# Vårdnadsbidraget Author: AndersE Jag har alltid varit för ett vårdnadsbidrag. Mina motiv har varit: 1. Som liberal tycker jag att föräldrarna ska kunna välja att ta hand om sina barn själv lika väl som att lämna bort dem till någon annan. 2. Samhället är villiga att lämna mycket stora bidrag (det rör sig nog minst om 70 000 per år) till de föräldrar som lämnar sina barn på daghem. Då bör man kunna stödja även föräldrar som väljer att vara hemma något. Idag läste jag en debattartikel i Sydsvenskan som i princip förkastar vårdnadsbidraget. Och jag får erkänna att jag instämmer i mycket. För mig blir det en kluvenhet. Ska jag som liberal stödja individens rätt att själv välja? Eller ska jag acceptera att staten har en rätt att styra medborgarna mot det samhälle man anser vara det bästa? Läs gärna debattartikeln i SDS och berätta vad ni själva tycker om vårdnadsbidrag. [Länk till SDS](http://sydsvenskan.se/opinion/huvudledare/article618608/Ga-inte-i-KD-fallan.html) [](http://sydsvenskan.se/opinion/huvudledare/article618608/Ga-inte-i-KD-fallan.html) ## Comment 1 Author: [Borttaget] Jag är emot vårdnadsbidraget av integrationsskäl, precis som i artikeln. Många barn till invandrade föräldrar kommer bara i kontakt med svenska på förskolan. Vad gäller föräldrarna så tror jag att det är en kvinnofälla för invandrarkvinnor som är hemma med sina barn istället för att lära sig svenska och på så sätt komma ett steg närmare arbetsmarknaden. Det är också bra att barn i behov av extra resurser får det tidigt, t.ex. i form av språk- eller socialt stöd. ## Comment 2 Author: WiktZac Jag tänkte på en sak - kan man inte se socialbidrag, f'låt - _försörjningsstöd_ - som en kvinnofälla på samma sätt som vårdnadsbidraget? F ö så är jag svårt kluven till det som du #0. //Zac ## Comment 3 Author: AndersE Mitt sätt att hantera "kluvenheten" ser ut ungefär så här: * För att tillgodose "frihetstanken" måste möjligheten att stanna hemma samt att ha barnen hemma finnas. Man ska inte tvinga människor att arbeta, man ska inte tvinga människor att lämna barnen på daghem. * Däremot tycker jag staten har rätt att stödja en utveckling som man ser som positiv, även ekonomiskt. Så det vore nog OK att ta bort vårdnadsbidraget. Liksom man kan ge mer stöd till den som använder t.ex. arbetslöshet till aktivitet än till den som väljer att stanna hemma. ## Comment 4 Author: Maria Jag är också väldigt kluven till detta numera. Själv var jag hemma helt i 5 år med mycket små ekonomiska marginaler och hade välkomnat vårdnadsbidraget enormt men som sagt det var några (ganska många) år sedan och problematiken som nu beskrivs gör att jag är tveksam. ## Comment 5 Author: charlie Pa ytan verkar det konstigt att man ser ner pa det viktigaste jobbet som finns, att upfostra sina egna barn. Det finns ingen mojlighet att barn kan finna en mer karleksfull plats an sin egna familj. Men under ytan sa finns det det raa socialistiska tankandet, varje person ar en produktionsresurs. Det ar ganska sa naturligt att ur den synvinkeln att man hellre laser in barnen pa forskolor 8 till 10 timmar om dagen. Det gor ju att deras foraldrar kan arbeta istallet. Jag kan stracka mig till att ifall foraldrarna tycker att det ar bra att deras barn uppfostras av framlingar och spenderar mer tid i en opersonlig lokal kan vara ett bra system. Men nar man mer eller mindre tvingar foraldrarna att lamna ifran sig sin baby som precis har lart sig att ga eller inte kan prata. Da blir jag bara illamaende. ## Comment 6 Author: blombuketten #5. Det märks var du bor......du pratar om det socialistiska hemska oket i snart varenda tråd ![Glad](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad"). Man är inte tvungen att lämna sina barn i 8-10 timmar om dagen, om man inte vill. Det går att ordna på annat sätt. Det vet jag eftersom jag alltid så gjort. Visserligen får man dra in på det materialistiska tänket och leva snålare på så vis. Men trots allt, är inte ungarna viktigare än att ha det senaste på prylmarknaden? En kan arbeta full tid och den andra halvtid. Eller så kan man arbeta i olika skift så att någon av föräldrarna alltid är hemma. Ja, det finns så många olika sätt. Bara på mitt jobb har många av de yngre de tänket, vilket gör mig glad. De arbetar mindre och/eller i olika skift och tar verkligen hand om sina barn. Det finns faktiskt de som inte alls har barnen på dagis, trots att båda arbetar. De löser det genom att arbeta på olika tider. Ingenting är omöjligt, inte ens i Sverige. ## Comment 7 Author: AndersE #5 Jag håller delvis med, men du ser det svart eller vitt och missar nyanserna däremellan. "_Det finns ingen mojlighet att barn kan finna en mer karleksfull plats an sin egna familj_." Det är inte för att mitt barn ska få extra kärlek som det går på förskola. "_Det ar ganska sa naturligt att ur den synvinkeln att man hellre laser in barnen pa forskolor 8 till 10 timmar om dagen_." Det förekommer och jag håller med om att det är mycket. Mitt barn går 20 timmar i veckan och det är fler barn än mitt som slipper de där mastodontdagarna. "..._ifall foraldrarna tycker att det ar bra att deras barn uppfostras av framlingar och spenderar mer tid i en opersonlig lokal kan vara ett bra system_." Personalen på mitt barns förskola är inga främlingar. Jga har känt dem många, många år och det har mina barn också. Lokalen de går i är inte opersonlig utan varm och trevlig. Den innehåller också fantastiskt pedagofiskt material inom skrivning/läsning, matematik, geografi, praktiskt material och mycket, mycket mer. "..._nar man mer eller mindre tvingar foraldrarna att lamna ifran sig sin baby som precis har lart sig att ga eller inte kan prata_." Med föräldrapenningen och rätten till tjänstledighet har svenska föräldrar unika möjligheter att undvika just det. De flesta på mitt jobb väntar rätt länge tills barnet börjar på daghem och antalet timmar i veckan är lågt för de flesta. ## Comment 8 Author: [Borttaget] #5 Som förskollärare undrar jag om du själv vet hur en dag på en förskola kan se ut? Det är sällan ett barn som nyss fyllt ett år går 6:30-17:00, men ser föräldrarnas arbetstider ut så så blir det ju så. Många kan pussla med familj och vänner så att barnen kan bli hämtade tidigare. Förskolan är ju också en pedagogisk verksamhet där barnen får ta del av den verksamheten (ofta utifrån barnens intressen/behov). Sedan är det ju också så, tyvärr, att för vissa barn är inte föräldrarna/föräldern det bästa just då. Det finns en del som missbrukar, har psykiska problem etc och därför inte kan ge barnet det det behöver och då får förskolan stå för lite extra. ## Comment 9 Author: charlie #8 I 99% av fallen, vem tror du kan karleksfullt och pedagogiskt uppfostra och ge det tillrackligt med uppmarksamhet under barnets forsta ar, en forskolelarare eller dess egna foraldrar? ## Comment 10 Author: charlie #7 "Med föräldrapenningen och rätten till tjänstledighet har svenska föräldrar unika möjligheter att undvika just det." Ja kanske just den formen av att gora det mojligt ar unik, dock sa finns det andra system. Foraldrapenningen ar ju inget man sjalv kontrollerar, dessutom sa ar den ganska sa begransad. Jag kommer ihag nar mina barn vara sma da ar maxbeloppet 21.000 kr brutto. Dvs en person som tjanade 40.000 fick bara en fraktion av det som denne tjanade. Vilket kan har valdiga effekter pa mojligheten att bo kvar i samma hus/lagenhet. Pa andra platser sa har man mojligheten genom att gora sambeskattning, som sverige som det enda land jag kanner till avskaffade pa 80 talet. Dvs man slar samman familjens inkomster och beskattar denna akumulerade inkomst pa antalet individer som finns i hushallet. ## Comment 11 Author: [Borttaget] #9 Jag vet inte. Jag är ju inte hemma hos alla utan vet bara vad jag och mina kollegor kan ge. De allra flesta föräldrar gör såklart allt för sina barn, men vistas man regelbundet i skola och förskola märker man ganska snabbt att det är fler än man tror som har problem hemma. Eller har föräldrar som inte klarar av att sätta regler. Det som jag tycker är mest positivt med förskola är att barnen får lära sig att vänta på sin tur, visa empati, ta ett "Nej", klara av att vara tillsammans med många olika människor och får sina färdigheter dokumenterade. Det tror jag absolut att de flesta föräldrar också kan ge. Men jag tror också att det inte är bra att 7-åringar börjar skolan och inte kan tala svenska för att de varit hemma med sin mamma. I förskolan kan barn t.o.m få flera timmar än de egentligen har rätt till just för att få träna upp språket. Det var ju bl.a. därför som Norge avskaffade vårdnadsbidraget - för att det gav konsekvenser som i sin tur blev kostsamma, fast man trodde att man skulle kunna spara pengar på detta. ## Comment 12 Author: charlie Sa du upplever alltsa den stora majortieten av foraldrar som diskvalifiserade som "uppfostrare"? Det ar forvanadsvart att man ens slapper hem barn till sina foraldrar da borde inte staten bara konfiskera barnet direkt pa BB? ## Comment 13 Author: [Borttaget] #12 Om du tror det så har jag inte varit tydlig nog när jag skrev mitt svar till dig. Jag ville visa på att det är fler än många tror som av olika skäl behöver hjälp med sina barn. Jag tror inte att det är så många som 99% som klarar det galant på egen hand för det är inte min erfarenhet. ## Comment 14 Author: blombuketten #13. Nej, du är tydlig nog i ditt svar till Charlie. Du skriver att de allra flesta föräldrar så klart gör allt de kan för sina barn, men att det är fler än vad man tror som........Du skriver ingenstans att majoriteten av föräldrar är diskvalificerade som uppfostrare....... #12. Du överdriver och det är trist. ## Comment 15 Author: charlie #13 Jag tycker att det ar mer skrammande hur en forskolelarare tror att de skulle vara en battre forebild for barn an barnens egna foraldrar i mer an 1% av fallen. ## Comment 16 Author: blombuketten #15. Menar du att du tror att alla föräldrar är bra föräldrar? Det är de inte ens utanför Sveriges gränser. Det förekommer missbruk, barnmisshandel, incest, otrygghet och så vidare i varenda land som finns. ## Comment 17 Author: charlie Suck, och du menar att det inte hander pa dagis da? Jag menar att chansen for att det hander ar en pa tusen, ifallet missbrukare sa kanske det hander oftare. Men man kan inte "optimera" ett system beroende av nagra rotagg. I sadana fall sa skulle man lasa in alla man eftersom de ar potentiella valdtacksman. ## Comment 18 Author: blombuketten #17. Har jag sagt att det inte händer på dagis.......har jag det????? Nej, det har jag inte....så varför suckar du? Nej, man kan inte ha ett system bara för att några är rötägg......MEN, rötäggen finns i samtliga länder och inte bara inom Sveriges gränser. ## Comment 19 Author: [Borttaget] #15 Har du arbetat inom skola/förskola? Vad får du annars dina siffror ifrån? Jag blir nyfiken eftersom du verkar så säker på din sak. Sedan skulle jag såklart underskatta min utbildning om jag menade att jag som utbildad pedagog inte kan ge barnen saker de flesta föräldrar inte har tid till/en uppfattning om. Det betyder dock inte att jag värderar mig själv högre än en förälder, men det är ju så att förskolan inte är ett enda stort barnvakteri utan en pedagogisk verksamhet. ## Comment 20 Author: Calmare #19 Jag som trodde förskolan i huvudsak var barnvakteri - dvs att möjliggöra för vårdnadshavare att studera eller förvärvsarbeta, men även en pedagogisk verksamhet för barn mellan 1-5 år, eller? ## Comment 21 Author: [Borttaget] #20 Förskolan har en läroplan som nu är inne på 12:e året och inom kort kommer en ny, så förskolan är i allra högsta grad en pedagogisk verksamhet. I alla fall är den menad att vara det. Personalindragningar och stora barngrupper försvårar dock för oss pedagoger att genomföra vårt uppdrag. Förutom att vara ansvarig för, just nu, fem barn i en grupp på totalt 16 är jag också engagerad i en språkgrupp (där vi behandlar ett förhållningssätt av Veli Tuomela och samarbetar med modersmålspedagogerna) och en portfoliogrupp där vi utvecklar den pedagogiska dokumentationen på förskolan. Alla anställda på förskolan, ca 20 st, har flera ansvarsområnden för att verksamheten ständigt ska utvecklas och hållas i linje med läroplanen. För de flesta föräldrar innebär säker förskolan till 95% barnpassning, men flera barn får utökad tid i förskolan för att öka sin sociala kompetens och språkutveckling, just för att det är där de får möjligheten att utveckla dessa områden. ## Comment 22 Author: AndersE #20 Det är nog svårt att säga en gång för alla. Det finns definitivt exempel på båda ytterhetsfallen: * det finns nog föräldrar som enbart har förskola för att kunna jobba och det finns nog förskolor som inte presterar så väldigt mycket utöver barnpassning * det finns föräldrar som enbart använder förskolan för att den kan ge en pedagogisk verksamhet och social träning föräldrarna inte själva kan ge. T.ex. finns ju idag en gratis förskola för de föräldrar som inte är i behov av "barnpassning" utan bara vill ge sitt barn något annat. Och det finns fantastiska förskolor med genomtänkt pedagogik och välutbildade och engagerade lärare För de flesta handlar det nog om att man är i behov av barnpassning för arbetets skull, men vill att den stunden ska ge barnet så mycket positivt som möjligt. ## Comment 23 Author: charlie "Sedan skulle jag såklart underskatta min utbildning om jag menade att jag som utbildad pedagog inte kan ge barnen saker de flesta föräldrar inte har tid till/en uppfattning om." Sager du det till foraldrana pa det dagis du jobbar pa? Att du ar en battre forebild for barnen, att barnen har det battre pa dagis an hemma? (Du far ursakta mig men jag har nog aldrig aldrig sett nagon **overskatta** sig sjalv sa mycket! ) ## Comment 24 Author: [Borttaget] #23 Det känns som att du övertolkar det jag skriver i hela den här tråden. Inte verkar du tycka att mina uppriktiga frågor till dig är något att bry sig om heller, men jag är gärna öppen med min syn i den här frågan. Ja, självklart står jag för min utbildning och att jag ofta har en bättre insyn i pedagogik än föräldrar har. 3,5 år på högskola är ändå 3,5 år på högskola med kurser i bl.a. psykologi och läs- och skrivinlärning. Det betyder dock inte att jag skulle vara en bättre förebild för barnen. Om föräldrarna skulle tolka ett uttalande på det sättet du gjort så får jag ta den diskussionen då, men det har hittills inte hänt. De flesta tycker att det bara är bra med utbildad personal på förskolan. Självklart anser jag också att jag är en god förebild. Det är alla pedagoger som följer läroplanen för förskolan. ## Comment 25 Author: blombuketten #23. Ja, här är jag benägen att hålla med dig faktiskt och jag börjar förstå hur du tänker (tror jag). Det blir lite otäck känsla om man tror sig kunna ta hand om andras barn med hänvisning till sin pedagogiska utbildning, bättre än föräldrarna själva. Nu talar jag om "normala" familjer, som ändå är de flesta. När jag haft mina barn på förskolan så var det inte för att jag ansåg mig som en dåligare förebild för mina barn, utan för att jag studerade. #19. Vad är det du kan ge barnen som de flesta föräldrar inte har tid till/en uppfattning om? ## Comment 26 Author: [Borttaget] #25 Jag tror inte att jag bättre kan ta hand om andras barn än föräldrarna själva eller att jag är en bättre förebild. Mig veterligen har jag inte skrivit det heller. Jag har skrivit mycket om undantag här, men det har visst inte framgått, så jag förtydligar det här. Föräldrar har oftast en bättre utgångspunkt då de har 1-3 barn att ta hand om medan en småbarngrupp på förskolan består av 14-17 barn och en ansvarsgrupp av 5-6 barn. Men jag skulle inte gå till jobbet om jag inte trodde att jag kunde göra ett bra jobb. Jag har läst utvecklingspsykologi med fokus på kommunikation och känslomässig utveckling, tagit del av teoretiker som Vygotskij, Korczak, Pramling-Samuelsson och Piaget, pedagogik kring matematik och läs- och skrivinlärning och fått en god uppfattning om samt har tagit åt mig att följa Läroplanen för förskolan för att ge några exempel på vad en förskollärarutbildning innebär. När det gäller att utveckla språket tar jag gärna Veli Tuomelas språkförhållningssätt som ett exempel; att själv ha ett gott språk där "den" inte existerar utan allt benämns vid dess namn och plats och jag beskriver vad jag gör med mina händer. Jag pratar hela dagarna. Det gör inte alla föräldrar, men jag kan inte välja bort det även om jag är trött i slutet av dagen. Rent personligt tycker jag inte om utvecklingspsykologi då det är svårt att sätta normer och bedöma barn, men ibland måste man göra det om ett barn kan tänkas vara i behov av extra resurser på förskolan. Då är det personalen som ska "slå larm" om detta; det är alltså min uppgift att vara medveten om hur barnen fungerar gällande språk, motorik och social kompetens. ## Comment 27 Author: blombuketten #26. Jag förstår. När jag nu läst ditt inlägg så förstår jag ännu mer vad Charlie menar, även om jag inte gjorde det från början. ## Comment 28 Author: Fullrulle Charlie var vill du komma med dina inlägg?? Har du haft otur själv med dina barn på dagis eller? Så fort mina 2 har börjat på dagis har de uvecklat mycket saker. Men vi har tagit hand om dem och suttit gränser hemma. Det har inte dagis fröknarna gjort. Däremot funkar samarbetet med dagisfröknarna kanon. Man får vad man ger. Har man en negativ inställning till allt hur möts man då? Men vi har kanske haft 2 kanonbarn med som hela tiden fått massor av komplimanger av dagisfröknarna.... Men jag tror mera på att det man ger får man lika med barna. Du får ej de barn du vill ha du får det du ger dem ;) Ger du dem mycket kärlek sprider de kärlek runt sig. Får de vara med och tycka saker låter de även sina medmänniskor tycka som de vill. Utan baktala folk för de tycker annorlunda. Asså jag förstår inte  de som ej tycker man skall ha barna sina på dagis. De får ju inte leka av sig lika mycket med kompisar lära sig vara i en grupp. Sen är det ju så med att i slutklämmen är det just VI som SKAPAT barnen som uppfostrar dem. Vilka lyssnar de mest på??? En dagisfröken eller dig Charlie? Trots de går de timmar som du tar ur luften. Det är väldiga extremfall som har barnen på dagis de tiderna. Sedan vet jag av egen erfarenhet om man kontrar barn som varit hemma med sin mor och far mormor,morfar farmor,farfar osv. Hur efter de är mot många dagisbarn. Hur bra är det vara hemma 10 timmar per vecka med en mormor och morfar som ej kan stimulera ungarna? De lär sig ju massor med mera saker än ha en annan som tar hand om dem i sin hemmiljö. ## Comment 29 Author: [Borttaget] #28 "Vilka lyssnar de mest på??? En dagisfröken eller dig Charlie?" Om det nu är så att vi har skapat ett samhälle där de lyssnar mest på dagisfröken, så har vi misslyckats kapitalt? Är det inte i första hand föräldrarna (om sådana finns) som ska fostra sina barn? Dagisfröknarna ska arbeta utifrån sin pedagogik få nytta av sin utbildning, inte i första hand fostra samhällets barn. Även om vi givetvis har ett ansvar för alla barn. Föräldraansvaret har försvunnit någonstans på vägen...  Att man inte lär sig något i sin hemmiljö tror jag inte på. Där önskar jag att alla barn hade chansen att lära sig grunderna för att sedan bättre fungera i kollektivet. Så är det givetvis inte. Karusellen snurrar vidare ekonomisk tillväxt gäller först och främst och våra barn kommer i andra hand? De blir lite som en pryl, villa, bil, radhus, hund, barn...? Men det finns väldigt lite tid för dem? Om fostran inte finns utan brist på uppfostran är det logiskt att tro att barnen lyssnar mer på sina dagisfröknar? Lyssnar de överhuvudtaget på någon då? Inte konstigt att dagispersonal kan uppleva yrket som väldigt tungt. Ser detta på nära håll. Utbildning är viktigt men inte allt. ## Comment 30 Author: blombuketten #28. Fast då undrar jag hur det var, för inte så länge sedan, när förskola inte fanns. Min generation då. Vi hade massor av kompisar ute på "gården". Det var bara att gå ut och leka det. Fanns alltid ungar ute. Tänk, jag tror det är jättebra att få 10 timmar tillsammans med mormor/farmor och morfar/farfar. Det är något vi som är lite äldre ofta fick och jösses vilken kunskap man fick från den äldre generationen. De, om några, har ju tid att göra en massa saker med sina barnbarn. Det är något som många barn missar idag och jag har till och med träffat barn och ungdomar som tycker att gamla människor är äckliga. Nej, jag tror inte alls att barn som får vara hemma ligger långt efter barn som gått på förskolan. Det är inte min erfarenhet i alla fall. Vad är det, i detta samhälle, som säger att föräldrar aldrig har tid för sina barn? Aldrig bryr sig om dem eller lär dem någonting och för att de överhuvudtaget ska kunna lära sig något så måste de gå på förskola? Det är ju att minimera föräldrarnas roll till näst intill ingenting. Det är en intressant tanke Charlie för fram, om man tänker efter. För varifrån har vi fått den tanken att vi som föräldrar inte räcker till för våra barn? Att vi måste ha utbildade pedagoger som ser till att våra barn utvecklas till goda medborgare. Tja, ska man då se på utvecklingen vi har idag, med vandalisering, orespekt för andra och andras saker, mobbing och så vidare......vems är felet? Det kan ju inte vara föräldrarnas eftersom deras insats som just föräldrar är så liten, eller? Ansvaret på själva uppfostran ligger ju, om man ska tyda vissa inlägg här, inte hos föräldrarna i första hand, utan hos pedagoger på förskolan och då är det knappast konstigt att föräldrar sen skyller på samhället när det går illa för deras barn, för det är ju den tanken vi får med oss. Nej, jag tror inte alls att barn måste gå på förskola för att lära sig "en massa saker", jag tror att föräldrar, i de allra flesta lägen, är fullt kapabla att lära sina barn "en massa saker" i sin hemmiljö. Jag tror inte alls att man måste ha en massa högskolepoäng för att kunna uppfostra barn till goda medborgare. Jag tror mer på sunt förnuft och väldigt mycket på egna erfarenheter. Sen tror jag också att förskolor är ett bra komplement till föräldrarskapet så att säga. Det som jag tycker blir lite otäckt är när förskolan ställs mot föräldrarskapet istället för med det. ## Comment 31 Author: charlie #30 Tack, du kunde beskriva mina tankar battre an mig sjalv. ## Comment 32 Author: Vassna1 Vad jag har erfarit så är det väldigt olika mellan olika förskolor. Jag läste om en förskola i den kommunen som jag bodde i förut där man lade ner mycket tid på barns utveckling och då kan jag jämföra med det dagis som låg i huset intill där jag bodde. Där var nästan all invandrarbarn och den personalen tog hand om barnen tog  om dem som om dom hade varit en skock får. Dom hade inget intresse av att ta hand om barn, Dom var mera itresserade av att diskutera olika saker med varrandra och det tycker jag är ganska skrämmande. ## Comment 33 Author: [Borttaget] #30 "Sen tror jag också att förskolor är ett bra komplement till föräldrarskapet så att säga. Det som jag tycker blir lite otäckt är när förskolan ställs mot föräldrarskapet istället för med det." Ett komplement betyder i min värld att man har olika saker att ge och så känner jag också som pedagog. Jag är inte bättre än de flesta föräldrar, men förskolan kan vara en mycket viktig del i vissa barns liv, barn som har det jobbigt hemma. Det finns barn som inte får mat hemma, inte blir tvättade eller blir slagna, t.ex. Eftersom denna tråd från början handlade om vårdnadsbidraget och jag påpekade att segregerade grupper kan bli ännu mer segregerade är det utsatta grupper jag skriver om. Men jag vill mena att det är fler än 1% som är i behov av stöd och det märker man om man vistas i skolmiljö 7-8 timmar varje dag. ## Comment 34 Author: Fullrulle Ja ja hur ser det ut idag? På vårat område finns det inga ungar hemma som mpå stenåldern då mamman i de flesta familjer var hemm aoch skötte huset och Pappan jobbade..... Måste ju vara knon för en unge som vill lära sig nya saker ha Mor och Far föräldrar som förebilder.... De orkar säkert med uppehålla en 6 åring sysselsatt 10 timmar per vecka. Ibland undrar jag vilken värld många här inne lever i ;) Har 2 Barn på dagis och man har sett deras utveckling mot andras barn som ej varit på dagis... Men jag står säkert med förbundna ögon. Men vill påstryka att våra barn får den trygghet och stimulering hemma med. Vi jobbar ej fulltid ngn av oss. De går på dagis mellan 09 - 15 vi anpassar våra tider efter deras och jobbar hemma på kvällarna. Vi har en dag vi åker badar med barnen. Oftast en Fredag då vi slutar efter lunchen.   Elesye det du berättar är ju tyvärr sant min mor jobbade 20 år inom förskola till slut orkade hon ej med detta.... Hon tog jobbet med sig hem och sökte sig till Volvo ist. SÅ klart Dagis är ett bra komplement till barnen. Har inte sagt ngt annat heller. Men många är ju så trångsynta i sina diskussioner här inne så det är patetiskt ;) Natti natti nu är Barcelona slut. ## Comment 35 Author: Fullrulle Blombuketten???? Menar du på fullaste allvar ATT dagis fröknarna uppfostrar våra barn? Du verkar ju trångsyntare än jag trodde. Charlie kan du ej beskriva saker med egna ord? ## Comment 36 Author: blombuketten #34. Ja, jag är inte purung, men jag levde inte på stenåldern och båda mina föräldrar arbetade under hela min uppväxt. Så gjorde också de flesta föräldrar där jag bodde, för jag är som sagt inte lastgammal. Jag vet bara en enda unge där jag bodde som hade sin mamma hemma. Jag hade en mormor som såg till mig och min bror. Världens bästa och hon lärde mig massor om livet. Min mormor orkade sysselsätta oss och samtidigt ta hand om de praktiska ting som finns runt barn. Så ett barn skulle inte kunna ha sin mor- eller farförälder som förebild? Förklara gärna hur du tänker då? Sen kan jag tycka att det är väldigt synd när du talar om för andra, att de är patetiska. Det om något är patetiskt. Vi har alla olika erfarenheter och kunskaper, det är därför vi diskuterar. Inte för att tala om för andra att de är trångsynta, patetiska eller okunniga. #35. Det är inte jag som säger att "dagisfröknar" uppfostrar barnen. Jag tolkar några inlägg här som att förskolan med dess pedagoger anses veta bättre än föräldrarna vad som är bäst för barnen. Elyse kallar sig knappast för dagis-fröken.....hon kallar sig för en högskoleutbildad pedagog. Jag tycker du ska ta och läsa hennes inlägg 21 och 26 så kan du se varifrån jag tolkat mina inlägg. Charlie har beskrivit sin ståndpunkt med sina egna ord (har du inte läst inläggen här innan du kommenterar dem)? Sen trodde ju jag att det inte heter dagis längre, utan att det nu för tiden kallas för förskola. Dagis är väl ett stenåldersord egentligen. ## Comment 37 Author: charlie #34 Vem ar det som vet vad barnen behover en laroplan eller barnets foraldrar? Jag menar att den tid barnen ska folja en laroplan borde komma i och med att barnen borjar skolan. Tiden mellan 0 och 6 tycker jag borde vara dedikerad till andra till att utveckla narhet till vuxna och skapa relationer med vuxna, kanna trygghet i platser och personer runt omkring. Kanna kontinutet och fa varderingar som \_familjen\_ tycker ar viktiga. En annan viktig aspekt ar alderskillnad, alla som har haft flera barn ser skillnaden i utveckling hos yngre syskon. Dagis och forskolor ar enligt mig oftast felaktigt segmenterade. Dvs man separerar barn efter alder, vilket gor att de "aldre" barnen sallan far lara sig normala syskonkunskaper. Men till sist, bra eller daligt, det ar barnets foraldrar vad som ar bast for barnet under dess forsta tid i livet... inte en "laroplan". ## Comment 38 Author: AndersE #37 "_Vem ar det som vet vad barnen behover en laroplan eller barnets foraldrar? Jag menar att den tid barnen ska folja en laroplan borde komma i och med att barnen borjar skolan_." För det första handlar det ju aldrig om "antingen eller", utan om "både och". Det är ju inte heller så att det sker något magiskt vid sex-sju år. Det är ju bara en ålder som fastställdes för skolstart för 150 år sedan. Och som diskuterats. En av världens absoluta auktoriteter på barn och pedagogik, Maria Montessori, ansåg t.ex. att ett barn bör tillbringa de första tre åren med sina föräldrar. De följande tre åren behöver de en pedagogisk verksamhet ca 3 timmar om dagen. Det har jag anammat som ett slags "ideal" men det finns naturligtvis inga facit. Jag håller med dig om ålder. Montessoriskolor är också alltid åldersblandade. ## Comment 39 Author: [Borttaget] Håller med om att barnen behöver sina föräldrar. Men hur fungerar det i verkligheten. Underlättar våra politiker för föräldrar att stanna hemma? Kan ALLA föräldrar anamma detta som ett slags ideal? Eller råder det väldigt olika förutsättningar? Det kräver ju att föräldrarna arbetar mindre. Idag ska alla arbeta mer. Säger inte att Socialdemokraterna lyckats med detta. Men utvecklingen pekar ju emot att föräldrarna får ännu mindre tid över för barnen. Montessoriskolans pedagogik rimmar illa både med socialdemokratisk och framförallt moderat politik. Hur tänker ni? ## Comment 40 Author: blombuketten #39. Jag själv är rätt förtjust i Montesorris pedagogik. Min äldsta son gick i en sådan skola, när vi bodde utomlands och där fick han strålande betyg. När vi sedan flyttade hem igen så hade han svårt att anpassa sig till den mer inrutade svenska pedagogiken. Han fick, de första åren, gå i en internationell skola här för att sen slussas över till den svenska. Det mest otroliga var att, då min son var tre-språkig, svenska, engelska och spanska, så var han ändå tvungen att börja om från början. Den svenska skolan kunde inte acceptera att min son pratade och kunde engelska utan hinder, så han fick sitta och traggla nybörjarengelska med sina jämnåriga. Det innebar att han tappade intresset totalt. Där anser jag att de olika pedagogikerna skiljer sig rätt mycket och att man inte riktigt tar tillvara på individens färdigheter och även intresse i den svenska skolan. ## Comment 41 Author: AndersE #39 "_Underlättar våra politiker för föräldrar att stanna hemma_?" Skojar du? Vet du inte om att vi kanske har det bästa systemet i världen? Föräldrapenning under lång tid samt lagstadgad rätt att reducera arbetstid upp till barnet är åtta år. "_Montessoriskolans pedagogik rimmar illa både med socialdemokratisk och framförallt moderat politik_." Det är helt fel. Vi har alltid haft läroplaner som gått väl att förena med Montessoripedagogik. Ska du komma med säkra påstånden tycker jag du får komma med något belägg. Om du bara gissar så kan du skriva det. #40 Det där känner jag igen. Jag tror det beror mest på skolans oförmåga att se barn som individer. Istället har man försökt trycka in barnen i skolans mall. ## Comment 42 Author: [Borttaget] #41 Hm du förstår inte vad jag skriver. Jag menar att montessoriskolans pedagogik verkar vara fantastisk. Något som alla barn borde få en chans till. Men alla föräldrar kan inte anamma detta som ett ideal. Tre första åren med sina föräldrar... Du har kunnat det gratulerar! Socialdemokratin har byggt upp den svenska skolan, tack för ett lärorikt inlägg #40. som jag instämmer i, man tar inte vara på individens färdigheter i den svenska skolan. Alliansen och även socialdemokratin och numera MP talar om arbetslinjen. Det är väl vänsterpartiet du borde luta dig åt i denna fråga. De är de enda som för närvarande verkar tycka att mer tid med barnen behövs. Såvida du menar alla barns rätt. Du är väl inte smygkommunist ![Flört](http://www.politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 43 Author: AndersE #42 Att se något som idealiskt innebär inte att krav att uppfylla det. Jag har inte haft mina barn hemma helt och hållet tills de fyllt tre år. Att skolan inte har levt upp till läroplanen är en annan sak. Läroplanen har hela tiden haft med anpassning till individen. Piaget (Schweizare) stod länge som förebild i svenska läroplaner. Han var själv engagerad i Montessori och hans barn gick i Montessoriskolor. Vilka belägg har du för att (v) skulle förespråka mer tid med barnen? Systemen för att få föräldrar att stanna hemma med barn mer finns redan. Det handlar mer om inställning och prioritering mellan barn och konsumtion. ## Comment 44 Author: [Borttaget] #43 Det belägg jag har är att jag lyssnar på debatter. Har även varit engagerad politiskt i ett parti i min kommun. V är de enda som vill korta arbetstiden eller ville åtminstonde. Nu hänger de ju med och får jämka. Systemen finns men alla kan inte utnyttja dem. Nej det handlar nog om betydligt mer än inställning, prioritering mellan barn och konsumtion. Människor lever under olika villkor. Tror du att alla familjer kan konsumera hur som helst. ## Comment 45 Author: AndersE #44 Tror du det finns någon person på hela jordklotet som tror att alla familjer kan konsumera hur som helst? Har du sett någon, någonstans, någon gång som gett uttryck för en sådan tro? \--- För några år sedan pratade jag med en kollega som hade ett arbete med högst normal lön. Han hade varit hemma - föräldraledig - ett helt år. Jag frågade vad hans fru arbetade med och han svarade "inget". Hon hade varit arbetslös innan barnet föddes vilket gjorde att hennes föräldrapeng var nästintill obefintlig. För att ändå ta tillvara på förmånen valde de att han också stannade hemma. Jag frågade hur de kunde klara sig på bara en lön, dessutom reducerad till f-peng. Han tittade på mig och konstaterade att det handlade mindre om inkomster än om utgifter. Jag tror att om man kan tänka sig att sänka levnadsstandarden något så kan en mycket stor andel av Sveriges föräldrar ägna mycket tid åt sina barn. Från denna "huvudregel" finns, som alltid, naturligtvis undantag. ## Comment 46 Author: Maria När jag var hemma i fem år så hade vi ingen bil och vi hade en mindre lägenhet. Ekonomin var minst sagt ansträngd men jag tycker att det var värt det. Att resa någonstans var inte att tänka på men det tog vi igen senare![Flört](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 47 Author: charlie "För några år sedan pratade jag med en kollega som hade ett arbete med högst normal lön." Inte for att det hjalper nagot, men den relativa inkomstforlusten ar mycket hogre ju mer man tjanar. Hade man anpassat sin levnadsituation efter en hog inkomst sa ar det darmed svarare att untyttja foraldrapenningen. #46 Nej att resa har det inte blivit nagot av, faktum ar att sedan den aldsta lag i magen for nastan 9 ar sedan sa har vi aldrig haft en utlandssemester, vi har nog inte bott pa hotel i mer an tio natter tillsammans alltsa inte ens en natt per ar. Men daremot har vi alltid barnen nara. ## Comment 48 Author: blombuketten #45. Ja precis, det är så jag resonerar också. De allra flesta kan vara hemma mer med barnen, om de prioriterar det framför en massa onödigt. ## Comment 49 Author: [Borttaget] #36 Jag brukar vanligtvis kalla mig för min yrkestitel - förskollärare. De som är barnskötare kallar sig för det. Men med barnen brukar jag prata om mig själv som antingen Elyse eller "fröken" och jag blandar orden förskola och dagis. ## Comment 50 Author: [Borttaget] Jag tycker inte om vårdnadsbidraget. Men förstår dem som välkomnar det. Det är väl meningen att man ska försörja sig genom arbete och inte bidrag. Har man råd att skaffa barn och vara "hemmafru" då har man nog ganska bra ekonomi, eller lever ganska snålt/ekonomiskt. Barnbidrag får ju alla. Jag tycker vi har ett någorlunda bra system med föräldrapenning. Gillar bara inte att dagar ska öronmärkas för pappan, tycker att föräldrarna ska få göra upp själva hur de vill ha ledigheten. Men det är väl kanske lite OT.. Jag anser att barn behöver utvecklas tillsammans med andra barn, i grupp, inte vara hemma med mamma i flera år. De pengarna (vårdnadsbidraget) skulle kunna gå till andra nödvändiga saker. Till skolan eller vården kanske. ## Comment 51 Author: Maria \# 50 Tror du att man håller sina hemmavarande barn isolerade? Att de inte får träffa och umgås med andra barn? Kan bara referera  till mig själv där sonen gick på fria förskolan och olika aktiviteter flera dagar i veckan. Jag hade dessutom dagbarn en period. ## Comment 52 Author: [Borttaget] #51 Tyvärr finns det de som inte går på småbarnsträffar och/eller bor på landet, långt från andra småbarn. Vilka går på dagis. Det är inget jag tror, utan har sett. ## Comment 53 Author: blombuketten #52. Fast nu hårddrar du en aning. Det tillhör knappast vanligheten att barn sitter isolerade långt ute på landet, där det inte finns andra barn. Då kan vi vända på det och säga att det finns barn som blir mobbade, redan på dagisnivå, och med den slutsatsen du drar så skulle således alla barn må dåligt att gå på dagis. ## Comment 54 Author: [Borttaget] #53  Du påstår väl inte att jag ljuger? ![Flört](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")  Nej, men allvarligt så överdriver jag inte alls. Men som tur är så tillhör det inte vanligheterna! Nej, de flesta mår bra på dagis, jag tycker det är toppen. Men visst kan det finnas barn som kanske inte passar i grupp eller blir mobbade, detta måste man ju ta tag i när det uppdagas. Vilken slutsats har jag dragit? ## Comment 55 Author: Maria #50 Du skriver faktiskt att du anser att barn ska utvecklas tillsammans, i grupp och inte vara hemma med mamma i flera år. Det tycker jag verkar vara en slutsats![Flört](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 56 Author: [Borttaget] #55 Okej, det var din synpunkt, och tycker #53 samma?  Det är en åsikt, men då kanske alla åsikter är slutsatser? Det är ett ord jag aldrig använder men.. Jo visst tycker jag så. Att barn inte enbart ska vara med vuxna utan även få leka av sig med barn. Det är väl inte så konstigt. Och att bara vara hemma med föräldrar och syskon.. nej, det tycker inte jag. Barn lär sig väldigt mycket av att umgås med andra barn. Och om man nu väljer att vara hemma med sitt barn, så varför ska man då ha pengar för det? Åsikt/slutsats.. Jag tycker att det är intressant hur olika folk tänker om detta. ## Comment 57 Author: AndersE #56 "_Och om man nu väljer att vara hemma med sitt barn, så varför ska man då ha pengar för det?_" Bidrag till barnfamiljer - barnbidrag, subvention av dagmamma/förskola osv. - ser jag som en klassisk omfördelning. Man plockar in skatt av de som kan betala och betalar en del till dem som behöver. För ett land är det väldigt viktigt att det föds barn och att barn får en bra uppväxt. Samtidigt är det dyrt att ha barn och man hinner/kan inte jobba lika mycket varför inkomsterna sjunker. Därför har vi alltså olika sätt att stödja barnfamiljer. Tänker man på det sättet är det lite märkligt att vi är villiga att stödja vissa barnfamiljer - de som placerar sina barn på förskolor - med närmre 100 000 kr per år, men vi är inte vllliga att stödja dem som vill stanna hemma med sina barn med ett öre. Självfallet kan ett barn som tillbringar t.ex. de första tre åren hemma få en alldeles utmärkt uppväxt. Med en fantastisk kontakt med föräldrar, med regelbunden och givande kontakt med andra barn. Men samhället är inte villiga att stödja de barnfamiljerna alls. Med ovanstående argumentation tycker jag vårdnadsbidrag är helt rimligt. Som jag var inne på i #0 ser jag dock att det finns andra faktorer och argument och därför är jag kluven i min uppfattning... ## Comment 58 Author: Maria Här håller jag med blombuketten för det finns ingenting som säger att "hemmavarande" barn är isolerade och i så fall så är det en liten minoritet. Varför man kan få bidrag för detta kan kanske tyckas vara naturligt då en dagisplats kostar kanske runt 100 000 kronor om året (siffror jag läste för en tid sedan men glömt var). Då kan man kanske tycka att ett vårdnadsbidrag är ganska lite i jämförelse med vad man faktiskt sparar in för kommunen. ## Comment 59 Author: AndersE #58 Jag hann några sekunder före...   ![Flört](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 60 Author: [Borttaget] #58  Som du säger så är det en liten minoritet, och det är jag glad för! ## Comment 61 Author: Maria #59![Glad](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 62 Author: [Borttaget] #60 Det beror säkert på var man bor och hur andra föräldrar i området gör. Är många hemma kan man ju träffas i olika lekparker eller på öppna förskolan, om man vill det. Själv kommer jag från ett område där i stort sett alla barn gick på dagis. Jag var ledig varannan onsdag och umgicks då med min mamma, men jag minns att jag tyckte att det kunde bli långtråkigt och gick och väntade på att mina kompisar skulle komma hem från dagis så att jag hade någon att leka med.