# Om socialdemokraterna vinner Author: Mymlan Vad för förbättringar får då jag som är sjukpensionär? ## Comment 1 Author: [Borttaget] De har gett ett gemensamt  besked om att pension och lön ska beskattas lika. Men just nu så är samtliga partier upptagna med att flirta med ålderspensionärerna. De är en icke tyst grupp som det gäller att övertyga. Så orättvidan att sjukskrivna ska betala består nog dessvärre. Om man inte lyssnar mer till vänsterpartiet som fortfarande påtalar denna uppenbara orättvisa. Men varför lyssna till "kommunister" Det är ju rakt igenom hemska eller hur?  De verkar ju tycka att alla ska ha det drägligt...vad idiotiskt...:) Nä, hur ska då Reinfeldt kunna överleva på sin lön? Någon eller några måste väl betala så att inte elitens lakejer går under. Hur många svar har din fråga fått...Hur viktig är den....Är det viktigare hur man blir rik i Sverige än att samtliga ska ha ett drägligt liv? ## Comment 2 Author: [Borttaget] Jag är också sjukpensionär, så för oss blir det samma. Vi får betala mer skatt än löntagare, precis som förut eftersom de rödgröna tänker behålla jobbskatteavdraget (som Mona Sahlin har många gånger sagt att detta skulle bort, att pensionärer och löntagare ska betala lika skatt) \# 1- För många människor är det viktigt att vara/bli rika. För de har sällan insätt att det finns mera värden i livet än ett överflöd av pengar. För några år sedan läste jag en text på en T-shirt " _**Den som har mest pengar när han dör, vinner"**_  - den texten tycker jag är mycket aktuell idag också. ## Comment 3 Author: [Borttaget] Jag tror inte att det blir så stor skillnad. Även socialdemokraterna inser att det inte finns hur mycket pengar som helst. Om dom kommer till makten så har dom den ekonomiska verkligheten att det finns mindra tillgångar efter den stora nedgången dom sista åren och dom får försöka leva inom dom ekonomiska ramarna som är. Man kan lova guld och gröna skogar men till sist är det verkligheten som bestämmer. ## Comment 4 Author: [Borttaget] # - Det borde vara större skillnad på vad man vill åstadkomma med samhället och hur man vill fördela resurserna. Men det blir kanske sådär om flera partier ska styra, då blir det ett hopkok av kompromisser som egentligen ingen är nöjd med. Och jag håller med om att inte lova något som man inte kommer hålla. Socialdemokraterna har varit väldigt otydliga med vad de vill - ända tills nu då skuggbudgeten kom fram. ## Comment 5 Author: [Borttaget] #0 "Om socialdemokraterna vinner vad för förbättringar får då jag som är sjukpensionär"? Om vi tittar på utvecklingen inom EU så är det inte speciellt troligt att du får någon förbättring. Faller en faller alla (spekulation) som brickor en efter en? Vill inte "måla fan på väggen". Men "fan" är girigheten personifierad i form av ett ohållbart ekonomiskt räntesystem. Som nu faller...och reser sig ibland...och faller för att till sist braka ihop? "Räddande änglar" träder in med sparpaket. Kommer det att visa sig att vi får vara med och betala...Tja då får vi betala BLAND ANNAT för att människor i andra länder (friska) vill gå i pension vid femtio års ålder. Vilken nitlott för de som missunnar sjuka personer här hemma att ha det drägligt. Det kan inte ha varit tanken. Personligen är jag inte ett dugg förvånad eller orolig. Systemfel måste dras upp med rötterna. En sjuk växt behöver planteras om få näring och ny jord. Så utvecklingen är "positiv."Själv så välkomnar jag den. För vem vill leva i en värld med "sjuka rötter". Inte jag! De rödgröna eller alliansen, det spelar inte så stor roll. Makten glider mer och mer ur politikernas händer.  "Man kan lova guld och gröna skogar men till sist så är det verkligheten som bestämmer" ## Comment 6 Author: [Borttaget] \# 5 - Du har helt rätt. Det är ett sjukt system som har visat sig inte är hållbart. Detta gäller hela det globala ekomiska system som finns och som bygger på spekulationer. Men om detta kanske skulle vi diskutera i en särskild tråd. ## Comment 7 Author: AndersE #5 "Allt är dåligt men blir säkert bättre men jag vet inte hur." Så sammanfattar jag hur jag uppfattar din kommentar. Har du något konkret förslag eller svar på frågan i #0? ## Comment 8 Author: Mitralis #7 Jag tycker att #5 är ganska tydlig i det hon menar. Jag tolkar det i alla fall som att det inte kommer att hända så mycket oavsett vem som vinner och det håller jag med om ## Comment 9 Author: AndersE #8 Och du håller kanske också med om att #5 inte innehöll några förslag eller alternativ? Dvs "allt är dåligt men blir säkert bättre men jag vet inte hur"? ## Comment 10 Author: [Borttaget] #9 Dvs "allt är dåligt men blir säkert bättre men jag vet inte hur"? Oj va illa "jag" skrev. Det är helt uppenbart att jag får lägga ner detta med politik... Ska istället läsa igenom dina förslag och alternativ till #0 i denna tråd AndersE. Det tar nog hela kvällen! Obs! Ironi är tillåtet här. ![Flört](http://www.politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 11 Author: gortor Den som lever får se. De utfästelser som partierna gör inför ett val är inte värda pappret de är skrivna på. Motiven är grumliga och byggda på önskan om att få stanna kvar vid köttgrytorna-maktbegär/självhävdelse. ## Comment 12 Author: Lumac #11 Jag håller inte med dig där. Tvärtom tycker jag att Alliansen verkar ha uppfyllt många av sina utfästelser. När Riksdag & Departement förra sommaren granskade Alliansens vallöften kom de fram till att av 131 löften så var 87 uppfyllda, 34 på gång och 10 ej påbörjade. Att 100% av löftena ska bli uppfylld är nog att hoppas väl mycket, speciellt i dåliga ekonomiska tider. Enligt artikeln är svenska regeringar internationellt sett bra på att uppfylla vallöften. Socialdemokraterna låg t ex på ca 60-70% under perioden 1994-2002. Granskningen finns här: [http://www.rod.se/politikomraden/demokrati/Tva-av-tre-valloften-avbockade/](http://www.rod.se/politikomraden/demokrati/Tva-av-tre-valloften-avbockade/) ## Comment 13 Author: gortor Det veta f-n! Om jag hade bott kvar i Sverige hade jag haft att betala mer skatt! Utom arvsskatt. Höj grundavdraget till 100000 kr med avtrappning till 0 vid en inkomst på 25000. Skala  aritmetisk? Gör ett lika grundavdrag på fastighetsskatten: 5000 kr. ## Comment 14 Author: Mitralis #9 TS frågade inte efter förslag eller alternativ. I och med att vi inte tror att det spelar någon roll vem man röstar på så finns det ju De facto inga alternativ. **Anders.** Ser inte att du heller har bidragit med några konkreta förslag eller alternativ utan mest verkar vara ute efter att skapa en tråkig stämning i tråden. Det system där man får poäng och stenar efter hur många inägg man skriver är borttaget. Så om du känt press att skriva många inlägg, oavsett om det så bara är för att klaga på andra skribenter eller berätta att du inte läser kvällstidningar, så kan du lägga ner det nu. ## Comment 15 Author: [Borttaget] Det är väl en stor upptäckt att upptäcka att det inte spelar så stor roll vilka vi röstar på. Att det egentligen inte finns några alternativ. Vi är "fårskocken" som hänger med än hit än dit beroende på vilka som lockar bäst. Jag skrev att "systemfel måste dras upp med rötterna". Då måste en övervägande majoritet av mänskligheten upptäcka att nuvarande "demokrati" inte innebär någon betydande makt för folket. Om förslag skapas, men sedan inte kan verkställas (skrivbordsprodukter) av behjärtansvärda människor vilka säkert majoriteten av politikerna är, så förändras inte mycket nämnvärt i verkligheten. Vissa grupper gynnas tillfälligtvis andra missgynnas. Eliten gynnas alltid. De har makten vi är spelbrickorna. Därför så anser jag att det är viktigt att reagera på ökade klyftor.  Såg i morse på nyheterna att en undersökning visar att av 1000 utvalda människor både höger och vänstermänniskor, så anser majoriteten att klyftorna mellan de rikaste och fattiga har ökat. Man ansåg att i framtiden så måste politikerna arbeta för minskade klyftor mellan fattiga och rika. Upplopp bl.a. i Grekland ett växande missnöje bland ALLA grupper pekar på att det stämmer.  Så mitt förslag är att vi alla öppnar "korpgluggarna" något annat "alternativ" finns inte för mänsklighetens överlevnad! Vi kan inte sova längre. ## Comment 16 Author: AndersE #15 Jag har inte samma åsikt överhuvudtaget. Det spelar stor roll vem som regerar. Det finns alternativ. Jag ser inte mina medmänniskor som en fårskock. De allra flesta är kloka, empatiska och kompetenta. Den demokrati vi har är överlägset alla alternativ som provats i årtusenden. Jag vill värna den, inte dra upp den med rötterna. Förslag läggs och förverkligas hela tiden. Öppna ögonen! Fattigdomen minskar och har minskat under lång tid. ## Comment 17 Author: [Borttaget] Ja, det är det jag menar att det spelar STOR roll vem som regerar. Om politikerna får allt mindre makt vilket en del vittnar om (att de egentligen saknar), så tas rimligen även makten mer och mer ifrån folket. Vi TROR alltså att vi har en viss makt. När det folkomröstas både en och två och tre gånger  så borde man undra...  Några får är vi inte och de flesta är "kloka, empatiska och kompetenta". Även jag ingår i "flocken". Så jag ser inte ner på mina medmänniskor. Den demokrati som vi byggt upp bör värnas och byggas vidare inte nermonteras. Jag vill inte dra upp demokratin som byggts med rötterna, utan ogräset som även följt och följer med i dess spår. Om jag öppnar ögonen ser jag ökade klyftor och att fattigdomen samtidigt minskar i tidigare fattiga länder. Många får det bättre. Men klyftorna minskar INTE mellan de rikaste och de fattigaste utan de ökar. Här hemma skapas ökade klyftor sjuka beskattas annorlunda. Likaså ökar klyftorna inom det svajiga EU. Det finns många rapporter om fattigdomen inom EU. Dessutom så ser vi om vi öppnar ögonen vad som sker i detta jättelika "fredsprojekt" som EU ska vara. Ett fredsprojekt som driver ut människor på gatorna och de kastar sten (Grekland). Nu nu börjar protesterna höras även här hemma EU ska inte lägga sig i "vi bestämmer själva". Fast hur mycket bestämmer vi. Kommer oro att sprida sig även här mer och mer. Tiden lär visa. Utvecklingen hittills pekar på det.  "Den demokrati vi har är överlägset alla alternativ som provats i årtusenden". Vi får se AndersE den demokratin prövas nu. Vi får se hur överlägsen den är. ## Comment 18 Author: AndersE #17 Jag tror inte alls som du. Vi har mycket få folkomröstningar i detta land. Jag tycker det är bra om politikernas makt är liten. Genom att t.ex. sänka skatt kan makt flyttas från politiker till individer. Genom att öka valfriheten inom t.ex. vård och skola förskjuts makt från politiker till individer. Om jag får det mycket bättre blir jag glad för det. Hur mitt livs kvalitet blir sämre om denna förbättring hos mig kombineras av att min granne får det ännu bättre inser inte jag. I synnerhet som hans förbättring, som han själv åstadkommit, samtidigt varit med och finansierat min egen förbättring. Jag jämför gärna dagens EU-Europa med t.ex. Europa för 70 år sedan. Jag ser ett fredligare och jämlikare Europa. Det är inte problemfritt men i allt väsentligt mycket bättre. Att fredsprojektet EU skulle driva ut människor på gatan i Grekland stämmer inte alls. Det har de lokala sossarna klarat bra själva. Att lasta EU för att människor kastar sten tycker jag också är orimligt. Som jag ser det försöker EU hjälpa Grekland, inte stjälpa. Vilken utveckling anser du pekar mot ökad oro i Sverige? Demokratin har utsatts för många prövningar och stått pall. Om du har något bättre alternativ får du gärna berätta om det. ## Comment 19 Author: [Borttaget] Utvecklingen inom EU pekar mot ökad oro i Sverige. Följ utvecklingen den är en och samma för oss alla. Vi lever i samma värld. Anders Borg verkar betydligt oroligare än dig. Han beskriver marknaden som en vargflock. Själv så för han tydligen en helt annan politik och ingår inte i flocken...hmm. Tycker mig se både sossar, moderater ja samtliga partier i denna flock. Hör efter med honom han kanske har något bättre alternativ än nuvarande ekonomiska räntesystem. Det är inte min sak att "spotta fram" alternativ eller berätta om dem. Det är allas ansvar att se när nuvarande alternativ inte fungerar. Sedan får vi skapa annorlunda. Vad vet vi om grannens förbättring som du "gläds" åt? OM grannen t.ex. tjänar pengar på pengar (ränta) istället för på hederligt arbete. Det ska löna sig att jobba eller hur? Det säger iallafall politikerna de nu sittande som  försämrat för sjuka, samtidigt som de höjt sina egna inkomster. De har "jobbat" hårt för att försämra livskvaliten för en grupp människor. Det måste vara jobbigt och tröttsamt. Men det är klart undersköterskan har ju fått en del. Undrar om gapet mellan undersköterskan och t.ex. Reinfeldt ökat? Jo, jo. Ökade klyftor var det... ## Comment 20 Author: AndersE #19 "Utvecklingen inom EU pekar mot ökad oro i Sverige." Det är ju bara ett påstående! Kan du inte belägga det med något som stöder det? Nej, jag tror inte vi lever i samma värld, du och jag. Det verkar inte så när du beskriver din värld. Anders Borg är orolig för ny finanskris. Det är nog klokt för det finns en risk för en sådan. Är det det du menar med "ökad oro i Sverige"? Däremot har jag ingen kontakt med honom och han finns - vad jag vet - inte på detta forum. Dessutom är det du som är här och debatterar så jag tror jag fortsätter ställa frågor till dig. Vad som är din sak vet jag inte. Jag tycker det är rätt ointressant att bara lyssna på diffusa beskrivningar av hur dåligt allt är. Däremot är det intressant att lyssna då någon presenterar något han/hon tror på. Jag tycker att arbete borde beskattas lägre. Det borde beskattas på samma sätt som inkomster av kapital. Idag betalar man 30% på inkomster från ett aktieklipp, men upp till 60% på inkomster från övertidsarbete. Tänk dig att det kom fram en ny "Bill Gates" i Sverige. Som skapade ett nytt företag som gav tusentals människor i Sverige högavlönade arbeten. En man eller kvinna som blev världens rikaste. Det skulle leda till massor med nya arbeten, stora ökningar av skatteinkomster som skulle kunna ge sänkta skattenivåer, ökade pensioner och förbättrad välfärd. Jag skulle jubla - du skulle gnälla över ökade "klyftor". Och förmodligen komma fram till att demokratin försämrats, oron ökade och att allt borde dras upp med rötterna. Nej, vi lever inte i samma värld. Åtminstone betraktar vi den med olika ögon. ## Comment 21 Author: [Borttaget] Du har rätt i att vi betraktar världen med olika ögon. Likväl så lever vi i samma värld. Din värld och min värld... Det är så fånigt. ## Comment 22 Author: AndersE #21 Du hade alltså inget svar på mina frågor?