# Vad göra åt alkoholproblem? Author: Ilya Jag håller på med en uppgift i skolan om alkohol och ska nu göra en enkätundersökning. Frågan är alltså: **Vad tycker DU är viktigast av dessa alternativ för att minska alkoholproblemen vi har i samhället?** Många kanske (inkl jag själv) skulle vilja svara en kombination på dessa. Men här får man försöka prioritera och välja ut något man själv tror har störst inverkan, dvs det man tror är viktigast. ## Comment 1 Author: [Borttaget] Röstade på att skapa fler jobb och fritidssysselsättningar men det är flera alternativ som jag tycker är lika vikitga. Skapa alkofolfria zoner där man kan vara utan alkohol. Sluta upp att glorifiera alkoholen. Inte mena alkohol var gång man säger fest. Sluta upp med att använda alkohol som en ursäkt för att göra bort sig typ äsch jag var full. Vara en god förebild själv. Tyvärr är det så att vissa yrken är det lättare att bli beroende av alkohol därför att det är lättillgängligare så att göra alkohol svårtillgänligt underlättar. Att själv se till att man har fasta vanor när det gäller alkohol exemplevis när man dricker och vad man dricker. ## Comment 2 Author: [Borttaget] Jag tog också "Skapa fler jobb och fritidssysselsättningar", men om ett alternativ som bara hette "Skapa fler jobb" skulle jag ta det istället. Min fritid har jag alltid ordnat upp själv, utan fritidsgårdar och andra samhällsinsatser, och tror inte att jag på något sätt är unik eller extra bra på att styra upp mitt eget liv - andra kan göra samma sak. Att arbetslöshet, däremot, kan leda till att man i förtvivlan tar till droger, t.ex. alkohol för att döva sorg över sin tillvaro är en annan sak. Det är dock individen som tar beslutet att gå från bruk till missbruk och där borde samhället kunna ställa upp med fler behandlingsprogram och liknande. Jag vill att alkoholen ska vara så "fri" som möjligt istället för att straffa alla för att en minoritet inte klarar att bruka den. ## Comment 3 Author: [Borttaget] Om man nu kan se 300.000 vuxna som en minoritet? ## Comment 4 Author: Maja2 Många som hamnar i alkoholmissbruk, har alkoholmissbruk i släkten. Det tycker jag åxå att man måste ha i åtanke....  Det handlar alltså inte BARA om att det ska finnas jobb, utan det måste finnas andra satsningar. ## Comment 5 Author: Geru Anser att alkohollagen i sverige är ett rent fiasko. Man får inte köpa på systembolaget men supa sig full på krogen när man är 18. Är man 18 ska man vara myndig - alltså vuxen. Då ska du även få köpa alkohol tycker jag. ## Comment 6 Author: Maria #5 Jepp, du får även dö för ditt land i krigstid när du är 18 men inte köpa några öl på bolaget. ## Comment 7 Author: Geru #6 HAHAHAHHAHA. Japp. Tror lite att det är därför alkohol problemen kommer. Eftersom det är fortfarande tabu i sverige med det, och vi har våra konstiga systembolagsregler. Jag tror mer information och helt enkelt en mer casual syn på det skulle vara bra. ## Comment 8 Author: [Borttaget] Geru har du något annat land med liberalare bestämmelser som du kan referera till? ## Comment 9 Author: Geru #8 Tyskland - om jag inte minns fel. ## Comment 10 Author: [Borttaget] \# 9 I Tyskland där dricker man vill jag lova och kör gör man också samtidigt eller åtminstone efteråt. Dricker gör man också varje dag i stort sett. Min äldste bror bodde i England under 70-talet. Han såg en polis hjälpa en mer eller mindre redlös man att hitta nyckelhålet på sin bil så att han kunde sätta sig i och sedan köra. ## Comment 11 Author: Geru #10 Alla länder har väl egentligen en viss % med människor som har alkohol problem. Klart dom dricker. Men det är lite kulturen kring det och hur man ser på det som är skillnaden. ## Comment 12 Author: [Borttaget] \# 11 [http://www.drinkwise.se/artikel\_trafik\_lagen.php](http://www.drinkwise.se/artikel_trafik_lagen.php) En lista över hur de olika länderna ser på rattfylleri. Lägg märke till Tyskland tillåter mer än dubbelt så mycket som Sverige. När min man arbetade i Danmark under 90-taelt  så hade de en lagstifning som sa att 0,8 promille var OK att ha. Trots detta så var det flera som en fredag fick ställa sina bilar när polisen hade kontroll. De serverade även starköl i matsalen och hade en policy som sa  att man fick ta med alkohol in på arbetsplatsen men man fick inte langa. ## Comment 13 Author: Geru #12 Att dom tillåter dubbelt så mycket säger inte att dom har fler rattfyllerister precis. Inget land är perfekt. Jag tycker promillehalten vi har i sverige är rätt lagom - och det är inte därför heller jag pratar om tyskland. Jag pratar om hur dom ser på alkohol. Det är minst lika viktigt som alla regler kring det. Själva alkohol kulturen. Helt allvarligt så ser svenskar på alkohol som någonting sjukt dåligt, vilket du precis bevisade när du sa att det är konstigt att dom tillåter alkohol på en arbetsplats. Olika kulturer ser ut på olika vis. Du har ingen rätt att bedömma deras kultur. Vad jag vill ha är statestik på rattfylleri, och vilka länder som ligger i top där. ## Comment 14 Author: [Borttaget] \# 13 Och varför ska man ha starköl på en arbetsplats där man ska arbeta? Alkohol och arbete hör inte ihop. Drick gärna ett glas öl eller vin eller ta en grogg men gör det på din fritid. Detta jag skrev om tillgängligheten är viktigt. Har man alkohol tillgängligt så är det mycket lättare att dricka. Finns det inte så få man hålla sig nykter. [http://matlust.ifokus.se/discussions/4f4680db88f4726a540112da-vad-har-du-i-barskapet?discussions-1](http://matlust.ifokus.se/discussions/4f4680db88f4726a540112da-vad-har-du-i-barskapet?discussions-1) 4,5 och 6 är vad jag själv har i barskåpet plus vin och öl förstås. Fast själv dricker jag varken öl eller vin. ## Comment 15 Author: Geru #14 Jo, i sverige så är det ju som så att man ser att alkohol och arbete inte hör ihop. Men så är det ju uppenbarligen inte i andra länder - vilket är något jag försökt förklara men som du inte verkar förstå eller kunna ta in. Svensk alkohol kultur är inte bra. Så är det bara. Hur vi löser det är en annan fråga. Tillgänglighet är inte speciellt viktigt - beror ju på vad dina vanor, alltså din kultur och din uppväxt säger om det. Det är också det som gör det svårt för många människor att förstå andra kulturer. ## Comment 16 Author: ThreeStars Höjer man priser och åldersgräns, kommer nog bara fler och fler åka till tyskland för att storhandla sprit. då kommer nog garageförsäljningen till mindeåriga öka. Att få ungdomar att dricka mindre, är både att skolorna informerar om konsekvenserna, men även att aktiviteter blir mer tillgängliga. Kurser som komunen kan stå för, är ett exempel. det behöver ju inte vara något avancerat, bara ett ställe man kan gå till. När det kommer till vuxna, kan jag inte uttala mig om det, då jag själv inte är vuxen på det sättet att jag hanterar alkohol. Detta som jag lagt fram är ENDAST spekulationer och tankar efter egna erfarenheter. ## Comment 17 Author: [Borttaget] \# 15 Se på vårt östra grannland Finland som sänkte alkoholpriserna när Estland gick med i  EU. De var tvugna att höja dem igen då de  var så många som bokstavligt söp ihjäl sig. Tillgänglighet betyder mycket. Det är därför som vissa yrkesgrupper råkar ut för alkoholism oftare än andra. Exempel på detta är sjöfolk och journalister som har tillgång till alkohol. För att inte tala om artister av olika slag.  Nej alkohol hör INTE ihop med arbete. Kör man en långtradare och åker med färjan över från Polen till Sverige så får man f-n i mig hålla sig nykter och inte köra på svenska vägar med alkohol i kroppen. Tänker bl.a på den olyckan som var för några år sedan då en hel familj utraderas av en långtradarchaufför i Skåne. ## Comment 18 Author: Maria Jag var på studiebesök i Bologna för cirka 10 år sedan. Vi besökte en fabrik och skulle äta lunch i matsalen där det var två pumpar framme vid kassan men rött respektive vitt vin. Vatten fick man säga till särskilt om. Det var bara vi svenskar som hämtade påfyllning av vinet. De allra flesta arbetare hade halvfyllda glas. Det skulle vara intressant att se statistik över alkoholism i Europa. Få siffror över alkoholrelaterade sjukdomar, alkoholrelaterade brott osv. Jag har försökt googla men hittar inget bra jämförelsematerial. Jag tror också att siffrorna skulle eskalera om vi gjorde liberala förändringar men hur länge? ## Comment 19 Author: [Borttaget] Det är vanligt att man i länder där man producerar vin och där vattnet inte är drickbart att man blandar vin och vatten. I sydeuropa exempelvis. Läs gärna Svarta palmkronor där man fyttar på folk som är fulla om de luktar öl men inte om de luktar vin. Vin är en vardgasdryck i sydeuropa en bordsdryck, i Sverige är det lite finare då man har det som regel till helgen när man inte ska ut och köra. Här har vi haft mjölk som bordsdryck medan i sydeuropa är vinet billigare än mjölken. ## Comment 20 Author: Maria #19 Visst är det så men det skulle vara intressant att jämföra folkhälsan i dessa olika kulturer. Jag har fortfarande inte hittat någon bra länk. ## Comment 21 Author: [Borttaget] \# 20 Jag hörde i en undersökning som EU hade gjort på kvinnor att den största skillnaden inom EU var mellan svenska och danska kvinnor. I hälsotilltillstånd där svenska kvinnor mådde bäst. ## Comment 22 Author: Geru #17 Aldrig sagt att framföra ett fordon ska göras berusad. Men du lyckas en än gång missa vad jag försöker säga. Så i stället så super dom bara när dom har tillräckligt mycket pengar för att göra det? Är det bra då? Jag tror inte på att det är det som är problemet. Folk super för att dom mår dåligt. Mår man riktigt dåligt så skiter man också i priset. Jag har tillgång till droger, om jag så vill, men jag tar inte det ändå. Vilket betyder att ditt argument om att tillgänglighet inte direkt gäller för alla, även om det kanske gör det för dig. ## Comment 23 Author: Halvdansken Sen undrar jag vad du menar med alkoholproblem? Det finns många "nyanser" här. De som super ner sig så att de förlorar jobb och hem. De som kör bil fulla och belastar kriminalvården. De som kör bil fulla och kör ihjäl nån så det belastar krim, sjukvård och familjer. De smo blir fulla på krogen och börjar bråka. De som super pga stress och som "bara" mår sådär allmänt dåligt med många sjukdagar. Sjukdomar som kommer pga högt alkoholintag. Sexuella övergrepp. Ungdomar som driger för mycket och gör "dumma" grejer. Pratar vi pengar i  samhället (vård, polis osv) eller mänskliga tragedier (familjer, förlorade jobb osv)? Det är väldigt svårt att ge ett svar på en sån allmänt ställd fråga. ## Comment 24 Author: Maria #21 Skillnaden emellan vad då? ## Comment 25 Author: [Borttaget] \# 24 Ja det kan man undra![Flört](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Lade till häslotillstånd vilket det var. ## Comment 26 Author: Maria #25 Aha![Skrattande](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 27 Author: [Borttaget] \# 22 När man kommit så långt att man är beroende så har priset som du säger ingen betydlse men man är inte så noga med vad man dricker. Om man nu inte ska köra något fordon i onyktert tillstånd vad ska man då få göra när man druckit? Får kontorspersonal i allmänhet dricka på sin arbetstid? Vad skulle du säga om du kom in på ett försäkringsbolag eller en bank och personen du hade stämt möte med luktade alkohol?  Eller kanske vårdpersonal i störta allmänhet? En läkare som ska undersöka dig? Eller kanske operera dig? Barnomsorgspersonal eller lärare ska de få ta sig en öl under lunchen? Industriarbetare eller militärer? Vem är det som ska ha rätt att ta sig en starköl ill maten tycker du? När jag talar om risker att bli beroende så talar jag inte om enskilda personer utan om yrkesgrupper som jag sagt tidigigare. Där det har varit tillåtet att ta sig en drink för att varva ned. Det finns sådana riskgrupper det är bevisat i statistik. Dit hör bl.a sjöfolk och tro mig jag har sett åtskilliga alkoholister när jag varit med min man ute till sjöss. På det fartyg han är nu så är det två glas vin till middgagen på lördagen och en öl till middagen på söndag ingen sprit finns ombord. Folk super långt innan de börjar må dåligt. ## Comment 28 Author: Björnidet Som vi vet så kryper supandet allt längre ner i åldrarna, de börjar med färdigblandade drinkar och öl för att sedan gå över till starkare varor. För 20 år sedan började kommunerna att stänga fritidsgårdar, motorgårdar och andra ställen där ungdommar träffas för att ha kul tillsammans, numera så är det fiken ute på stan eller andra ställen som blivit deras träffpunkt. Jag menar att om det varit mer sysselsättning för ungdommar på deras fritid då hade vi sett en annan utveckling av supandet.Arvetande ungdom klarar sig bättre och som vi vet är ungdomsarbetslösheten alldeles åt skogen för hög i sverige och de är det synd om påflera sätt. Det är "spännande" att känna hur det är att vara berusad. Det är "tufft" tycker en del att skryta med att vi söp oss rejält fulla då och då. Konsekvenserna är det nog väldigt få av ungdommarna som vet något om. Vi borde öppna upp nycktra ungdomsgårdar med bra innehåll på sysselsättningen, de som är motorintresserade bör få möjlighet att hålla på med det likavaäl som en som är intresserad av rollspel får göra det o.s.v. Kommunerna bör bättre ta ansvar för ungdommarnas "fritid på stan" likväl som att föräldrarna ser till att de gör saker som är bra för deras framtid. Det finns så många exempel på där det gått snett med knark och annat elände så vi bör ha lärt oss av det och sett till att ungdommen har något nyttigt att göra och inte sattyg. Håller med att det driks friskt i sydeuropa, där är det inte ovanligt att om man beställer en taxi så är chauffören påverkad av vin eller något, kontrollen i bl.a Tyskland är svag för under mina tjänsteresor dit har jag sett många som absolut inte skulle sitta bakom ratten och köra bil. ## Comment 29 Author: Björnidet Tillägg till "28. Jag glömde att skriva att jag valde.skapa fler jobb och mer sysselsättning på fritiden, ett för mig självklart val. Höja skatten eller priset på alkohol är ingen lösning, ungdommar och de som vill ha tag i öl och sprit fixar det ändå, en del bränner själv sin sprit. Höja åldersgränsen finns det ingen anledning till, du kan som någon skrev stupa i krig vid 18 års ålder och anses myndig att utföra krigshandlingar då kan de också vara myndiga att stupa i fyllan om de vill det. Ansvar mot alkohol och hur man handskas med den är en mognadsfråga och något som föräldrar bör ta ansvar för och se till att ungdommarna förstår vad de säger. Visst är det bra om detta debateras i skolan för informationen skapar inte bara nyfikenhet den skapar ochså en kunskap om vad som händer du du dricker alkohol. Jag är inte nykterist, tar gärna ett glas vin ibland så därför är mitt motto: LAGOM ÄR BÄST ## Comment 30 Author: Geru #27 Nej. Folk super för dom mår dåligt. Folk dricker för att slappna av för dom inte kan göra det på annat vis. Dom dricker för att glömma bort hur jobbig vardagen är. Varför skulle man annars dricka? Där lagen inte säger nej till det är det väl i så fall okej att dricka. Men det är inte direkt så att du ska vara supfull, vilket är något du tror och tänker. _För det är så svenskar ser på att dricka alkohol._ Det enda du har gjort är att bevisa precis det jag säger. Problemet är inte tillgängligheten, utan kulturen. ## Comment 31 Author: [Borttaget] \# 30 Så du menar att där jag växte upp och alla män drack sig fulla innan de gick in på festplatsen var alla olyckliga? För det var de gjorde. De drack en 37:a med groggvirke innan de gick in. De hade en som var nykter och om körde och som inte gick in för han var nykter. Nej det tror jag inte på. Jag tror mer att de är lite blyga och blev djärvare när de fick en 37:a innanför västen. Där var det inte frågan om att dricka för att det var gott eller att dricka vin till maten. Resten av veckan var de nyktra. ## Comment 32 Author: Geru #31 Jag vet hur jag växer upp - för det är någonting som jag fortfarande gör. Många som har problem med alkoholen har andra problem som dom hade innan. Hur din uppväxt såg ut vet jag inte - men den är antaligen inte alls lik den jag har haft. Därav att du inte verkar förstå vad jag menar heller. ## Comment 33 Author: Björnidet Eller som dom blyga gör och säger: "det går att ha roligt på en dans utan alkohol men det är dumt att chansa" Uttalandet har man hört på skämt många gånger. Under 70 talet var jag ute och dansade oerhört mycket och hade dom en 37:a i västen då blev dom oftast nobbade, därför valde jag att vara nykter. Dans är en mycket rolig hobby så varför förstöra den med sprit. ## Comment 34 Author: [Borttaget] \# 33 Jag kan inte minnas att någon av dessa män eller pojkar dansade. ## Comment 35 Author: Halvdansken Geru, Sakring berättade om sin barndom, hon försökte inte förstå din. Alla som dricker gör väl ite det för att de är olyckliga heller? ## Comment 36 Author: Geru #35 Nej. Men många gör det. ## Comment 37 Author: Björnidet Att ha problem med alkoholen är inte i grunden beroende på att man mår dåligt eller att de stadigvarande dricker för att slappa av. Alkoholism beror på en gen som vissa bär på och kan utlösas till att individen blir alkoholist. Har man gått över tröskeln till alkoholism uppfinns många ursäkter för sitt drickande, det är alltid fel på något annat och man ljuger för sig själv för att döva sanningen. Varför folk dricker är ju för flertalet ett sätt att umgås eller att man tar ett glas vi för att det är gott. De flesta kör med måttlighetsdrickande som inte är skadligt för kroppen, i vissa fall är ett glas vin bra för välbefinnandet. Det är en undanflykt om man skyller på att man är slut och trött eller har problem som skall bedövas, de som gör det riskerar att hamna i alkoholistfällan. En sådan person tycker jag skall uppsöka AA eller läkare för att få hjälp. Som svar på frågan i tråden är det nog viktigast att få folk i arbete ung som gammal, det bör skapas mer fritidssysslor för ungdommar utan jobb och till äldre som blivit arbetslösa, den åtgärden skulle bota mångas ånger för att ekonomin skall krascha, ekonomin är en viktig del i en individs liv och där ser vi många olyckor med för mycket supande. ## Comment 38 Author: Geru #37 Vänta, sa du just att alkoholism är ett genetiskt fel? Det finns en helt klart skild bild på beroenden på det här forumet - så skild att jag tror jag ska dra mig ur, eftersom det verkar som om det faktiskt skulle vara synd om dom som satt sig själv i skiten. Dessutom så verkar många tro att det inte finns problem i samhället heller, varken stress relaterade eller att människor mår psykiskt dåligt. Eller att man skulle skylla på att man är trött eller annat. Det är i varje fall kul att se så många människor ge olika förslag till vad det är som är fel. En säger att tillgängligheten gör det. En säger att din genetik gör det. Listan förväntas bli längre, och jag ser fram emot att läsa, men det här är nog det sista inlägget jag skriver på Politik ifokus. ## Comment 39 Author: Björnidet \# 38. Det vore väl synd om du hoppar av så där bara. Ingenting i den här tråden ser jag som så allvarligt att du bör ta det beslutet, tvärtom häng med i diskusionen du med. Att alkoholism finns i en människa har ju konstaterats vara olika på personer och det är ofta förekommande att det upprepas i en släkt i andra eller tredje led. Alkoholism ligger latent i en del människor som om de använder för mycket alkohol då bryter detta ut och man kan nog säga att det är obotligt. De kan bli bättre om de går på s.k avvänjning men de är alltid alkoholister ändå. En alkoholist är alltid en alkoholist och alkoholism har klassats som en sjukdom. Självklart så kan problem i samhället vara en utlösande faktor till att folk börjar dricka men jag menar att det är hela tiden de själva som tar det beslutet. Skulle det vara så att problemen i samhället är lika med att folk börjar supa för mycket då får vi sociala problem att lösa inom en snar framtid.Huir som helst så är det inte samhället som bestämmer om man skall supa det gör jag ju själv. Folk som har dessa problem borde söka hjälp, det finns att få och samhället ställer upp för de som har alkoholproblem. Vad som också borde sägas är att även om det finns hjälp att få så är det den det gäller som skall ta ett eget beslut om hjälp. Oftast om hjälpen vad det nu än må vara om den sätts in tidigt så finns chansen att komma ifrån ett alkoholberoende snabbare. ## Comment 40 Author: [Borttaget] Geru det är inget fel på dig utöver att du är lite för ung ibland. Det är som Björnidet säger. En del människor bär på en gen som gör dem till alkoholister ifall de dricker för mycket. Förvisso kan detta drabba även dem som inte har denna gen men sannolikheten är större om de har genen. Vad jag försökte säga angående min uppväxt var att man ärver ett beteende. Och att man vill vara som alla andra. Ta sig ett järn när man ska ut och ha roligt. Där har vi problemet. Man likställer alkohol med roligt samtidgt som man kan skylla på den då man gör bort sig. Om det sedan går åt skogen av någon anledning här i livet  så är det naturligtvis lättare att ta till akohol och döva sina känslor. Det har du helt rätt i. ## Comment 41 Author: Geru Anledningen till att jag lämnar forumet är just det att den "äldre" generationen inte ens försöker förstå, det enda den gör är att säga sitt och sen hålla fast vid det - utan att försöka ta in nya saker. Men nej, jag tänker inte vara den som alla kan kalla ung - jag vet när jag har rätt, och jag vet vad jag själv har varit med om, jag vet också när jag själv blir dåligt behandlad och inte tagen på allvar pga min "låga ålder". Jag är helt enkelt less på det beteendet. Jag kommer säga det här en gång, och bara en gång. Det är ingen gen som gör dig till alkolist. Det är ett val. Det är du själv som väljer om du ska dricka eller inte. Det är inte bra att alla ser alkolister som offer. Det är dom inte. Dom har förgiftat sig själva, bokstavligt talat. Avsaknaden av självinsikt gör att dom inte heller förstår att dom är i ett beroende. Alkolism är inte en sjukdom. Det är lika lite en sjukdom som heroin missbruk är. Och det ser faktiskt ut som om du förstår EN av dom alkoholkulturella problemen i sverige iallafall, sakring. Lycka till i framtiden. Jag är varken den första som lämnar, och knappast den sista. Men jag förstår definitivt nu bättre varför unga har så svårt att få anställning i sverige. ## Comment 42 Author: [Borttaget] Geru vad har detta med arbetsmarknaden att göra? Vi diskuterar alkohol och beroende. Du har  helt rätt när du säger att man väljer själv om man vill dricka eller inte. Men  tänk efter, det är inte så lätt  att vara nykter när alla andra i ens omgivning är fulla. Sedan är det faktiskt så att alkoholism är en **sjukdom**, som man inte kan bota däremot så kan man hålla sig nykter. [http://hem.passagen.se/sara.bryde/Symptom.htm](http://hem.passagen.se/sara.bryde/Symptom.htm) [http://www.vardguiden.se/Sjukdomar-och-rad/Omraden/Sjukdomar-och-besvar/Alkoholberoende/](http://www.vardguiden.se/Sjukdomar-och-rad/Omraden/Sjukdomar-och-besvar/Alkoholberoende/) [http://sv.wikipedia.org/wiki/Alkoholism](http://sv.wikipedia.org/wiki/Alkoholism) Visst är det bra med google? ## Comment 43 Author: Geru #42 Men tänk efter. Du väljer själv. Det blev klassat som sjukdom för några år sedan ja. Men fortfarande - jag ser inte att andra drog missbruk räknas som sjukdom. Det är ett jävla liv om det. Dubbelmoral så det skriker om det, men det verkar ju alla skita i. Det är enkelt att bota alkoholism. Du låter bli att dricka. Så enkelt är det. Resten är psykologiskt. Du kommer ha abstinens med det ett tag efter du slutat om du är riktigt tung, men annars så nej. Och den sista länken skriver till och med _"Inom hälso- och sjukvården är alkoholism inte ett vedertaget begrepp eller diagnos, man särskiljer substansrelaterade tillstånd genom definierat missbruk (återkommande negativa sociala konsekvenser av intag) alternativt [beroende](http://sv.wikipedia.org/wiki/Beroende "Beroende")"._ Alkoholism är missbruk. Precis som heroin missbruk. Nada skillnad mellan dom två. Utom att heroin är svårare att gå ur. Nu lämnar jag forumet. Lycka till i framtiden sakring. Jag kommer antagligen läsa ibland. Men that's it. Nog med denna skit, jag har bättre saker att lägga min energi på än att bråka med gamla damer och gubbar. ## Comment 44 Author: Halvdansken Geru - "Anledningen till att jag lämnar forumet är just det att den "äldre" generationen inte ens försöker förstå, det enda den gör är att säga sitt och sen hålla fast vid det - utan att försöka ta in nya saker." Men om man försöker förstå dig, så säger du bara att det kan vi inte för att vi är för gamla... Jag har haft denna diskussionen med dig innan och det spelar ingen roll vad man sägrer till dig för alla har fel utom du. Och vad med att kanske du kan lära dig lite av oss? Det är väl inte bara unga människor som vet nåt? ## Comment 45 Author: [Borttaget] Geru jag vet att du tror att jag har någon slags antipati emot dig. Vilket jag inte har. Bara för att jag har en annan åsikt så betyder det inte att  jag inte tycker om dig? Förstår du inte det? ## Comment 46 Author: [Borttaget] #14 Finns det forskning på det, att man dricker mer ju mer alkohol man har tillgång till? Här hemma har vi ett väldigt välfyllt barskåp samt alltid vin i ett köksskåp, men vi dricker bara av det när vi ca 2-3 ggr per år har någon form av hemmafest. det kan inte vara så att det handlar om vad man har för personliga rutiner samt relation till alkohol? Både jag och min man har alkoholism i släkten så vi är noga med att inte vardagsdricka. Det är inte rocket science. ## Comment 47 Author: [Borttaget] Är det inte så att de som orkar dricka varje dag, inte har "spärren" som gör att andra blir dåliga? Jag har för mig jag hört det för längesedan. Alltså ärver man egenskapen att inte bli lika dålig som de som har denna spärr kvar. Måste väl vara något som styr signaler på något sätt. Man ärver i så fall inte en vilja att bli full ofta utan saknar en kemisk spärr mot redig bakfylla. Tyvärr ser jag hur ungdomar super, vilket de även gjorde på min tid, men växer upp med en annan attityd. Det är inte skämmigt att vara fullast. Föräldrar tror inte att just deras barn blir alkisar, tvärtom är det inga protester mot champagnefrukostar och annat på skolavslutningar. Vi som är lite äldre kan ju också jämföra hur de som var coola på vår tid, nu kan ha alkohol eller andra drogproblem. Det är en erfarenhet som inte unga har än. Man tror inte det ska drabba en själv. När det gäller trafiken så åker ca 20 000 st fast  varje år, mörkertalet är stort. Det spelar ingen roll hur hög promillegränsen är. Det är inte bra med omdömeslösa i trafiken. ## Comment 48 Author: Ilya #5 Geru: Vet du varför man inte får gå på systembolaget när man är 18, men supa sig full på krogen? Tänk på priserna på krogen vs systembolaget. Krogen har skyyyyhöga priser, det finns en anledning till det. Dvs det blir dyrare att supa sig full på krogen än att dricka sig full på systembolags alkohol. Då blir det kanske så att man dricker lite mindre för att man inte har råd med mer = bättre för hälsan eftersom 18åringar inte ens vuxit klart. För är man 18 går man förmodligen fortfarande skolan och kanske är lite fattigare än när man är 20+  = man har inte råd att supa sig så himla full på krogen (om man inte blir bjuden på en massa dricka men det är en annan femma). Sammanfattningsvis är det en bra början för ungdomar på 18 bast att få "provsmaka" alkohol ett par år innan samhället ger dom ansvar att få köpa alkohol för ett billigare pris än på krogen, dvs systemet, då det då blir mycket billigare, lättare och mer lättillgängligt att supa sig full. Förstår du vad jag vill säga? Blir lite trött på ungdomar som inte kan vidga sina vyer lite och se saker ur ett annat perspektiv än o snöa in sig på att "ööh, sveriges alkohollagar är sämst, du får dricka när du är 18 men får inte gå på systemet förrän du är 20, såå jävla dåligt bla bla bla.." Ofta finns det en tanke bakom varje lag. Samhället vill skydda våra ungdomar! Kasta inte skit på det.. är min mening! ## Comment 49 Author: Maria #48 Samhället vill skydda våra ungdomar? OK, men straffmyndig är du, köra bil får du, dö för ditt land "ska" du om det är krig så där talar vi inte om någon mjukstart inte. Jag försvarar inte alkohol men jag tycker illa om inkonsekventa bestämmelser. ## Comment 50 Author: Ilya #49 Så du tycker inte att samhället försöker skydda ungdomarna - dom som styr framtiden? Nu tycker jag du jämför supa sig full (något som är onödigt) med vardagliga saker som faktiskt är _nödvändiga_ i vår vardag. Det är ju faktiskt helt opassande jämförelser i min mening. Och vadå inkonsekventa bestämmelser? ## Comment 51 Author: [Borttaget] \# 49 Värnplikten är borttagen och de fletsa går ut gymnasiet innan de påbörjar en militär utbildning. ## Comment 52 Author: Maria #50 Med inkonsekventa menar jag givetvis att du anses vuxen i ett sammanhang men inte i ett annat. Vem har pratat om att supa sig full? Inte jag. #51 Jag pratar inte om värnplikt utan om det skulle bli krig. ## Comment 53 Author: Ilya #52 Därför att det är en hårfin gräns mellan att dricka måttligt och dricka sig full = något man ofta inte kan hantera som 18 åring. Sen - du måste ha gjort värnplikten innan du får tillåtelse att kriga vad jag vet och värnplikten har dessutom tagits bort. ## Comment 54 Author: Maria I krigstider så infaller ofta en massa undantagsregler och skulle vi mot förmodan hamna i krig (vilket ändå är ganska osannolikt) så har vi knappast någon som kan försvara vårt land om det inte skulle bli tvångsåtgärder. Nu hamnar vi ganska OT Jag tycker det är märkligt att du ska göra en enkätundersökning och har så starka egna övertygelser i frågan. Ska du inte vara ganska neutral och samla in och begrunda andras åsikter? ## Comment 55 Author: Ilya #54 Vi har en massa yrkesmilitärer (som är mycket duktigare än vanliga soldater som bara gjort lumpen) som försvarar vårt land vid krig. Och det finns ingenting som tyder på att jag själv inte får tycka någonting? Varför skulle det vara märkligt? Jag är ju bara en i mängden som har rätt till en åsikt precis som du oavsett om det är jag som startat undersökningen eller inte, eller hur? ## Comment 56 Author: Maria #55 Det är klart att du har rätt till en åsikt men om man ska göra ett arbete så är det mer seriöst om man ligger lågt med vad man själv står i frågan. Precis som de flesta forskare som ställer frågor så har man kanske en åsikt eller en föreställning som visar sig att den inte alls stämmer med vad man själv tycker eller har trott. Däri ligger det intressanta. Iaktta, lyssna och sammanställa. ## Comment 57 Author: Ilya #56 Jag tycker det blir mycket mer intressant om man själv får ha en fot i diskussionen också, ju fler desto bättre. Det blir nog upp till min lärare o bedömma ;) Hade du ingen mer argumentation eftersom du bytte spår så plötsligt ang om jag ens får uttrycka mig? ![Tungan ute](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 58 Author: Maria #57 Det är klart att det är upp till din lärare att bedöma ditt arbete. Jag har nog redan klartgjort vad jag tycker och mitt sidospår var mer tänkt som ett tips. ## Comment 59 Author: Halvdansken Gällande 18-20 årsgränser så kan jag hålla med om att de är underliga, men de är också ganska gamla lagar. När jag var ung (vi pratar slutet av 70-talet) så fanns det inte pubar och värdshus så som det finns nu. Det var restauranger, där man möjligen hade en bardisk man kunde stå vid och ta en öl. Men annars var det mattvång på de flesta ställen. Dvs att man helt enkelt inte kunde dricka så mycket, för man kunde inte sitta där halva natten och bli full, och dessutom så var det en ekonomisk fråga, som påpekat. Därav begreppet "förfester"... dvs man fick köpt ut och satt hemma hos nån innan man skulle på nattklubb eller liknande, istället för som nu - man träffas ute. Jag kan tycka det är ok med 18 år på krogen, för det finns vuxna människor som kan säga till att nu får du inte mer. ## Comment 60 Author: Björnidet Geru. Om du inte vill vara med i en diskusion om alkohol som inte passar ditt tyckande då skriver du det kan ingen säga att du har fel, valet är ditt. Vad du däremot har fel i det är att "man skall inte lära av äldre människor" eftersom du inte tycks ha förstått att vi som är äldre har fått en intränad lärdom om olika saker, även alkohol vilket du också kommer att upptäcka då du blir äldre. Det är för mycket begärt att unga människor skall kunna allt då vi vet att så är inte fallet. Självklart skall de unga också få säga sin mening även om den är helt felaktig. Vist finns det saker som även unga har rätt i men då det gäller sådant som ex. alkoholism då är det inte lätt. Har den en gång blivit klassad som en sjukdom så är den det. Narkotika som heroin m.m  blir ju de också en sjukdom som är till 100% självförvållad, och så vitt jag vet inte en genetisk åkomma och hör inte hemma i den här tråden. Ilya. Visst skall du också delta i diskusionen, självklart. Om du håller på med en enkät så är det inte helt fel att du skriver och säger din mening, om du har tokig åsikt så lär du ju få svar på det och då vet du ju om ditt antagande var fel eller rätt.Man skaffar ju sig kunskap med att vara nyfiken och vetgirig, därför tycker jag att du skall fortsätta att skriva. ## Comment 61 Author: Jonna En enkät kan ha många syften. Den här har en tydlig åsikts inriktning utfifrån en värderingsbild som är rätt normativ. Om det är rätt eller fel beror på vilket syfte enkäten har. **Vad gäller alkoholkultur i sverige så finns det inte en, utan flera.** Historiskt sätt kommer skål och sup av att allmännheten i sverige använde brännvinet på fatet och inte som dryck i första hand. Stora delar av arberlönerna utbetalades i brännvin och öl samt svagdricka. På 1800talet började nykterhetsrörelser bildas som tog avstånd till att löner skulle betalas i brännvin. Alkohol var ett sätt att tavara på säd och frukt som blivit för skadad av regn eller frost för att användas på annat sätt. jäst dryck som vin cider öl mfl var hälsomässigt oftast bättre att dricka än mjölk eller vatten. Tyfus och kolera spreds ofta via förorenad mat och dryck. Alkohol i drycken förhindrade bakterier till att växa till där. **Lite fakta för att räta ut en del missuppfattningar om genetik:** Det finns grupper gener kopplade till lust och ångest signaler i vår kropp även till stress och aggresiva tendenser. Beroende på om de är på eller av eller muterade kan olika gen kombinationer göra att människor föds till att ha större benägenhet att inte kunna avstå från missbruk. Vilket eller vilka missbruk som uppstår är inte självklart. det kan handla om mat, bita på naglarna, ountförhållande till styrke eller konditions träning som ger mer skador än positiv effekt, rökning för att ha något i händerna mfl missbruk som inte är så omstörtande för övriga i samhället. Det är först då missbruket handlar om droger(även läkemedel) som är avtrubbande och / eller beteende förändrande som samhället måste ha regler och lagar. Alkoholism är inte en gen utan en gen-kombo som kan ses ut på flera sätt. Jag går tillbaka till mig själv som ex. Min släkt har en variant som gör att alkohol blir mer smärtdövande, stresslindrande och sinneshöjande vid små doser än vad som är norm. Jag har aldrig råkat ut för att uppleva en baksmälla. Gör det detta mig till alkoholist? Ja och nej Jag har under mina tonår haft en period där jag smyg "brukat" alkohol i små mängder vardagligen för att orka mer och må bättre. Tack vare den undervisning som fanns i låga åldrar på grundskolor  redan då. Kom jag till en dag där jag gjorde valet att ta steget ur beroendet/självmedecineringen/kryckan. Idag är jag inte nykterist, jag fest och sällskapsdricker kanske varannan månad och avstår då jag känner längtan efter en vardags hutt. Min gammelmofar däremot tog sin eftermiddagskaffe med kask tills han gick bort i blödande magsår vid 89års ålder. Jag är glad att jag slutade eftersom jag fick bättre studie resultat då jag var "vit". Lustig nog trodde mina vänner och föräldrar att jag aldrig druckit eftersom jag sällan fest drack. **Är alkoholisten ett offer?** Fördelen med att se människor som offer är att vi då uppbringar resurser att hjälpa dem som tappat tron på sig själva. Jag har valt att kämpa med mina missbruk och kanalisera dem mot ofarligare områden. Jag tröst äter regelbundet men håller vikten osv. Min uppväxtmiljö har haft innhållit avskräckande exempel, förmanande lektioner och goda förebilder. Jag har nog inte ärft rubbet av alla möjliga genkombon som skulle minska möjligheterna att motstå begär. **Var går gränsen för bruk och missbruk?** Svensk alkholpolitik och undervisning har ett vetenskapligt framtaget underlag för vilken mängd som innebär skadlig mängd. Det behövs inte stora mängder om levern och nervsystemet utsätts för för alkohol på daglig basis. Även var helg drickande blir snabbt för ofta för levern att återhämta sig. Fest varannan vecka då börjar det handla om förgiftnings grad vid festtillfällen. I andra länder bygger gränsdragningen inte så mycket på hur mycket kroppen tål som hur mycket personen förlorar omdömme och kontroll över sitt liv, samt orsakar förödelse och skada. **Vi kan inte göra alkohol för dyrt.** Resultatet är att folk brygger och bränner hemma. Jag bryggde hemma, ca 7% drycker kan lätt åstadkommas utan krångliga anordnigar och det är inte mäsk som jag menar. På den tiden var det ännu lagligt att tex göra maskrosvin. **Åldersgränser** Pubar och krogar har lägre åldersgräns för att här ska inte människor dricka till den grad att de får akut alkoholförgiftning och måste avgiftas. Det är också tänkt, från politiskt håll, att unga ska fostras in i att se berusning drycker som en del av en socialsamvaro under ordnade former och inte något att dricka hemma ensam för att döva ångest. **Tillsist den biten om självinsikt**... Det har skrivits många avhandlingar om hur mänskliga psyket skyddar sig själv mot besvärliga sanningar. Tex att få besked om en anhörings död eller allvarliga sjukdom kan vara våra att få fram  pga blockerande mekanismer. ## Comment 62 Author: Björnidet #61. Dina fingrar måste glöda efter denna långa berättelse. På många ställen håller jag med dig men inte alla. Att alkoholism beror på en ärvd gen har ju forskats fram och har klassats som djukdom, däremot så har inte andra drogmissbruk blivt klassade som sjukdom och varför vet jag inte. Vi ser att i flera familjer där det förekommmit alkoholism i tidigare led har problemet återkommit i tredje-fjärde led och enkligt våra forskare så har det med gener att göra.Jag är ingen forskare eller alkoholist men har haft problemet när inpå i släkten och går man tillbaka i den släktgrenen hittar man alkoholister likt det jag skrev ovan. Sakring hade några länkar som hon fått fram intressanta och läsbara. ## Comment 63 Author: vallhund \# 62 Inom psykiatrin pratar man om en "beroendepersonlighet" dvs har man en gång hamnat i ett beroende o får hjälp att bryta det så är det lätt hänt att man hamnar i ett annat, tidigare var religion ganska vanligt (som i frälsning), numera är det legala droger eller spel som ersatt det. O naturligtvis är man i större riskzon om det finns missbruk i släkten, precis som man är i större riskzon för att få psykiska besvär om det finns i släkten, eller för att begå suicid om det förekommer i släkten, det kallas för riskfaktorer. ## Comment 64 Author: [Borttaget] TS, är du klar med din skoluppgift? ## Comment 65 Author: Ilya #64 Jajemän, det var ett tag sen nu. Min lärare blev väldigt imponerad av mina undersökningar måste jag säga, ingen annan elev hade gjort något liknande sa hon, så det var jättekul.. ## Comment 66 Author: [Borttaget] #65 Ah, vad bra![Glad](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 67 Author: Mitralis #65 Roligt att höra att det gick bra ![Glad](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 68 Author: Björnidet Gratulerar till att du fick beröm av din lärare, ifokus är inte så dumt ändå.