# Politik iFokus Author: IdaT Vad tycker du om Politik iFokus? Hur sköter vi oss som har hand om sajten? Har du förslag på förbättringar? Detta är tråden för att ventilera, och diskutera om hur _ni_ vill ha sajten i framtiden. Tänk på att även i denna tråd måste skrivreglerna följas. Notera att vi enbart vill ha seriösa förslag för att sajten ska bli bättre för oss alla. ## Comment 1 Author: [Borttaget] Jag ser redan vad ni anser om Politik.iFokus, men jag väntar på förslag på förbättringar. Så kom igen, berätta för oss vad ni anser ska förändras/förbättras. ## Comment 2 Author: [Borttaget] Jag tycker ni sköter er fruktansvärt dåligt som låser trådar utan någon rimlig anledning. Tänker bl.a. på USS Libertytråden som låstes för ett par timmar sedan. Att en tråd svänger än hit än dit är ofta intressant. Om man skulle vara tvungen att strikt hålla sig till ett ämne utan att få avika från det, så ger det uttryck för ett diktatoriskt sätt att sköta sajten på, som inte på något sätt ska accepteras. Det kan inte fortsätta på detta vis . Något måste ske !!!![Rynkar på näsan](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") ## Comment 3 Author: IdaT #2 Som jag sagt till dig angående USS Liberty låstes den för att som du säger, den hade spårat ut, men även för att jag från början tvekade på om den verkligen hörde hemma på Politik, då det inte är så mycket politik över den. ## Comment 4 Author: [Borttaget] #2 Absolut något måste ske. Därav denna demokratiska omröstning. Vi vill ha era synpunkter eftersom vi har en vision hur denna sajt ska styras medan ni har en annan. Vi hoppas att på något sätt kunna mötas halvvägs så alla parter blir nöjda med sajten. ## Comment 5 Author: Sara Jag tycker att ni sköter er bra men kan förbättras, alltså alternativ 2. Med förbättringar menar jag att vara ännu tuffare. På politik.ifokus så har gränserna innan varit otroligt höga och det har förekommit mycket som jag anser är personliga påhopp samt kränkande och otrevliga kommentarer. Jag hade inte tillåtit sånt. Även inom politik borde det gå att behandla varandra med respekt. ## Comment 6 Author: Sara Måste tillägga att en del personer verkar tro att de kan komma in och provocera samt kränka andra människor, för att sedan tycka att ni är dumma som inte accepterar det. Den här sajten styrs av Ida samt medarbetare och deras regler är lag. Jag tycker inte provokationer är ok. Man kan och ska alltid argumentera men så fort det blir nedsättande mot någon annan så är det en provokation som enbart är ute efter förlöjligande. Vissa inlägg som skrivs här är också ute efter att enbart väcka anstöt. Tycker det är bra att trådar som inte hör till politik låses eller tas bort. ## Comment 7 Author: [Borttaget] #3_ Som jag sagt till dig angående USS Liberty låstes den för att som du säger, den hade spårat ut,_ Vaa??? Har jag sagt att den spårat ur ? Inte heller i pm till dig. Var skulle jag sagt detta? Tycker att den var dynamisk från första början ända till slutet. Det som hände USS Liberty är till **100 % POLITIK !!!** Där finns även många andra aspekter. ## Comment 8 Author: IdaT #7 "Att en tråd svänger än hit än dit är ofta intressant. Om man skulle vara tvungen att strikt hålla sig till ett ämne utan att få avika från det." Nämner du i #2 i samband med USS Liberty-tråden. Att den spårat ur är mitt uttryck, för att säga samma sak som du säger i det jag citerat. ## Comment 9 Author: [Borttaget] #8 En tråd får gärna svänga hit och dit...det skapar en dynamik. En dynamik som försvinner om där finns en moderator som letar efter avikande associationer. Jag menar naturligtvis inte att den spårat ur ! Lägg inte ord i munnen på mig. Ord jag aldrig skulle använda om USS Liberty tråden. Du kan tycka det om du vill...men att påstå att jag menat att den skulle vara urspårad är förvånande! ## Comment 10 Author: IdaT #9 "Att den spårat ur är mitt uttryck". Men hur dynamiskt blir det med personangrepp och påhopp? ## Comment 11 Author: [Borttaget] #10 _"som du säger, den hade spårat ut,_" Men skriv inte då som i texten ovan ! Jag säger inte att den spårat ur ! Men du säger att jag säger det. Någon måtta får det vara ! Detta är inget personangrepp! Vore väl enklare att tillstå att du uttryckt dig fel. F.ö. tycker jag att kritik mot varandra i trådar kan vara intressant. Däremot så blir det fel om det är skällsord , och namn på varandra som inte kan backas upp. ## Comment 12 Author: blombuketten Jag valde alternativ 2. Sajten är bra men behöver förändras. Här håller jag inte med Sara, för det blir väldigt struligt på sajter som hela tiden stänger trådar och inte låter saker utvecklas. Ibland går det självklart för långt och ja, då är det befogat. Själv tycker jag inte om när trådar stängs av anledningar som att man tycker det går utanför ämnet, eller att det inte hör hit och sådana saker. Politik är ett stort begrepp och innefattar inte bara Alliansen kontra De Rödgröna. Konspirationer finns och även inom politik, det är rätt naivt att tro att varenda politiker, eller annan makthavare, inte hittar på olika vägar för att få som de vill. Samtidigt måste jag ju säga att de trådar det är mest diskussion om är väldigt välbesökta. I allra högsta grad av dem som säger sig inte ha intresse av detta. Det förstår inte jag. Tycker jag att en tråd är ointressant så deltar jag inte i den. Enkelt. Respekt är ett annat intressant ord. Vem visar respekt och vem gör det inte? Två som är oeniga i en tråd......fråga dem och de kommer svara att den andre är respektlös. Vem ska man då radera bort? Ofta, om det inte är rena personangrepp då förstås, är det i betraktarens ögon som avgör. Vilken anser jag ha rätt......ja, den personen är ju den jag håller med och då är det alltså den andra som är respektlös. Är det inte lätt att det blir så? Nu blev jag en aning långdragen märker jag. Alltså, sammanfattningsvis, tycker jag att man skulle kunna vara mer ödmjuk och låta folk få skriva om sina åsikter och funderingar. Kanske också inte alltid kräva belägg för varenda åsikt någon har. För det finns inte alltid sådana, då man pratar utifrån egna erfarenheter och det borde vara helt ok. Erfarenheter i livet är en kunskap, faktiskt.Inte heller kan man moderera bort allting man inte gillar. Slutsatser kommer man till om man får ha friheten att fundera kring dessa........och få andras tankar framförda. Man slipper gå i försvarsställning så fort man skriver något, för att någon annan genast talar om för en att man inga belägg har eller att man har fel, eller att man (utifrån den andres eget tänkande) har fel. Det går alltså inte att föra en diskussion, utan det hela mynnar ut i att hävda att den andre har fel och då är det inget kul längre. ## Comment 13 Author: IdaT #11 Jag har redan klargjort att detta är **mitt** utttryck, för att precis som du, påpeka att tråden inte längre handlar om det den ursprungligen gjorde. Hade jag sagt att du använt dom exakta orden hade jag satt citattecken runt det, då det då hade varit ett citat, utan citattecken är det för mig en tolkning. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Tröck dåligt men vill inte påstå att den är det i alla avseenden. Det jag tycker behövs är mer majoritet kring bestämmelser och en grund för vad som är tillåtet och inte. Skrivregler som finns nu är bra men långt ifrån alla följer dem. För tillfället är Politik Ifokus en mental trötthet men pga intresset för det går man in och läser men alltid i beredskap om att det i något hörn finns påhopp. Jag är långt ifrån aktiv på detta forum av den anledningen att jag gärna inte skriver mina åsikter och tankar med oacceptabelt beteende som följd. ## Comment 15 Author: [Borttaget] _som du säger, den hade spårat ut_ Även utan citattecken så tolkas den lätt som om jag har sagt det, vilket jag alltså inte har. Det vore bra om du kunde visa mig den respekten. Tror vi kan lämna den debatten nu. ## Comment 16 Author: [Borttaget] Det lustiga är att de trådar som låsts är väldigt välbesökta. Kan det rentav vara så att människor tycker att det är intressant. Jag upplever att det finns en rädsla för att människor faktiskt lyssnar. Om jag anser att en tråd är ointressant så deltar jag inte i den. Eller så kan det vara så att jag inte har nog med kunskap i ämnet. Eller att det bara är intressant att läsa. Måste man fäktas i trådar man inte begriper sig på till varje pris? Vem har rätt att påstå att det du talar om är inte politik. Tar man sig inte vatten över huvudet då. Kan det vara så enkelt att man inte förstår att det är politik. Det finns en hel del härinne som jag inte anser är politik, men vad gör det. Det kan vara politik för andra. Sedan så kan ni sajtvärdar omöjligt ha samma vision med sajten. #4 skriver vi. Om ni visar att ni är olika personligheter med olika visioner så är det nog en bra början. Vem vill skriva PM till personer som inte visar att de står på egna ben och tar egna beslut  En fråga till Sara vad menar du med tuffare ska man låsa även andra trådar än "konspirations" trådar...Eller ska man "jaga" personer som talar politik på det sättet? Alltså jaga iväg dem? ## Comment 17 Author: IdaT #16 Vi (ja, vi) diskuterar inbördes och kommer fram till en enad linje, det betyder inte att vi håller med varandra om allting, men det betyder att vi strävar mot samma sak, och därför kan vi skriva att vi har en vision för sidan. "Vem vill skriva PM till personer som inte visar att de står på egna ben och tar egna beslut " Du menar alltså att mina medarbetare ska gå över huvudet på mig, och att jag ska köra över dom, för att visa att vi är tre stycken? Skulle inte det bli en sämre sajt än en sajt som har ett tydligt mål? ## Comment 18 Author: blombuketten #17. .......eller vem som driver starkast. Det kan ju hänga på det också. ## Comment 19 Author: IdaT #18 Hur menar du nu? ## Comment 20 Author: [Borttaget] #17 Till att börja med vad är er gemensamma vision för sidan. Kan ni kritisera varandra öppet. Vågar ni säja till varandra, där gick du över gränsen för vad man kan skriva. Vågar ni ta bort varandras inlägg? Eller varandras trådar. Vill inte ge exempel men visst finns det sådana som absolut inte handlar om politik utan om person och som borde tagits bort.   Nej jag menar inte att ni ska köra över varandra. Utan att ni ska växa i ert samarbete. Är inte ute efter att någon ska bort. Men mycket märkligt har skett härinne. Jag har läst kommentarer som varit helt harmlösa, plötsligt är de försvunna. Har ni verkligen tittat gemensamt på alla kommentarer som försvunnit? Jag är glad över att jag inte tar på mig makt för det förpliktigar. Det är ingen lätt uppgift ni tagit på er. Hoppas ni kan lösa den. ## Comment 21 Author: blombuketten #19. Jo jag menar om en av er driver starkare än andra om hur sajten ska se ut. **Jag säger inte att det är så.** Det är bara en tanke. Så där som det är lite överallt. En grupp ska bestämma sig för något, till exempel på arbetsplatsen. En är mer dominant än andra och många vågar inte öppna munnen och så drivs något igenom som kanske inte alls var tanken från början. Ja, jag är en aning orolig för sajtens framtid. Varför vill jag inte gå in på för det är min tanke och jag vill inte ha igång något elände. Det jag tänker mest på är att den kan bli väldigt enkelspårig och inte ge utrymme för allas våra tankar, åsikter och erfarenheter. ## Comment 22 Author: IdaT #20 Mycket bra inlägg för oss att tänka på. #21 Tack för förtydligandet. Vill du kan du PMa mig, då kommer dina åsikter stanna hos mig. ## Comment 23 Author: Roarkish Modererandet är uruselt. Jag har svårt att skriva någonting utan att mina inlägg blir borttagna. Jag förstår att jag inte är socialdemokrat eller folkpartist. Om det enbart är sådana åsikter som det får skrivas om så är det ju bara att skriva det på förstasidan så håller jag mig undan forumet. Ni måste komma på tydliga regler och sedan moderera efter reglerna. Moderera handlar inte om se till att enbart vissa åsikter kommer fram, vilket är vad ni verkar göra nu. ## Comment 24 Author: IdaT #24 Detta har inte jag märkt något av. Har du något exempel att ge? Jag kan se bortmodererade inlägg så om du har någon tråd där du vet att du blivit borttagen pågund av åsikter. ## Comment 25 Author: Roarkish #26 Ett inlägg var i USS Liberty tråden. StaffanM kan kalla de bakom USAs styre för onda, medan jag inte får kalla sådant trams för ondska. Det är ju ganska tydligt att moderatorn då modererar utifrån sin politiska ståndpunkt. Sedan startade jag två trådar. En var negativ till Lars Ohly och Mona Sahlin och denna togs bort utan förklaring. Den andra kommer jag inte ihåg för tillfället. ## Comment 26 Author: IdaT #26 Det inlägg du nämner inehöll personliga påhopp. Sedan förstår jag inte riktigt argumentet, då även StaffanM fått inlägg borttagna i samma tråd. Samma sak med tråden du nämner, det var även det personliga påhopp. ## Comment 27 Author: JulJack Bra tråd! Den här sajten skulle kunna bli en bättre infirmationskanal, då behöver frigörelsen inför vad politik är vidgas, på så sätt kan vi alla bli mer fria i vårt tänkande. Ska vi bidra till att bygga demokrati fodras politiskt intresse med starka frihetsinstinkter; Utan dömande, kränkande ordval, förtal och liknande. Och av sajtvärd och medarbetare, i ledande ställning, fodras kanske än mer vidsynthet och ansvar inför allas rätt till respekt! Missbruk av åsikter och yttrandefrihet är idag ett problem, t.ex. förvränga och nedvärdera oliktänkandes synpunkter och åsikter. Vem är man att avgöra vad som är politik? Har jag/du/vi sådan insikt och omdömesförmåga att vi kan avgöra vad andra avser vara politik? På den här sajten anses det som kallas "andligt" inte ha med politik att göra. Ser vi då till kyrkans roll, med sina andliga värderingar; Var det 2009 val till kyrkofullmäktige, det handlar om politik! Utveckla medvetenheten gör vi genom att lyssna till andras åsikter, socialt-, vetenskapligt-, teologiskt-, och politiskt. Att på så sätt utveckla medvetenheten, är det samma som att utveckla andligheten. I politiken inom Sverige och i världen framkommer ständiga misstankar om maktmissbruk, korruption och konspirationsteorier. Stänga trådar som pekar på eventuell konspiration ("USS Liberty") anser jag vara fel. Varken sajtvärd, medarbetare, jag eller någon annan kan avgöra trovärdigheten i vad som är konspiration eller inte, när det gäller politik. Kunskap är som "Blombukett" skriver i sitt inlägg #12: "Egna erfarenheter är kunskap". I de olika trådarna hänvisas det till länkar och källor, men vem vet att just den länken eller källan har sanningen? Därför är det av största vikt, att se till mångfalld, som Anders skrev i en tråd; "Mångfalld berikar". Frågan om det ideala är en frihetsfråga. Både politiska-, andliga-, och konspirationsfrågor/teorier, driver på tankeverksamheten/medvetenheten till fortsatt utveckling. ## Comment 28 Author: [Borttaget] _Inlägg 22 togs bort pga dubbelpostning - så ni inte tror något annat._ Jag tycker att ni har kommit med matnyttig info om hur den här sajten ska kuna bli bättre. #28 Bra inlägg, det är absolut något vi alla bör se över. ## Comment 29 Author: Lumac Mina egna besök här blir färre i takt med att antalet trådar om konspirationsteorier och närliggande områden ökar. Jag skulle föredra en uppdelning mellan "traditionella" politik-diskussioner och de övriga. Vad gäller alla de diskussioner, "missförstånd" med mera som hela tiden uppstår i olika trådar så blir jag mest trött. Hur svårt kan det vara att själv föregå med gott exempel och undvika att svara på ett negativt sätt även om man tycker sig ha blivit dåligt bemött? Försök istället tänka er in i den andra persons situation för en sekund och fundera lite på vad personen kan ha menat. Allt måste inte tolkas negativt hela tiden. Om ni ändå måste gå off topic och svara på något som inte tillhör trådens ämne, varför inte göra det via ett privat meddelande? Jag tror inte att jag skulle vara ensam om att uppskatta det. Till sist måste vi alla också acceptera vad site-värdarna har för regler, och även om det skulle innebära att vi inte får skriva om vad som helst så har det inget med vår demokrati att göra. Det står oss fritt att skapa nya siter för att uttrycka våra åsikter om vi önskar det. ## Comment 30 Author: AndersE #30 Mycket bra! (Ska försöka följa de goda råden...) ## Comment 31 Author: Roarkish #27 Om man säger att Lars Ohly har pratat om Nordkorea som en förebild är inget påhopp utan ett korrekt påstående. Men som sagt... Att du försvarar de besluten påvisar ju precis problemet som jag tog upp. ## Comment 32 Author: [Borttaget] Politik är mycket intressant och spännande, oavsett om det gäller på global, nationell eller lokal nivå. Det finns mycket att säga i detta ämne. Därför är det mycket tråkigt att inlägg ideligen ska plockas sönder av AndersE, så till den milda grad att skribentens inlägg bara splittras i bitar. AndersE:s sönderplockning av trådar liknar i många fall förhörsteknik, där det gäller att framlägga bevis, fakta och helst ursprungskälla. Under detta förhörs gång så faller den ursprungliga frågan helt i glömska. Jag har under fler år, även under andra nick, varit inne här på Politik och skrivit och upplevt samma sak gång på gång. Jag var till och med medarbetare här en tid men då AndersE började tracka mig i trådarna då också, då fick jag nog. Det var för övrigt under den förra sajtägaren då AndersE också var medarbetare. Mitt förslag på en intressant sajt är att AndersE söker sig till andra domäner så att denna sajt kan få en ärlig chans. Jag skulle uppskatta om denna tråd får vara kvar. Den är personlig riktad till AndersE, men om jag inte får ge konstruktiv kritik, eller om någon annan heller, då blir det nog inte större förbättringar eller positiva förändringar för sajten. ## Comment 33 Author: IdaT #2 Nu var det inte den delen av ditt inlägg som var påhopp, utan att du kritiserade Mona och Lars som personer, inte deras politik. ## Comment 34 Author: [Borttaget] Jag hoppas AndersE tar åt sig av denna kritik. Har även jag "flytt" på grund av honom flera gånger. Dock så hoppas jag att han vill och kan stanna kvar. Men då krävs eftertanke. Förändring måste till. Anser inte att någon ensam bär hundhuvudet. Så gör vi ofta flyttar på en person men fenomenet består. Så lösningen är inte att AndersE söker sig till andra domäner. Till hans försvar vill jag säga att om han även "trackar" medarbetare är det sunt, att inte skilja på personer. Om man nu måste "tracka" så bör man tracka alla :) Sajtvärdar och medarbetare bör inte hålla varandra om ryggen. Det kan vara ett lika stort problem. Medarbetare ska kunna säga åt varandra dock inte tracka. Vi som besöker sajten ska kunna göra det utan att ha andan i halsen. ## Comment 35 Author: Fullrulle 35# Kan bara instämma i allt du säger. Först lägger han ut en tråd med vad tycker ni om Anders E. Där jag skrev en del läsvärda ord. Har skrivit under flera nicks JUST bara för han sabbar alltid allt och retar upp en. Vet många kompisar med mig som med ÄR arg på han och haft flera olika NICKS. Flera av mina vänner har åsså visat upp han för arbets kompisar och deras arbetskompisar och undrar överhuvud taget hur han kan få vara sitevärd. En av dem var  en Psykolog som kunde läsa en del mellan raderna om denna person. Men vad Psykologen sade skall jag låta vara osagt. Det är inte mina problem att reda ut de får Anders själv reda ut. ## Comment 36 Author: JulJack Det jag nu skriver handlar om medarbetaren, Anders E, och kritiken riktar jag i, all välmening, till sajtvärd och medarbetare. Om jag fattar rätt var det meningen att här få framföra kritik? Först vill jag säga: Alla har vi fel och brister, som kan avhjälpas. I tråden "Dödstraff" #32 påstår Anders att jag skrivit saker som jag aldrig skrivit. I inlägg #34 ifrågasätter jag medarbetare, Anders, respekt inför andras inlägg. Ang. respekt hänsvisar jag till inlägg #28 i den här tråden: "Och av sajtvärd och medarbetare, i ledande ställning, fodras kanske än med vidsynthet och ansvar inför allas rätt till respekt!"  I den här tråden inlägg #30 står att läsa: "Hur svårt kan det vara att själv föregå med gott exempel och undvika att svara på ett negativt sätt även om man tycker sig ha blivit dåligt bemött. Försök istället tänka er in i den andra personens situation för en sekund och fundera lite på vad personen kan ha menat. Allt måste inte tolkas negativt hela tiden." I inlägg #31 i den här tråden skriver Anders E: ""Mycket bra!" "(Ska försöka följa de goda råden...)" När jag läser inlägg #33, #35, #36 i den här tråden och inlägg i andra trådar ang. Anders E, finns det ett problem; Som sajtvärd, medarbetare och vi övriga har att lösa! Blunda inte för problemet, ta tag i problemet, lös problemet; På så sätt utvecklas sajten. Tydligen har den under flera år stått inför detta problem. "Den som kan inse sina fel och brister, visar att hon/han är klokare än igår." ## Comment 37 Author: [Borttaget] I tråden om Word Trade Center pågår just nu en munhuggeri mellan AndersE och mig, där jag kritiserar honom på grund av hans uppförande. **Då tar han bort mina kritiserande trådar!!!!!!!** **Vad är detta för maktmissbruk?** Hela detta beteende talar ju för sitt själv att det är fel person som sitter som medarbetare, som raderar negativa ord. De ord som han inte klarade av att höra var att jag bad honom att använda sin högra hjärnhalva, eftersom han uppenbarligen inte förstod min kritik mot honom. Detta blir mitt sista inlägg på denna sajten, för så länge AndersE finns med som medarbetare här så kommer jag inte att göra ett endaste inlägg. **Ajöss!** ## Comment 38 Author: IdaT #38 Fast det skulle jag inte påstå var ett maktmissbruk, då att be någon använda sin högra hjärnhalva är ett personangrepp, och strider mot våra skrivregler. ## Comment 39 Author: [Borttaget] \# 39 - Förklara varför detta är ett personangrepp. Våra olika hjärnhalvor står för totalt olika funktioner. Detta kan aldrig vara ett personangrepp! ## Comment 40 Author: WiktZac #39  Nja, även jag tycker nog att det är ett gränsfall. Men oavsett så **har sajtägaren och moderatorerna rätt att göra fel också.** Det tröttsamma tjatet om maktmissbruk kunde också delvis undvikas om det vore någon annan moderator än den som är inblandad i diskussionen som modererar? Jag har själv drivit flera forum och det är omöjligt att driva det med minsta gemensamma nämnare, en del kommer alltid anse att man blivit felfördelad och sedan agerar forumhaverister. Ovänner kommer man alltid att få, men bara man håller en konsekvent och tydlig linje så brukar det bli bra i slutändan. //Zac PS. Själv var jag kanske hårdare - jag hade t ex bannat #36 omedelbart - det är knappast tillåtet någonstans att använda flera nick. ;o) ## Comment 41 Author: Roarkish IdaT: Ni är besatta med att tolka allting som ni kan som personangrepp. Om jag nu kritiserade Ohly och Sahlin som personer, so what? De har valt livet de lever och är allmänna personligheter. Jag tror att de klarar av om jag inte tycker om dem. Nu är det ju så att jag inte gillar dem p g a politiken de representerar, men även om du lyckas få det till jag inte tycker om dem som personer och därmed tar bort inlägget så är det absurt. Vi har ju t o m personval i Sverige nu, så frågan är också politiskt relaterad. I kort så övermodererar ni och har hittat på en massa konstiga sätt att vara överkänsliga på och tror att ni modererar korrekt och effektivt, när ni i själva verket gör motsatsen. ## Comment 42 Author: [Borttaget] Inlägg 41, 43 och 44 är borttagna pga olämpligt språk (svordomar) #45 om du anser att en tråd som du har skapat och tagits bort så ska du ta upp det via pm till IdaT. Jag vill gärna se mer förslag på förbättringar och inte bara upphakande på gamla trådar där ni anser att ni har blivit orättvist behandlade. ## Comment 43 Author: IdaT #45 Vill du tolka det så står det dig fritt, tråkigt att du gör det bara. Dessutom var det svårt att läsa ut i det inlägget att det var deras politiska åsikter som du inte tyckte om, och inte dom som personer. \--- Tar mig friheten att citera mig själv ur en annan tråd. "Det är roligt detta med moderering. Om man modererar medlem 1 så är man diktatorisk, envåldshärskare och för ung för att ha ett forum. Om man inte modererar medlem 2, som medlem 1 diskuterar med efterlyses man med den stora trumman, är partisk och för ung för att ha ett forum. Då undrar jag vart mellanläget är?" ## Comment 44 Author: OlleGoop Men herregud vi är väl vuxna människor. Man använder nån enstaka svordom och inläggen blir raderade. Inser ni hur pinsama ni framställer er? ## Comment 45 Author: [Borttaget] #48. Jag citerar ur skrivreglerna: Det är inte tillåtet att: * Bryta mot svenska lagar och förordningar. * Kopiera upphovsrättsskyddat material. * Skriva inlägg i reklamsyfte eller marknadsföra produkter/tjänster utan sajtvärdens medgivande. * Skriva inlägg som röjer eller antyder annan användares verkliga identitet. * Ägna sig åt personangrepp. * Använda svordomar eller annat ovårdat språk. * Skriva inlägg med innehåll av diskriminerande karaktär. * Svara på inlägg som bryter mot sajtens skrivregler genom att själv bryta mot skrivreglerna. (Skriv istället till sajtvärden eller en medarbetare, bifoga gärna en länk samt tala om vilket inlägg det gäller) Svårare än så är det inte. Följ dem så blir dina inlägg inte borttagna. ## Comment 46 Author: blombuketten #47. Ja du, jag misstänker starkt att det inte finns något mellanläge ![Glad](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 47 Author: OlleGoop #49 Det är bla sånna här pinsama grejer som gör det här forumet till ett kalle anka dagis. Låt trådarna få fortsätta utan att ni behöver lägga er i och modda hel tiden. Har ni för mycket fridtid eller vad är problemet? ## Comment 48 Author: [Borttaget] Med tanke på trådens förfrågan och inlägg som skrivits hittills så kanske det vore trevligare med **mera Politik** och **mindre Polis.** ## Comment 49 Author: [Borttaget] #42 WiktZac skrev "Det tröttsamma tjatet om maktmissbruk kunde också delvis undvikas om det vore någon annan moderator än den som är inblandad i diskussionen som modererar." Nu är ni tre stycken...Vore det inte ganska naturligt att ni granskar även varandras kommentarer mer. Kanske behöver en och annan tas bort. Sedan om något ska lösas så borde ni alla sajtvärd och samtliga medarbetare delta i denna diskussion om den är seriöst menad. Som jag har förstått det är denna tråd skapad för att man inser att det finns brister och att man vill lösa dem. Er gemensamma vision är det att lösa detta så att politiska sakfrågor kan få råda på denna sajt? #31 (Ska försöka följa de goda råden....) AndersE utveckla gärna....menar du att du är villig att sluta upp med att ta bort andras inlägg i diskussioner där du själv är inblandad? Anser du att det är riktigt och rätt att göra så? ## Comment 50 Author: AndersE #53 Självklart tas även moderatorers kommentarer bort - om de bryter mot skrivreglerna. \--- Sen kanske det råder något missförstånd. Varken värden eller medarbetarna är avlönade här. Vi finns här för att vi tycker det är kul och/eller intressant med Politik.Dessutom har vi alltså - frivilligt och oavlönat - tagit på oss uppgiften att t.ex. moderera. Helst ska vi även skriva artiklar och dra igång diskussioner. Att kräva att vi inte får vara med och diskutera är inte ett rimligt krav. För att hålla isär rollerna används "moderatorikonen" då vi agerar i moderatorrollen. Det bör även framgå då vi skickar PM i den rollen. Det absolut enklaste sättet om man inte vill ha inlägg och kommentarer borttagna är inte att kräva värd eller medarbetares huvud på ett fat. Det enklaste är att uppträda korrekt och följa skrivreglerna. ## Comment 51 Author: [Borttaget] "Att kräva att vi inte får vara med och diskutera är inte ett rimligt krav" ??? Det är klart att man som sajtvärd och medarbetare ska vara med och diskutera om man vill och anser sig kunna skilja på sak och person. Vad anser du om WiktZac:s förslag? #42 Jo tack jag har fått PM från dig :) Hm! Menar du att du själv uppträder korrekt och följer skrivreglerna? Ska inte någon annan granska dina kommentarer om det finns två andra personer som kan det. Att ni arbetar här gratis har knappast med sakfrågan att göra. Arbetar också ideéllt men det krävs ändå vissa saker som på vilket arbete som helst. ## Comment 52 Author: AndersE #55 "M_enar du att du själv uppträder korrekt och följer skrivreglerna?_" Ja, självklart. Kan du peka på motsatsen? "_Ska inte någon annan granska dina kommentarer om det finns två andra personer som kan det_." Jo, självklart. Kan du peka på motsatsen? ## Comment 53 Author: [Borttaget] #56 Det går inte att nå dig. Avslutar. Hoppas sajtvärd och den andre medarbetaren förstår vad jag menar. För sajtens fortlevnad så hoppas jag på det. ## Comment 54 Author: AndersE #57 Du kunde alltså inte peka på motsatsen? Det vara bara tomma ord? ## Comment 55 Author: [Borttaget] \# 57 - Instämmer med dig. Det är helt omöjligt att föra en diskussion med AndersE. För att denna sajt ska kunna leva vidare så bör sajtvärden fatta ett beslut nu om åtgärden, annars är denna tråd helt meningslös och kan lika gärna stängas. Jag har lämnat sajten men tänker fortsätta skriva i denna tråd så länge den finns och så länge jag har något att uttala mig om. ## Comment 56 Author: JulJack Ett bra sätt om man vill försöka uppfatta, se ett problem och ändra sina brister, är att ställa sig utanför själva situationen. Ombyte är även utvecklande och den här sajten behöver både ombyte och utveckling. Bara för att arbetet med sajten är ideéllt betyder inte att man måste vara livegen som medarbetare. Problemet tycks ha pågått i flera år, och förmodligen fortsätter det så, om inte någon annan i ledande ställning, vågar ingripa!!! ## Comment 57 Author: AndersE #60 "_Bara för att arbetet med sajten är ideéllt betyder inte att man måste vara livegen som medarbetare_." Vad menar du med det? Vem är livegen? ## Comment 58 Author: Karmatarerskanise Snacka om att man inte når fram.. Men det är väl alla andra som har fel, som vanligt. ## Comment 59 Author: blombuketten #62. ![Flört](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört"). ## Comment 60 Author: asvensso Jag gillar Politik ifokus! Jag tycker moderatorerna ar OK. Mycket tjafs blir det ibland nar tva eller tre personer munhuggs och sakfragan forsvinner. Svart att gora ratt som moderator eftersom det ar alltid nagon som blir sur och kanner sig orattvist behandlad. Det maste finnas regler och domaren dvs moderatorn avgor. Om man ar riktigt forbannad och har tappat fortroendet for Politik sa kan man ju oppna en alternativ sajt och moderera den sjalv. Jag tycker att utrikespolitik ar intressant och skulle garna ha fler tradar om det. Det ar ocksa upp till mig forstas. Jag tycker det ar bra att folk debatterar och inte bara klistrar in lankar och filmsnuttar. Att kunna fora en debatt ar en talang i sig och det ar mycket roligare att lasa, tycker jag. Jag tycker det ar OK med lite konspirationstradar har inne da och da. Liksa bor man val kunna lagga in en traditionellt politisk fraga pa Illuminati utan att bli klassad som bortkollrad av makteliten. Jag tycker att man inte alltid ska insistera om kallhanvisningar eftersom en del asikter och insikter bygger pa erfarenhet och ens personliga upplevelser. Det ar ju subjektivt, liksom alla asikter. Manga skriftliga kallor kan ju ocksa vara starkt subjektiva och selektiva. Jag tycker att det ar battre att sudda ut olampliga kommentarer an att porta folk. Att stanga av nagon skall verkligen vara sista alternativet och jag skulle ocksa foresla att det ar temporart, t ex en vecka eller manad eller nagot och en stark PM om de regler som galler. Funkar det inte sa stangs man av igen. Tycker att forum pa natet skall vara fria och tillganliga for alla. Ingen speciell ordning eller prioritet men sa blir det nar man spanar lite ibland. ## Comment 61 Author: AndersE #64 Bra kommentar! En par frågor: "._..om kallhanvisningar eftersom en del asikter och insikter bygger pa erfarenhet och ens personliga upplevelser.._." Självklart kan man inte (normalt) hänvisa till källa för en erfarenhet eller en upplevelse (de är ju källan i sig) eller för en åsikt. Men om man för fram fakta, typ "vänsterpartiet har föreslagit att dödsstraff ska införas" så är det väl inte orimligt att framföra en källa för uppgiften? Eller om man skriver "moderaterna är kass", så är det ju bara en åsikt. Ska man inte på ett politiskt forum redovisa hur man kommit fram till sin åsikt? Dvs argumentera för sina åsikter. Annars menar jag att det inte är ett diskussionsforum, då är det en anslagstavla... ## Comment 62 Author: [Borttaget] \# 65 - Är det din sak att bedöma om kommenterna i denna tråd är bra eller dåliga? Är det inte så att tråden skapats för att undersöka om sajten kan göra några förändringar/förbättringar? Då ska väl inte du värdera inläggen som bra eller dåliga. Alla inlägg som ger konstruktiv kritik är bra inlägg. ## Comment 63 Author: AndersE #66 Jag tror du har missuppfattat. På Politik har alla som håller sig till skrivreglerna rätt att delta i diskussionerna. Din rätt att diktera vad jag får skriva eller inte finns däremot inte. ## Comment 64 Author: [Borttaget] \# 67 - Nej jag tror inte att jag har missuppfattat trådens syfte. ## Comment 65 Author: JulJack En bra ledare (ledning) inspirerar andra till kreativ aktivitet. Föreningar, organisationer och idrottsklubbar m.m. behöver ha en stark och lyhörd ledning, om resultatet ska bli bra. Finns inte dessa egenskaper i ledningen, blir resultatet därefter. Den här tråden är ett bra intiativ; MEN VAD HÄNDER SEDAN? ## Comment 66 Author: [Borttaget] #69 "Den här tråden är ett bra intiativ" - Man får väl tacka för det men visst är det viktigt att veta vad som kommer sedan. Men visst kan jag hålla med några här om AndersE, det är inte lätt att ha en av de tyngre (och kanske en av de envisaste) debattörerna som medarbetare här. #49 jag citerade reglerna där det står klart och tydligt att svordomar inte är tillåtna och som jag skrev i 46 så togs dina inlägg bort pga svordomar. Att jag skriver ut detta är bara för informera andra varför det fattas inlägg. Så jag ser inte det "pinsamma" med det hela med regler. Tycker du att det är "pinsamt" att det finns poliser som måste ta fast fortkörare hela tiden och att dem utför "Kalle Anka dagis" som du påstår att vi gör? Vi ser bara till att reglerna följs och det är samma/liknande regler överallt på iFokus så jag förstår inte om det inte är några problem att följa dem på andra ställen - varför är det så svårt att följa dem här? ## Comment 67 Author: [Borttaget] #70 Vad händer sedan jag undrar också. Ska man kunna debattera sig ur kritik. Låtsas som om det regnar? Ska det inte resoneras och diskuteras i denna tråd inte debatteras? Tråden har inte den skapats för att förändring krävs på något sätt? Jag har ställt en fråga upprepade gånger riktad till AndersE, fortfarande inget svar...#42 WiktZac skriver något som jag personligen anser skulle kunna vara en chans till att lösa detta. Om man deltar i diskussionen i en tråd så bör man inte ta bort andras inlägg? Ni är tre stycken det borde vara det naturligaste i världen att granska varandras inlägg som ni granskar oss andra. Att delta i hetsiga diskussioner där samtliga provoceras och sedan ha makt att plocka bort det man vill kan aldrig vara riktigt. Inte när man är tre om ansvaret. Det kanske är känsligare med politik och därför svårare att följa regler här. Om något inte fungerar så måste förändring till. Eller är tråden till för att vi som skriver här ska förstå att vi måste förändra oss? AndersE hävdar i #56 att han alltid uppträder korrekt. Då inställer sig frågan är det fel på oss andra enbart som inte alls håller med? Hur kan en person som uppträder korrekt ständigt hamna i konflikt med personer så pass att de ger upp och lämnar sajten? Ska det få fortsätta så? Då var denna tråd meningslös. Kanske den borde  låsas! ## Comment 68 Author: [Borttaget] #71 faktum är det enkelt att följa reglerna för att få sina inlägg få vara kvar och det är genom att inte göra angrepp eller använda svordomar. Jag ser inte problemet med detta. Sedan bör man se över vad man skriver med tanke på att i stridens hetta använder man ord som man normalt inte skulle använda. Hur är det för er i verkliga livet, visst har ni i stridens hetta spottat ur er floskler som inte alls var menat.  Samma sak är det här, men problemet här är att flosklerna blir mer beständiga och vi måste tyvärr ta bort dessa då man i både i diskussion samt debattering inte bör använda sig av sådana ord. ## Comment 69 Author: Maria Det finns skrivregler att följa och då är det solklart att vissa texter modereras om dessa bryts men sedan är det all diskussion som hamnar någonstans i "gråzonen" men kan vara väl så provocerande, ironisk, tyken osv. Där blir det genast svårare. Eftersom politik är så laddat ämne så kanske sajtvärd och medarbetare ska hålla en mer lågmäld position istället för att gå i täten och faktiskt vara en av de som provocerar. Nu tänker jag på AndersE. Givetvis ska sajtvärd och medarbetare vara med i samtalen men kanske mer dämpat eftersom man ändå har en "annan roll" än vanliga debattörer. ## Comment 70 Author: Karmatarerskanise #73; Håller med om det att admin på sajten faktiskt bör vara lite mer i bakgrunden. Inte göra allt för att irritera och förstöra andras inlägg. Det är ju ett tydligt mönster att AndersE gör ngt fel, eftersom så många lämnar och faktiskt PÅPEKAR att det är ett problem. Kommer ni blunda för det? Kommer något fram? ## Comment 71 Author: [Borttaget] Om jag ska vara ärlig så har jag sedan jag blev medarbetare lugnat ner mig angående att debattera i trådar utan jag skummar mest igenom trådar och letar efter inlägg som bryter mot regler. Om ämnet är intressant så skriver jag något men mer än så är det inte. Man skulle nog kanske kalla mig för mjukis version av AndersE - kanske några av er skulle se som raka motsatsen till hurdan han är. ## Comment 72 Author: [Borttaget] #72 Det stämmer inte inlägg som inte borde tagits bort har tagits bort. Det har jag själv sett med egna ögon och själv varit utsatt för. Dessutom så har jag i ett inlägg fått klargjort att AndersE kan ta bort samtliga mina inlägg som inte handlar om politik. Han har även tydligt uttryckt vid flera tillfällen att jag inte talar politik överhuvudtaget. Det roliga är att hans ibland mycket ironiska kommentarer alltid står kvar. Kul för andra att läsa som kommer in i trådarna senare. Men det blir nog ganska obegripligt. Varför är karln så ironisk. Det betyder att INGA av mina inlägg borde få stå kvar![Skrattande](http://www.politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ??? Sudda sudda..... Frågan kvarstår vad tänker ni göra åt detta? ## Comment 73 Author: AndersE #71 "_Jag har ställt en fråga upprepade gånger riktad till AndersE_" Vilken fråga är det? "_Om man deltar i diskussionen i en tråd så bör man inte ta bort andras inlägg_?" Håller inte med. Brott mot skrivregler ska modereras. Man kan ju inte tillåta skrivregelsbrott bara för att man deltar i diskussionen. Självklart! "_Ni är tre stycken det borde vara det naturligaste i världen att granska varandras inlägg som ni granskar oss andra._" Lika självklart och det görs också. "_Då inställer sig frågan är det fel på oss andra enbart som inte alls håller med? Hur kan en person som uppträder korrekt ständigt hamna i konflikt med personer så pass att de ger upp och lämnar sajten_?" Om du menar att jag begått brott mot skrivreglerna tycker jag du ska peka på var det skett. Att hamna "i konflikt" tycker jag är rätt naturligt på ett politiskt forum. Och det är OK att vara oense, så länge man inte bryter mot reglerna. #76 "_Det stämmer inte inlägg som inte borde tagits bort har tagits bort. Det har jag själv sett med egna ögon och själv varit utsatt för_." Det stämmer inte. "Dessutom så har jag i ett inlägg fått klargjort att AndersE kan ta bort samtliga mina inlägg som inte handlar om politik." Det stämmer inte. "_Han har även tydligt uttryckt vid flera tillfällen att jag inte talar politik överhuvudtaget_." Det stämmer inte. \--- #76 Tänk om du bara en enda gång haft ett konkret exempel att komma med. Ironi är inte förbjudet i skrivreglerna... ## Comment 74 Author: [Borttaget] #76 "Tänk om du bara en enda gång haft ett konkret exempel att komma med"' Ja tänk om! Tänk om alla var som du? Obs! Ironi är inte förbjudet i skrivreglerna så lämna mitt inlägg intakt för all del! Jag har pekat och pekat aldrig några svar! Alltid detta "det stämmer inte". Nej det är nog nu tänker inte leta bevis i trådar som sedan ändå inte uppmärksammas. Varför ska man göra det. Frågan har du nog förstått vid det här laget. Bör du ta bort andras inlägg när du själv deltar i trådarna. Ironi är inte förbjudet men det kan bli lite väl mycket av den varan! Jo jag har sett med egna ögon att flera inlägg försvunnit. Inlägg som inte innehållit svordomar och varit harmlösa. ## Comment 75 Author: IdaT #78 Om du kommer ihåg någon tråd så kan jag, MichaelE och AndersE kolla denna, och se om det har blivit felmodererat. ## Comment 76 Author: AndersE #78 Du behöver inte leta i trådar. Men man tycker ju att om jag nu så ofta bryter mot skrivreglerna som du påstår så skulle du kunna peka på bara ett enda exempel... Den fråga du nu ställer har jag besvarat flera gånger. Jag tar bort brott mot skrivreglerna oavsett var jag ser dem Regelbrott blir inte tillåtna bara för att jag deltar i diskussionen. Att du tycker inlägg är harmlösa bryr jag mig inte om. Jag tar bort inlägg och kommentarer då jag anser att de bryter mot skrivreglerna. (_Det här tror jag alla över hundra värdar på iFokus känner igen. Den som begår regelbrott och blir modererad anser väldigt ofta att de är utsatta för orättvisa_...) ## Comment 77 Author: Maria Jag har blivit modererad här på Politik ett antal gånger och det har varit befogat men fortfarande undrar jag om du framförallt AndersE har några synpunkter på mitt inlägg #73 ## Comment 78 Author: AndersE #81 Jag vet inte vad du menar med provocerar. För mig är politiska diskussioner intressanta av främst två skäl: * Jag får pröva mina egna argument, se om de håller och vilka invändningar som finns * Jag får höra andra argument, som jag kanske inte tänkt på, och som jag kanske kan ta till mig För mig förutsätter detta att argument ifrågasätts. Är det det du kallar att provocera? ## Comment 79 Author: Maria #82 Jag tror att du liksom alla andra här på forumet vet vad jag menar eftersom det ofta är du som hamnar i heta diskussioner med många i många trådar dessutom. Någonstans måste du väl själv ha frågat dig varför det oftast är dig man har synpunkter på? När en majoritet har ungefär samma åsikter så kanske man ska ta sig en funderare![Flört](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 80 Author: [Borttaget] #79 Ja jag minns vissa inlägg som jag tycker borde fått stå kvar. Men detta ska inte vändas och komma att handla om min person utan om sakfrågan. Är inte den ende som ifrågasätter AndersE. #80 Nej jag behöver inte leta i trådar! Du vet förhoppningsvis själv vad du skrivit.  Vänd inte sakfrågan mot mig eller de som blivit modererade. Är det inte du AndersE som anser att kritiken mot dig är orättvis? Ändå så är livet fullkomligt rättvist. Vi får alla ta konsekvenserna av vårt handlande. Tyvärr så får vi även ta kollektiva konsekvenser. Så vi bör ta varandra i örat. Den kollektiva konsekvensen beror på hur ni reder ut detta. Hur ser fortsättningen ut? Frågan kvarstår vad tänker ni göra åt detta? ## Comment 81 Author: [Borttaget] \# 84 - Lagen om orsak och verkan, mycket intressant ![Flört](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Ja, då återstår att se vad "ledningen" kommer göra, nu när det kommit så mycket konstruktiv kritik i dessa inlägg. ## Comment 82 Author: AndersE #83 Varför tar du upp kritik om jag sedan ska fatta själv? Har du något att kritisera så var rak och konkret. Jag kan ta det. Däremot har jag väldigt svårt för det som så många här ägnar sig åt. nämligen att ständigt tala om vilken fruktansvärt dålig människa jag är - utan att någonsin kunna peka på något konkret. Jag har fått lära mig att "feedback" är en gåva, men då ska det vara riktig feedback. Att bara tala om för en människa att hon är dålig är bara elakt. [Länk till bra information om feedback](http://www.uglkurser.se/artiklar/artikel-enmanskliggavaom-feedback.htm) (Läs gärna ända fram till, sid 4-5...) ## Comment 83 Author: [Borttaget] \# 86 Det kanske beror på att du aldrig ger vederbörande en chans att verkligen ta upp något konkret, för först gör du vederbörande så arg att han eller hon kommer av sig långt från det ursprungliga ämnet för att sedan i sin upphetsning av vrede lägger in en bäsk kommentar eller några arga ord, som du sedan tar bort. Vem är elak? Att idiotförklara människor för att de inte kan köra med samma svada som du AndersE, det är elakt! ## Comment 84 Author: blombuketten Jag tror att feedback fungerar om mottagaren är motaglig för en sådan. Annars är det nog lönlöst. Fast nu tycker jag inte att vi behöver gå över gränsen med det man vill ha sagt till Anders. Jag håller med, och det tror jag han/du vet, till en del. Men det får inte bli en klappjakt, för då missar man poängen med kritiken. Att köra in Anders i ett hörn och sen slå är inte juste. Jag anser också att du Anders går över gränsen och är både spydig och ironisk mot andra, samtidigt som du inte kan ta emot samma behandling själv. Det kan inte vara så, att så många, har fel och du har rätt. Det kanske finns ett uns sanning i det som skrivs här just nu som du kanske behöver fundera på, utan att för den skull "vara en dålig människa". Du är skicklig när du skriver och gör en hel del mindre roliga antydningar, utan att skriva ut det i klartext. Men likväl finns det där och många av oss ser det. Skillnaden mellan klartext och antydning är att klartexten kan du direkt peka ut, medan antydningen kan vara mer ogripbar. Det är lätt att radera bort en klartext, svårare att göra detsamma med en antydning. Som jag ser det (min åsikt alltså) så har du svårt att ta till dig andras påpekande när du gör fel, eller sårar samtidigt som du inte kan förstå att du gör detta själv. Påpekar andras fel och brister i deras inlägg, hackar sönder det som skrivs och ibland faktiskt förstör stämningen i trådar. Jag tycker ändå inte att det är ok av oss andra att sitta och skriva endast negativa saker om en enda person. Denna tråd handlar ju inte bara om Anders. Den handlar om hela sajten. För att ge våra åsikter på hur den kan förbättras, kan vi inte endast slå ner på en enda person. Då blir det inte längre konstruktivt, det blir elakt. Det som händer är att vi gör samma sak som vi anklagar Anders för att göra, och det kan aldrig bli bra. ## Comment 85 Author: WiktZac AndersE är en hårdför typ som retar gallfeber på många. Problemet är att hårda meningsutbyten som i andra fall bara skulle rendera i en axelryckning accentuerar hans dåliga rykte hos en grupp debattörer. Lösningen ligger nog hos båda sidor, dels att AndersE tänker till en gång extra och att meddebattörer försöker ha lite extra tålamod och inte döma på förhand. Jag och AndersE har varit i luven på varandra vid flera tillfällen och om jag skall vara ärlig så är de ständiga debatterna om AndersE's debattstil mer uttråkande än hans debattstil i sig. Vi har olika sätt att se på saker, vissa är mer bokstavstroende än andra och kräver därför tydligare språk. Gå vidare någon gång, jag kan inte tro annat än att de som är med på basha-Anderssidan inte kommer till ett läge då man faktiskt skäms. Jag tycker man generellt kan ställa högre krav på en sådan (lös) grupp än på en individ faktiskt. Gillar man inte tonen hos någon så går det att ignorera - det blir lättare i längden för alla. Tråkigt. //Zac ## Comment 86 Author: Karmatarerskanise Bra skrivet blombuketten. ## Comment 87 Author: [Borttaget] Ja bra skrivet blombuketten. Skrev själv i #35 "Dock hoppas jag att han kan och vill stanna kvar. Men då krävs eftertanke. Förändring måste till. Så gör vi ofta flyttar på en person men fenomenet består. Så lösningen är inte att AndersE söker sig till andra domäner." En temporär tillfällig lösning är det givetvis. Men är det en sådan som behövs? #88 "Jag tror att feedback fungerar om mottagaren är mottaglig för en sådan. Annars är det nog lönlöst" Ja man måste se till sakfrågan. AndertsE har trängt in sig själv i ett hörn och vi ska inte göra samma sak. Det leder inte till något positivt för någon. Ingen som känner sig trängd mjuknar. Nu får du nog mjukna lite AndersE om detta ska gå att lösa. Det kan bli allas vår gemensamma uppgift att lösa detta. Det vore väl fint? Vill AndersE och de övriga som leder sajten ta åt sig av kritiken så borde detta gå att lösa. I annat fall är det nog svårt. Det går ett tag sedan uppstår samma fenomen igen om locket läggs på nu. Med eller utan AndersE. Världen kretsar inte kring en person. Vi MÅSTE lära oss att skilja på sak och person! Det som uppstått här torde bero på att vi alla tillåtit det uppstå. Går inte saker att lösa och man inte når fram så är det dock majoritetens alltså kollektivet som bör avgöra. Kollektivet måste alltid gå före den enskilde individen. Vad bör man välja att "rädda" en individ eller många? Enkelt! Vi har val och vi får alla ta konsekvenserna av våra val. Håller inte med WiktZac det går inte att ignorera någon som inte låter sig ignoreras. Trådarna förstörs har provat men det har inte fungerat. ## Comment 88 Author: [Borttaget] Ett konkret förslag till förändring i sajten är att sajtvärden och medarbetare mera tar rollen som "programledare/debattledare". Till exempel, att de tar upp en aktuell händelse för diskussion och ger fakta som det kan diskuteras kring. Ett exempel kunde vara Greklands ekonomiska situation. Eller något som händer på hemmafronten, en ny lag som ska tillämpas. Det händer väldigt mycket ute i världen och även här hemma som skulle kunna vara intressant att diskutera. Vidare kunde det vara intressant med artiklar om politiken, till exempel hur det såg ut från medeltiden och fram  till 1900 talet. ## Comment 89 Author: AndersE #92 Vilket är precis vad jag brukar göra. Startar upp strängar med fakta, länkar för den som vill läsa mer, samt några rader om var jag själv står. Liksom skriver artiklar. Du kan ju se vilka artiklar som finns på sajten och vilka som skrivit dem... Och fundera om du själv gjorde som du lär då du själv var medarbetare? ## Comment 90 Author: [Borttaget] \# 92 - Skillnaden mellan dig och programledare i TV-debatter är att du omedelbart tar ställning och idiotförklarar alla andra som inte är av samma åsikt som dig. Men om detta har jag och andra sagt i tidigare inlägg. Vad gäller min tid som medarbetare så var den inte tillräckligt lång för att jag skulle hinna publicera någon artikel. Och skälen till att jag drog mig ur är ju ingen hemlighet. Jag har en sajt nu, där jag mycket ofta lägger in nya artiklar, likaså som jag gjorde när jag hade Existens. Min erfarenhet av sajtvärd på Existens var att jag var väldigt hungrig med "radera" och "moderera" så fort någon yttrade något mot mina åsikter. Detta har jag lärt av och tagit med mig i min nya roll som sajtägare. Alla gör misstag, men det viktigaste är att man lär av dem. ## Comment 91 Author: JulJack #70 Kan du förtydliga det du skriver i #70: "Men visst kan jag hålla med några här om Anders E". Vad håller du med om? "Det är inte lätt att ha en av de tyngre (och kanske en av de envisaste) debattörena som medarbetare här." Vad innebär tyngre? När det gäller envisaste, anser jag att sådant kan gå över styr och kan ge negativ effekt. Ett konkret förslag till de som styr sajten och till sajtvärd och medarbetare: För att få en klar bild av hela situationen föreslår jag att Anders E, under två månader, ställer sig helt utanför det som sker på sajten "politik i fokus". Efter två månader görs en analys och utvärdering av hur det har fungerat under dessa två månader. Ökar eller minskar aktiviteten eller håller den sig lika som när Anders E deltog? Har tonläget förändrats? Därefter tas beslut, av de som har beslutande rätten, om hur sajten ska leva vidare. Utifrån beslutet får var och en avgöra om hon/han vill vara fortsatt delaktig i sajten. Ett annat förslag är att helt ignorera det Anders E skriver och delta i endast de inlägg som man själv anser vara utvecklande för individen och kollektivet. ## Comment 92 Author: [Borttaget] \# 95 - Bra förslag till lösning av problemet. Vad gäller att ignorera AndersE innebär att man inte skriver alls på forumet. ## Comment 93 Author: blombuketten #89 och andra. Problemet är löst. Den lösningen finns i tråden om dödsstraff. Det är mitt fel att andra tycker Anders "är en dålig människa". Det är jag, med min sätt att skriva, som drar med mig andra på denna sajt. Det är inte Anders eget ansvar, så #89, att han skulle tänka till lite tror jag är för mycket begärt. Det är lättare att skylla det på mig. ## Comment 94 Author: JulJack #97 Blombukett; Det du skriver följer jag med stort intresse, dina värderingar är av god kvalitet och jag är ganska säker på, att det är fler som instämmer i det du skriver. När det brinner i knutarna eller osar hett om öronen, då vänder många fokus mot en annan person, för att på så sätt slippa obehaget. Jag är ganska ny på den här sajten, men såg ganska omgående att Anders E har en sådan strategi. Och att det får fortgå är för mig obegripligt. Jag vill poängtera; Jag tycker inte att Anders E är en dålig människa. För mig handlar det inte om det. ## Comment 95 Author: Maria AndersE, kan du fortfarande inte tänka dig att du har en "skrivteknik" som ligger i gränslandet och att du upplevs som arrogant, ironisk, spydig osv. Ironi är visserligen inte förbjudet enligt skrivreglerna men hamnar ändå så där mellan stolarna för vad som är OK eller inte ibland. Jag upprepar, eftersom det är så många som har liknande uppfattning så kanske du borde tänka att det eventuellt ligger någon sanning bakom. Nu kommer du säkert att kräva "bevis" eller underlag för mina åsikter men det är just det som är poängen, att det går inte att sätta fingret på någon som skriver precis på gränsen till vad som är tillåtet. Jag ser det som sjlävklart att om jag fick en större grupp "emot mig" och som upplevde mig ungefär på samma sätt så hade jag tagit mig en funderare på vad jag kunde göra för att ändra på detta. Jag hade förmodligen fått böja mig och sluta "stånga mig blodig" bara för att jag är enveten. ## Comment 96 Author: [Borttaget] #95 dem som har varit med ett tag vet att jag har gått, precis som de flesta här, attack mot honom. Han har i vissa omgångar förstört trådar osv, men vem har inte det? Det är på den punkten jag kan hålla med om. Vad jag menar med tyngre är att det är svårt att rubba hans inställning och syn på saker och ting - dvs hans envishet i debatter. Jag tycker dock att det är synd att ni ska gå så hårt mot honom och som någon nämnde "stänga in honom i ett hörn". Kan tyvärr meddela att det är så han känner sig just nu. Visst vill vi förändra på sajten så att den passar för er och oss, men vi hade inte tänkt att ni skulle gå så långt att vilja att han avgick som medabretare. Just nu diskuteras det sista som jag nämnde och vi kommer inom kort framlägga ett beslut. Mer än så kan jag inte säga och jag vill inte höra något jubel då detta kan bli ett ganska sorgligt beslut. I och med detta låser jag tråden tills beslutet är klargjort och endast då kommer tråden att låsas upp. ## Comment 97 Author: IdaT Nu är AndersE en medlem på Politik iFokus, och vi hoppas att han kommer vilja vara kvar och diskutera med oss. Jag vill tacka Anders för tiden som medarbetare, och önska honom lycka till med sina egna sajter. ## Comment 98 Author: [Borttaget] \# 101 - Det var det förnuftigaste och klokaste att göra i detta läget. Det måste vara en lättnad även för Anders då han inte har kunnat släppa sajten helt från det han startade den och var sajtvärd. Detta kommer blir jättebra. För alla parter. ## Comment 99 Author: [Borttaget] #101 Ett förnuftigt beslut. Även jag hoppas att han väljer att stanna kvar och diskutera med oss. ## Comment 100 Author: AndersE #102 Var har du fått det ifrån? Jag har inte startat Politik och inte varit värd här. Hade det varit så hade sajten sett mycket annorlunda ut. För alla parter... ## Comment 101 Author: JulJack #100 Tack för svaren. ## Comment 102 Author: [Borttaget] Läste tråden, och såg att #22, 43 och 44 är raderade. Kan man inte låta det numret stå kvar, men radera innehållet och göra en notering om varför inlägget stred mot skrivreglerna och blev raderat? En undran också. Är det personangrepp om man kritiserar politiker som personer? T.ex. om de fifflat med deklaration eller något annat? Eller vad räknas som personangrepp på dem? Lite OT kanske, men intressant att veta var gränsen går för skrivreglerna. ## Comment 103 Author: AndersE #106 Själv har jag förtroende för att värd och medarbetare sköter sitt jobb och ser inget behov av att granska det. ## Comment 104 Author: [Borttaget] #107  Nej, men jag har intresse av det.. Det var till värd och medarbetare som frågan ställdes, och jag är tacksam för svar av _dem_. ## Comment 105 Author: AndersE #107 Och med min mångåriga erfarenhet som såväl värd som medarbetare på olika forum så bidrog jag med min uppfattning. Att informera och förklara om allt man gör som värd och mearbetare är inte det bästa sättet att använda sin tid. Jag vill inte att de lägger sin tid på det utan på sitt arbete. ## Comment 106 Author: [Borttaget] #109  Okej, men nu väntar jag på deras svar, precis som jag skrev. Och jag tycker nog att det ingår i deras arbete som värd/medarbetare att förklara. Och gör det inte det så får de svara det också. Som sagt, jag önskar svar från **dem**. Ingen annan. ## Comment 107 Author: AndersE #110 Detta är en diskussion startad av forumets värd för att ALLA medlemmar ska få framföra sina synpunkter. ## Comment 108 Author: [Borttaget] #111  Visst får man framföra sina synpunkter, men nu ställde jag en **specifik fråga** till värd/medarbetare. Och vill de moderera mitt inlägg så är det ju de som ska göra det. Inte mer konstigt än att du ex.vis vill ha ett svar från en annan medlem på något inlägg. ## Comment 109 Author: AndersE #112 **Specifika frågor** framförs lämpligen via PM-funktionen. Detta är som sagt en diskussion där värden efterlyser medlemmarnas synpunkter. Òm här läggs förslag som går ut på att öka arbetsbördan på värd och medarbetare tycker jag det är högst rimligt att jag får lov att skriva mina synpunkter på det förslaget. ## Comment 110 Author: [Borttaget] #113  Men snälla nån.. jag ställer en fråga här och det är fortfarande deras svar jag väntar på. Har jag gjort något fel, så får de säga det. Och det finns kanske någon annan här ute som är intresserad av svaret, då det inte är en personlig fråga. Och det handlar inte om att öka deras arbetsbörda.. men det kanske de gör om de svarar på mitt inlägg, liksom de har svarat på andras.. Och jag har redan skrivit att du får ha synpunkter, men jag väntar fortfarande på svar. Konstigt att inte fler har reagerat på min fråga. Och för övrigt så har jag inte lagt några förslag, förstår inte var du fått det ifrån. Detta var några enkla frågor till värd/medarbetare och inget som jag tänker diskutera vidare om vilka arbetsuppgifter de har, de vet de nog själva. Men jag anser att detta är en fråga som är upplysande för alla här. (På tal om att öka arbetsbördan, så är det väl mer arbete med att radera inlägg som inte följer skrivreglerna. ![Flört](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")) ## Comment 111 Author: [Borttaget] Vill också veta vad som gäller angående kritik av politiker. Det vill jag veta så att ingenting är oklart. Anser själv att eftersom detta är en politisk sajt så bör makthavare och politiker granskas rejält. Dock inte med personangrepp eller svordomar. Sakfrågan bör gälla inte deras person i sig. Räds inte att lägga in förslag då tråden går ut på detta. Därmed inte sagt att mina ska gälla. Detta är väl en fråga som kan dryftas öppet? Är det inte bra att vi ventilerar så mycket som möjligt i denna tråd? Att vi passar på. Då kanske vi kan utveckla sakfrågor lättare i andra trådar sedan. Det om något skulle väl underlätta arbetsbördan för sajtvärd och medarbetare. ## Comment 112 Author: AndersE #114 Jag har inte försökt hindra dig att ställa någon fråga. Det är du som vill hindra mig at framföra min syn. ## Comment 113 Author: [Borttaget] #114 Dina synpunkter varken vill eller kan jag hindra. Men svar till mina frågor önskas av dessa personer,kanske inte framgick i första inlägget men nu har jag påtalat det några gånger.. Var står det att jag försökt hindra dig med dina åsikter? Om du ställer en fråga till någon så vill du ju att denne svarar, inte andra med sina synpunkter. Hur många inlägg ska det behöva skrivas om detta? ## Comment 114 Author: AndersE #117 Du väljer väl själv hur många gånger du vill ställa samma fråga? ## Comment 115 Author: [Borttaget] #118  Självklart! Men det verkar ju behövas här.. ![Flört](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 116 Author: [Borttaget] AndersE! Det finns tillfällen i livet då man måste ta några steg tillbaka och försöka betrakta sig själv från ett yttre perspektiv. Detta är ett perfekt tillfälle för dig att göra så. ## Comment 117 Author: AndersE Morgaine! Kanske är det så att just detta är ett bra tillfälle för dig att ta ett steg tillbaka. Då kanske du kan se dig själv och dina handlingar i ett nytt och upplysande perspektiv. Lycka till! ## Comment 118 Author: [Borttaget] #121 Detta är väl emot skrivreglerna? Ur skrivreglerna.. _Vid referat och citat ska det tydligt framgå att det är referat eller citat samt följas av källhänvisning._ Att kopiera rakt av är som i småskolan då man härmade varandra. ## Comment 119 Author: [Borttaget] #121  Du var snabb att ändra raderna nu.. ![Flört](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 120 Author: [Borttaget] \# 121 - Kunde du inte hitta på något eget? Du brukar ju inte sakna svada. Nu lägger jag ner detta projektet med att munhuggas med dig. Det är totalt meningslöst att ödsla värdefull energi på detta. Och som jag sa förra gången vi munhöggs, så överlåter jag sista ordet till dig. Varsågod! ## Comment 121 Author: IdaT #102-103 Detta var inte mitt beslut, det var ett beslut helt och hållet taget av Anders. #106 För enkelhetens (och tydlighetens) skull raderar vi inlägg som bryter mot skrivreglerna. Den som fått sitt inlägg raderat kan kontakta mig eller medarbetare via PM för att få en förklarning på varför inlägget är raderat. Just att kritisera en politiker som fifflat med deklarationen anser jag inte är ett personangrepp, men det beror också på hur man lägger fram det. Exempel: "Kalle Anka har fifflat med sin deklaration, det tycker jag är riktigt dåligt gjort, och han kanske borde fundera på att avgå..." "Kalle Anka är en riktigt dålig politiker, han har ingen plats i riksdagen. Hörde ni förresten att han har fifflat med deklarationen?" ## Comment 122 Author: [Borttaget] #125  Okej, jag tänkte mest på att inläggsnumret kunde stå kvar, och att det står ex.vis "raderat pga brott mot skrivreglerna" De exemplen som du ger om Kalle A, de ser inte jag som personangrepp, hur man än formulerar (men det är du som bestämmer!) däremot om man säger att någon är en idiot, glasögonorm, eller så.. Tyvärr är det ju så att politikers privatliv ofta blir offentligt med.. ## Comment 123 Author: [Borttaget] Kom att tänka på detta med artiklar som publiceras. Ska inte dessa ha fakta bakom sig, eller är det fritt fram att skriva artiklar med personliga åsikter? Jag kanske har fått det om bakfoten.. ![Glad](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 124 Author: [Borttaget] Mainebuster. Inlägg är dubbelpostat och de andra togs bort pga de bröt mot reglerna - läs inlägg 46 så ser du varför. Jag anser att det är bättre att radera och lägga till en kommentar efteråt än att gå in och redigera inlägget. ## Comment 125 Author: [Borttaget] Okej. ## Comment 126 Author: [Borttaget] Någon som vill svara på #127?  Jag är väldigt nyfiken av mig.. eller vetgirig kanske är ett bättre ord! ![Glad](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 127 Author: IdaT #127 Ja, artiklar får byggas på egna åsikter. ## Comment 128 Author: [Borttaget] Tack för snabbt svar! Då kan jag ta dem med en nypa salt i fortsättningen, jag trodde att det var fakta som presenterades i typ en "fakta-ruta"  ![Flört](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 129 Author: AndersE #132 Det finns inte särskilt många artiklar på Politik. Fyra av de få som finns har jag skrivit. Där hoppas jag det är tydligt vad som är fakta, vad som är mina åsikter och vad som är en rent påhittad berättelse (som i "Snickarna"). ## Comment 130 Author: [Borttaget] Jag hade velat läsa artiklar som innehåller fakta och vetenskapliga bevis. Faktarutor om partier kanske, som inte är skrivna i eget intresse, utan utifrån ren fakta helt enkelt. Men nu vet jag vad som gäller ialla fall! ![Glad](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 131 Author: Jalago #86 Hur menar du att vi ska kunna peka på något konkret? Längre upp på sidan så skriver du att, "Självklart plockas även regelvidrigheter av moderatorer bort", eller något sådant. Hur ska vi då kunna peka på de felaktigheter du begått, och som du väl mer eller minndre erkänner via det uttalandet. Jag tycker inte heller att någon som deltar i en diskussion så moderera densamma. Det säger ju sig självt. Om man nu är moderator på en politisk site p.g.a. att man har ett brinnande politiskt intresse så finns det gott om politiska forum att debattera på. Man att moderera ett, och diskutera på ett annat! ## Comment 132 Author: AndersE #135 Ännu ett... Tänk att det är så lätt att i svepande ordalag tala om hur dålig en människa är, men så nästintill omöjligt att tala om vad saken gäller. Och vilka fel är det jag erkänner att jag begått? Och om du nu bara hade lust att skriva kommentaren för att det kliade i fingrarna - varför inte själv skriva på något av dina andra forum. Så slipper jag se dravlet... ## Comment 133 Author: Jalago #136 Om du läser mitt inlägg en gång till så skriver jag att det är omöjligt att peka på något konkret när du plockat bort dessa inlägg, vilket du även erkänner högre upp i tråden. Skulle jag skriva detta på fotosidan? Det gäller väl i så fall även dig. Du har väl också andra sidor att skriva på? Ser du detta som din egen privata lilla lekplats? Nu får du helt enkelt hacka i dig detta för jag tänker nog inte bemöta några fler av dina inlägg. ## Comment 134 Author: AndersE #137 Det där är ju bara trams. Jag är inte medarbetare längre. Om du misstänker mig för att ha missbrukat min ställning som medarbetare så anklagar du samtidigt sajtens värd. Det är en allvarlig beskyllning som jag tycker du ska framföra direkt till värden! Jag ser inte detta som min privata lekplats. Frågan är så dum att den säger mycket mer om dig än om mig. En annan skillnad mellan dig och mig är att när jag anklagar någon så har jag något konkret att peka på. Att jag skulle hacka i mig något för att du saknar argument är ju bara larvigt. Det är ju jättebra om du inte skriver mer när du ändå inte har något vettigt att skriva ## Comment 135 Author: [Borttaget] #135 Vad menar du med följande: _Jag tycker inte heller att någon som deltar i en diskussion så moderera densamma. Det säger ju sig självt._ Vore bra bra med en utförlig kommentar om detta för så jag förstår så ska varken värden eller medarbetare skriva något inlägg på sitt eget forum![Obestämd](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 136 Author: Jalago #139 Hur kul är det att debattera med någon som kan plocka bort en från sidan om man skriver något som inte passar denne? Tycker du det är svårt att förstå att det inte är speciellt tilltalande. Och när denne någon själv tar sig friheten att bete sig som ett troll. Uppreper samma fråga hela tiden o.s.v. Det spelar ingen roll hur många gånger man svarar, och förresten, svarar man så blir man bara anklagad för att jaga vederbörande, eller hur? Läser man denna tråden så verkar jag ju inte direkt vara ensam om mina upplevelser, men visst, fotsätt att blunda ni. Det är iallafall kul att komma tillbaka hit och se att mina inlägg ledde till något bra. Jag försökte ju starta precis en sådan här tråd innan jag stängdes av. Den togs raskt bort, på vilket sätt stred den mot regelboken? I så fall måste även denna tråden strida mot reglerna, men det har jag ju svårt att se. Jag har ett förslag. Går det inte att ha någon ignorerafunktion? Vissa mår man bäst av att inte se. ## Comment 137 Author: IdaT #137 "Om du läser mitt inlägg en gång till så skriver jag att det är omöjligt att peka på något konkret när du plockat bort dessa inlägg" Du får gäna uppvisa sådana exempel. MichaelE och jag kan läsa borttagna inlägg. ## Comment 138 Author: Jalago #141 Ja jag försökte ju t.ex. starta en sådan här tråd. Vad var det för fel på den. AndersE kallade mig för odemokratisk i ett inlägg. Det kan du ju plocka fram om du vill, men tillåt mig tvivla. Här ovan skriver AndersE att jag bara skriver "dravel", är inte det ett personangrepp? o.s.v. Behandla nu er f.d. medarbetare likadant som ni behandlar andra.... ## Comment 139 Author: IdaT #142 Den tråden togs bort pågrund av personangrepp. Det är svårt att dra en tydig linje, men i denna tråden så slängs det mycket åt båda hållen (debatterande parter) just nu. ## Comment 140 Author: Jalago Bra då har du satt ribban. Du har just visat att andra får skriva sådant som jag förmodligen kunnat bli avstängd eller bortsuddad för, och alla kan se det. ## Comment 141 Author: Jalago Bra då har du satt ribban. Du har just visat att andra får skriva sådant som jag förmodligen kunnat bli avstängd eller bortsuddad för, och alla kan se det. Så en del av oss får reagera och skälla tillbaka. När de gör det så kan man säga att det "slängs mycket åt båda hållen". Om jag skäller tillbaka så kallas det förmodligen personangrepp. Ni behandlar helt enkelt inte medlemmarna på samma vis. Nu skulle det inte förvåna mig om detta suddas p.g.a. påstått personangrepp.  Det är bäst jag kopierar det så att jag kan visa att det jag skrev inte var så väldigt farligt. ![Flört](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 142 Author: IdaT #145 Nej, jag har inte satt ribban vid att folk behandlas olika. Jag tycker att du ser förbi vad du själv skriver och endast ser till AndersEs ord. Det jag menar är att för mig som utomstående så ligger ni på samma nivå i denna diskussion, men att ingen av er har klivit över gråzonen ännu. Det är inte att behandla personer olika, jag gör ingen skillnad på person, det är en orättvis anklagelse mot mig. ## Comment 143 Author: AndersE #142 Jag har inte kallat dig för odemokratisk. Det är en ren lögn. Du har framfört den förut och ännu inte kunnat backa upp lögnen med något som helst belägg. Dina anklagelser om att värden skulle behandla skribenter olika är också mycket allvarlig och här har du inte heller någon som helst grund. #146 Vadå samma nivå!? Jalago framför i den här strängen anklagelser/förtal mot såväl mig som mot dig som värd. Och han har inte visat upp ett uns av grund för sina anklagelser. Har jag gjort något sådant? Hade jag varit värd på detta forum så hade jag klart ansett att förtal och anklagelser utan grund är personangrepp. Nu är jag ju inte det... ## Comment 144 Author: blombuketten #147. Nej precis, och bra är väl det. Tycker IdaT gör ett bra jobb och klarar sin uppgift alldeles utmärkt efter sitt eget huvud. #145. Det är lugnt. Jag tror de flesta av oss har fått inlägg borttagna eller redigerade. ## Comment 145 Author: AndersE #148 Jag tycker också Ida gör ett bra jobb. Det är därför jag reagerar starkt då Jalago anklagar henne för motsatsen. I synnerhet som han anklagar utan belägg. Även jag har fått kommentarer bortplockade. Befogat. ## Comment 146 Author: WiktZac Ida gör ett bra jobb enligt min mening också. Misstag gör hon också, men det handlar vare sig om hjärttransplantation eller ett avlönat arbete, och jag tycker nog att Ida är så pass öppen för diskussion att det inte gör något! ;o) //Zac ## Comment 147 Author: [Borttaget] Även om jag inte gillar att få trådar låsta, så tycker jag, förutom det,  också att Ida gör ett bra jobb !![Glad](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 148 Author: Maria Instämmer. Ida gör ett bra jobb. ## Comment 149 Author: IdaT Tack s mycket #148-#152 Men jag kan säga att jag inte hade klarat mig ens hälften så bra utan dom uppmuntrande, välmenande och snälla PM som då och då landar i min inkog. ![Glad](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 150 Author: [Borttaget] #153 Jorå du klarar dig säkert utan uppmuntrande, välmenade och snälla PM. Du är ju så mycket mer mer än enbart värd på Politik.iFokus. Vem vet förresten hur välmenade de är. Vill inte vara en glädjedödare. Men motivet till att människor skriver PM skiftar säkert. Du är helt okej som sajtvärd. Denna tråd var bra att starta! Säg den som inte fjäskat för chefen ![Flört](http://www.politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ![Skrattande](http://www.politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")  #150 Nej det handlar inte om hjärttransplantation eller avlönat arbete... Hm men det handlar om att förstå vad demokrati innebär, ett nog så viktigt arbete. Att vara sajtvärd på en politisk sajt förpliktigar liksom allt annat. Där tänker vi "fel" ibland anser jag för egen del. Givetvis har man rätt att göra "fel". Idas arbete med att vara sajtvärd är viktigt. Demokrati bör byggas på gräsrotsnivå. Hur ska det annars gå till... ## Comment 151 Author: IdaT #154 Fast nu var det just arbetet som sajtvärd som jag pratade om. ![Flört](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Självklart är det inte bara för att berömma ig som PMen skickas, dom som skickar dom levererar oftast berömmet tillsammans med mycket kloka och tänkvärda åsikter. Jag har absolut inget emot att ni fjäskar för "chefen"... ![Oskyldig](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 152 Author: Jalago Jag törs lova att AndersE aldrig varit avstängd. Ni behandlar inte medlemmarna lika här. Det är ju bara att läsa denna tråden och se hur många han retat på sig under årens lopp, eller har jag fel. Har han någonsin varit avstängd. Just nu kallar han mig för lögnare. Sedan så skulle jag fortfarande vilja veta vad det var för personangrepp i den tråden jag försökte starta om detta forum. Ni har ju tydligen kvar de borttagna inläggen. Skicka mig ett PM med inlägget så jag får se vad jag skrev förnågot fruktansvärt. Jag vill ju gärna bättra mig. ## Comment 153 Author: AndersE #156 Jag kallar dig lögnare. Det är en allvarlig anklagelse, men till skillnad från dig vet jag att det är sant. Du har påstått att jag skrivit att du är odemokratisk. Det har jag inte gjort. Och du har inte framfört någon grund. Alltså ljuger du. Nej, jag har inte blivit avstängd. Nu är det ju inte skäl för avstängning att du och någon annan "retar sig" på en medlem. Det finns ju två möjligheter: 1. Jag försöker följa skrivreglerna 2. Politiks alla värdar och medarbetare har grovt misskött sin uppgift. Var och en får bedöma vad som är troligt. Tror man på dig och på alternativ två så bör man ju kontakta värden och detaljerat framföra sin misstro och vilken grund man har för det. Hade det varit på ett forum där jag är värd som du spridit sådana grundlösa anklagelser om värd och medlemmar hade du varit avstängd för länge sedan. ## Comment 154 Author: [Borttaget] Jalago, ge upp. AndersE är inte medarbetare längre så varför hakar du fortfarande upp dig. Angående odemokratisk så var det du som förvrängde det han skrev och du fick det till en anklagelse. En odemokratisk tanke är inte samma sak som att kalla någon  dirkekt odemokratisk. Det var det AndersE skrev, att ett av dina inlägg verkade odemokratisk - inlägget! Inte att du var det. ## Comment 155 Author: Jalago #158 Okej, eftersom jag inte får det borttagna inläggen sända till mig via PM med en förklaring till vari mitt personliga påhopp skulle bestå så anar jag vem det var som plockade bort det. Det är kanske mycket begärt att ni ska stå för någon annans tokerier.  Jag nöjer mig med att konstatera att ni insett att vissa personer gjort sig omöjliga. Jag har redan lovat att ignorera personen, så nu får ni nog be den personen att ge upp. ## Comment 156 Author: AndersE #159 Att du tillåts fortsätta. Du dömer en rad människor utan tillstymmelse till belägg. Du "konstaterar" något som inte finns... Det är otroligt vad snälla värd och medarbetare det är på Politik. ## Comment 157 Author: Karmatarerskanise AndersE, **DÄR** sade du ngt som är sant! ## Comment 158 Author: [Borttaget] #159 jag har inte varit medabretare här länge nog för att kunna stå till svars för det du säger, men jag har skickat PM till och jag vet att AndersE har skickat PM till dig så jag förstår inte vad du letar efter, du kräver PM och vi skickar PM men ändå skriver du här och tjatar om PM. Jag vet inte heller vilka inlägg du pratar om. ## Comment 159 Author: Jalago #162 Jag försökte starta just en sådan här tråd som vi skriver i nu. Den togs bort med motiveringen att startinlägget skulle innehållit ett personangrepp. Det hade ju varit kul att få se vad det kunde ha bestått av, men jag nöjer mig som sagt var med att en viss person är bortplockad. Jag anklagar inte er andra för något annat än att ni möjligen in i det sista försöker vara hyggliga en självgode... Men släpp det där nu. Du har bett mig att lägga av, men det kan jag ju inte när ni håller liv i diskussionen och hela tiden kommer med nya frågor. Vill ni att jag ska sluta ignorera er förre medartbetare? ## Comment 160 Author: [Borttaget] Nej det gjorde du inte, det vi gjorde var att skapa en tråd om förslag till förbättringar medan du skapade en tråd för att hänga oss. Det är skillnaden. Men som du säger, vi bör släppa detta och gå vidare. ## Comment 161 Author: Jalago #164 Okej sänd mig inlägget då! Jag gillar inte att bli anklagad utan bevis. ## Comment 162 Author: AndersE Jag tycker sajten sköts helkass. Värden - IdaT - gjorde sig först av med sina medarbetare och lämnade sedan det sjunkande skeppet utan kapten. * Har någon sett IdaT alls på sajten de senaste månaderna? * Förekommer någon moderering? * Skrivs det några artiklar? På sajten finns elva artiklar: * Två är skrivna 2006! * Två är skrivna av första "riktiga" värden Ida * En är skrivreglerna * IdaT har skrivit en * MichaelE har skrivit en * Själv har jag skrivit fyra Vi befinner oss i ett valår. Det politiska intresset bör vara stort och öka framåt valet. Det är synd att inte Politik i Fokus kan få en engagerad värd som kan välja och hålla kvar några medarbetare. ## Comment 163 Author: Maria Jag undrar också var Ida är? ## Comment 164 Author: AndersE #167 Jag har PM:at henne... ## Comment 165 Author: Maria Tala gärna om vad du får för svar, om det inte är för privat så att säga. ## Comment 166 Author: [Borttaget] IdaT försvann två veckor innan jag lämnade "båten". Så hon har varit borta alltför länge. Även om det skulle stå att hon var inloggad för någon vecka sedan så besöker hon aldrig den här sajten. Jag har PM:at henne och även kontaktat Niklas om detta - det var han som fick ta bort mig som medarbetare. Så AndersE, räkna inte med något svar från henne. ## Comment 167 Author: AndersE #170 OK. Jag har tagit upp frågan "centralt" också. ## Comment 168 Author: [Borttaget] Men...kanske man kan döpa om sajten till "Anarki i Fokus" Vad beror det på att ledningen inte har gjort något åt detta? Hur tänker IdaT egentligen? Varför sätter man en tonåring som sajtvärd för en politiksajt? Svarar IdaT på dina pm Anders? Varför blundar man för denna fråga som uppenbarligen bara kan lösas av att någon okontroversiell medlem tar på sig rollen som sajtvärd. Det har berörda parter vetat i många månader. Så varför är man handlingsförlamade? Vad säger man centralt Anders....eller är det privat....eller har man inte svarat? ## Comment 169 Author: vimes #172: Jag tror att det är en Illuminati-konspiration, StaffanM.