# Vinst på friskolor? Author: AndersE Vad tycker du? Ska skolor som finansieras med skattemedel få gå med vinst? ## Comment 1 Author: AndersE Jag röstade naturligtvis "Ja". Frågan är aktuell sedan det Wallenbergstyrda riskkapitalbolaget EQT nyligen köpt Sveriges största privata utbildningsföretag, Academedia. Academia driver ett hundratal friskolor, har 2 500 anställda och cirka 45 000 elever, från förskola till vuxenutbildning. Man är framgångsrik och lönsam, med en vinst på 70 miljoner för årets första kvartal. Det hela tas upp i dagens huvudledare i Sydsvenskan. "Förvärvet är uppenbarligen ett rött skynke för Vänsterpartiets ledare Lars Ohly. I en Ekointervju igår hävdade han att köpet är ett belägg för att "privatiseringen av skolväsendet har gått över styr". Ohly försöker påskina att offentliga medel på detta sätt försvinner ner i fickorna på giriga kapitalister till förfång för såväl elever som skattebetalare." I ledaren påpekas det totalt orimliga i Ohlys ställningstagande: "I själva verket är det inget som är konstigt eller olämpligt med att stat, kommuner och landsting använder skattemedel för att köpa varor och tjänster från privata företag. Det möter ju heller inga invändningar när vinstdrivande företag producerar läkemedel eller tillverkar medicinsk utrustning. Inte heller när de bygger skollokaler eller ger ut läromedel." Och såväl (mp) som (s) är tydliga med sin uppfattning. Ohly har fel! Ännu en av sprickorna i den ostadiga rödgröna fasaden alltså... ## Comment 2 Author: AndersE Hela fyra röster på nej, men inte ett enda argument... Jag undrar ju t.ex. om varför skattemedel får användas till att låta ett vinstdrivande företag bygga skolan men inte till att låta ett vinstdrivande företag driva skolan. När man bygger skolan gör man en s.k. upphandling för att få bästa möjliga skolbyggnad för minsta möjliga skattemedel. Pris och kvalitet är viktigt - om byggföretaget går med vinst är ointressant. Varför ska vi sätta pris och kvalitet åt sidan när det gäller driften? ## Comment 3 Author: AndersE 5 nej, 4 ja... ## Comment 4 Author: kerstinjo Jag röstade "Ja", fastän jag inte är förespråkare för friskolor. Men även en friskola måste kunna gå med vinst. Hur ska man annars kunna förnya och förbättra sig? Friskolor är godkända i Sverige och vem vill starta ett företag, som inte får lov att gå med vinst? ## Comment 5 Author: Maria Jag är kluven då jag tycker helt och hållet det beror på vart vinsterna går så att säga. Handlar det om investeringar och om att förnya sig och förbättra sig så är det ju strålande men handlar det om att driva en skola för egen "pengavinst" skull, vilket finns exempel på, men jag hittar ingen länk just nu, då är det illa. ## Comment 6 Author: AndersE #5 Tycker du det är OK att bygga en skola med skattepengar. Trots att entreprenören är ett privat vinstdrivande företag. För mig är det rätt ointressant om företaget går med vinst eller ej. Det intressanta är om de levererar mycket för det jag betalar. Varför skulle det vara jobbigare att betala 300:- för en hårklippning om frisören åker till Thailand för sin vinst än om han/hon använder vinsten till att köpa ny frisörstol? ## Comment 7 Author: Maria Jag sa ju att jag var kluven. Det finns en tendens till att leverera precis det som går "på gränsen" alltså man klarar alla krav men kanske skulle kunna leverera bättre om inte girigheten tog överhand. ## Comment 8 Author: AndersE #7 Är det bara så inom vård och skola? Eller är Öresundsbron byggd så? Byggs Volvos bilar så? Är det så när du köper mat på restaurang? När du går till frisören eller när du betalar för att få vindskivorna ommålade? Är det verkligen så att företag normalt sett har som affärsidé att leverera så dåliga varor som möjligt, "på gränsen"? Jag är själv inte företagare, men jag känner människor som driver företag, inklusive friskolor. Jag känner ingen som tror att den bästa affärsidén är att leverera så dåligt som möjligt, precis på någon kravgräns. För om det är så - varför förstatligar vi inte rubbet. Så vi äntligen kan få kvalitet på det vi köper? Så vi äntligen kan få så bra saker och tjänster som möjligt för våra pengar? ## Comment 9 Author: Maria Det är väl mer en känsla jag har, att just det basala sakerna i samhället som vård, skola och omsorg med mera inte riktigt är samma sak som byggnadsföretag, bilfirmor eller annan kommersiell verksamhet. ## Comment 10 Author: AndersE #9 En känsla. Att just människor (med stor sannolikhet många kvinnor) som ger sig in och vill arbeta med vård och omsorg skulle vara kallhamrade utsugande kapitalister. Medan män som i större utsträckning ägnar sig åt teknik och buggande skulle vara mer besjälade av att göra så gott som möjligt, att tillgodose människors behov. Konstigt. Min känsla (och erfarenhet) säger precis tvärtom. ## Comment 11 Author: Maria Jag vill inte ge detta epitet manliga eller kvinnliga aspekter men min uppfattning är inte likadan. Jag tycker i det stora hela att vård , skola och omsorg ska vara statliga organisationer. Det basala i vårt samhälle. Men som sagt med så många andra tankar så är jag ambivalent. ## Comment 12 Author: AndersE #11 Men du baserar din åsikt på att du tror att om det drivs privat skulle det skötas dåligt. Och uppenbarligen har du inte den negativa synen på företagande generellt. Varför har du en "känsla" av att företag inom vård och skola skulle misskötas om det inte gäller andra företag? Jag känner tre kvinnor som jobbat många år inom barnomsorg. Ambitiösa. Satsade egna pengar och egen tid på pedagogisk vidareutveckling. När möjligheten dök upp startade de privat daghem som de nu drivit i över 15 år. Varför skall vi tro att de ska missköta sin verksamhet och göra ett dåligt jobb? Om tre killar startar eget inom t.ex. "sophämtning" så skriker ingen om att skattepengarna går till privata vinster eller tror dem om att göra så dåligt jobb som möjligt för så mycket skattepengar som möjligt. Varför misstror de rödgröna kvinnors förmåga och attityd att driva goda företag i de branscher där mest kvinnor är anställda? Varför kan bara män klara av att driva företag inom sina branscher? Varför är det fint med ROT-avdrag och fullt med RUT-avdrag? Vraför kan man köpa röntgenmaskiner med skattepengar men inte röntgensköterskor med skattepengar? Jag tycker de rödgrönas syn i detta område stinker! ## Comment 13 Author: Maria Jag tänker mig inte mindre förskolor och liknande utan mer stora allmänna sjukhus, grundskolan och äldrevården för att ge exempel. Viss är det OK med viss privatisering men dessa stora grundplåtar i samhället som ändå skola och sjukhus är...då blir jag tveksam. ## Comment 14 Author: AndersE #13 Jo, från vänstern vill man gärna ge bilden av stora feta girigbukar som driver stora sjukhus i vinstsyfte. I praktiken handlar det lika ofta om några anställda som i flera år sett möjligheter att göra jobbet bättre utan politiska klåfingriga ledare. Det här är naturligt i "manliga" branscher. Man startar ett litet företag. Ibland växer det och blir stort. PEAB startades av två bröder med varsin lastbil... Varför ska sådant inte vara möjligt i "kvinnobranscher"? Den första friskolan i min kommun startades av en kvinna som var rektor på kommunal skola. Här fick hon äntligen chansen att utveckla sina idéer. Och ja, det gick bra. Ja, hon fick skolan att gå med vinst. Ja, efter ca 10 år, när hon närmade sig pension sålde hon skolan med vinst. Var ligger det fula i detta? Barn och föräldrar är nöjda. Det går inte fler skattepengar dit än till någon annan skola. Men hon är kvinna... ## Comment 15 Author: Maria Du pratar bara om skola och kvinnliga "fröknar" som startar eget. Jag pratar om större "företag" som även järnvägen och kommunaltrafiken. Jag må vara gammaldags eller konservativ men dessa basala stora grundplåtar i samhället vill jag nog bevara statliga. ## Comment 16 Author: AndersE #15 Så privata skolor med vinst är OK om det finns kvinnlig chef? ## Comment 17 Author: Maria #16 Förstår inte riktigt vad du menar.![Obestämd](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Jag kan nog inte komma så mycket längre i denna debatt då jag som sagt är tveksam men ändå har uppfattningen att stora basala infrastruktuella "företag" bör vara statliga. Varför kan jag heller inte riktig svara på men det är mer en känsla av att det utgör en trygg grundplåt i samhället. ## Comment 18 Author: AndersE #17 OK. Du menar att skolor bör vara statliga? Idag är skolor kommunala om de inte är privata. Universitet är kanske statliga? Tycker du att nuvarande friskolor skulle förstatligas/kommunaliseras? ## Comment 19 Author: vimes Det intressanta är ju vad vinsten tar vägen. Jag har för mig att Mp har föreslagit (eller i varje fall diskuterat) att privata skolor inte ska få betala ut vinst till sina ägare om man inte är prickfria i skolinspektionens protokoll, utan istället bli tvugna att återinvestera pengarna i verksamheten. Det tycker jag är en ganska rimlig lösning. Jag tycker inte att det är en självklarhet att den obligatoriska skolan ska få vara buissness. Detta beror på att jag inte är övertygad om att marknaden är bäst på att säkerställa en god bildningsgång. Däremot är jag positiv till friskolor som sådana. ## Comment 20 Author: Maria #18 Fel av mig, jag menar naturligtvis kommunala![Skäms](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") Jag är inte negativ till privata friskolor eftersom valfrihet när det gäller olika pedagogiska inriktningar är positivt, men i det stora hela så tycker jag att grundskolan ska vara kommunal och fungera som en bas i samhället när det gäller skolgång. ## Comment 21 Author: AndersE #19 "Det intressanta är ju vad vinsten tar vägen." Det tycker inte jag. Det intressanta är - för mig - om skolan är bra. I min kommun finns högstadium och gymnasium i ett par-tre kommunala varianter och ett par friskolevarianter. Varken som skattebetalare eller som förälder är jag särskilt intresserad av vinster eller var de hamnar. Jag vill ha bra skolor. Om friskolorna hade levererat vinster genom att sänka kvaliteten hade de inte fått elever och inte fått några inkomster och ingen vinst. Det är inte mycket svårare än så. ## Comment 22 Author: vimes #21:"Om friskolorna hade levererat vinster genom att sänka kvaliteten hade de inte fått elever och inte fått några inkomster och ingen vinst." Det här tror jag inte alls på, och det finns flera faktorer som pekar på att det inte stämmer helt heller. Enligt min uppfattning är skolvärlden för komplicerad för att kunna reduceras till klassiska marknadsprinciper (som knappt ens fungerar i vanliga fall). Det finns faktorer som social status, "Hey! Alla elever får en gratis dator!", och så vidare som spelar in. Dessutom har skolor som drivs med vinstintresse många fler incitament att dölja problem. Att tro att marknaden automatiskt genererar kvalité och inte billigare quick-fixes verkar naivt. För, om marknadens principer råder kan man lika gärna verkar vara bra som att verkligen vara det. ## Comment 23 Author: AndersE #22 Ja, allt går att säljas med mördande reklam... ![Flört](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Jag tror också du kan starta upp en skola och locka med datorer. Men jag tror inte att en dålig skola, med dåliga lokaler, lärare och metoder blir en attraktiv skola mer än det där första året. Min erfarenhet är att såväl barn som föräldrar diskuterar skolvalet intensivt. Man jämför en mängd faktorer innan man väljer. Ungefär som man gör med andra viktiga "köp" som bil och bostad. Jag känner inte till någon bransch som gör "viktiga" saker där låg kvalitet och höga priser är vägen till framgång. Jga förstår inte varför de rödgröna tror att detta skulle gälla just i skolvärlden. De tror ju inte att det gäller i andra branscher... ## Comment 24 Author: AndersE Egentligen finns det enda politiska motsåndet mot friskolor hos (v), vars partiledare Ohly dock haft sina egna barn i friskola... "Marie Granlund, Socialdemokraternas skolpolitiske talesperson, gästade Friskoledagen i Malmö och uttryckte där ett modernt perspektiv på skolan. Marie Granlund sa bland annat att det idag är förlegat att resonera i termer av friskola eller kommunal skola och att friskolorna betytt att alla skolor fått skärpa sig. Hon lyfte också fram de kortare beslutsvägarna i friskolorna som något bra och avslutade med att säga att hon tycker att många av friskolorna är jätteduktiga. \- Det är förstås alltid kul, men framför allt viktigt, att få bekräftat att friskoletanken har ett brett politiskt stöd idag, säger Carl-Gustaf Stawström, Friskolornas riksförbunds kanslichef, som invigde Friskoledagen i Malmö. Friskoledagen i Göteborg invigdes av Friskolornas riksförbunds ordförande, Kjell-Olof Feldt." [Källa](http://www.friskola.se/Press___opinion_Pressmeddelanden_Forlegat_att_resonera_i_termer_av_friskola_eller_kommunal_skola_DXNI-1471501_.aspx) ## Comment 25 Author: Maria #23 Kan man verkligen jämföra skola/utbildning med "vanliga" branscher![Obestämd](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Det verkar mer komplext än så... ## Comment 26 Author: AndersE #25 Varför? Vad är det i just skola som gör att vinstdrivande företag är dåliga?' Hur vågar människor flyga med SAS. De vill ju gå med vinst och därför göra så dåligt ifrån sig som möjligt. Hur vågar vi gå ut på en balkong? Byggföretaget var ju vinstdrivande? Vågar du trycka på knappen på mikrovågsugnen? Företaget kanske gick med vinst! \--- För mig är det en hemsk myt att bara offentliganställda skulle ha moral. Själv köper jag heller varor och tjänster av framgångsrika företag. Då jag själv var engagerad i driften av "fri" förskola framhöll såväl fackföreningen som inspektören att vår verksamhet var mer välskött och mer personalvänlig än kommunens... ## Comment 27 Author: Maria #26 Jag tror visst att det som i "ditt fall" finns fantastiskt bra privat drivna förskolor bl.a. Jag är dålig på att förklara men just det här med att förmedla kunskap är ett stort ämne som inte kan jämföras med en "vanlig tjänst" ## Comment 28 Author: vimes Min ståndpunkt är den samma som , bumbleboos. Jag tror att det finns saker som inte kan förmedlas som tjänster på en marknad. Och jag anser att skolan ska förmedla en del av dessa saker. Därmed med inte sagt att den svenska kommunala skolan lyckas med att förmedla dessa saker. Och därmed inte sagt att jag är emot friskolor. ## Comment 29 Author: AndersE #28 Jag läser er åsikt, men ser inte argumenten. Att ni har fel bevisas ju av att det finns utomordentligt bra friskolor, liksom det finns utomordentligt dåliga kommunala skolor. Ingen kan påvisa någon koppling som gör att kommunala skolor är bättre pga sin driftsform eller att friskolor blir sämre av att gå med vinst. Finns det någon koppling så är väl sammanhanget snarare det motsatta. Jag håller faktiskt med (s) i denna fråga. Som ju menar att vinsten inte är det relevanta, utan att man istället ska fokusera på att värdera kvalitet och ställa höga likvärdiga krav på alla skolor. ## Comment 30 Author: Maria #29 Att ställa dessa krav tror jag blir lättare med en gemensam kommunal skola med gemensamma mål. Det är svårare att få insyn i en privat verksamhet och det kan ta flera år innan oegentligheter inom verksamheten uppdagas. ## Comment 31 Author: vimes Vet du, AndersE, bara för att du inte håller med behöver du inte hävda att vi inte argumenterar för vår sak. Argument har framlagts. Jag hävdar inte att du inte har några argument, bara att jag är av en annan uppfattning. Antagligen beror meningsskiljaktligheterna på att vi har olika uppfattningar om vad skolan faktiskt är och eller i varje fall ska vara. Men jag ska göra ett försök till att tydliggöra mig, och kom ihåg att vi inte måste hålla med varandra! ![Flört](http://politik.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Om jag uttrycker mig såhär: Jag tror helt säkert att privata utbildningsformer med vinstintresse kan generera bra _utbildning_ för _arbetslivet_. Här finns tydlig mätbarhet, vi kan peka på att elever vid en viss skola kommer ut bättre på arbetsmarknaden, har bättre studiediciplin för senare studier och helt enkelt gör framgångsrikare karriärer. Detta tror jag att marknaden helt klart är bra på att sköta. Men jag menar att skolan är så mycket mer än detta. Skolan är den i särklass viktigaste institutionen i ett samhälle - både för individen och samhället i stort. Och jag tror inte att marknaden är bra på att säkerställa den icke mätbara _bildningen_ (återigen: därmed inte sagt att våra kommunala skolor är bra på det, heller. Men jag tror att den "ideella" skolan är den enda som kan vara den ideala, om du förstår). Skolan ska utveckla sina elever, och inte bara till arbetslivet utan till hela livet. Den ideala skolan sysslar enligt min mening med kanske 90% omätbara kunskaper, med individens utveckling snarare än skatteboskapets utbildning. _Skolan ska vara flummig_. Men som sagt tror jag inte att vi håller med varandra om dessa grundläggande idéer. Men det är ok, jag kan respektera din ståndpunkt. ## Comment 32 Author: AndersE #30 På vilket sätt är insynen sämre i friskola än i kommunal skola\`? #31 Jag kanske uttrycker mig slarvigt. Jag ser inga argument som jag kan begripa. Mina äldsta söner gick i friskola. De fick samma rektor som i den kommunala skolan (det var hon som hoppade av kommunen och startade eget) och dessutom samma "klassföreståndare" (hon följde med). Jag kan inte förstå vad det är som skulle göra att de plötsligt gjorde ett sämre jobb. Min uppfattning är att de gjorde ett bättre jobb. Varför skulle en lärare inte kunna utbilda en elev till "hela livet" för att arbetsgivaren går med vinst? Det är ju samma perosn som utbildar! \--- Det argument jag ser - att något skulle hända med människor och verksamheter för att det alstras vinst, och att detta något bara sker i skolan, inte i någon annan av världens många tusen verksamheter - det argumentet kan jag inte begripa. Jag arbetar själv i ett vinstdrivande statligt företag. I det företaget har jag bl.a. arbetat många år med utbildning. Vad det är i vinsten som gör att mitt jobb utförs sämre än om vi varit icke vinstdrivande kan jag inte förstå. ## Comment 33 Author: AndersE Efter 17 röster står det 8-7 till "Nej"