och som talar andra språk än svenska när de söker jobb?

## Comment 59
Author: Magnuz

Jag är emot en för stor invandring av folkgrupper som skapar problem i det svenska samhället, och i praktiken är detta människor från arabvärlden, muslimer och afrikaner. Även folk från forna Sovjet kan till viss del tas upp, men då handlar det oftast om kriminella ligor som utnyttjar Sveriges tama rättsväsende till sin fördel, och inte så mycket om asylmissbruk och invandring. Detta har inget med rasism att göra, utan det handlar om kulturell olikhet i kombination med ett stort antal individer.

Det hela är väl inte så konstigt att förstå egentligen? Hur ofta hör du talas om Australiensiska ungdomsgäng som begår brott? Aldrig, för att det 1-inte kommer så mycket Australiensare hit och 2-för att de har en kultur och värderingar som är mycket lika våra.

Vänligen visa var jag sagt att vi får ett perfekt samhälle om vi kastar ut alla invandrare?

Nej, det är självklart inte rätt att de med utländska namn sorteras bort vid jobbansökningar eftersom det är diskriminerande, har jag sagt att jag är FÖR diskriminering? Det jag säger är att om man är FÖR kvotering av människor från vissa länder så bör man i rimlighetens namn även vara för att arbetsgivare får välja bort vissa grupper. Jag är emot bägge delarna.

Tillägg;

"Om två lika meriterade personer söker jobb på en arbetsplats med få invandrare ska den som heter Muhammed få jobbet" skanderade partiledarkandidaten Mona Sahlin i Göteborgs-Posten den 22 oktober 2000. Socialdemokraten Nalin Pekgul är dock inte sämre, utan sade följande i en intervju i tidningen Dagen 1996: "Frågan är bara hur pass medveten arbetarrörelsen är om att svenskarna måste integreras i det nya samhället och att invandrarna ska ha förtur till jobb"

Kommentarer är ju överflödiga...och att Mona S nu är på tapeten som ny sosseordförande är ju skrämmande!

## Comment 60
Author: Karmatarerskanise

#65 Ja fyför, för Mona Sahlin. Hur kan man säga ngt sådant?

## Comment 61
Author: Magnuz

#56

zzaga skrev: "Andledningen till man vill öka antalet människor med utländskbakgrund i just juridiska och innom polisen är att de i så stor utsträckning ska återspegla det svenska samhället. Oavsett om man gillar eller inte gillar invandrare så har vi i delar av sverige stor andel människor med utländsbakrund."

Hur ser du då på detta;

[http://sydsvenskan.se/sverige/article208790.ece](http://sydsvenskan.se/sverige/article208790.ece)

## Comment 62
Author: TinaH

AndersE

har du missat nått här i skåne?  
vi bor bara 1,5 mil från varandra, bor själv i Åstorp, men vi har en kustad till här på denna kant som jag förstår mycket väl att SD blev stort för.

SD, nej det kanske inte är nått vanligt parti, men vi har faktiskt  rätt att i stort sätt skapa partier om vad som helst i vårt avlånga land idag, och där av kom SD till.

Plus så har vi också yttrandefrihet.

Jag tror inte att dem som bor i Landskrona skulle ha röstat på SD, gjorde det utan anledning  utan där är det "the fact!".

## Comment 63
Author: AndersE

#68 Jag har säkert missat mycket... ;-)

*   Jo, visst har vi rätt att skapa i stort sett vilka partier vi vill, och fritt att rösta på vad vi vill, samt en frikostig yttrandefrihet (som dock inte är oinskränkt).
*   Jga tror också att man har en anledning att rösta på det parti man röstar på.

Men!

Jag - liksom Magnuz i #16 - hoppas att de som röstat på SD gjort det mer som en protest mot övriga partier, än som ett faktiskt stöd för SD.

Vad jag hoppas på nu är två saker:

1.  Att övriga partier tar folks oro på allvar. Att man diskuterar hur invandringspolitiken, men främst hur integrationspolitiken måste förändras.
2.  Att väljarna i tid inser vilka vidriga värderingar SD har. För mig är det en fruktansvärd tanke att SD skulle bibehålla, eller öka sitt nuvarande stöd. SD är inte som många människor vill tro, ett part bland de andra. SD är ett mycket extremt parti, med mycket extrema värderingar. Deras vision om Sveriges framtid är riktigt obehaglig. Det tror jag faktiskt att människor kommer att förstå innan nästa val.

## Comment 64
Author: TinaH

AndersE

Kan du stå för ALLT ditt parti gå ut med och säger och gör, och vad dem tycker och anser i samhellet, det tror inte jag.  
jag tror att alla partier kör med rena fjäsk heterna för att få väljara till valet.  

Varför skulle dem som har röstat på SD göra det för dem i protest mot dem andra partiena för?  
Tror inte dem iLandskrona tänker så. Dem som lever med det dygnet runt, och ingen annan här ivårat avlånga land heller.

Jg tycker det finn många andra partier som har vidrgia varderingar och tyckanden, kanske ointe om det med invandringen, men rent generellt, men det är inget jag klandrar ner ett helt parti eller grupp för.

Dem har inte mer vidirga funderingar än vad våra andra partier har.

Kan själv tala om att jag tänkte rösta på SD i komunvalet, men tyvärr så hade dem inte några röstsedlar för det här i Åstorp valdistrikt, surt men sant.

Är det inte lika vidirfgt att i sådana fall sätta Mona Sahlin som ordförande i socialdemokraterna?

## Comment 65
Author: Karmatarerskanise

Lever man inte i det, vet man inget om det. Då blir man kanske lätt lite blåögd och klagar.

## Comment 66
Author: AndersE

#70 Det är stor skillnad mellan:

1.  att läsa om en åsikt som ett parti har och inte hålla med
2.  att läsa om en åsikt ett parti har och känna avsky

Ja, det finns otäckheter i andra partier. Kommunisterna har t.ex en hel del som jag kan känna avsky inför. Men om du kan visa upp något lika avskyvärt som SD bland våra demokratiska riksdagspartier så är jag väldigt intresserad.

Att jämföra t.ex. SD vision om att införa ett etniskt och kulturellt homogent Sverige med att (s) överväger att välja Sahlin som partiledare - den jämförelsen tyckte jag var direkt opassande.

(PS Har du överhuvudtaget läst #27? DS)

## Comment 67
Author: Karmatarerskanise

Det är skillnad på att vara nasist, och på att vilja ta hand om svensken i första hand.

## Comment 68
Author: AndersE

#73

*   Nazisterna ville utrota alla som var judar. Man gick tre generationer tillbaka för att se om man var jude.
*   SD anser att man inte kan bli svensk förrän efter tre generationer.
*   Nazisterna utnämnde Tyskarna till herrefolket.
*   SD talar om att svenskarna ska bli herrar i sitt eget land.
*   Nazisterna ville rensa sitt land från andra raser.
*   SD vill rensa vårt land från "andra kulturer".

Visst är det skillnad...

## Comment 69
Author: Karmatarerskanise

*   Nazisterna ville utrota alla som var judar. Man gick tre generationer tillbaka för att se om man var jude.
*   SD anser att man inte kan bli svensk förrän efter tre generationer.
*   **SD dödar inte**
*   Nazisterna utnämnde Tyskarna till herrefolket.
*   SD talar om att svenskarna ska bli herrar i sitt eget land.
*   **Var är felet med det? Ska man inte vara herre i sitt eget land?**
*   Nazisterna ville rensa sitt land från andra raser.
*   SD vill rensa vårt land från "andra kulturer".
*   **De vill få bort massinvandringen.**

## Comment 70
Author: AndersE

#75

*   SD har inte makten i Sverige.
*   Jag vill ha demokrati. Demokrati utesluter inte människor pga kultur och etnicitet.
*   SD vill få bort invandringen. Men om du bemödar dig lite grand så upptäcker du nog att man vill mycket mer än så. Man vill ta bort möjligheterna att få svenskt medborgarskap för den som inte är född här. Man vill att så många som möjligt ska "återvandra". Man vill faktiskt rensa Sverige från människor som inte uppfyller partiets krav för att vara svensk.

Har du läst #27?

## Comment 71
Author: Karmatarerskanise

Ja, jag har läst. Och jag gillar inte allt med dem. Men de vågar iaf ta tag i saken som sagt. Därför fick de så pass många röster.  
  
I andra länder finns det liknande partier, de ses inte som nazistiska för det. I Sverige är man ju rasist så fort man inte gillar hur det har bliigt med invandringen. Folk är mesiga och fega. De flesta är missnöjda, men har inget parti de kan rösta på bra invandringpolitik.

Och jag tycker att svenskar ska gå först. Det är trots allt i Sverige vi bor.

## Comment 72
Author: Magnuz

Anders sitter i sin foliehatt och ser det han vill se. Ordet "herrar" till exempel som använts i ordet herrefolk när man beskriver nazister, och så vips så har man ett samband...patetiskt.

Att sedan jämföra ett stopp för **mass**invandring med att nazisterna gasade ihjäl judar är ett hån mot offren för förintelsen.

Du talar dig varm för demokrati Anders, skall man då inte kunna få rösta på ett parti som är emot massinvandring, eller passar det bara med demokrati när åsikterna stämmer med dina?

## Comment 73
Author: AndersE

#78 Jo, i ett demokratiskt land får man rösta på vilket parti man vill...

...och man får uttrycka sina åsikter om de andra partierna.

## Comment 74
Author: Karmatarerskanise

Att jämföra som nazisterna från förr är ingen åsikt!! Det är en jäkligt dålig jämförelse.

## Comment 75
Author: TinaH

Anders E

jag kan inte begripa en sak...

jag får den känslan av Anders E, att han är rädd för åsikterna SD har och där av resonerar han som han gör.

jag fick inte nått svar på min fråga förut AndersE

citat:"_Kan du stå för ALLT ditt parti gå ut med och säger och gör, och vad dem tycker och anser i samhellet, det tror inte jag_."  

Så du tror på fullaste allvar AndersE att om SD skulle ta över makten, så blir sverige som det var vid nazisternas tid?  

Ja, jag har läst #27, jag håller med om mycket där i, men där av har jag sagt att det **inte** är **allt**.

## Comment 76
Author: AndersE

#81

*   Ja, jag är rädd för SD värderingar!
*   Jag svarade på frågan redan i #72
*   Nej, jag tror inte SD är kopior av nazisterna. Men det finns väldigt mycket gemensamt i värderingar och människosyn. SD började som ett nazistiskt parti.

## Comment 77
Author: TinaH

Men om SD hade varit så  otrovärdiga så kan jag inte tänka mig att dem hade fått vara som parti heller.

Jag är inte för dem, men inte heller mot dem.  
bor själv som sagt i en by, där dem inte tar in mer invandring, men det är **INTE SD** förtjänst, utan det styret (S) som driver vår kommun nu, tyvärr för mig fel styre.

Så det finns hopp för andra partier att stoppa invandringen än bara SD.![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)  

Så då skulle jag gå och ha varit rädd i 4 nej 8 år tillbaka, då S som ska vara ett arbetande parti, inte har gjort något för arbetslöheten?

## Comment 78
Author: TinaH

Kan tala om att det finns invandrare själva som röstade på SD!

## Comment 79
Author: Ida

#85 Jag tror inte att varken du eller majoriteten som röstade på SD är rasist/rasister.

Jag ska inte säga att jag förstår att folk röstat på SD, för personligen har jag svårt att bortse från vad SD strävar efter (ett homogent Sverige) men huvudfrågan för mig i valet var inte heller invandringen eller integrationen. Jag förstår däremot att människor som bor i områden där integrationsproblemen påverkat vardagen prioriterade denna fråga högt och därmed tyckte det var viktigare än något annat. Det finns många människor som knappt vågar gå ut på kvällen och genom SD:s propaganda tycks man se ett ljus i mörkret, en lösning på de problemen.  

Jag klandrar inte dessa männsikor, för inget annat parti har profilerat sig inom denna fråga inför valet. Inte efter heller, vilket för mig är helt ofattbart! Man blundar helt enkelt för de problem som finns bara för att man inte inser hur illa det är på vissa platser. Jag är övertygad om att SD sitter i Riksdagen 2010 om inte övriga partier tar tag i frågan snarast.

## Comment 80
Author: AndersE

#84 Du gör misstaget att ta kritiken mot SD personligt.

Jag läser om partiets värderingar och visioner på deras hemsida och finner något som jag tycker är avskyvärt. Tanken att ett sådant parti skulle få inflytande är skrämmande för mig.

Jag kan inte tro att alla som röstat på SD delar dessa värderingar och åsikter. Därför skriver jag. Jag tror nämligen att de flesta SD-röster är protester, inte ett stöd för SD. Jag hoppas att dessa väljare ska finna ett klokare och mer konstruktivt sätt att använda sin makt vid nästa val.

SD försöker ju dölja sina grundläggande värderingar och visioner i sin marknadsföring. Mna får leta lite - det vill jag hjälpa till med.

## Comment 81
Author: Faxlin

#87: Jag tar det inte personligt med eran kritik av SD. Jag tar det dock väldigt åersonligt när alla som röstat klumpas ihop som en enda människa eller åtminstone som en enda klump.  
Att vi som röstar skulle vara så totalt dumma att vi inte ser vad vårat parti står för. Att vi inte fattar vad vi röstat på.  
Med andra ord så tar jag det personligt men inte på det sätt du vill få det till.  
  
jag har i det längsta undvikit att svara på dina inlägg. Varför vet du ju. Och jag har ocks i tidigare trådar bett dig att lugna ner dig gentemot mig. Men det fungerar inte. Du hänvisar i alla fall dina svar till mig. och då måste jag ju svara. Jag är ju uppfostrad till att svara på tilltal.  
Annars är du den person som får mig att ta breijk här inne med jämna mellan rum.

## Comment 82
Author: AndersE

#88 Vem vänder du dig då till i #84?

Om du menar att du faktiskt delar SD värderingar så förstärker du ju den bild du gav av dig själv [här...](Read.aspx?ThreadId=83e86031-c58d-4404-bf3b-570d7057c59c "http://politik.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=83e86031-c58d-4404-bf3b-570d7057c59c")

I den strängens kommentar #46 tycker du att Sverige ska stänga sina gränser. Du argumenterar i strängen för att endast utotningshotade judar skulle tillåtas komma hit. Alla andra flyktingar oavsett skäl skulle stoppas.

Du vägrade kommentera det då, trots flera frågor från många skribenter. Jag gissar du backar nu också.

## Comment 83
Author: AndersE

*   Jag startade tråden
*   Jag döpte tråden till "SD - inget vanligt parti
*   #84 vänder sig inte till någon specifik skribent., men börjar med "Inget vanligt part"

Om du nu inte vill debattera med mig kanske du ska sluta svara i mina strängar?\`

Sedan tycker jag nog att man får ta ansvar för vad man faktiskt skriver i ett politiskt debattforum.

## Comment 84
Author: Magnuz

På tal om homogenitet (heter det så?) Anders...

Se dig omkring i världen, på de konflikter som finns. Nästan alltid handlar det om att en folkgrupp vill bli självständigt från en annan, eller om krig/konflikt mellan olika folkgrupper.

1\. Irak - Sunnimuslimer mot shiamuslimer mot kurder. Alla vill ha Irak som sitt land, inte dela med de andra.

2\. Kosovo - Serber mot Kosovoalbaner. Bägge ser Kosovo som sitt territorium och vill kasta ut de andra.

3\. Bosnien - Serber, Bosniaker, Kroater. Samma sak där.

4\. Somalia - Islamister mot övriga och kristna gupper.

5\. Palestina...kommentar överflödig.

6\. Afghanistan - Här är väl egentligen ett av få undantag då det handlar om olika krigsherrar och den omfattande knarkhandeln. Dock så är ju Talibanerna ett starkt inslag.

7\. Tjetjenien - Samma sak.

8\. Kroatien, SLovenien - Bröt sig loss från Jugoslavien för att de ville ha ett eget land åt sitt folk. Man kan säga att de ville vara herrar i sitt eget hus.

9\. Sri Lanka - Tamilska tigrarna vill vara herrar på ön, vilket singaleserna vill också

10. Osv...

Historien visar med all önskvärd tydlighet att mångkultur och beblandning av folkgrupper med stor kulturell skillnad leder till konflikter, förr eller senare. Mot bakgrund av detta, är det då konstigt att man vill ha ett homogent Sverige? OBSERVERA!! att detta INTE innebär att man vill kasta ut alla invandrare, det är en vulgotolkning som du och dina gelikar gjort, som absolut inte stämmer. Det man vill är att ta in färre för att kunna assimilera och integrera de invandrare som kommer hit. En majoritet av svenska folket vill även ha det på detta vis, att de som kommer hit skall anpassa sig. Att vi då inte har en politik som återspeglar detta är i sanning odemokratiskt, eller hur?

[http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did\_9781896.asp](http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_9781896.asp)

"Åtta av tio instämmer i påståendet att invandringspolitiken bör hjälpa flyktingar och invandrare att anpassa sig till svensk kultur. Det är en ökning med 14 procentenheter sedan 1999. Stödet för en "försvenskningspolitik" har ökat, menar Marie Demker med stöd i de siffrorna."

"Mer än varannan, 52 procent, tycker att det är ett bra förslag att Sverige ska ta emot färre flyktingar."

## Comment 85
Author: AndersE

#92 Världens mest kulturellt blandade land torde vara USA. De har haft ett inbördekrig som knappast berodde på detta.

Att tro att man råder bot på din lista genom att kräva kulturell och etnisk homgenitet (?) i små stater med stängda gränser tycker jag är olovligt naivt.

Tvärtom beror ju många av konflikterna just på en önskan att skapa etniskt och kulturellt homogena stater. De stater som har en liberal syn slipper också mycket av konflikterna.

## Comment 86
Author: Magnuz

Och tycker du att USA är ett land där kultur och etnisk bakgrund inte spelar någon roll? Har man inga som helst problem med rasism, diskriminering, illegal invandring mm i USA?

Ledtråd:

http://en.wikipedia.org/wiki/Racism\_in\_the\_United\_States

## Comment 87
Author: Magnuz

Vilka stater menar du förresten det är som har en liberal syn och slipper konflikterna? Sverige är ju förmodligen den mest liberala av dem alla, och här är det knappast problemfritt.

EDIT: Man behöver ju inte gå längre än till dagens Aftonblad innan man hittar exempel på problematiken.

[http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,974564,00.html](http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,974564,00.html)

Intressant är medias vinkling av artikeln;

"Söderhamn är en sluss för asylsökande och staden har tidigare haft stora problem med främlingsfientliga grupper."

Man vinklar det alltså till att utpeka de svenska barnen som största syndare. Att de stackars invandrarbarnen är utsatta för svensk rasism, vilket såklart är totalt BS. Rasism fungerar both ways och hyckleriet kring detta gör mig rent ut sagt förbannad.

## Comment 88
Author: AndersE

#95 Jag ser USA som ett liberalt land, som samtidigt förmodligen är det land som har mest blandade kulturer av alla. Jag påstår inte att det är problemfritt.

Sverige är inte särskilt liberalt. Vi har levt under socalistiskt styre för länge.

## Comment 89
Author: Magnuz

Du tog upp USA som ett exempel på land som har (haft) en liberal syn på invandring. Jag tog för givet att du tog upp USA för att du anser att de har haft en lyckad invandringspolitik utan problem när du skriver:

"Världens mest kulturellt blandade land torde vara USA. De har haft ett inbördekrig som knappast berodde på detta"

Jag hade alltså fel. Kanske har du andra exempel du vill ta upp? Du skriver ju samtidigt;

"De stater som har en liberal syn slipper också mycket av konflikterna."

Vilka stater är det du pratar om?

## Comment 90
Author: AndersE

#98 Jag orkade inte läsa allt. Det är jobbigt att ha otrevliga grannar.

Men vad har det med saken att göra. Jag har haft otrevliga och hänsynslösa grannar som var födda i Sverige.

## Comment 91
Author: TinaH

Du verkar ju tro att SSD bara är MOT invandringen, är det konstigt attt man tänkte rösta som man gjorde?

## Comment 92
Author: AndersE

#100 Nej, då jag förstår att SD ambitioner sträcker sig betydligt längre än så. Det är det som gör det så obehagligt.

## Comment 93
Author: TinaH

#101

suck...du tror ju indirekt att det är nya nazisterna.

## Comment 94
Author: AndersE

#102

*   I nazisternas Tyskland delades människor upp i ras. Arier var bra, övriga kunde man utrota.
*   I Sydafrika, och vissa stater i södra USA gick gränsen vid hudfärg. Var man svart fick man inte sitta på samma bänkar, handla i samma affärer, åka samma bussar.
*   SD vill dela upp männiksor i "svenskar" och "ickesvenskar". Ännu redovisar man inte klart hur definitionen ska göras - det skrivs om att man ska "uppfattas som svensk". Man anar att kultur, traditioner - dvs mat, möblering, klädsel m.m. kan vara kriterier. Man kan inte bli "svensk" förrän efter tre generationer. Det räcker alltså inte att föräldrarna är födda här. Är du inte svensk enligt SD kan du inte få medborgarskap, ingen rösträtt, du ska förmås återvandra. Det är luddigt uttryckt på deras hemsida, men man anar att syftet är att skattemedel bara ska användas till "svenskar".

Ja, jag ser klara likheter i ideolog.

För mig ska människor inte värderas efter ras, hudfärg, efter vart föräldrarna föddes, eller efter vilken mat man äter, eller efter hur man möblerar sitt hem.

## Comment 95
Author: Magnuz

Anders, jag återupprepar min fråga;

"De stater som har en liberal syn slipper också mycket av konflikterna."

Vilka stater är det du pratar om?

## Comment 96
Author: AndersE

#104 Ett exempel är Storbritannien som under många år hanterat massor av kulturer utan inbördeskrig.

## Comment 97
Author: Magnuz

Inbördeskrig är väl ändå att gå lite långt... Det tror jag inte vi kommer att få i Sverige heller.

Däremot verkar du ha missat Storbrittaniens problem med invandrare. Ett exempel;

[http://en.wikipedia.org/wiki/Birmingham\_race\_riot\_(2005](http://en.wikipedia.org/wiki/Birmingham_race_riot_(2005))

Söker man lite efter information så finns det mycket problem i England också, så problemfritt är det definitivt inte där.

Har du nåt annat, bättre, exempel?

## Comment 98
Author: TinaH

AndersE

med ditt resonemang så skulle inte vare sig F!  
eller VP finnas heller.  
  
För då kan folk blli kallade för både komunister och feminist.

## Comment 99
Author: AndersE

#92 Exemplen tyckte jag mest hamnade om inbördeskrig och SD-liknande försök till olika rensningar av länder.

#107 Den kommentaren förstod jag inte alls.

Visst har (v) ett förflutet som kommunister. Och visst är Fi ett feministiskt parti.

Och visst har SD en nazistisk historia.

Och all tre finns...

Vart ville du komma?

## Comment 100
Author: Magnuz

Så du jämför alltså konflikten i Irak med SD:s vilja till mer restriktiv flyktingpolitik och hittar nån sorts samband där?

Exemplen jag tog upp är de mest extrema, där det lett till krig. Listan kan göras hur lång som helst om jag skulle börja lista de länder och tillfällen då etniska konflikter flammat upp, utan det för den skull räknas som inbördeskrig.

Kravallerna i Paris t.ex. är ett lysande exempel, sen kan man hålla på och rabbla ända tills man hamnar i Söderhamn där svenska och utländska 10-åringar slåss med varandra.

Kan du ge ett exempel på ett land där mångkultur fungerat utan problem? Jag tvivlar inte på att KAN existera något sådant exempel, men jag kan inte komma på nåt.

## Comment 101
Author: AndersE

#109 Min poäng är att de svåra konflikter vi sett berott på att man försökt skapa homogent befolkade landområden. Det har lett till etnisk rensning, massavrättningar familjefejder osv.

De länder som försökt hantera blandningen av kulturer har inte sluppit problem - men väl de grövsta avarterna av konflikter.

Kan du Magnuz visa upp ett land som saknar problem?

## Comment 102
Author: deia

I just CAN'T keep out...  ![Hemlis](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-sealed.gif)

Is it racism to defend the followed bellow??? Is it wrong to claim for respect, honesty, work, responsability???

"You can't demand rights before you fulfill your obligations. You can't arrive in the home of other person demand the customs of the house to change for you being pleased. You must learn, accept and respect the rules of the house which already existed, you must make your part contributing for the house you chose to live in and later you can start, always nicely, trying to offer to show your customs, your culture, your rules to see if they could be accepted by the owners of the house.

Respect and work are principles of life in any society and must be followed by everybody, but specially by who is arriving in a new country(house of someone else)."

What I claim for it's harder and more serious criterions of quality to accept the immigrant, at least, to get the permanent visa and, specially, to get the citizenship. That would valorize the immigrants who come here to work and build the country together with swedish people.

It's exactly to defend those immigrants who come here seriously with good intentions and good behaviour that we must be the first one to protest against those who come here to be suported and/or get advantages by the worker society without contribuiting with anything to the country, specially, against those who cheat the system. This kind of 'bad' immigrants is who creates problems and cause the discriminations to all the other immigrants because they make people suspitious against us.

I hope you all understand my point of view and that I'm NOT against immigrant, I'm just for the worker, honest, respectful, responsible, serious immigrants.

## Comment 103
Author: deia

I don't think the problem is to mix the cultures, the problem is to try to force one culture on others, the problem is not to respect diferent cultures, specially, in this case of immigrants arriving in a country and trying to force their culture even before they try to learn and respect the culture of the country where they chose to live.

Why is there no problem betwen jews and muslins living in Brasil??? Jews and germanies? Indians and white and negros??? Marrying and having children together that today we can't say there is one race in Brasil anymore, we are a mixed race in the majority. Each of them keeps their own traditions and respects the national traditions. For exemple, there are religions which use to have meetings to isolate the members during the carnival without disturbing the carnival; jews and muslins don't attack the temples of each other and also they don't disturb our traditional parties and we have very big traditional religious celebrations, specially, catolic celabrations, which even stop cities for days.

I have african friends in Brasil who arrived there 20 years ago and today they have built a very good life by their work honestly. At the same time, others came with them who are in prison for crimes today. They all arrived and had the same conditions, two of them are brothers: one is nice and worker, the other is a criminal!!!

The problems come about the moral values and in this point it's very low all around the country, the low moral became a national culture and it grew because of the empty human rights ideas about everybody having rights without obligations. They started giving excuses and justifications for people being lasy, desrespectful, unresponsable, deshonest and even criminals.

What I mean it's that the swedish culture has high moral values(work, honesty, respect, responsability) which should be demanded from every immigrants also instead of bringing those moral values down or  justifying the low moral values of many immigrants with excuses like 'they didn't have good oportunities'. However, many of immigrants arrive here, get all the suport and oportunities to become better and they missuse them to continue with the same bad behaviour.

Why don't many of them change by learning better moral values for making good use of the oportunities and suport they get here to build a better life?

Life is made of choices/rights and consequences/obligations, but today the 'politicly correct' and human rights have planted the idea of individual choices/rights and coletive consequences/obligations: you make what the hell you want and the society takes care of the consequences, worse, the society still is blamed for the bad choices you make and you are transformed in victim of the society to justify your unresponsability!!!

I've seen cases in Brasil of man killing child and the human rights justifies the crime saying the man didn't have a chance to study, the man was poor, had a bad childhood and bla-bla-bla... and so many other absurds that today the criminals are locking buses full of people and putting fire in the buses in the streets and the human rights still continue justifying the criminals without saying one word to defend the executed victims.

There is no good use to defend bad people, in this case, bad immigrants, because you are putting all the immigrants in the same bag since there is no way to have a sign in the face to show who is bad and who is correct, then who is correct suffers because of the bahaviour of the bad ones. That creates discrimination to all of us.

Don't cut the evil in the early begining and you will see how much fast and strong it grows until it's to late to control.

## Comment 104
Author: precis

ett par snabba kommentarer till några saker jag sett lite här o var i tråden:  
#77 _"I andra länder finns det liknande partier, de ses inte som nazistiska för det. "_  
Det finns t.ex. ett etablerat politiskt parti i frankrike o danmark som uppfattas som rasistiskt/nazistiskt av andra fransmän o danskar.  
#85 Det finns rasistiska ideologier i länder där det inte finns några tyskar/svenskar/europeer. Alltså en folkgrupp/klan som är emot andra grupper/klaner. Det är väldigt sällan det är vit hudfärg mot svart hudfärg.  
Som nästan alla exempel som nämns i #92 beror detta oftast på inskränkthet, intolerans, rädsla för främlingar och en protektionistisk inställning (till odlingsbar mark, rent dricksvatten eller andra naturresurser)  
Att tolka detta som att det är farligt med mångkultur eller beblandning, är helt fel. Snarare är det bara bra att låta barn från olika religioner att växa upp, gå i skola o t.ex. jobba på samma sjukhus, spela fotboll tillsammans (som görs på försök i Israel/Palestina/Jerusalem)  
  
#81 _"jag får den känslan av Anders E, att han är rädd för åsikterna SD har och där av resonerar han som han gör."_  
amerikanska reportrar frågade ut tyska privatpersoner just efter krigsslutet '45 o undrade varför dom inte protesterat om nazisternas åsikter o metoder: "Vi var rädda o vågade inte säga nåt...", "Vi gjorde som alla andra o höll tyst, för att inte råka illa ut..."  
  
#98 Det låter jobbigt, men om man plockar bort landtillhörigheterna och placerar din historia i vilken annan småstad i vilken annan del av landet, så verkar det vara som vanlig grannosämja och ouppfostrade ungar... Alltså inget som är extraordinärt... och förståeligt att polisen inte orkar/hinner utreda...  
  
Jag hoppas att många fler än ÅsaF kan vara så mycket medmänsklig och hjälpa till att integrera olika personer o kulturer, så att vi slipper inbördeskrig som i #92.

## Comment 105
Author: AndersE

#114 "Jag jobbar stenhårt för att de invandrare som behöver komma hit verkligen blir rätt mottagen"

Härligt! Det är starkt att våga ändra sig. (Med hänsyn till att du alldeles nyligen ville stänga gränserna...)

## Comment 106
Author: precis

#115 Åsa vill väl ha mer quality-time med de som hon redan känner ;)  
  
Är det nån som känner till om man kan ställa upp som frivillig lärare på SFI??? (jag är arbetslös och har ingen lärarutbildning) ;)

## Comment 107
Author: AndersE

#116 Du kan ju studera [FAQ-sidan](http://www1.lhs.se/sfi/faq.html "http://www1.lhs.se/sfi/faq.html"). Finns en del om behörigheter på olika nivåer...

## Comment 108
Author: AndersE

#118 Jag citerar dig ([ur denna sträng](Read.aspx?ThreadId=83e86031-c58d-4404-bf3b-570d7057c59c "http://politik.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=83e86031-c58d-4404-bf3b-570d7057c59c")):

"_Helst skulle jag se gränserna helt stängda tills vi fått våran ekonomi på fötter igen. Då kan vi börja öppna igen_."

Det var alltså vår ekonomi - inte flyktingarnas behov som var avgörande...  När jag frågade:

"menar du alltså att flyktingar som flyr för sina liv ska få komma - eller?"  så svarade du:

"_Nej jag menar att vi ska stänga våra gränser. Men om andra världskriget dyker upp nu så får självklart judarna komma för att försvinna från hitler_."

Flyktingar som flyr för sina liv, men inte är judar, är alltså inte välkomna?

Efter dessa kommentarer var det flera skribenter som påpekade att det du skrivit faktiskt var rasistiskt. Du valde att inte kommentera mer i den strängen...

Och nu skriver du; "_Där har jag inte ändrat mig alls_."

## Comment 109
Author: TinaH

#119

men är det inte så, att vi inte har knappt råd i sverige att ta hand om svenskarna med sjukvård, skola, omsorg och fritidsaktiviteter.  
Pga av att vi har för mycket invandrare i sverige.  
Tänk, om vi hade slängt ut dem som inte gör något i sverige, så hade ju staten haft mer pengar, till dem Invandrare som vill kämpa och vi övriga svenskar.  
  
Jag kan bara gå till mig själv och våran komun.  
Det bor m,ånga här i kommunen som inte har gjort ett handtag på sin tid i sverige, och varit här i 15 år.  
Dem får bidrag från FK precis som alla allandra i vårat land och få barnbidrag, för dem har uppehålls tillstånd.  
  
Nu har våran kommun varit så förnuftiga och inte tar in mer invandrare.  
men tänk om hela sverige kunde vara så förnuftiga.  
Att vi knappt har råd att vara sjuk 2 dagar från jobbet, men att ge en invadrare som knappt har asyl, mat och bröd, det har vi.

Jag kan faktiskt hålla med ÅsaF i hennes tråd i #118.  
Ta hand om vårat eget kött och blod, så vi klarar oss, innan man går till nästa.

Jag ska i kväll bort till 2 av våra utlänska vänner och fika, umgås och ha kul.  

_**Nej! jag är inte rassist! - jag är svensk!![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)**_

## Comment 110
Author: Pernilla

Vet inte om jag ska tolka det du skriver som en fråga Tina. Men mitt svar är: Nej. Det är inte så.

Hade turen att träffa på Jonny Höglin från Exit häromdagen. På Exit jobbar man just med att hjälpa människor ur nazismen (Mer om Exit [här](http://www.fryshuset.se/wlt/8288AF53-506C-4037-B677-3F9157198389.wlt "http://www.fryshuset.se/wlt/8288AF53-506C-4037-B677-3F9157198389.wlt").) Just det Tina skriver om i 122 pratade han om -  han och hans nazistkompisar resonerade ungefär på det sättet de också (därmed inte sagt att du Tina är nazist).

Det som fick honom att tvärvända var en invandrad högskolelärare från Iran som satte sig ner med honom och sade: "Du, Jonny. Du är arbetslös. Du är kriminell. Du har kostat samhället si och så många kronor. Titta på mig. Jag har flytt till Sverige och arbetar varje dag för att utbilda nya ingenjörer som ska hjälpa till att bygga upp det här landet. Säg mig - vem av oss två tycker du ska lämna landet?"

Kan inte påstå att vi har det så dåligt i det här landet att vi inte måste stänga våra gränser. Däremot måste vi prata om hur vi ska jobba med integration. det är extremt starka åsikter du kommer med Tina, jag hoppas du vet om det. På vilket sätt klarar sig inte "vårt kött och blod" och vad menar du med det?

Sedan vänder jag mig starkt emot din avslutning. "Jag är inte rasist, jag är svensk". Våga inte säga att dina åsikter är något som är "svenska"! Jag är också svensk. Jag tycker definitivt inte som du. Är jag osvensk då?

## Comment 111
Author: Karmatarerskanise

Jag håller med #121

Och vad är det för fel med att säga "Jag är inte rasist, jag är svensk"?

Det är ju så alla tar oss som vill ha Sverige som Sverige. Vi som vill att svenskar ska gå i första hand...

## Comment 112
Author: TinaH

#122

Som sagt var, jag skriver det jag avslutade mitt förra med.  
Jag är svens, inte rassist.  
  
Skillnaden där med det exemplet du tog upp, om vem som ska lämna landet är bara patetiskt.  
Jag skulle vilja säga så här i stället.  
Det folket som vill _**kämpa**_ av våra utlänska vänner, och det skrev jag också i mitt förra inlägg, _**låt dem stanna**_.  
Men läser man bara det man vill och tolkar som man vill kan man missa mycket.  
Att vi inte klarar vårat eget kött och blod, vad jag menar med det?  
Det är bara att öppna ytterdörren och titta ut.  
Arbetslöshet, sjukskrvningar, etc.  
Pensionärer som inte vågar gå ut, nej det går inte och leva som i en skyddad verfkstad och inte öppna ögenen, titta och inse att detta är **the fact!**  
Red upp det först, och sedan kan man disskutera detta med invandrar frågan.

Jag kopierar din avslutning.  
Citat;  
"_Sedan vänder jag mig starkt emot din avslutning. "Jag är inte rasist, jag är svensk". Våga inte säga att dina åsikter är något som är "svenska"! Jag är också svensk. Jag tycker definitivt inte som du. Är jag osvensk då?_"

Nej, du och jag är inte samma person.   
Jag är **INTE** rassist, jag **ÄR** svensk!  
Som står för mina åsikter.![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)

## Comment 113
Author: TinaH

\# 123

Tack för att du för att du förstår mina tankar och funderingar! ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)

## Comment 114
Author: Faxlin

#119: Att plocka saker lösryckt är du en fullblods expert på. Att jag valde att inte diskutera mer i den tråden var för att jag gång på gång försökte förklara för er men inte fick er att förstå vad jag menade.  
Jag lät allt vila och har sedan nu börjat på nytt.  
Bortsett ifrån dig så verkar de flesta att denna gång förstå mitt sätt att förklara då jag valt att formulera mig på annat sätt.  
Trist att du ska förstöra gång på gång. Men så är det alltid när jag skriver någonstans.  
  
  
Att vara svensk innebär mycket. Och väldigt massa åsikter som skiljer sig från varandra. Det är absolut ingent konstigt. tinaH är svensk alltså har hon svenska åsikter, Pernilla är svensk och har svenska åsikter, jag är svensk och har svenska åsikter. Vi delar bara inte samma åsikter med varandra. Men logiskt sett borde alla dessa olika åsikter bli svenska. Eller?  
Om min bekanta, Ramos säger en sak till oss här inne så framför han ytterligare en svensk åsikt, han är inte född i sverige, men har svenskt medborgarspkap. Om min pappa skriver här som då är född finsk inne bär det trotts allt att han får lämna en svensk åsikt, han är svensk medborgare.  
Varför haka upp sig på ordet svensk.  
En svensk är för mig någon som bor i Sverige och innehar svenskt medborgarskap.  
  
Sedan håller jag fast vid att vi inte ska ta in fler nu förns landet är på fötter. De som ska få dispans att komma in är de med extrema skäl.  
Mvh Åsa

## Comment 115
Author: Ida

#124 TinaH,

Enligt ditt resonemang ska "nyttiga" utlänningar få en chans i Sverige, få stanna och bo här eftersom de gör rätt för sig.

Säg mig, vad gör vi då med våra "onyttiga" svenskar? Var skickar vi dem? För att inte resonemanget ska halta bör vi ju gynna enbart de som bidrar.

Och hur ska vi förresten kunna veta innan vilka som är bra och vilka som är dåliga? Vilka kriterier ska vi gå efter? Nationalitet, ålder eller kanske fysik?

Jag bara undrar...

## Comment 116
Author: TinaH

Hörre du åsaF....nu har du väll bitigt dig själv i rumpan...\*garv\*![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif)

Dina underbara åsikter om detta...så är du halv-finska själv...\*garvar och funderar\*![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif)![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif)

Snälla Åsa hjälp mig om jag är knäpp, men denna ekvationen får jag inte och gå ihop......\*garvar så jag trillar av stolen\*![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)

 ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif)

## Comment 117
Author: Faxlin

#128: Akta dig du kan ju ramla och slå dig ,-)  
Jag har aldrig någonsin sagt att vi ska kasta ut de invandrare som finns här. Jag har heller aldrig sagt att vi inte ska släppa in invandrare. Jag proppsar på att vi ska stänga gränserna tillfälligt. Sedan öppna med återhållsamhet.  
  
Jag ser mig själv som stolt halvfinne trotts att jag är född i Sverige.  
Men jag anser mig som Svensk eftersom jag har svenskt medborgarskap. Jag skulle dock inte ha något emot att flytta till Finland. Men mina barn vill inte lämna Sverige.  
Mvh Åsa

## Comment 118
Author: TinaH

#127

våra "onyttiga svenskar" skickar vi ingen stanns, dem kan vi hjälpa i sammhellet.  

Om du läser min tråd #98 så kanske du förstår varför jag resonerar som jag gör.  
Många invandrare hittar på bus ivårat land, bara för att få stanna ett tag till, men då i våra svenska fängelser och att vi får med våra skattepengar betala deras uppehelle där.

jaja....kalla mig rassist kalla mig vad ni vill, men jag är svnesk!![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)

## Comment 119
Author: Karmatarerskanise

Jag är både finsk och svensk medborgare ;)

## Comment 120
Author: AndersE

Vi lever i ett av världens rikaste länder, men ska stänga gränserna. Människor som flyr för sina liv ska inte få någon hjälp, för vi måste först ha ännu bättre dagis, skolor, sjukhus...

Brrr...

(#126 Åsa, "Jag har heller aldrig sagt att vi inte ska släppa in invandrare." Hut ska vi kunna släppa in någon om vi stänger gränserna?)

## Comment 121
Author: Karmatarerskanise

Anders: är vi det ända land som kan ta emot flyktingar?  
Inser du inte att för att kunna ge dem ett bättre liv måste vi få ordning på skiten vi har skapat!!!

Du tycker tydligen att man ska in med fler så det blir värre

BRRRR

## Comment 122
Author: AndersE

#133

Det finns massor med länder - ofta betydligt fattigare än vi - som tar emot ofantligt många fler flyktingar än vi gör.

För att kunna ge flyktingar ett bättre liv måste vi hjälpa dem, inte stänga gränserna.

Jag har inte uppfattningen att vi lever i ett skitland. Jag tycker Sverige är ett underbart och rikt land.

Nej, jag har inte någon generell uppfattning att vi ska öka invandringen. Kanske ska den minskas?

Det viktigaste är att jobba med integrationsfrågor. Bl.a. vill jag ställa tydligare krav på invandrare.

## Comment 123
Author: Karmatarerskanise

Rikt land? Vi lånar pengar av andra länder för att skänka dem till behövande länder. Vi har mkt stora skulder.

Och för att få bukt på problemet, måste vi stoppa invandringen ett tag framöver, och ta hand om de som redan finns här, för attt genom att ta in fler kommer aldrig funka.

Jag sa inte att vi bor i ett skitland, men många städer lever i en massaa problem pga att invandrarna inte kommit in i samhället och de har då skapat egna.

## Comment 124
Author: TinaH

Håller fullständigt med Hera.

## Comment 125
Author: AndersE

Jag har skulder på mitt hus. Stora skulder. Jag betraktar mig ändå som en människa med hög välfärd. Självfallet har jag råd att dela med mig.

Om det stod en människa vid vårt lands gräns som flydde för sitt liv? Skulle jag då säga åt henne att vänta? Jag måste först amortera av lånen...

Varefter jag återvände till min fina villa, och åt min fina middag och drack mitt goda vin.

Jag har ju också sett valresultatet. Jag ser ju att det finns någon procent av landets befolkning som resonerar så. Tack och lov har ännu en betryggande majoritet fortfarande värderingar som empati och solidaritet.

Jag tycker det går att argumentera kring frågor som vilka flyktingskäl som är rimliga. Frågor kring anhöriginvandring kan debatteras. Man kan diskutera vilka kontroller och krav som ska tillämpas. Framförallt kan man diskutera krav på och rättigheter för de som kommer hit.

Men dessa sd-argument om stängda gränser, och om något sjukligt bevarande av "svenskhet"... Det får mig att må illa!

## Comment 126
Author: Karmatarerskanise

Det finns mycket som får mig att må illa! Dock inte SD.

## Comment 127
Author: Faxlin

Vi ska stänga gränserna anser jag. Tills vi kommit mer i ordning med de vi redan tagit in. Så att alla får må bra. Många av de invandrare vi har här nu mår inte bra. Och tyvärr beror det inte enbart på det de har råkat ut för i sitt hemland. det beror på den invandrar politik som finns.  
Sedan när vi fått iordning kan vi börja öppna gränserna igen, dock inte lika vidlyftigt som tidigare.  
  
Att opponera sig emot anhöriginvandring tycker jag är direkt illa faktiskt.  
Om hela familjen utom pappan till exempel befinner sig i Sverige så ska självklart pappan få komma hit. Även mor och farföräldrar anser jag då dessa är viktiga för barnen. Sedan kan man väl diskutera att sysslingar och sådant kan få stanna kvar där de är. men den närmaste familjen måste självklart få komma den med.  
Hur human är man annars. Ibland kan jag bara inte förstå mig på dig, eller rätt ofta faktiskt.  
  
Håller med Hera lite här, mycket gör mig illamående SD hör dock inte dit.  
Men jag kan hålla med om att vissa partimedlemmars åsikter gör mig illamående. Men det finns det andra partiers medlemmar som gör också.

## Comment 128
Author: TinaH

Anders E.

nu får du mig att må illa!  
Du sitter och säger att du står för allt vad ditt parti står för, och i andra sekunden säger du imot dig själv....hmm...  
  
jag citerar från Ms hemsida.  
Citat;_"Alla som kommer till vårt land skall arbeta och göra rätt för sig. Ingen har rätt att begära att ett land skall ställa upp med försörjning, när skyddsbehov saknas_"

Du har sagt ill oss attt det är ett rassistiskt och nazisigt tänkande och tänka så. Då måste moderaterna vara Nazizter/Rasister?  

Att du sitter med stora huslån och etc etc....är väl din sak, inte invandrarens? \*mår illa\*  
Tycker det är självklart att v ska hjälpa med dem invandre vi har här i sverige med sjukvård och hälsan och boende.  
Samt att dem får hit hela familjerna.  
Likas så om dem vill, få stanna efter hjälpen.

Jag skänker pengar till orginisationer som gör så att dem kan få sin hjälp i sitt hemland, och jag skulle vara rasist?  
Jo, tack!

AndersE du får nog tänka lite före du skriver nu, för man kan inte säga en sak, och sedan mena en annan.

håller fullständigt med både Hera och ÅsaF.

_**//Fortfarande svensk!**_

## Comment 129
Author: AndersE

#138 Ja, jag har förstått det...

#139 Var har jag skrivit att jag vill stoppa anhöriginvandring???

#140 Var har jag skrivit att jag skulle ha något parti, eller vara medlem i något parti? Var har jag skrivit att jag sympatiserar med all (m)-politik? Var har jag skrivit något som motstrider ditt citat? Var har jag skrivit att det skulle vara rasistiskt eller nazistiskt att tänka så som du citerar? Var har jag skrivit att du är rasist?

Det blir ju väldigt svårt att debattera när man ska bemöta saker man inte sagt... Eller det här kanske bara var ett utslag av att era argument saknas?

(Sen var det väl precis min poäng att lån inte har med flyktingens behov att göra. Ironi fungerar tydligen inte när man debatterar med SD-anhängare...)

## Comment 130
Author: TinaH

#141

i och med att du inte kunde svara riktigt på min fråga om du stod för allt ditt parti står för , så gjorde jag själv den tolkningen.  

Bemöta saker som man inte har sagt, du svarar ju inte ens radikalt på frågorna man ställer till dig, inte konstigt då att det blir som det blir med disskusionen här inne heller.

Du verkar vända och vrida allt till din fördel och svara på det som passar dig.  
  
Det är ju nästan som att man tror att du vill att vi ska svara som du vill, vill ha svar efter dina önskningar och tyckanden.

Jo det är just det, att ironi fungerar visst när man debatterar med SD-anhängare, men tydligen inte med dig!

## Comment 131
Author: Faxlin

Ändrar mitt inlägg till tystnad.  
  
Då jag är sajtvärd på annat forum inne på ifokus får jag tydligen inte säga vad jag tycker om andra sajtvärda inne på forumet. Även om ingen av oss är värdar här inne.  
  
Med anledning av detta så redigeras mitt inlägg.

## Comment 132
Author: Karmatarerskanise

Anders: Du vrider och vänder verkligen på allt man skriver, och "stoppar ord i andras munnar".

Och med tanke på hur du jämt och ständigt klankar ner på SD anhängare, så har jag inget mer att skriva till dig. Jag sjukner inte lika lågt som du. Finner heller inte ord för sådana som dig, och tur är väl de ;)

## Comment 133
Author: AndersE

#143 Jo, jag hade ju inte väntat mig en ursäkt för personangreppen. Det är visst alltid någon annans fel då du bär dig illa åt?

Tryter argumenten kan man ju alltid hitta på. Och fungerar inte det heller kan man attackera personen.

Jag avslutar gärna debatten här.

## Comment 134
Author: precis

Ska vi avsluta nu?  
Vill bara lägga en kommentar till:  
Men nu är ju vi extremt rika, om vi har råd att köpa så många "platt-tv" o lämna dom gamla till skroten. (i snitt 100 inlämnade per dag till elåtervinningsstationer i stockholm i januari)  
  
Enligt Svensk Handel så köper vi dyrare livsmedel, men i samma mängder för varje år.  
  
Så det är helt klart en prioriteringsfråga om vi har råd att ta hand om medmänniskor eller medsvenskar eller ej!

## Comment 135
Author: TinaH

#146

bra avslut!![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)

och dem som har råd att köpa platt tv-teve, och nya prylar, kan ju inte vara SD-anhängare, för det har dem ju inte råd med.![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif)

Jag väntar fortfarande svar av AndersE på min fråga #143!

## Comment 136
Author: Pernilla

Skrutt också, igår skrev jag ett inlägg här som har försvunnit. Måste få förklara igen;

Tina, anledningen till att jag reagerar när du uttrycker åsikter som innebär att stänga landets gränser och avsluta det med "Jag är inte rasist, jag är svensk", beror på att det är precis den typen av uttalanden som gör att man blir rädd att hissa flaggan på skolavslutningar eller bära torshammare eller andra nordiska symboler - man är rädd att "svenskheten" ska väcka fel associationer. Dina åsikter är formad av den du är och dina värderingar. Men dina åsikter har inte med svenskhet att göra, och att hävda det är att ytterligare bygga på motsättningar mellan olika grupper i samhället.

Sedan förstår jag inte kopplingen: Pensionärerna vågar inte gå ut för vissa invandrargäng så släpp inte in några fler invandrare!  För mig är resonemanget ologiskt. Att säga att vi inte ska släppa in fler invandrare för vissa beter sig illa är för mig samma sak som att hävda att det är för många barn som föds i det här landet som blir brottslingar, så det är bäst vi se till att alla använder preventivmedel ett tag.

//Pernilla

## Comment 137
Author: precis

#147 Det där var oerhört ologiskt inlägg! Förklara gärna. ah, först läste jag fel, tyckte du menade HD-tv ;)  
  
#148 Att pensionärer inte går ut beror på så mycket olika saker, så det är en enormt lustig invändning. De orkar inte, de kan inte, de har inte råd, de är rädda, inte bara för invandrare utan för de som kommer från grannbyn, alla "utsocknes" :)

## Comment 138
Author: Pernilla

#143 Åsa,

att man inte får gå till personangrepp har väl ingenting med sajtvärdskap att göra? "Jag får tydligen inte säga vad jag tycker..." skriver du, vet inte om jag anar en viss bitterhet eller om jag bara tolkar in - nä, inte på ett sånt sätt som du har gjort. **Det får ingen.**

//Pernilla

## Comment 139
Author: Karmatarerskanise

Pernilla. Läs vad andra har skrivigt!! Det handlar inte bara om gängbråken. Och det Åsa skrivigt har varit berättigat. Anders är knappst den som är trevligast i denna sajt. Man behandlar andra som man vill bli behandlad själv,.

## Comment 140
Author: Pernilla

#151 Vad är det som får dig att tro att jag inte gjort det? Hur menar du?

Jag kan också se att Anders är provokativ. Men jag skulle vilja att du pekade på personangrepp som han gjort sig skyldig till, för jag har helt ärligt inte hittat några sådana. Däremot uttrycker han sig starkt om ett visst partis åsikter, men **vad jag ser** har  han inte skrivit att en viss person får honom att må illa eller att ord inte kan beskriva hur lågt den andra männsikan står.

Jag kan ha fel. Du får gärna motbevisa mig i så fall, och jag lovar att bli arg på Anders också.

Om Politik ska kunna fortsätta måste vi hålla isär sak och person.

## Comment 141
Author: precis

#152 Det är så många som tar sakerna så personligt och ofta feltolkar det man skriver... så det blir svårt, tyvärr att hålla rimlig nivå.

## Comment 142
Author: Karmatarerskanise

Han har på många ställen antytt att man är mindre smart osv om man håller på SD. Jag struntar i om du blir arg på honom eller inte.

Tycker inte att du ska säga ngt om ngn då alla har valt detta själv.

## Comment 143
Author: AndersE

#154 Kan du inte visa på ett ställe där jag antytt detta - så att jag förstår vad du menar?

## Comment 144
Author: Pernilla

Vad är det alla har valt själv? Jag frågar bara för att jag inte förstår vad du menar, inte för att "sätta dit dig" eller nåt sånt.

//Pernilla

## Comment 145
Author: Karmatarerskanise

Anders: eftersom alla trådar som jag skrivit i är så långa, orkar jag inte leta fram det.

Pernilla: Alla har valt själv att delta i disskussionen, och alla har valt sitt sätt att göra sig hörd på. Sen att vissa inte klarar av att hålla god ton för att de hatar ett parti, det får stå för dem.

## Comment 146
Author: Karmatarerskanise

Anders: 

"Jag tror också att många väljare gått på myten att SD bara är ett parti som alla andra. Jag är övertygad om att vi kommer att få se många bevis på motsatsen. Jag hoppas då att dessa många väljare inser sitt misstag så att SD vid nästa val bara får röster från de som faktiskt delar SD otäcka värderingar och åsikter.

Det är ju nämligen rätt otäckt om det finns många väljare ´- med i övrigt sunda värderingar - som får för sig att SD är ett bra parti att välja på om man vill ha bort droger..."

**Här dummförklarar du folk som röstat på SD genom att tro att folk inte vet vad de har röstat på. Du har tydligen inte höga tankar om andra, bara för att de har en annan åsikt!! Skrattretande hur du försöker.**

## Comment 147
Author: AndersE

#157 Jag tycker inte det är rimligt att anklaga en annan skribent för något utan att kunna backa upp det. I så fall blir det bara ännu ett personangrepp...

Att man ger sig in i debatt på ett forum innebär absolut att man får tåla att argument och åsikter ifrågasätts. Det innebär inte att man ska behöva utstå personangrepp. Sajten har skrivregler som gäller för alla.

## Comment 148
Author: Karmatarerskanise

"Hera, jag tycker det är mycket konstigt! Förhoppningsvis är förklaringen att de flesta bara läst de citat du klippte ut. Om man även läser mina borde man inse att släktskapet med nazister är mer än bara historiskt..."

Åter igen....

## Comment 149
Author: Karmatarerskanise

#159 Om du tar dig tid att läsa, så ser du exempel.

Och att du jämför med nazityskland är bara helt enkelt PINSAMT! Nästan förtal..

## Comment 150
Author: AndersE

#158 Att jag svepande skriver att jag tror att många av (sd) väljare inte satt in sig ordentligt i partiets åsikter och värderingar tycker jag inte innebär personangrepp.

Det är ju lite upp till var och en. Jag kan ju inte veta vilka väljare som faktiskt läst hela (sd) partiprogram och faktiskt delar deras värderingar, och vilka som nöjt sig med det som partiföreträdare säger i intervjuer, och det partiet väljer att presentera i sin sammanfattning.

Jag är övertygad om att de flesta väljare - oavsett vad de röstade på - är dåligt insatt i "sitt" partis alla åsikter.

#160 Och vad menar du att jag antytt med det?

Du tolkar in något jag inte skrivit. Vad jag menade var att jag tror att många bara läser sammanfattningen.

## Comment 151
Author: Karmatarerskanise

Du antyder att folk inte är kapabla till att få en riktig uppfattning av partiet. Dessutom kör du med hård smutskastning då du mer än en gång upprepar att partier är vidrigt och har vidriga värderingar. Inte politik enligt mig.

TAck

## Comment 152
Author: Ida

Läs gärna min tråd "Tonläget här på sajten"...

Jag tror att ni över lag tar åt er personligen och förutsätter saker och ting som andra egentligen inte menat. Personangrepp bör dock undvikas, tänk gärna på det.

## Comment 153
Author: AndersE

#163 Nej, det gör jag inte. Jag tror nog att de är kapabla, men jag tror inte de flesta har gjort det. Vilket för övrigt - som jag sagt i #162 - torde gälla alla partier.

För mig är det stor skillnad mellan att attackera en person, och att attackera ett parti. Jag tycker att (sd) har vidriga värderingar.

Att uttrycka synpunkter om ett partis värderingar tycker jag är synnerligen lämpligt i en politisk debatt.

## Comment 154
Author: Ida

#165 Absolut, jag håller med dig. Själva syftet med att debattera politik är att ta upp olika åsikter och synpunkter i ämnet.

## Comment 155
Author: Karmatarerskanise

Jag kommer framöver inte disskutera med människor som endast skriver en massa strunt och skitsnack!

## Comment 156
Author: Ida

#167 Är det inte det som är charmen med politik och politiska debatter - att vi alla tänker olika?

Tänk vad tråkigt vi skulle ha det här om alla bara nickade och tyckte likadant. Man bör dock tänka på vad man skriver så att man inte sårar eller kränker någon, det är onödigt. Riskerar man att göra det är det bättre att låta bli att diskutera med den personen och släppa ämnet tycker jag.

## Comment 157
Author: Karmatarerskanise

Jo, att alla tycker olika är bara kul. Men det är inte lika roligt då folk inte kan vara trevliga, trots sin ålder.

Jag vet mer än en som blivigt förbannade på en viss person just tack vara hur personen uttrycker sig.

## Comment 158
Author: Ida

Jag har inte hunnit/orkat läsa allt så jag bör egentligen inte uttala mig. Jg tror dock enbart att alla vinner på mer ödmjukhet och respekt, så vi kan väl alla tänka på det?

Inklusive jag själv :)