# Saab Author: Mitralis Tror du att Saab klarar sig? ## Comment 1 Author: Mitralis Jag tror tyvärr inte att de kommer att klara sig ![Rynkar på näsan](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") ## Comment 2 Author: [Borttaget] Själv kör jag  SAAB sedan jag tog körkort 1976 så jag hoppas innerligt att det klarar sig. Det är en bra bil. Jag är just nu inne på min 12:e SAAB. ## Comment 3 Author: Mitralis Mamma kör bara Saab och hon säger att hon itne kan köra någon annan bil så för hennes skull så hoppas jag att de klarar sig ![Glad](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 4 Author: [Borttaget] Nej, och jag tycker att det är vansinne att pumpa in mer pengar i ett sjunkande skepp, speciellt i dessa tider. ## Comment 5 Author: [Borttaget] #4 Men det är vl ingen som pumpar in några pengar i ett sjunknade skepp. Det är frågan om en rekonstruktion, alternativet är konkurs och då är et inte så många som får något. Det finns finasniärer bl.a i Kina som är villiga att gå in med både kapital och att köpa bilar. Problemt förefaller var GM som egentligen inte äger företaget längre. ## Comment 6 Author: [Borttaget] #5 Jag uttryckte mig klumpigt - jag förstår inte varför man så gärna vill hålla ett företag som är så nära konkurs vid liv genom att rekonstruera. Skulderna är redan jättehöga och blir bara ännu högre när man inser att en konkurs inte går att utesluta. Personligen tror jag att Kina väntar ut en konkurs och därefter kan tänkas satsa. ## Comment 7 Author: [Borttaget] SAAB personbilar har aldrig gjort vinst, förr var det förlustavdrag för wallenbergarna. När jag jobbade på saab tillverkades 130 000 bilar ändå var det förlust, nu är man inte ens i närheten av de siffrorna. ## Comment 8 Author: starhawk Det som ofta glömms bort i det här sammanhanget är ju att om SAAB går i konkurs så kan det leda till en dominoeffekt, det finns ju en rad underleverantörer som är beroende av SAAB ## Comment 9 Author: Mitralis #8 Mycket bra att du tar upp det. Det var många som glömde bort det när dom lade ner Vin&Sprit i Sundsvall och det är antagligen minst lika viktigt i detta fall. De som tvättade kläderna åt oss, kom med mackorna, körde tankbilarna till och lastbilaran från var också sådana som påverkades av en nedlägging. ## Comment 10 Author: [Borttaget] \# 7 Men gjorde de inte vinst när de kom med turbon och cabben? Sedan är det som det sägs att det finns underleveranörer som står och faller med  SAAB. När GM ägde det så gjorde man mycket åt dem, det var billigre med svenska ingenjörer i Trollhättan än att betala amerikska för i USA för att utföra jobbet. ## Comment 11 Author: AndersE #8 På vilket sätt glöms det bort? Jag tycker det nämns kontinuerligt i media och då olika företrädare uttalar sig. Tyvärr har vi däremot en lång historia av att missbruka argumentet. En lång rad förlustföretag har hållits igång alltför länge och ofta med just det argumentet. Jag kan inte komma på något exempel då det långsiktigt lönat sig att motarbeta en naturlig utveckling. ## Comment 12 Author: [Borttaget] \# 11 Vilka förslustföretag har hållits igång istället för att låta det hela ha en annan utveckling om jag får fråga. Du ville ha referenser här tidigare i en annan tråd, kan jag få  några sådana här? ## Comment 13 Author: Lumac #12 Det klassiska exemplet är väl varvskrisen på 70-talet. Från Wikipedia: "[1977](http://sv.wikipedia.org/wiki/1977 "1977") inrättades [Svenska Varv AB](http://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_Varv_AB "Svenska Varv AB") av staten för att försöka lösa problemen med den förlustbringande varvsindustrin. Ett successivt övertagande av de svenska storvarven påbörjades, vilket kom att resultera i omfattande omstruktureringar och nedläggningar. [Öresundsvarvet](http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%96resundsvarvet "Öresundsvarvet") i [Landskrona](http://sv.wikipedia.org/wiki/Landskrona "Landskrona") lades ned 1981 i vad som då var Sveriges största arbetsplatsnedläggning där 1800 förlorade jobben.[Eriksberg](http://sv.wikipedia.org/wiki/Eriksbergs_Mekaniska_Verkstads_AB "Eriksbergs Mekaniska Verkstads AB") och [Lindholmen](http://sv.wikipedia.org/wiki/Lindholmens_varv "Lindholmens varv") lades ned ganska omgående, medan [Götaverken](http://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6taverken "Götaverken") och [Kockums](http://sv.wikipedia.org/wiki/Kockums "Kockums") kunde behålla viss verksamhet till slutet av 1980-talet om än med ständiga nedskärningar av arbetsstyrkan. Även det stora [Uddevallavarvet](http://sv.wikipedia.org/wiki/Uddevallavarvet "Uddevallavarvet") lades ned i samband med att statens produktionsstöd till varvsindustrin upphörde [1985](http://sv.wikipedia.org/wiki/1985 "1985"). Den politiska ledningen hade nu tröttnat på miljardrullningen till varven och Metall-facket, som kraftigt motsatt sig att förlora ett enda arbetstillfälle i varvsindustrin, fick se sig besegrat i denna kamp om jobben, som till stora delar gällde politisk och facklig prestige mer än en anpassning till de realiteter som gäller inom all internationell konkurrensutsatt verksamhet. Svenska staten hade sammanlagt betalat ut 34 miljarder i direkta stöd till varvsindustrin, men merkostnaden för varvsnedläggningen kan räknas i ytterligare tiotals miljarder kronor." Med tanke på att den svenska statsskulden passerade 100 miljarder kr först i slutet på 70-talet så är det mycket stora belopp det handlar om ovan. ## Comment 14 Author: AndersE #12 Du har fått ett bra svar av #13. Behöver du fler exempel? ## Comment 15 Author: [Borttaget] Det är väl den andra delen av SAAB som eventuellt kan vara motiverad. Flygplan för militärt bruk, även om vi inte haft någon större nytta av det heller. De civila projekten har ju inte gått bra, även om det var bra flygplan. Kommer inte ihåg vad det hette nu, SF 340? Flög med det för länge sedan, tyst bekvämt och relativt snabbt. ## Comment 16 Author: AndersE #15 SAAB bilar och flygplan har varit helt skilda företag i drygt 20 år och har bara namnet gemensamt. Separationen skedde samtidigt som SCANIA åter blev ett självständigt bolag. SAAB SF340 var ett projekt där SSAB från början samarbetade med amerikanska Fairchld (därav F i SF340). Senare tillverkades även SAAB 2000 som kan sägas vara en större och snabbare variant av SF340. Båda de projekten var väl hyfsat framgångsrika? ## Comment 17 Author: [Borttaget] \# 13 Tänkte precis när jag skrev inlägget att nu får jag hela varvsindustrin körd i halsen och så mycket riktigt. Det är så att varv har i princip i alla tider försörjts av staten inte enbart i Sverige utan utomlands. Under slutet atv 80-talet och 90-talet var det Sydkorea det byggdes i nu är det i Kina. Så har du något bättre än varven att komma med vore det bra. Jag kan tilläggga att min man arbetar till sjöss och har varit på några varv. ## Comment 18 Author: AndersE #17 Här kan du läsa om hur många exempel som helst. Det är dessutom ett trevligt sätt att fördriva tiden på... [http://www.jornmark.se/](http://www.jornmark.se/) ## Comment 19 Author: AndersE #17 Har du inte tid att leta själv så: * [Tegelindustrin](http://www.jornmark.se/places_intro.aspx?placeid=258&lang=) * [Pappersindustri](http://www.jornmark.se/places_photo.aspx?placeid=230&Photonumber=001&lang=) * [Masugn](http://www.jornmark.se/places_intro.aspx?placeid=211&lang=) * [Turisthotell](http://www.jornmark.se/places_intro.aspx?placeid=180&lang=) * [Isolering](http://www.jornmark.se/places_photo.aspx?placeid=209&Photonumber=007&lang=) Jag vet inte om det är de bästa exemplen men en start. Vänder man sig ut i Europa (på samma sajt) finns fler och ibland värre exempel. Något har en period varit bra och lönsamt, tiderna förändras men man kan/vill inte släppa taget. Drömmen om att återskapa storgeten är så svår att släppa. Strax efter andra världskriget gjorde SAAB innovativa bilar och det fortsatte några år, men hur länge sedan var det sedan man gick med vinst? Kanske gör man bra bilar? Men skulle man begära betalt efter vad de kostar att bygga skulle ingen köpa. Och säljer man dem efter det pris folk kan/vill betala så går man med förlust. Så har det varit i - tjugo år? ## Comment 20 Author: [Borttaget] #16 Det byggdes ju inte många plan så framgångsrikt var det väl inte. Det jag menade var att viss omställning under kristid kan motivera företag med statsbidrag. S regeringar har ju genom åren mest slösat pengar på konstiga projekt. Itera, plastcykeln från Vilhelmina tänker jag direkt på som en sådan satsning. Skulle vi hamna i en krigssituation igen kanske man bör satsa på cykeltillverkning igen, den är väl försvinnande liten i Sverige nu. Fast plastcykel vore inget alternativ. ## Comment 21 Author: AndersE #16 Det byggdes 459 SAAB SF340 och 63 SAAB 2000. Inte så dåligt? Men helt klart lade man ned tillverkningen på grund av att lönsamheten var för dålig. Idag är SAAB en stor underleverantör till bl.a. Boeing och Airbus. Det är klart att man kunde pumpat in pengar till SAAB flygplan för att hålla igång produktionen med hänsyn till SAAB:s underleverantörer. Så blev det inte utan istället utvecklades SAAB till att bli underleverantör åt andra... ## Comment 22 Author: AndersE En sammanfattning av SAAB historia finns här - [länk till SvD](http://www.svd.se/kultur/understrecket/med-saab-gar-en-industriell-epok-i-graven_3978581.svd): "Bilavdelningen hade gått med förlust sedan slutet av 70-talet varför Saab omvandlade den till ett fristående aktiebolag 1990 med GM som delägare och option att köpa återstoden av aktiekapitalet år 2000. Förhoppningen var att GM:s globala distributionsnät skulle öka försäljningen av Saabbilar. Men produktionen låg kvar kring 100000 vagnar per år och gav ingen vinst under 20 år." ## Comment 23 Author: [Borttaget] Men vem tillverkar JAS 39 Gripen?![Skrattande](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Är det inte SAAB som tillverkar flygplan, de tillverkar även marin utrustning även för civilt bruk. ## Comment 24 Author: AndersE #23 SAAB AB tillverkar JAS39. Det enda marina jag vet att de tillverkar är radar... ## Comment 25 Author: [Borttaget] Naturligtvis så är det SAAB som tillverkar Gripen, jag gjorde mig dum. Olika typer av radar bl.a tankradar. Men vad vore SAAB flygplanstillverkning utan svenska staten? Ingenting förmodligen då försäljning utomlands inte går så strålande. NATO-länder kräver NATO-plan om inte annat så kräver USA att de ska köpa dem. ## Comment 26 Author: [Borttaget] Vad hade ABB varit idag om det inte funnits ett ASEA innan och ett SJ som köpte tågen? Vad hade Ericson varit utan Televerket? Det har varit statilig efterfrågan och utbyggnad av infrastruktur som gjort Sverige och svenska företag till vad det är idag. Tänk på alla sjukhus som finns inom offentlig förvaltning, alla dessa har byggts av privata entreprenörer för att inte tala om all utrustning till dessa. Skolor av olika slag från dagis till univeristet? Tack snälla staten för att du bryr dig om dina medborgare och ger de allra flesta förutsättningar för att klara sig. I Sverige är arbetsmarknadspolitiken en statilig angelägenhet vilket även alliansregeringen  har insett och därför ökar platser för läkare och civilingenjörer till universiteten. ## Comment 27 Author: AndersE #25 Hmm, min uppfattning är att försäljningen av Gripen utomlands går just strålande. Vilket väl också är anledningen att BAe systems, från NATO-landet StorBritannien samarbetar med SAAB om försäljningen. Man menar att Gripen har betydligt större potential än det egna Eurofighter. Men ingen tillverkare av militära flygplan skulle klara sig utan stater som kunder. Det är ju riktigt. #26 Jo, staten har varit och är en stor och viktig kund. Så måste det ju bli i ett land med högt skattetryck. Vilket inte innebär att stater med lägre skattetryck har varit oförmögna att skapa framgångsrika affäörsverksamheter... ## Comment 28 Author: [Borttaget] \# 27 Ja då har vi olika uppfattningar om Gripen i de fall de lyckats sälja så har det varit motköp. Det kan bero på att Sverige är ett litet land med drygt 9 miljoner invånare och när jag växte upp var det 7 miljoner så det är inte så många som är villiga att riskera kapital, såvida inte staten går in som garant. I USA har man världens dyraste sjukvård. När jag var till ett sjukhus där pga en luftvägsinfektion så tog det en herrans tid. Först fick jag tala med en receptionst, sedan med sköterska som tog blodtrycket sedan kom läkaren, trodde jag men det var tydligen någon annan för sist kom läkaren som skrev ut medicin, då satt vi ändå tre på rad och väntade. ## Comment 29 Author: AndersE #28 Även USA säljer sina flygplan med motköp så vitt jag vet? Vad har sjukvården med SAAB att göra? ## Comment 30 Author: [Borttaget] \# 29 Så vad köpte USA av Norge när de köpte flygplan? Utöver att de är medlemmar i NATO? Såvitt jag vet så fanns det inget kontrakt för Sverige att de skulle köpa något från Norge vid en affär med Gripen. Det var ett exmplel på hur offentlig sektor gagnar privat sektor. ## Comment 31 Author: Lumac #30 SAAB erbjöd motköp på upp till 180% av summan som Norge skulle köpa Gripen-plan för: [http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon\_motor/flygplan/article246696.ece](http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/flygplan/article246696.ece) USA-delen vet jag inte lika mycket om, men det fanns åtminstone krav från norsk sida på återköp: [http://www.svd.se/naringsliv/guldkantade-avtal-vantas-i-norge\_2076769.svd](http://www.svd.se/naringsliv/guldkantade-avtal-vantas-i-norge_2076769.svd) Norge deltog också i finansieringen av utvecklingen av F-35, så kanske det påverkade dem också. ## Comment 32 Author: [Borttaget] \# #1 Det var intressant att läsa då jag inte hört det tidigare. ## Comment 33 Author: [Borttaget] Men vilka länder har köpt Gripen? Varken sydafrika, Brasilien eller nämnda Norge köpte väl, Össterike? ## Comment 34 Author: [Borttaget] Jag tror att Sydafrika köpte, men är inte säker sedan man har leasat ut till en del stater också. ## Comment 35 Author: AndersE Sålt till Sydafrika. Samt sålt/leasat till Tjeckien, Ungern och Thailand. Även Storbritannien hyr några flygplan. Ytterligare ett antal länder finns i olika stadier av offerthantering. Det lär bli fler köpare. ## Comment 36 Author: [Borttaget] Ok, det var ju hyfsat jobbat, jag själv är inte så övertygad om att vi kommer ha fred i europa i all evighet, så lite lär det ju få kosta med försvar också. ## Comment 37 Author: Mitralis DN har gått ut med att kinesiska Youngman redan betalat ut omkring 100 miljoner kronor till Saab. – Just nu kan jag inte vare sig bekräfta eller dementera detta, sade Gunilla Gustavs på Saabs informationsavdelning till TT på onsdagskvällen. Källa:[http://www.dn.se/ekonomi/kinesiska-miljoner-in-pa-saabs-konto](http://www.dn.se/ekonomi/kinesiska-miljoner-in-pa-saabs-konto) ## Comment 38 Author: [Borttaget] \# 37 Det var intressant läsning vill jag lova. Jag undrar vad som egentligen händer med SAAB? De gamla verktygen till den gamal 9-5:an såldes  till Kina det vet jag ohc en del 9-5:or också, då jag själv köpte en bil förra sommaren från ANA Trollhättan. När jag ringe på ett par annonser om nya bilar på blocket från firman fick jag till svar att de skulle kineserna ha![Skrattande](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 39 Author: Mitralis #38 Roligt att det är någon som köper saab i alla fall ![Glad](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 40 Author: [Borttaget] Det ser ut som om SAAB ska klara sig![Skrattande](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") [http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13861201.ab](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13861201.ab) ## Comment 41 Author: charlie Klarar sig? Vem vill kopa en Saab bil och vilken forsaljare vagar riskera att kopa pa sig ett antal bilar for forsaljning? Sjalv ar jag uppvuxen dar man bygger Saab och nuvarande boende i Saabs viktigaste region dar 40% av alla Saabar saldes sa sent som for nagra ar sedan. Dock sa har alla saab handlare antingen bytt marke eller sa har man stangt igen. Jag tror att problemet ar fortrende bland sina kunder, nagot som man inte kan losa med pengar. ## Comment 42 Author: Mitralis #41 Ligger mycket i det du skriver ![Obestämd](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 43 Author: [Borttaget] Det kan ändå finnas vinnare för SAAB. Sverige är inte så stort men Kina är det![Skrattande](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") [http://www.e24.se/business/verkstadsindustri/youngman-har-mest-att-vinna\_3157428.e24](http://www.e24.se/business/verkstadsindustri/youngman-har-mest-att-vinna_3157428.e24) ## Comment 44 Author: swemah Idag säger GM att de inte säljer tekniklicenserna för 9-3och 9-5 eller rättan att producera 9-4. Kan vara dösstöten för SAAB, och det enda jag kan göra är att bojkotta allt som är kopplat till GM. Inte mycket, men jag gör något :-) Sedan förstår jag inte påståendet i #26 om Ericsson och Televerket. När skulle Televerket ha varit en dominerande köpare? Tacksam för bestyrkta uppgifter. ## Comment 45 Author: [Borttaget] Nu är det ju inte jag som skrivit #26, men köptes inte telefoner hos televerkets butiker? Vad jag kommer ihåg fanns det väl inte så mycket att välja på, det var eriksson telefoner. ## Comment 46 Author: swemah Televerket köpte tidigt telefoner från Ericsson, men var asbolut inte ensamma om detta. Sedan fanns ett utvecklingssamarbete, men telefonerna tillverkades av Teli Ab, ägt av Televerket (även om det långt senare såldes till Ericsson, när det bara fanns underhållsåtaganden kvar) ## Comment 47 Author: [Borttaget] \# 44 På min gamla Kobra står det Tillhör Televerket, men nog är det Ericsson som tillverkat den. ## Comment 48 Author: swemah Men alla dialoger, som var vanligare har Teli som tillverkare. Att sedan påstå att det är telefonerna som gjort Ericsson till vad de är idag är fel, det är på det som inte syns, stationssida och transmission so de tjänat pengar, och numer är det som ansvarig för underhåll av dessa utrustningar, kombinerat med nyförsäljning, som de tjänar pengar och där är den svenska marknaden försumbar ## Comment 49 Author: [Borttaget] \# 48 Det är vad som byggde upp Ericsson en gång i tiden, inte nu. Kobran kom i slutet av 50-talet. Här hade vi en Ericssonfabrik som tillverkade telefoner och som hade 500 anställda så någon måste de har tillverkat telefoner åt. Detta var på 60-och 70-talet. Numera så har vi fortfarande Ericsson här men de tillverkar inga telefoner längre. ## Comment 50 Author: swemah #49 Läs på din Ericssonhistoria, det under de första årtiondena som telefoner var en stor del av produktionen, och då fanns inte televerket, sedan var det växel och transmissionsutrustning som drog in pengar. Titta lite på 500-väljarna, som byggdes redan på 1920 talet, där var det marginaler. En fabrik med 500 anställda var en liten enhet inom Ericsson (och är det än idag) ## Comment 51 Author: [Borttaget] \# 50 Inte för att jag vet vilket århundrade du är inne på men Televerket och dess föregångare bildades 1853 enlig uppgift från wikipedia. [http://sv.wikipedia.org/wiki/Televerket](http://sv.wikipedia.org/wiki/Televerket) Om du går längst ned på sidan så ser du också 5 telefoner, av dessa är 4 stycken tillverkade av Ericsson. Den näst äldsta är från 1947 och Dialogen som du säger är också en telefon tillverkad av Ericsson. ## Comment 52 Author: [Borttaget] Teli tillverkade inte telefonerna det var Ericsson som gjorde. Däremot så fanns ett samarbete mellan dessa bägge. Vilket gynnade Ericsson även internationellt. [http://sv.wikipedia.org/wiki/Teli](http://sv.wikipedia.org/wiki/Teli) ## Comment 53 Author: [Borttaget] \# 50 I mitt inlägg i # 26 står det faktiskt inte något om just telefoner utan att Televerket betytt mycket för just Ericsson. Men om du nödvändigtvis vill ha det till telefonerna så var det så att just telefonerna gjorde Sverige till ett världsledande land genom just L.M. Ericssons uppfinningsrikedom. "Hans påfallande konstruktiva begåvning imponerade på den tidens fackmän, och apparaterna blev snabbt kända på världsmarknaden. Det är till stor del L.M. Ericssons förtjänst att det svenska telefonväsendet har uppnått sin höga position i världen." Utrrag ur länken [http://sv.wikipedia.org/wiki/Ericsson](http://sv.wikipedia.org/wiki/Ericsson) Men som du så mycket riktigt säger så var det inte enbart telefonerna som Ericssom byggt utan allting annat också, allt som svenskt telenät har behövt och som sedan Ericsson har exporterat. Jag har aldrig påsått att Sverige var ensamma om att köpa produkterna men nog har Sverige gjort en hel del för Ericssonkoncernen. Och som sagt Telverket bildades 1853. ## Comment 54 Author: swemah Om vi ska vara petiga så bildades Televerket 1953, dessförinnan hette det olika saker. Det fick dock inte monopol förrän långt senare, det fanns ett stort antal telefonbolag som konkurrerade om verksamheten. Det står beskrivet lite längre ner i den wiki du själv hänvisar till Jag trro det är bra om du försöker använda mer än wikipedia som källa, kolla exempelvis [http://carlotta.gotlib.goteborg.se/pls/carlotta/VisaPerson?pin\_perMasidn=514757](http://carlotta.gotlib.goteborg.se/pls/carlotta/VisaPerson?pin_perMasidn=514757) för att läsa mer om Teli, titta på vilka fabriker det fanns och vad de tillverkade ## Comment 55 Author: [Borttaget] \# 54 Ordet  Televerket bildades 1953 men verket i sig fanns redan. Det bytte namn. Jag känner flera personer som faktiskt tillverkade dessa telefoner på Ericsson. Ja så gammal är jag! ## Comment 56 Author: swemah Och jag var delvis ansvarig för överföring av teknik till Teli, från Ericsson, vad avser just telefoner, så jag vet var de flesta telefoner som användes i Sverige tillverkades. Så gammal är jag :-) ## Comment 57 Author: [Borttaget] \# 56 Överföring till Teli från Ericsson? Så det är Ericsssontelefoner? ## Comment 58 Author: [Borttaget] \# 56 Du ska få rätt i två fall och det är två telefoner som jag har min ägo och som fortfarande fungerar. Den ena är en Diabell och där står det Teli på. De andra är en väggmonterad telefon med skiva som jag tyvärr inte vet namnet på, den står det också Teli på. Kobran däremot står det endast tillhör Televerket, men den vet jag att Ericsson tillverkade då dess riktiga namn är Ericofon. Men jag vill än en gång betona att jag  **aldrig** sagt att det var telefonerna som var den stora uppgiften för Ericsson, jag är väl  medveten om alla de andra sakerna som Ericsson tagit fram i samarbete med Teli. ## Comment 59 Author: [Borttaget] Ledsen att komma in såhär sent, men: #19 pappersindustrin? Vi har ju flertal anläggningar längs hela norrlandskusten. Jag tror att SAAB kan klara sig, allt beror på hur tjuriga alla är. GM och vår regering vill inte direkt hjälpa till, så det är upp till Muller. ## Comment 60 Author: Geru 359 AndersE finns inte längre här på Politik; så förvänta dig inget svar från honom:). ## Comment 61 Author: swemah #59   Det fanns ju betydligt fler anläggningar, som tyvärr kördes allt för länge. #57 Tekniken utvecklades av Ericsson, ja det är rätt, men telefonerna tillverkades av det av Televerket ägda Teli. Men jag börjar tvivla på SAAB, trots inneboende optimism. Ser risken av att jag måste bojkotta GM resten av livet. ## Comment 62 Author: [Borttaget] \# 61 Säger detsamma om GM!