# Ökade klyftor i Sverige Author: Mitralis **"Att barnfattigdomen ökar** i ett rikt land som Sverige är skamligt. Det borde inte behöva ske. Men med försämrade trygghetssystem följer ökad fattigdom. Fler fattiga vuxna betyder fler fattiga barn. De två hänger ihop. Samtidigt som allt fler har fått det betydligt bättre i Sverige, får också många det sämre. De som pratar om relativ fattigdom, och menar att svenska barn ändå har det ganska bra, borde tänka en gång till. Rädda barnens fattigdomsindex mäter hur många barn och familjer som hamnar under en absolut fattigdomsgräns. Det innebär att den inte är relaterad till inkomstnivåerna i landet. Den beräkningen gör däremot EU med sin relativa fattigdomsdefinition; familjer med en inkomst som understiger 60 procent av landets medianinkomst. Det ger än dystrare siffror." Läs hela artikeln för mer information Källa:[Karlskoga Kuriren](http://karlskoga-kuriren.se/ledare/1.1233092-ett-sverige-som-gar-isar) Varför tror ni att det blivit så här och vad tycker ni att Regeringen ska göra åt det? ## Comment 1 Author: LaSadie Det finns många olika orsaker till varför det har blivit sämre. En del är att även om priserna har stigit så har inte bidragen som vissa behöver ökat. De som lever i ensam hushåll har en mycket tyngre börda att dra än de som lever i par förhållanden. Ojämlikheten i samhället är det som kommer vara och är en av de främsta orsakerna till ohälsa. ## Comment 2 Author: Mitralis #1 Kan bara hålla med dej i det du skriver. ## Comment 3 Author: [Borttaget] Det skulle vara intressant att se vilka det är som ligger sämst till och orsaken till detta. För att kunna göra något konkret så måste man veta vilka som mest representerade inom denna kategorin. Är det ensamstående, invandrare, familjer med många barn och så vidare. Vidare är det viktigt att veta hur dom hamnade i en sådan situation. Oförmåga att arbeta genom sjukdom. Arbetslös genom låg utbildning, inte kunna språket eller annat. För många barn i relation till inkomst och så vidare. Om man inte har den informationen så är det svårt att diskutera detta ämne. Att ensamstående har svårare är självklart men det är (om vi nu inte pratar om misshandel, någon avlider eller liknande) ett val som ett par gör och det skall inte samhället behöva betala för. Likadant om du har ett lågavlönat arbete, inte försöker utbilda dig och skaffar 6 barn så är det ditt problem och inte samhällets. Om man har en olycka eller en sjukdom så skall hjälpen finnas men jag tror att många gånger så är det andra saker som ligger bakom. ## Comment 4 Author: Mitralis #3 Jag glömde att berätta att hela artikeln med mer information finns i länken. [Rädda barnen har släppt en rapport](http://www.rb.se/vartarbete/isverige/barnfattigdom/Pages/default.aspx) där dom har forskat i saken och de har fått fram att det är framförallt tre grupper av barn som är särskilt utsatta och som inte har nåtts av den allmänna välfärdsutvecklingen: Barn med utländsk bakgrund, barn i storstädernas förorter och barn till ensamstående. ## Comment 5 Author: [Borttaget] Första gången som Håkan Juholt började prata om barnfattigdom så reagerade jag eftersom det är ett sådant stort och relativt begrepp. Och så är det ju inte barnen som är fattiga utan deras föräldrar. Att barnfamiljer med utländsk bakgrund som inte har med sig några pengar eller rikedomar hemifrån (vilket de sällan har) inte har det så bra ställt som svenskfödda familjen som har välbetalda jobb - det är väl inte så konstigt. Kanske detta ser helt annorlunda ut om fem år, då familjen etablerat sig i samhället. Familjer av härkomst från mellanöstern har också i regel många fler barn att försörja. Att ensamstående förälder har det tufft, det är inte heller någon hemlighet, de har för det mesta alltid haft det tufft. Att vara ensam om att betala hyra och andra utgifter är skillnad mot om man har två inkomster. Att barnfamiljerna i storstädernas förorter har det sämre än i de mera välbärgade områderna är väl inte heller så konstigt. Det är billigare hyror i förorterna. Sen är det ju en fråga om vad samhället kan göra för att ge alla barn samma möjlighet till bra skolgång och en trygg start i livet. Vad kan samhället göra? Vad kan man göra på regeringsnivå, och vad kan man göra på regional nivå? ## Comment 6 Author: LaSadie Det är svårt att göra förändringar direkt, men tror att man får se över bidragsättningen så den hänger med de ökade priserna på marknaden. Men bidrag ska heller inte vara ersätta arbeten. Men man ska inte behöva äta smörgåsar utan smör i slutet av månaden för man inte har pengar. ## Comment 7 Author: [Borttaget] Det kanske är dags att bromsa hyressättningarna och elpriserna, så att folk fick mera pengar över till nödvändigheter. ## Comment 8 Author: LaSadie #7 Ja, elpriserna är löjligt höga och att man behöver öka andelen hyresrätter så fler har chansen att få en vettig lägenhet. ## Comment 9 Author: [Borttaget] \# 8 - Absolut måste det byggas fler hyresrätter och stimulera byggandet. Det byggs ju väldigt mycket i Sverige men inte är det lägenheter. Det ska vara stora sportarenor, köpcentra och annat, men inte lägenheter. Och sedan måste ju något göras åt el-priserna. Detta är ju inte bara viktigt för vanligt folk utan även för industrin. ## Comment 10 Author: [Borttaget] En annan tanke är att ta bort barnbidraget för dem som inte behöver detta och inkomstbepröva det istället. För om man höjder barnbidragen som en åtgärd att minska klyftorna är detta ett slag i luften eftersom de välbärgade också får en höjning. ## Comment 11 Author: AndersE Barnbidraget är tänkt som ett stöd för barnfamiljer - inte som ett inkomstutjämnande bidrag. Åtminstone tidigare (s) såg det som viktigt att även de som betalar mycket i skatt ska kunna se att de också får del av den välfärd de betalar till. Det var ett sätt att upprätthålla en skattemoral. #10 Med ditt resonemang kan man ju avskaffa subventionerad sjukvård också för "dem som inte behöver detta". ## Comment 12 Author: [Borttaget] \# 11 - Jag ser ingen anledning till att de rika ska ha barnbidrag utan anser att detta ska vara inkomstbeprövat. Subventionerad sjukvård har inget med barnbidrag att göra. ## Comment 13 Author: AndersE #12 Men om du vill inkomstutjämna - varför välja barnbidraget som bara går till dem som har barn. Ska barnlösa med små inkomster inte få del av dina minskade klyftor? ## Comment 14 Author: LaSadie Anser själv att alla ska få ha barnbidraget. Det är för barnet och den ökade kostnaderna som tillkommer om man utökar familjen. ## Comment 15 Author: Lumac Det kan vara värt att notera att ett höjt barnbidrag inte nödvändigtvis förbättrar ekonomin för de allra fattigaste. Barnbidraget ingår i beräkningsunderlaget för socialbidrag, så om inte de enskilda kommunerna aktivt beslutar annorlunda kommer de med socialbidrag inte få mer pengar när barnbidraget höjs. ## Comment 16 Author: [Borttaget] Tråden handlar ju om barnfattigdom, ett begrepp som jag anser vara väldigt vilseledande. (Men detta har jag ju "tjatat" om förut i en annan tråd.) Ett sätt att gynna de fattigaste barnfamiljerna, skulle kunna vara att föra en "Robin Hood-politik genom att ta ifrån de rika och ge till de fattiga. En omfördelning av barnbidragen alltså. Det finns säkert många sätt att förbättra för de barnfamiljer som har det ekonomiskt svårt i förhållande till andra familjer. Ett annat sätt är att inte utförsäkra någon pga sjukdom eller arbetslöshet. För om en utförsäkring drabbar en ensamstående förälder så slår det dubbelt så hårt. Det är tufft nog endå att dra "lasset" ensam. ## Comment 17 Author: AndersE #16 Du svarar inte på frågan. Om du vill ha en Robin Hood-politik och utjämna ekonomi - varför bara låta detta gälla barnfamiljer? Du vill ta från de rika genom att ta bort eller minska barnbidraget. Men varför bara försämra för rika föräldrar? Du vill förbättra för familjer med små inkomster, men varför inte för andra som har dålig ekonomi? ## Comment 18 Author: [Borttaget] Gör som i Norge, skatteavdrag för varje barn istället. ## Comment 19 Author: [Borttaget] \# 17 - Tråden handlar om barnfattigdomen och därför koncentrerade jag mig på att diskutera några förslag på hur man skulle kunna förbättra för fattiga barnfamiljer. Och eftersom rika får barnbidrag så ser jag detta som en möjlighet. Nej, jag ser inte någon Robin Hood politik som lösning på övrig fattigdom i Sverige ## Comment 20 Author: AndersE #17 Så du har en lösning som du tror på för en del av Sveriges befolkning men som du inte tror fungerar för övriga, och du har ingen lösning alls för de andra? ## Comment 21 Author: MiroSputnik Jag ser det samtidigt som ett vuxenansvar... Ser man att man idag lever med en ekonomi som knappt räcker till, kanske man ska fundera på om man verkligen har råd att skaffa barn just nu. Jag har en bekant som är arbetslös, har aldrig jobbat och vill INTE jobba. Hon lever på socialbidrag och andra bidrag. Hon har 3 barn men bor inte ihop med någon av deras pappor (av egen vilja, hon vill vara ensam mamma). Nu vill hon ha ytterligare barn, så att hon ska få mer pengar (barnbidrag) eftersom hon inte har råd med allt hon vill ha... Det här är en extrem situation, men det ger en tankeställare... Har man verkligen rätt att skaffa barn, bara för att man själv vill. Eller bör man kanske tänka på att man ska ha råd att ge barnet ett hyfsat liv... Det ska ju inte vara samhället (skattebetalarna) som ska försörja ens barn, eller... Det gamla ordspråket "tänk efter före" kanske borde brukas lite oftare. ## Comment 22 Author: AndersE #21 Intressant synvinkel. Detta med det personliga ansvaret verkar vara något som är helt bortglömt idag. Det verkar som om staten, med hjälp av pengar från de som arbetar, ska ta ansvaret för alla människor. ## Comment 23 Author: [Borttaget] \# 20 - Jag väljer att avsluta att diskutera detta med dig eftersom du tydligen har bestämt dig för att "sätta dit mig" eller vad det nu är du har bestämt dig för. Det ger inget för min del. ## Comment 24 Author: Maria Jag vet flera långtidssjukskrivna som har skaffat inte bara ett barn...och då kan jag inte låta bli att fråga mig hur det hänger ihop. Klarar man inte ens av att arbeta deltid hur orkar man då att skaffa barn? Detta är ganska känsligt att ta upp men viktigt att prata om ändå tycker jag. ## Comment 25 Author: [Borttaget] \# 21 - Jo du har helt rätt i att det finns människor som inte vill jobba och som vill att samhället ska försörja dem. Och visst finns där ett personlig ansvar med att sätta barn till världen, absolut! ## Comment 26 Author: Halvdansken Det är ju intressant med skatteavdrag istället för bidrag. Betalar man ingen skatt, så får man heller inget avdrag. ## Comment 27 Author: [Borttaget] #26 Precis. ## Comment 28 Author: AndersE Fast för barn ville jag inte se avdrag. Som jag ser det är det ett stöd från samhället till den som skaffar barn. Det ska naturligtvis inte vara så att man ska få mindre hjälp för att man saknar eller har låg inkomst. ## Comment 29 Author: MiroSputnik Jo, men som jag ser det är det inte en allmän rättighet att skaffa barn. Man ska kunna ge sitt barn "rätta" förutsättningar till ett drägligt liv. Det SKA ställas krav på dem som vill skaffa barn. Det finns massor av krav när man ska adoptera ett barn. Jag tycker att man kan ställa samma krav på dem som vill skaffa egna... Som det ser ut idag kan ju vem som helst sätta barn till världen, och sen i princip strunta i hur barnet mår. Jag har sett alldeles för mycket hemskheter med "fel folk" som skaffar barn... Självklart ska det finnas barnbidrag, och det ska vara behovsanpassat, men ändå ha ett tak. Man ska inte kunna "leva på" att föda ur sig så många barn som möjligt... ## Comment 30 Author: [Borttaget] Jag ser inte det heller som en mänsklig rättighet att skaffa barn. Speciellt inte som vi lever i en överbefolkad värld. \# 29 - Det gläder mig att det finns någon mer en jag som anser att barnbidraget ska vara behovsanpassat med ett tak. Världen behöver inte fler barn. ## Comment 31 Author: MiroSputnik Håller med. Världen har tillräckligt med barn som behöver en familj. Tänk om alla som promt måste ha ett barn skulle kunna tänka sig att adoptera istället! Då skulle fler barn kunna känna sig trygga coh föräldrarna kan känna att de verkligen hjälper till att förbättra världen... ## Comment 32 Author: Mitralis #31 Eftersom det i dagsläget är i det närmaste omöjligt att adoptera så är det nog många som väljer att skaffa själv istället, även fast de skulle vilja adoptera. ## Comment 33 Author: MiroSputnik Jo, jag vet att det är svårt att adoptera, men som jag skrev i en annan tråd, tycker jag det är alldeles för lätt att skaffa egna barn. Jag har sett och upplevt på nära håll vad som händer med barn som kommit till världen hos helt fel föräldrar... Och eftersom socialtjänsten är såååå loja här i Sverige tar det många år av missär innan nåt händer, om det ens händer... Jag tycker det ska ställas krav på dem som vill bli föräldrar. Man ska i alla fall kunna ge barnet ett drägligt liv, både kunskapsmässigt, känslomässigt och ekonomiskt. Idag ställs det enorma krav för att få adoptera ett barn. Kan det inte ställas NÅGRA krav på dem som skaffar egna??? ## Comment 34 Author: [Borttaget] #AndersE se det så här: Om vi skulle ge en ensamstående mamma 1000 kronor extra i månaden som bara lever på vi säger 5000 i månaden efter hyran betald. Och om vi ger en familj 1000 kronor också extra i månaden som redan har en inkomst på 25 000 kronor/person i månaden efter skatt Vem tror du har störst nytta av tusenlappen? Skulle ens familjen som får in 50 ut i månader märka någon skillnad om de förlorade tusen kronor i månaden ? ## Comment 35 Author: Halvdansken " ...som bara lever på vi säger 5000 i månaden efter hyran betald." Bara? Det finns massor med människor som har betydligt mindre än det. Många pensionärer tex. Och vem är _vi_ som ska _ge_..? ## Comment 36 Author: AndersE #34 Ja, en familj som har ut 50000 i månaden märker av en extre tusenlapp. Om man har bestämt att något ska bidrag - att skaffa barn, att köpa miljövänlig bil eller något annat. Varför ska det inte gälla alla? Varför verkar samhället ha synen att människor som utbildat sig ooch som arbetar mycket inte är förtjänta av det? ## Comment 37 Author: [Borttaget] #36 för att alla människor är inte i samma behov av det. "De som har mycket, vill ha mer" De märker kanske tusenlappen, vad vet jag, jag har aldrig levt i en rik familj men jag kan säga att ensamstående mamman kommer märka den väldigt mycket mer. På din syn så menar du att även om du inte har aids så ska du ha en bromsmedicin mot det, för att alla förtjänar det? Men du behöver ingen bromsmedicin. (hoppas jag) Du kan inte jämföra ett bidrag med att köpa en miljövänlig bil. Eftersom ett bidrag (tycker jag) skall vara till folk som behöver det. ## Comment 38 Author: AndersE Jag tycker att om man har bestämt att man vill gynna köp av miljöbilar och ger ett bidrag för det så ska alla få bidraget. Likadant är det med barnbidrag. Varför är de två inte jämförbara? Menar du att familjen med medelinkomst har behov av pengar för sin bil men inte för sina barn, eller hur menar du? Din fråga om aids är så du att jag inte kommenterar den mer än så här. ## Comment 39 Author: [Borttaget] Nej men vi pratar om Barnbidrag och inte om bilpremier ## Comment 40 Author: Maria Jag kan tycka att ordet bidrag är aningen fel i detta sammanhang. För mig betyder bidrag att någon får det p.g.a att man är i behov av det så som bostadsbidrag, socialbidrag, m.m. När barnbidraget en gång kom så hade vi ett utbrett hemmafrusystem och jag kan tänka mig att det välkomnades av många. Innan dess fanns något slags avdragssystem/skatteavdrag för barn om jag inte har fel och det avdraget hade förmodligen de med låg inkomst inte lika stor nytta av som de med hög. Antingen får man väl döpa om det till barnpeng eller liknande eller inkomstbepröva det så länge det kallas bidrag, tycker jag. ## Comment 41 Author: [Borttaget] #40 jag håller med ## Comment 42 Author: AndersE #40 Varför är ordet "bidrag" fel? Jag antar att man sett att familjer som väljer att skaffa barn samtidigt tra på sig en avsevärd kostnad. Eftersom det är positivt för landet att det skaffas barn har man ansett att staten kan ge ett bidrag till dessa familjer. Eftersom dessa familjer får utökade utgifter finns ett behov av viss täckning. Ungefär som att den som väljer att köpa miljöbil eööer skaffa solvärme tar på sig en extre kostnad men gör något som är positivt för landet och alltså kan få bidrag. \--- Skulle man driva denna linje att alla med medelinkomster och uppåt ska bestraffas kan man ju annars tänka sig vilka dumheter som helst - varför inte låta sjukhusen ta ut olika avgifter utifrån inkomst. För den som är "rik" kan ju gott betala sjukvården. Den märker ju ingen skillnad om utgifterna ökar en tusenlapp här och där? Kanske ska man fundera lite på var alla de där pengarna vi ska "bidra med" kommer? [Kanske ska påminna om denna liknelse?](http://politik.ifokus.se/discussions/4d714251b9cb462239058ab9-ett-skatteexempel) ## Comment 43 Author: Maria De som jag känner som skaffat miljöbil var för de 10 000 kronorna man fick som "återbäring" och att det är fri parkering på många håll, i alla fall i Göteborg. Jag har inte hört en enda som pratat om miljön![Flört](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Två personer känner jag med solpaneler och jag har heller inget miljösnack hört där utan bara hur mycket man tjänar i minskad elförbrukning. När det gäller sjukvården så fungerar det ju så redan att många som har råd väljer privat vård så det är ju heller inget nytt mer än att det är frivilligt. ## Comment 44 Author: AndersE #43 Vad vill du ha sagt? Att bidrag fungerar eller att de inte fungerar? Att "många som har råd" väljer privat vård har väl inget med saken att göra? Eller menar du att vi ska ha inkomstprövning för vårdavgifter? ## Comment 45 Author: Maria #44 Jag ville säga emot dig när du skriver att man skaffar miljöbil för landets skull eller solpaneler. Jag tror de flesta står sig själv närmast och ser det helt ekonomiskt. Det var du som tog upp sjukvården. Jag skriver ju bara att det finns de som redan betalar sin sjukvård. Vad jag vill ha sagt är att bidrag fungerar där bidrag behövs. Annars är det en form av annat belöningssystem tycker jag. ## Comment 46 Author: AndersE #45 Var skrev jag att "man skaffar miljöbil för landets skull eller solpaneler"? Ja, jag tog upp sjukvården med exempel som jag tycker var relevanta. Det jag undrar var vad du ville ha sagt med kommentaren att man kan välja alternativ? Ja visst kan bidrag användas som belöningssystem. Det finns otaliga exempel i vårt land där bidrag används för att stödja sådant som är positivt för samhället men som utan bidrag förekommit i mindre utsträckning. Vill du ha fler exempel kan jag nämna idrottsrörelsen, särskilt där man har ungdomsverksamhet. ## Comment 47 Author: Halvdansken Anders i ditt inlägg #42 skrev du - "Ungefär som att den som väljer att köpa miljöbil eller skaffa solvärme tar på sig en extre kostnad men gör något som är positivt för landet" ## Comment 48 Author: AndersE #47 Ja, och? Jag undrar fortfarande var jag skrivit att "man skaffar miljöbil för landets skull eller solpaneler"? Den esnkildes motiv - altruism eller egoism - har jag inte berört. Det hör inte hit. Vad vi diskuterar är bidrag, hur de används och varför. ## Comment 49 Author: Halvdansken #48,  du skrev ju "Ungefär som att den som väljer att köpa miljöbil eööer skaffa solvärme tar på sig en extre kostnad men gör något som är positivt för landet" Det tycker jag inte är helt så långt ifrån "man skaffar miljöbil för landets skull eller solpaneler"? Så jag förstår inte varför du blir så upprörd över just det? "Vad vi diskuterar är bidrag, hur de används och varför." - ok, men det är du som hakar upp dig på felaktiga citat... ## Comment 50 Author: AndersE #48 Jag blir inte upprörd men uppskattar om folk läser vad jag skriver och diskuterar utifrån det. Här gjorde bubleboo ett stort nummer över människors motiv (egoistiska) och jag förstår fortfarande inte vad det har med saken att göra och jag har inte berört det. Jag diskuterar utifrån att man ger bidrag för att stödja människor att göra sådant som är bra för samhället - oavsett vad människans egna motiv är. Nu har flera kommentarer i onödan ägnats sådant som inte har med ämnet att göra. ## Comment 51 Author: Maria #50 "Ett stort nummer över människors egoistiska motiv"![Förvånad](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Nu får du väl ändå ge dig. Jag försökte bara förklara att jag tror att det är mer egoistiska orsaker än ideologiska vilket jag fattade att du menade. Uppenbarligen tolkade Halvdansken det likadant. Och denna kommentaren är också onödig enligt dig Anders men jag vill förklara vad jag menar också. Jag tycker fortfarande att bidrag är till för de som behöver det som ett stöd. Bidrag har vi gott om och det kanske vore dags att se över vissa. ## Comment 52 Author: Halvdansken Ok, fint. "Jag diskuterar utifrån att man ger bidrag för att stödja människor att göra sådant som är bra för samhället - oavsett vad människans egna motiv är." Vem bestämmer vad som är bra för samhället? Tror du inte att folk kan slingra sig runt systemet och fixa bidrag (bostadsbidrag, sos osv) som kanske inte nödvändigtvis är bra för samhället? Vilka bidrag ska vi ha? ## Comment 53 Author: AndersE #52 "Vem bestämmer vad som är bra för samhället?" Tiotusenkronorsfrågan...   ![Flört](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Jag menar att det är våra folkvalda. Dvs samma personer som beslutar om bidrag. Självklart kan det fuskas i (i stort sett) varje system. Min grundtes är fortfarande att många bidrag ges som ett sätt att understödja sådant som vi ser som positivt - att det föds barn, att det köps miljövänliga bilar, att människor hjälper barn att idrotta osv. Och jag tycker det är bra. Till skillnad från andra i denna diskussion uppenbarligen! #51 Ja, jag förstod att du försökte förklara något jag redan visste. Och som inte har med diskussionen att göra... Och jag tycker fortfarande att det är bra att styra samhällsutvecklingen genom att med bidrag gynna sådant som är positivt! Och jag dör inte om någon som först slitit i skolan och sedan arbetat hårt för att få en medelinkomst och sedan till råga på allt får tillbaka en bråkdel av sin inbetalda skatt som ett litet barnbidrag... Själv betalade jag förra året drygt 340 000 i skatt och fick ungefär 24000 i barnbidrag. Om någon kräks av detta må det vara hänt. I år kommer jag inte att betala många ören i skatt och inte heller få många ören i bidrag. Summa summarum förlorar staten (folket) mycket mer än jag på detta! ## Comment 54 Author: [Borttaget] jag vill inte veta vad det var du skattade 340 000 på ## Comment 55 Author: [Borttaget] 340000 i skatt är väl bara inkomstskatten. Lägg sedan till arbetsgivaravgift, bensinskatt, bostadskatt, alkoholskatt och så vidare i all evighet så är 24000 i barnbidrag en ganska futtig summa. ## Comment 56 Author: [Borttaget] "bara inkomstskatt", det är vad en vanlig svenson tjänar om året, inte konstigt att han isåfall inte har så stor förståelse för människor som inte har råd att skatta 340 000 ## Comment 57 Author: UlrikB 340 000 kr i skatt? Det tjänade inte ens hela min familj sammanlagt förra året. Herregud. Jag förstår verkligen att såna personer måste ha diverse bidrag för att kunna klara sig. (Sarkasm) ## Comment 58 Author: [Borttaget] #57 "Gilla-knappen" ## Comment 59 Author: Halvdansken Var ni glada att Anders betalar så mycket istället för att beklaga er. Det blir till många barnbidrag. Alla måste väl inte ha "svensson-lön". Det har inte jag eller min man heller, men vi betalar ju inte skatt i Sverige. ## Comment 60 Author: MiroSputnik Jag kan fortfarande tycka att barnbidrag ska ges endast till dem som verkligen behöver det för att få ekonomin att gå ihop... Behovsbaserat alltså. Barnbidrag ska inte ses som ett klartecken till att skaffa barn... Man ska alltid tänka efter före. Har man råd att skaffa barn utan barnbidrag? Om inte, ska man nog tänka om... Varför ska skattebetalarna stå för kostnaden för andras barn, egentligen? OK, om det vore TVÅNG att skaffa barn, men som det är idag är jorden redan på väg att bli överbefolkad... Man kanske inte ska uppmuntras till att skaffa barn "bara för att man kan eller vill"... Då tycker jag att det är bättre med nån typ av skattelättnad, eftersom det då blir pengar kvar av din egen skatt, hellre än att du får pengar av statskassan. Kanske samma pengar, men för mig skulle det kännas annorlunda, mer rättvist. ## Comment 61 Author: Mitralis Är det någon som vet hur det är med återväxten i Sverige nu? Vi behöver ju personer som växer upp för att sedan komma ut i arbete och betala skatt så att Sverige går runt. Har för mej att det var under Göran Perssons tid som det var bekymmer med för låg nativitet ![Obestämd](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 62 Author: AndersE #60 Tycker du andra bidrag är OK? Som t.ex. till miljöbilar? Sverige är inte överbefolkat. Tvärtom. Vill du att vi istället för att skaffa barn ska öka invandringen? Har du funderat på konsekvenserna? I Kina har man försökt (och delvis lyckats) minska barnafödandet vilket bl.a. lett till att man nu har en befolkning med en minskande andel unga, dvs allt färre arbetsföra ska försörja en allt större del äldre pensionärer. En skattelättnad motsäger ju helt ditt tidigare resonemang. Den som verkligen har låga inkomster betalar mycket lite skatt och får då inget stöd alls. Från att vi har ett system idag där alla får samma stöd ville du ha ett som bara ges till dem som "behöver" och föreslår sedan ett som missgynnar dem som behöver allra mest? ## Comment 63 Author: MiroSputnik Nej, jag kan inte se nån nytta av bidrag till t ex miljöbilar, tycker de kan dra av det på priset från början... Tycker heller inte att invandringen ska öka, men kanske adoptionen av redan befintliga barn, som behöver ett hem... I Sverige har vi kanske ingen överbefolkning idag, men vi har inget krig heller. Ska vi då strunta i att försöka få fred i världen bara för att vi inte drabbas? Det finns studier som pekar på att maten kommer inte kommer att räcka till alla på jorden om ett antal år... Är det inte då allas ansvar att se till att befolkningsökningen håller sig nere? Jag vet att mitt resonemang angående barnbidraget motsäger sig själv i mångt och mycket. Det är bara det att jag inte vet vad som skulle vara bäst. Som jag ser det, av egen erfarenhet, leder barnbidrag till att det föds barn i familjeer som egentligen inte har råd att ha barn. Har sett så många fall av utnyttjande av detta bidrag. "Vi skaffar barn, så får vi mer pengar". Ska jag vara helt ärlig så vill jag inte att vi ska ha något barnbidrag alls. Ingen ekonomisk hjälp alls för att skaffa barn... Det är frivilligt att skaffa barn. ## Comment 64 Author: AndersE #63 "Nej, jag kan inte se nån nytta av bidrag till t ex miljöbilar, tycker de kan dra av det på priset från början..." Vem skall betala för det? "Tycker heller inte att invandringen ska öka, men kanske adoptionen av redan befintliga barn, som behöver ett hem..." Om du vill ta bort barnbidrag, ska det bort även för adopterade? Eller hur vill du stimulera ökad adoption? Och var ska barnen komma ifrån? Vad jag vet är det jättesvårt att hitta barn att adoptera idag. "I Sverige har vi kanske ingen överbefolkning idag, men vi har inget krig heller. Ska vi då strunta i att försöka få fred i världen bara för att vi inte drabbas?" Det förstod jag inte. Vad har krig med saken att göra? Har någon debatterat mot fred? "Det finns studier som pekar på att maten kommer inte kommer att räcka till alla på jorden om ett antal år... Är det inte då allas ansvar att se till att befolkningsökningen håller sig nere?" Är Sverige rätt land att minska barnmängd? Vi föder redan "för få" barn och invånarantalet ökar bara (måttligt) med hjälp av invandring. \--- Jag tror att indraget barnbidrag skulle kosta mer än det smakar. Det skulle leda till att färre barn föds, till att arbetskraftsbristen skulle bli ett problem, till sänkta skatteintäkter osv. Jag tror barnbidraget är en ren investering och en lönsam sådan. På samma sätt tror jag att den vanliga vänstersynen - att maximalt gynna de som inte bidrar med skatteintäkter och samtidigt bestraffa de som arbetar och betalar skatt - är ekonomiskt fel. Det är intressant att ingen kommenterat min avslutning på #53... ## Comment 65 Author: MiroSputnik Vad jag menade med jämförelsen till krig var att bara för att en sak inte händer i vårt land, så kan vi inte blunda för den... Överbefolkning är snart ett faktum, även om det inte sker i Sverige (om man bortser från vissa stadsdelar). Jag ska kanske tillägga att det jag skriver baseras på MIN verklighetsbild och MINA erfarenheter. Jag tycker inte illa om nån bara för att de har olika åsikter, och jag hoppas att ingen blir osams med mig för att jag uttrycker mina.![Flört](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Och vad gäller barn, så finns det ju miljoner barn som SVÄLTER ihjäl varje år... Jag vet att adoptionsprocessen idag är sån att man tydligen inte kan adoptera dessa barn till ett drägligt liv? Vet oxå massor av barn i SVERIGE som skulle behöva ett nytt, funktionerande hem. Men adoptionsprocessen är nåt jag inte är så insatt i... Jag vet bara att det dagligen föds massor av barn i familjer som av nån anledning inte kan ta hand om dem på "rätt" sätt. Kanske ett problem är att de flesta vill ha ett spädbarn och glömmer de lite äldre barnen som längtar efter nya föräldrar? Jag vill att alla barn på jorden ska ha ett drägligt liv. Utan risk för svält, krig, eller annan missär. Därmed inte sagt att jag vill ha några egna, då jag inte har möjlighet att ge dem just detta... Idag är det bara en utopi, men om det blev lättare att adoptera barn från t. ex de fattigaste länderna i Afrika, skulle fler barn få chansen... Då skulle barnbehovet räcka ganska långt. Och nej, jag anser inte att det ska finnas nån adoptionspeng, samma resonemang gäller där. Man ska ha RÅD att skaffa barn innan man gör det! Och vad gäller "miljöbilar" så är det väl upp till var och en att besluta om de vill köpa en eller inte. Väljer man en sån, OK fine, men man ska inte förvänta sig en massa förmåner bara därför... (Ska man ha det bara ur miljösynpunkt, så är det väl de som går och cyklar som ska gynnas med någon slags premie, eller? Möjligen de som åker kollektivt, men där är ju trenden tvärtom. Det blir bara dyrare och dyrare att åka buss.) ## Comment 66 Author: Lumac #65 _"Ska man ha det bara ur miljösynpunkt, så är det väl de som går och cyklar som ska gynnas med någon slags premie, eller? Möjligen de som åker kollektivt, men där är ju trenden tvärtom. Det blir bara dyrare och dyrare att åka buss."_ Kollektivtrafiken får ju redan den största premien av dem alla. I Stockholm består t ex SL:s finansiering till ca 50% av skattepengar. En miljöbilspremie på kanske 5% av en bils inköpspris låter då ganska liten i jämförelse. ## Comment 67 Author: AndersE #64 "Och vad gäller barn, så finns det ju miljoner barn som SVÄLTER ihjäl varje år..." Och jag tror att Sverige kan hjälpa till bättre om det fungerar bra här hemma. Vi kan ge mer om vår egen ekonomi är bra. Det tror jag som sagt inte blir bättre om vi försämrar för barnfamiljer. "Och vad gäller "miljöbilar" så är det väl upp till var och en att besluta om de vill köpa en eller inte." Självklart är det så. Vad vi gör i Sverige är att vi påskyndar processen. Genom bidrag ökar vi snabbt andelen miljöbilar vilket är bra för landet. Ungefär som att vi under några år subventionerade svenskars möjlighet att skaffa dator. Vi höjde snabbt datoranvändandet och kunskapen vilket var en investering i landets kompetens. Nu behövs inga datorbidrag längre och framöver kommer inte bidrag till miljöbilar att behövas. Jag står fast vid samma ståndpunkt som tidigare. Det är bra att staten påverkar samhällsutvecklingen. Ett sätt att göra det är att ekonomiskt gynna sådant som är positivt. Ett annat sätt är att ekonomiskt missgynna sådant som är negativt - som då man har extra hög skatt på sprit och tobak. ## Comment 68 Author: blombuketten #64. Varför skulle en omfördelning av barnbidraget minska på antalet födda barn? Har man en hyfsad ekonomi och klarar sig utan barnbidrag så lär man väl ändå föda barn, eller föder man barn för att få bidraget? Om man inkomstprövar barnbidraget så innebär det snarare att de som mindre har får mer bidrag än den som mer har. Varför man valde att göra som man gjorde då barnbidraget kom till är inte längre aktuellt. Tider förändras och då kanske man också bör kunna förändra ett beslut som togs 1948. Den här diskussionen har för övrigt redan diskuterats i en annan tråd som jag inte hittar just nu. ## Comment 69 Author: MiroSputnik #68: Tyvärr så finns det i min direkta närhet ett antal personer som skaffar barn BARA för att få pengarna. Barnen far illa och får INTE del av pengarna. Finns oxå dem som INTE har ekonomin att skaffa barn egentligen, men tack vare bidraget gör de det... Så jag skriver av erfarenhet... Vet inte hur utbrett just det är, men finns det ETT sånt fall så är det ETT för mycket. Du säger vad jag menar: Har man hyfsad ekonomi skaffar man barn ändå utan bidrag, men då är det för att man verkligen VILL ha barn. ## Comment 70 Author: blombuketten #69. Så din erfarenhet är att man skaffar barn för att få bidrag? Det är inte min erfarenhet. Om dessa barn, i din direkta närhet, inte får del av barnbidraget (hur man nu undviker det) så lär de väl ändå få mat, boende, kläder och en del annat. Det vill säga att där familjens pengar hamnar, hamnar de också för barnen. Om nu pengarna inte riktigt räcker till för att försörja familjen så är det väl där bidraget behövs som mest. Det är väl ändå det som menas med att omfördela barnbidraget en aning och inte leva kvar i något som (som sagt) blev beslutat 1948. _"Har man hyfsad ekonomi skaffar man barn ändå utan bidrag, men då är det för att man verkligen VILL ha barn."_ Är inte säker på att jag förstår dig rätt här, men jag tror ju att de allra flesta, oavsett inkomst, skaffar barn för att de VILL ha barn. Inte för att de vill ha bidraget. ## Comment 71 Author: MiroSputnik Tyvärr får många av dessa barn inget alls. Knappt mat för dagen. Jag kommer i kontakt med dessa via bekanta som "jobbar" med utsatta familjer (missbrukare och liknande, sk bidragsiglar.). Eftersom socialen i detta land är så loja, så har flera av dessa barn fått leva i missären flera år och många har blivit handikappade pga brist på mat, frisk luft och annan stimulering från föräldrarna. Trots detta fortsätter de föda fram barn, för att få mer bidrag = mer pengar. Barnen har inget, inga kläder, inga leksaker, nada. Enligt de bekanta jag har är denna situation inte så obetydlig som de flesta tror. Mörkertalet är stort och inget läcker ut till media, trots att det skulle behövas. Problemet är tystnadsplikten... Genom att ta bort barnbidraget skulle dessa barn troligen aldrig behöva komma till världen, då det inte skulle finnas nån ekonomisk vinning med att skaffa barn. men detta verkar segla ifrån ämnet TS skriver om, så jag väljer att hoppa av diskussionen i o m detta inlägg, av hänsyn till TS. ## Comment 72 Author: Mitralis #71 Eftersom du fortfarande är inom ämnet och det är intressant att få läsa andras erfarenheter så är det ingen fara ![Glad](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 73 Author: blombuketten Så om vi tar bort barnbidraget kommer missbrukare sluta skaffa barn? ## Comment 74 Author: [Borttaget] #71 Intressant tanke men det funkar inte så enkelt.  Även om vissa föräldrar är missbrukare så älskar de allra flesta föräldrar sina barn och vill dem det bästa, de tjänar mindre på att skaffa barn. Och vart ska man ge tusan i att ge dessa människor bidrag? vart går gränsen? Dessa människor förtjänar bidrag lika mycket som alla andra medborgare, oavsett vad de lägger pengarna på. Jag kan försökra dig om att det inte är någon(isåfall typ 5 pers i hela sverige) som skaffar barn för att de är missbrukare och kommer få barnbidrag. Problemet ligger inte där, problemet ligger i att bemöta dessa föräldrar så bra som möjligt och ge stöd om de är öppna för det, förebygga mot missbruk etc. Alternativt att man omplacerar barn tidigt i dessa familjer där det inte funkar. Men det är inte heller det lättaste eftersom det syns inte på många familjer att dessa dysfunktionella, därför krävs det med utbildning/kurser på jobb och i skolor om att inte vara tyst om man själv har problem hemma eller har en kompis eller bekant. ## Comment 75 Author: [Borttaget] #74  _Dessa människor förtjänar bidrag lika mycket som alla andra medborgare, oavsett vad de lägger pengarna på._ Nej det gör dom inte. Bidrag skall ges för att hjälpa någon som behöver pengar. Om bidragen används till alkohol eller droger så skall dom inte få bidrag. ## Comment 76 Author: [Borttaget] #75 De har fortfarande samma rättigheter som oss, vi kan inte blunda för vissa människor för att de har problem. De är lika mycket medborgare som oss alla andra. ## Comment 77 Author: Maria #76 visst har de samma rättigheter (och skyldigheter) men för att bidraget ska göra sin nytta så bör man kanske i vissa fall öronmärka pengarna. Dvs. betala hyran istället för att ge pengar till hyra som förmodligen då går till annat. ## Comment 78 Author: Mitralis #77 Ja, en öronmärkning i dessa fall skadar nog inte. ## Comment 79 Author: [Borttaget] #77 Det håller jag med dig om, det jag menade var såklart att dessa människor har rätt till bidrag de med, sen om man hjälper dem att betala saker som att de går till hyra istället är bara bra i många sammanhang. ## Comment 80 Author: blombuketten Fast barnbidraget är ju till för alla, oavsett ekonomi, så om bidraget ska betalas ut till de som inte behöver det, så bör det väl i rättvisans namn betalas ut även till den som super upp det. Det är det jag menar med att man kanske bör se över det gamla beslutet angående barnbidraget och göra om det. Vad jag vet så lever de flesta missbrukare på bidrag. I alla fall om de är så tunga som beskrivs ovan, där tydligen allting går till missbruket och inget till barnen. De får ju inte ens mat om jag förstod det hela rätt. Om nu så är fallet, vad jag vet, så lär de ju få socialbidrag och i det bidraget räknas samtliga andra bidrag och/eller annan typ av ekonomi in och man får inte mer än minimumbeloppet att leva på, hur man än vänder och vrider på det. Det spelar alltså ingen roll om man har ett barn eller tio, bidraget blir detsamma......alltså ett minimum. Skillnaden är bara att har man fler barn får man högre bidrag, vilket man kan supa upp i och för sig, men man får inte barnbidraget utöver minimumbeloppet från socialen. Det räknas in i beloppet. ## Comment 81 Author: [Borttaget] #76 Jag skulle kanske ha utvidgat mitt resonemang lite. Om du har en rättighet så betyder det att du också har en skyldighet. Om du inte kan hantera ditt drogbegär utan använder dina bidragspengar till droger så i mina ögon så har du inte uppfyllt dina skyldigheter. Då finns det två vägar att gå. Antingen så dras all hjälp in och du får klara dig själv vilket vi inte kan göra i praktiken eller också får personen omyndighetsförklaras eftersom den bevisligen inte kan ta ansvar för sig själv och andra. Det borde innebära att dom får all hjälp för att sluta sitt missbruk men inga pengar. Dom skall få mat och husrum men deras ekonomi skall dom inte få ta hand om förrän dom är på rätt köl igen. Om dom har barn så måste samhället gå in och ta hand om dom så att dom slipper växa upp i en dålig miljö. Det måste ställas höga krav samtidigt som hjälp skall erbjudas. Om dom ändå inte vill gå med på det så är det bara att ta bort alla bidrag. Men om du säger att alla har rättigheter så stämmer det inte. Alla har rättigheter om dom uppfyller sina skyldigheter. ## Comment 82 Author: MiroSputnik #74: Visserligen drog jag mig ur med hänsyn till TS, men jag måste bara svara dig eftersom jag VET att du har fel. Jag känner till 32 fall där personerna skaffar barn ENBART för att få mer pengar till annat (barnen vill de inte ha, av egen utsago, bara bidraget). Detta i samanlagt 3 små städer i en liten del av vårat avlånga land. Vill man leka lite med tanken blir det ungefär 10 personer per stad. Det blir väldigt många personer över landet... Lägg därtill det stora mörkertal som råder inom detta område. Men det är i alla fall fler än de 5 personer du vill påstå att det är. (Skulle vara intressant att veta var du får DINA siffror ifrån.) Men det är lätt att inte se, eller vilja se, denna missär när man lever ett liv där kärlek till sina barn är en självklarhet. Men det är nog dags att fler vaknar upp och ser verkligheten som den är. för det är inte lätt att få till en förändring när ingen bryr sig, inte vanligt folk, inte socialen och absolut inte politikerna... Det är ungefär som att vissa försöker påstå att det inte finns några hemlösa i Sverige, vi vet ju alla hur verklighetsförankrat det är... (Men det är så långt ifrån ämnet så det kan vi diskutera i nån annan tråd.) ## Comment 83 Author: [Borttaget] Jag har själv växt upp med en pappa som är tungt missbrukare och NEJ pengarna gick inte bara till hans sprit och droger. Vi kan inte dra alla under samma kam, oavsett vad de gör med sina pengar har de rätt till bidrag. Sen får man diskutera om de skall ha barn eller ej, men det är en annan fråga. Och så får vi även fråga oss åt vilka barnbidraget skall gå till, och den diskussionen går jag inte in igen. #82 32 fall av hela sveriges befolkning är löjligt lite då var femte barn växer upp med missbrukande förälder/föräldrar. Jag behöver inga siffror då jag har erfarenhet och pekar inte ut alla missbrukare efter 32 st som gör felsteg ## Comment 84 Author: blombuketten #82. Ursäkta att jag säger det men......att du skriver vissa ord i versaler gör ju inte det du säger till mer sanning. Jag skulle vilja ha någon källa på de siffror du uppger att du vet finns. Just detta att du vet att de "av egen utsago" inte vill ha barnen utan endast skaffat dem för bidragets skull är intressant. Jag har lite svårt att tro att just dessa 32 personer, frivilligt, uppger att de endast skaffat barn för att få barnbidrag som endast går till dem själva och att de sen låter barnen svälta. Barn, vuxna med för den delen, som inte får mat överlever inte särskilt länge, så om de verkligen endast vill ha bidraget så lär de i alla fall mata barnen, annars lär de ju inte få bidraget särskilt länge. ## Comment 85 Author: [Borttaget] #84 _oavsett vad de gör med sina pengar har de rätt till bidrag_ Vi får nog komma överens om att vi inte är överens i den frågan. För mig är rättigheter något som man inte kan ha om man inte uppfyller dom skyldigheter som följer varje rättighet. ## Comment 86 Author: MiroSputnik #85: PGA sekretessskyddet i Sverige kan jag inte uppge namn och liknande. Får egentligen inte prata om det överhuvudtaget. Jag vet genom bekantas jobb, där jag ofta hjälper till, att dessa 32 personer inte vill ha barn för barnets skull, utan för att det med barn följer en hel del fördelar... (Barnbidrag, bostadsbidrag, högre socialbidrag, inget tvång att söka jobb=föräldraledighet). Skulle dessa "fördelar" inte finnas, skulle iaf dessa personer inte skaffa barn. Jag kan inte uttala mig för om det finns fler fall än dessa, men dessa känner jag, mina bekanta och socialen till i dessa områden. Visst, barnen får mat, men inte mycke mer... Vill du ha en källa kanske du kan gå till socialen, men där råder ju oxå sekretess. Det är ju ett av problemen. Så länge alla döljer sanningen, hur ska folk få veta? Ska oxå tillägga att inte alla dessa personer är missbrukare av droger eller liknande. Det finns såna som helt enkelt inte orkar göra nåt med sitt liv och livnär sig på alla bidrag de får. Barnen får ibland bli liggande i sängen hela dagen för att mamman inte orkar ta sig ur soffan... Utan daglig hjälp av mina bekanta skulle barnen nog inte klara sig länge... inte de vuxna heller. #84. Jag drar inte alla över en kam. Det finns massor av missbrukare och andra  familjer, där bidraget går till "rätt" ändamål. Jag skrev att det finns 32 fall som jag känner till i sammanlagt 3 små städer. I snitt alltså 10/stad över hela landet. Vet inte hur många städer det finns i Sverige, men ta det gånger 10 så får du fram ett litet antal av de fall som kanske finns i Sverige. Jag har tidigare skrivit att jag är kluven i frågan om vi ska ha barnbidrag eller inte, men just nu finns det väl inga planer på att ändra det systemet... Tyvärr så drar jag en linje mellan rätten att få barnbidrag och lämpligheten att skaffa barn. ## Comment 87 Author: Maria #87 Om en mamma ligger i soffan hela dagen och behöver daglig hjälp som du skriver, så ligger det ju en annan problematik bakom som kanske psykisk sjukdom eller liknande. ## Comment 88 Author: [Borttaget] #87 Så utifrån dina 32 kontakter i tre stycken städer så drar du slutsatsen att det är 10 st i varje stad över hela sverige som gör detta? Hur får du dom siffrorna? Du kan inte snitta landets bidragstagare efter dina 32 kontakter, det funkar inte så. ## Comment 89 Author: blombuketten #87. Jag menade inte att du skulle uppge namn på de 32 personerna du talar om. Det jag menar är att om det är så vanligt som att det kan röra sig om 10 personer i varje stad i Sverige samt ett mörkertal, borde det finnas någon typ av källa på det. Kanske någon artikel, studie eller vad som helst som styrker det du säger. Jag hoppas verkligen att du hjälper till hos samtliga dina bekantas arbeten, annars bryter de mot tystnadsplikten som låtit dig veta att just dessa 32 personer valt att skaffa barn p g a bidrag. Mig veterligt kan bara en förälder i taget vara föräldrarledig så det borde då innebära att samtliga av dessa 32 personer är ensamstående, förmodligen i vilt sökande efter en lämplig (eller olämplig) partner till nästa barn som ska försörja föräldern genom bidrag. Dina bekanta, som jobbar med dessa 32 personer och deras barn, arbetar alltså inte på socialen. Varifrån blir de utskickade att jobba med dessa familjer? Vilken typ av arbetsplats är det? Skrev förut och gör det igen. Man får ALDRIG flera bidrag samtidigt. Får man barnbidrag och bostadsbidrag, blir socialbidraget mindre. Man kommer aldrig över existensminimum, vilket jag märkt att en del tror. Precis som bumbleboo skriver så verkar det som om mamman som ligger i soffan och inte, som du skrev, "orkar" ta sig upp ha någon typ av problematik. En sak kan man ju konstatera direkt.......hon kan inte ha särskilt stor nytta av de barnbidrag hon får. Du får ursäkta mig, men jag får det helt enkelt inte att gå ihop. _"Tyvärr så drar jag en linje mellan rätten att få barnbidrag och lämpligheten att skaffa barn."_ I mina ögon ett konstigt sätt att se på saken. Majoriteten, och den är nog rätt stor, klarar av att handskas med både barn och barnbidraget. Skulle inte tro att ett indraget barnbidrag förändrar så mycket i barnafödandet. Inte ens för de 32 personer du pratar om......de skulle ju bara få samma summa de redan har, fast då endast i socialbidrag. ## Comment 90 Author: MiroSputnik #90. Det är en typ av frivilligarbete. Och ja, jag hjälper till med alla. Det tragiska är just att det är ensamstående kvinnor, som du säger, kastar sig ut i panik för att "hålla sig" med barn. Förmodligen skulle de få samma pengar utan barn, men för att få enbart socialbidrag krävs en motprestation (man ska vara villig att söka jobb). Barn ger ju som sagt en typ av frikort från detta. Nu får ni ursäkta att jag hoppar av tråden med detta ämne. Kan vara att jag startar en egen tråd om det i framtiden. Ha d gott, alla![Skrattande](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 91 Author: Mitralis Jag kan inte låta bli att fundera på om det kanske ligger någonting i att vissa skaffar barn för att öka inkomsten. Då pratar jag inte om personer som går på soc, utan de som har en lite lägre inkomst som kommer från arbete. När flerbarnstillägget togs bort så minskade antalet barnafödslar och när det återinfördes 2001 så ökade antalet födslar igen, så det kan ligga någonting i att det finns folk som skaffar barn för bidraget. Jag vet i alla fall att det finns personer som planerar nästa barn så att de får behålla den ersättningen som man fick med första barnet. Om man blir gravid inom 1 år och 9 månader efter att förra barnet har fötts så får man behålla sin gamla SGI, även om man t ex jobbar 75%. De låter alltså ekonomin styra när nästa barn ska komma istället för när de själva känner att det skulle vara trevligt med ett till barn. **_"Flerbarnstillägg_ har förekommit i omgångar. Det återinfördes [2001](http://sv.wikipedia.org/wiki/2001 "2001") i ett försök att stimulera barnafödandet som minskat i antal från det att det tidigare flerbarnstillägget försvann**. Flerbarnstillägget delas ut även om det äldsta barnet får förlängt barnbidrag. Alliansregeringen höjde från 1a juli 2010 flerbarnstillägget med 50 kronor per månad för det andra barnet, med 100 kronor per månad för det tredje barnet, med 200 kronor för det fjärde barnet och med 200 kronor för det femte barnet och varje ytterligare barn. **Totalt barnbidrag och flerbarnstillägg sedan 1a juli [2010](http://sv.wikipedia.org/wiki/2010 "2010"):** * Ett barn: 1 050 kr/mån = 12 600 kr/år * Två barn: 2 250 kr/mån = 27 000 kr/år (motsvarar 1 125 kr per månad och barn) * Tre barn: 3 754 kr/mån = 45 048 kr/år (motsvarar 1 251,33 kr per månad och barn) * Fyra barn: 5 814 kr/mån = 69 768 kr/år (motsvarar 1 453,50 kr per månad och barn) * För varje ytterligare barn: 2 300 kr/mån = 27 600 kr/år " Källa:[Wikipedia](http://sv.wikipedia.org/wiki/Barnbidrag) ## Comment 92 Author: [Borttaget] Jag tror snarare att det är par som kanske inte riktigt känner att de har ekonomin till att skaffa barn som väljer att göra det när de får tusen kronor extra i månaden. Alltså att folk vill ha barn men kanske inte har pengar att försörja barnet och barnbidraget blir ett stöd för att lyckas ekonomiskt. Jag tror inte att folk väljer att skaffa barn enbart för pengarna utan folk väljer skaffa barn för barnskaffandets skull och ser barnbidraget som en hjälpande hand. ## Comment 93 Author: Mitralis #93 Det låter rimligt och jag hoppas att du har rätt ![Glad](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 94 Author: Mona22 Vad räknas som fattigdom? Alla räknar olika. Betyder det att man inte har råd att åka på semester eller köpa en bil eller vad? Jag har varit fattig, riktigt fattig och vet hur det är men hur mycket eller lite måste man få ihop för att få räknas som fattig? hade varit kul att veta då man läst om såna som gnällt om att de ej har råd att åka någonstans men så storröker de istället. Där har ni eran semester. Prioriteringar... ## Comment 95 Author: [Borttaget] #95 Fattigdom är relativt, det beror alltid på vad man jämför med. Jag tror inte du levt i "absolut fattigdom" då man lever på mindre än en dollar om dagen ## Comment 96 Author: Mona22 #96 vad räknas som fattigt i sverige? detta med en dollar per dag, har de räkningar då?. för efter räkningarna betalade levde vi för mindre än 1 dollar per dag...som tur var bara i 3 månader så de i afrika har det ju mycket värre såklart.. Men som sagt, vill veta vad som räknas som fattigt nu. ## Comment 97 Author: Maria #97 Vi har ju ett existensminimum. Jag kan tänka mig att fattigdom räknas om man lever under detta. ## Comment 98 Author: Mona22 #98 måste vara dryg ![Flört](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört"). Vad är existensminimum? vart får man reda på det? finns det några siffror? \*Edit\* hittade. Vi hade hela 263kr över existensminimum innan jag började jobba (halvtid) nu och vi lever inte snålt.(lägger undan lite pengar med) Det verkar vara väl tilltaget känns det som.Nu fattar jag verkligen inte hur 2 heltidsjobbande pers inte kan ha pengar![Tyst](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst"). Men man måste ju rätta magen efter plånboken också.. ## Comment 99 Author: [Borttaget] #97 men du hade tak över huvudet och kanske tv, dator inte vet jag. Men du hade iallafall tak över huvudet och tillgång till rent vatten ## Comment 100 Author: Mona22 #97 jo vi hade ju som tur var det lyxet och det har ju inte alla men tror inte det är så vanligt att behöva klara sig på så lite i sverige. Tror endå många gnäller helt i onödan fast självklart finns det såna som verkligen inte har råd men som sagt, fattigdom beror på hur man räknar. ## Comment 101 Author: [Borttaget] Jag personligen räknar mig också som "fattig" i Sverige. Men det är bara periodsvis när jag kanske har 100 kr att leva på till mat och annat i två veckor, då känner jag mig som fattig