# Björnidets vargtråd del 2
Author: Mitralis

Då del ett som ni hittar här [http://politik.ifokus.se/discussions/4f4972bc88f4726fd70150f9-ska-vi-ha-fler-vargar-i-sverige?discussions-1](http://politik.ifokus.se/discussions/4f4972bc88f4726fd70150f9-ska-vi-ha-fler-vargar-i-sverige?discussions-1) blev för lång så valde vi att låta den fortsätta här.

## Comment 1
Author: Jonna

#138

_"Att vargarna vandrar förbi viss delar av landet är konstaterat och klarlagt vart de tar vägen, de bildar revir i områden där varg har en fast population. Norrbotten är ett av de län som vargen vandrar rakt igenom och det länet är stort. Visst hittar vargarna varandra det behöver vi inte betvivla för skulle det vara så då hade vi inga vargar i der områden som de idag har bildat revir i."_

Givetvis vandrar unga hannar mot de områden med flockar. De vill kunna ta över som alfa djur.

Betydligt ovanligare är det med honor som vandrar långt från sin moders revir för att starta egen flock. Ett känt exempel är tiken som vandrade in från Kynna i norge.

**Eftersom det behövs en fast  population, med en bra genpool, som då och då stöter bort unga honor p g a rivalitet. Honor som sedan startar nya revir både norr och söderut i landet. Det ser ut att behövas valp utplacering för att påskynda förloppet.**

Ett revir som inte egentligen haft någon flock är långsjöreviret, där har varg efter varg etablerat sig för att bli skjuten och andra vargar har då tagit över efter dem så att det sällan blivit mer än enstaka alfapar med halv vuxna ungar som "dör" http://www.dt.se/nyheter/falun/1.3982153-slapp-inte-loss-hundarna-i-langsjoreviret?m=print

**Det naturliga beteendet för varghonor är att stanna i samma revir under hela sitt liv,**oavsett om de är alfadjur eller ej. Viltvårdare kan försöka men kan nog inte lyckas placera om dem till mer önskvärda områden. De flesta hunddjur har ett anmärkningsvärt lokalsinne som gör att de hittar dit de vill trots att de hamnat på okänd plats.

Teoretiskt sett borde Haveröreviret vara ett bra område att få in nya gener till stammen för spridning via naturlig avstötning av unga hannar. Fast jag vet inte hur det förhåller sig med bebyggelse i området så jag ska väl inte tycka så mycket i den frågan.

Om nu viltvårdarna inte får/kan placera ut valpar återstår ett dyrare och besvärligare alternativ (används på tex geparder i afrika). **Konstgjord befruktning av vilda tikar.**

Givetvis kan genpoolen förbättras genom rysk varginvandring, men förloppet är långsamt och skyddsjakt möjligheterna blir små. Följden blir orädda vargar på brukade områden som hamnar i konflikt med oss och sedan inte får jagas förr än skadorna för boskapsnäringarna har blivit enorma. (situationen ser vi av och till).

Jag menar att genom att hjälpa den svenska vargstammens genpool kommer vi snabbare att kunna existera med varg i mer vilda områden istället för på glesbyggdens bakgård. Jag vill se en varg som tål att jagas till skygghet utan att stammen måste kontrolleras utifrån vilka djur som är viktiga genetiskt. Alla vargar i stammen borde vara nog unika.

Om vi jämför med geparder så är det knappt någon skillnad på dem de är som kullsyskon varenda en, oavsett vilken vi jämför med i hela världen. Då är varje genvariation betydelse full och måste hållas reda på.

Vår svenska vargstam har dålig genvariation men det finns bättre hopp för den än för geparderna. Oavsett om vi planterar in eller ej.

**Om vi ska lita på varg invandring från ryssland och verka för det, måste vi även räkna med att de för in parasiter och sjukdomar som vi sverige länge sluppit på oss och våra husdjur.**

## Comment 2
Author: Björnidet

Du skriver en förklaring som jag tycker liknar den jag har skrivit men du har bättre förklarat sittuationen för vargen, bra inlägg tycker jag. Som du kanske har läst tidigare så är jag emot detta med valputsättning av anledning att valparna bildar inga nya revir utan det är äldre djur som gör det. Kommer det "främmande valpar" finns ju risdken att alfahannen eller honan boiter ihjäl valpen tidigt, de luktar inte som hennes eller hans egna valpar. Därför skulle det vara bättre att få in nya gener med insimunation av vilda honor.

Norrbotten, ja länet är stort och det konstiga är att alla de vargar som spårats verkar ha tagit i stort sett samma väg genom länet i rask takt. Framtiden får väl utvisa om det blir någon egen stam här i Norr vilket inte finns idag.

## Comment 3
Author: vallhund

\# 2 Håller med, mycket välskrivet.

Valpar lär knappast överleva o de sätts ut o vilda vargar från t ex Ryssland måste undergå karantän o vaccinationer innan de kan sättas ut.

Själv anser jag att antalet bör vara ca 2 000 individer, då blir de jaktbara o kan ha en bra genpool.

Att tiken från Norge avlivades är inget mindre än en katastrof.

\[url=http://www.aktivhund.se/hundforum/viewtopic.php?f=20&t=20883\] läsvärt \[/url\]

## Comment 4
Author: Björnidet

Som tur är har det föreslagits att vi i skall ha en vargstamm på c:a 450 individer och inte 2000, ingen och jag menar ingen vet något om hur 2000 vargar skulle ställa till det i naturen.

Jag är rädd för att andra arter skulle få så mycket stryk att de istället skulle bli utrotningshotade och då menar jag arter som inte är det idag. Vargen är en effektiv predator och vi behöver verkligen inte utsätta vår fauna för det jakttryck den skulle ställa till med.

Att det nu föreslagits så många som 450 vargar är också alldeles för många därför att dessa individer kommer att samlas på ställen där de redan har etablerade revir och dit hör bl.a Dalarna och Värmland.

Vi kan ju inte för guds skull inte vara så jävliga att vi ska besluta om att totalt förstöra deras fauna med andra vilda djur, ett beslut skulle vara dumt och okunningt för vad viltfaunan tål i de utsatta områdena.

Vad som kommer att hända ställer ju myndigheterna till med själva,det är att det kommer att bli stor tjuvjakt på vargen, alla har väl hört talas om "SGT"skjut gräv och tig. Denna företelse kan vi ju misstänka förekomma på flera håll i landet och det lär inte bli mindre av den varan och man kan inte låta bli att förstå dem som gör det.

Vi har idag c:a 200 vargar i landet och olyckligtvis så är de samlade i revir i ett par län i landet, vi vet att vargen vandra mycket långa sträckor för att hitta andra vargar, de som vandrat ifrån ryssland,finland och genom sverige finns redan i de områden som jag nämnt och fler är på väg. Varför inte låta stammen sköta sin utveckling själv likt de har gjort sedan vargen föddes i världen, människan ställer bara till det till det sämre.

## Comment 5
Author: Jonna

• Om man, trots alla ansträngningar, inte lyckas åstadkomma något ytterligare tillskott av genetisk variation till vargstammen, bör man försöka att bevara åtminstone 95 % av dess nuvarande genetiska variation under de närmaste 100 åren, vilket kräver en genetiskt effektiv population på 200, vilket skulle motsvara en total population på 600 – 800 individer.

• En eller två invandrande vargar per generation (ungefär fem år) skulle ge tillräckligt tillskott av genetisk variation för att säkra en långsiktig överlevnad för populationen.  
• Kvoten mellan genetiskt effektiv och total populationsstorlek (Ne/N), ligger mellan 0,25 och 0,33.  
• Även om en tillfredsställande invandringsfrekvens uppnås, bör den genetiskt effektiva storleken på den skandinaviska vargstammen inte underskrida 50, vilket skulle innebära 150 – 200 vargar vid en Ne/N-kvot på 0,25 – 0,33.

http://www.rovviltportalen.no/multimedia/47832/Ulv-Skandulv-rapport.pdf&contentdisposition=attachment

Länken och de saxade slutsatserna är från en sårbarhets analys gjord utifrån risk för människor och varg.

Utifrån hur mycket varg som kan leva i sverige utanför renbetesområdet i varg perspektiv utan större hänsyn till människor kunde de lätt få till 1200 stationära vargar som då skulle ha gott om föda och utrymme.

Utifrån hänsyn till människor rekommenderades regelbundna möten med skrämskott och även avskjutning av stammen med fem ungdjur var vinter. Om större uttag än fem vargar skulle anses nödvändig, bör detta föregås av en sårbarhetsanalys. tex vid ansökningar  från människor som blivit drabbade vargar som river får.

Orsaken till att inte skjuta föräldra djur är att då risker resten av flocken dela upp reviret sinsemellan och därmed öka vargtätheten i området vilket de människor som bebor området starkt förmodas misstycka till.

Jag hoppas på att vargvalpar kan planteras ut så att stammen snabbare blir mindre sårbar så att konflikt mellan människa och varg inte behöver bli en utdragen byråkratisk process. På sikt skulle jakt på boskapsrivande eller sopätande vargar vara det som får stammen att bli mer accepterad som en del av svensk natur.