# 10 000kr böter för att hon inte frågade om kvitto Author: Mitralis Tidigare i sommar fick Gabrielle Nordin, som sedan 1985 driver Dannes kiosk i Matfors, besök från Skatteverket. Dagarna efter damp det ner en bot på 10 000 kronor i brevlådan. Anledningen var att de totalt sex kunder som handlade medan Skatteverkets kontrollant befann sig på platsen inte fick frågan om de ville ha ett kvitto utskrivet. I det aktuella fallet handlar det om totalt sex köp där alla var från 33 kronor och neråt, bland annat kvällstidningar och mjukglass. Den sammanlagda summan uppgick till 130 kronor. 90-95 procent av hennes kunder är återkommande kunder och de brukar inte vilja ha kvitto om de köper en glass eller en kvällstidning, Jag tycker inte att det är rimligt att ge 10 000kr i böter för att hon inte frågar om stamkunderna vill ha kvitto på småköp. desutom så hade de kunnat räkna kassan och stämt av det mot kvittona och sett att det stämde. Det fanns alltså kvitton på allt, det var bara det att hon inte gett dom till kunderna. **Tycker du att det är rätt att de i detta fall ger 10 000 kr i böter?** Källa:[http://www.sn24.se/artikel/kritisk-mot-botesbelopp-utebliven-kvittofraga](http://www.sn24.se/artikel/kritisk-mot-botesbelopp-utebliven-kvittofraga) Info Matfors. Area 324,72 [hektar](http://sv.wikipedia.org/wiki/Hektar "Hektar") Folkmängd 3 201 (2010-12-31)[\[1\]](http://sv.wikipedia.org/wiki/Matfors#cite_note-Statmallen_Befolkning_i_Sveriges_T.C3.A4torter-0) Befolkningstäthet 9,86 inv./[hektar](http://sv.wikipedia.org/wiki/Hektar "Hektar") Källa:Wikipedia ## Comment 1 Author: Geru Satan vad sjukt samhället har gått och blivit. 10k böter för någonting så trivalt. Om man själv vill ha kvitto ska man fråga efter det, i varje fall så länge det inte handlar om saker som innefattar garanti och byte. ## Comment 2 Author: [Borttaget] På Konsum, där jag är stammis, vet de att jag inte vill ha kvitto så de frågar inte längre. **Det** tycker jag är service! ## Comment 3 Author: [Borttaget] Jag anser att regler är till för att följas, självfallet kan inte skatteverkets kontrollanter på förhand veta vilka kunder som är stammisar eller ej... Så arbetsamt med en kort fråga kan det omöjligen vara. Jag vet att minst en pizzeria i närheten har ett utbrett skattefiffel (de är inte så bra på att dölja det när det enligt sin kassaapparat skulle sälja 1000 % pizzasallad i förhållande till "riktig" mat). Att de skulle kunna skylla på att det är stamkunder när de ej erbjuder kvitto skulle enligt mig ej vara en acceptabel granskning... Enligt de nya lagarna skall även marknadsförsäljare använda kassaregister och erbjuda kvitto. Det jag anser mer tragiskt är det faktum att många hobbyföretagare kommer att faktiskt gå minus på dessa regler, vet ej om det ännu tillkommit något undantag för dessa. ## Comment 4 Author: [Borttaget] #3 Kanske Skatteverket också kan bemöda sig med att fråga kioskägaren huruvida vissa är stammisar eller inte om de har problem med att de inte får frågan om de vill ha ett kvitto eller ej? När de faktiskt var där. ## Comment 5 Author: [Borttaget] FruStein; och om du som kioskägare får en fråga om kunderna du ej erbjöd kvitto var stammisar så skulle du svara? ![Flört](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Lagen är dock tvingande på så sätt att även stammisarna skall erbjudas kvitto för att inga "svarta" transaktioner skall vara möjliga. (Dock så kan jag anse att lagen/praxis bör omformuleras på så sätt att det räcker med att ett korrekt kvitto skrivs ut på ett tydligt och synligt sätt så att det är klart för samtliga kunder att det är fritt att ta det, så som i till exempel Ica-butiker.) ## Comment 6 Author: [Borttaget] #5 Jag tror inte att en inspektör skulle ställa frågan så utan mer i stil med "Varför erjuds inte kunderna ett kvitto?". Att kiosk-/butiksägaren skriver ut en kvitto och sedan slänger kundens ex tar jag för givet. Gör man inte det är det en helt annan sak. ## Comment 7 Author: Geru Tycker det är fullständigt absurt att behöva ge ut kvitton för att någon köper en tidning. Och ännu mer absurt att någon som inte ens gjort något olagligt får böta 10000 kronor för det. Det är ju vansinnigt sjuka regler, och den jäveln som kom på det borde hoppa ut för en bro i ren skam. ## Comment 8 Author: [Borttaget] FruStein; någon form av bortförklaring skulle samtliga komma med... Vart skall gränsen dras och varför skall ej reglerna gälla för samtliga? Antingen får reglerna ändras totalt eller tillämpas fullt ut, särskilt när det gäller en så enkel grej som en kort fråga... Kassörerna i snabbmatskassorna till exempel måste ju fråga samtliga kunder om de vill ha "plusmeny", i många fall blir det gratis om de glömmer, kan de stå ut med det så kan kioskägare enligt mig erbjuda kvitto för att minska hanterandet av "svarta" pengar. Geru; politiska regler tas sällan av en enskild person... =P ## Comment 9 Author: Geru #8 Någon har ju kläckt idéen? Och ett helt gäng med puckon har ju accepterat den? Det blir snarare ett gäng med människor som borde hoppa av ren skam... Det tar ju för fan tio år innan sådana här regler ens försvinner, om dom nu försvinner till att börja med. Och att ta det som en jämförelse med plusmeny är rätt dåligt, eftersom det inte ger en bot på 10000 kronor när dom missar. Det är mycket pengar vi pratar om här. Kortköp dessutom är ju någonting som direkt registreras, och är lagom svårt att fuska med redan från start. ## Comment 10 Author: [Borttaget] Geru; däremot är 12 kr som lämnas på kassabänken något som kanske lätt smiter ned i kassan utan korrekt inslagning och redovisning? Sedan intäktsbokförs ej samtliga insättningar på ett bankkonto per automatik... Nej, jag anser att det var en relevant jämförelse, antingen så missar de att öka på svenskarnas vikt och det får en konsekvens, missar du att erbjuda kvitto och eventuellt bluffar staten på inkomster får det större konsekvenser, helt logiskt enligt mig. Jag anser inte att 10 000 kr är särskilt orimligt för en företagare, detta beror dock lite på om detta är standardiserade summer eller hur beloppet fastställes? Jag har ej haft anledning att närmare undersöka de nya reglerna och konsekvenserna ännu... Hade vi sänkt nivåerna på fortkörningsboten hade jag definitivt kört fortare, så självklart fungerar dylika avgifter avskräckande och fyller där med sitt syfte. (Till stor del.) ## Comment 11 Author: Geru #10 Jo, för någon blir otroligt rik på 12 kr. För att det ens ska spela någon roll behövs många tusentals med "underbordetköp" för 12 kronor. Om inte hundratusentals, när vi kommer in på skatten, vilket det hela handlar om. 10000 kronor är mycket pengar även för en företagare. Det är exakt den attityden som gör att alla småföretagare är borta nuförtiden. Visst, boten är lagom stor. Men du kanske vill ha en fortkörningsbot när du kör 3 km i timmen för fort? Dessutom är den här boten som sådan att du inte ens har behövt gjort något fel för att få bötern. Du behöver ju inte alls ha fuskat med pengar för du glömt fråga om någon vill ha kvitto? Dessutom är fortkörning någonting som kostar liv. Jag skulle aldrig börja jämföra äpplen och päron på det vis du gör - eftersom det, som sagt, inte är samma frukt. Hur, exakt, ska 12 kr som betalas med kort kunna smita in o-officiellt? Kontanter är nästan utdött, speciellt i stockholm. ## Comment 12 Author: Mitralis #8 Gällande plusmenyn så var det en kampanj för många år sedan. Möjligt att den återkommer med jämna mellanrum, med det är inget krav att fråga efter plusmeny, och det ger som sagt inte 10 000 i böter. Dessutom så uppmanades vi att ibland "glömma" att fråga efter plusmeny för att göra kunden glad ![Glad](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Jag håller med FruStein i #02 att jag upplever det som service när handlarna bemödar sig med att komma ihåg mina vanor och på så sätt göra mina besök i deras butik så smidiga som möjliga. Om det däremot handlar om varor med garanti eller om det är många varor och ett större belopp som det handlar om så utgår jag från att jag automatiskt ska bli erbjuden kvitto. ## Comment 13 Author: [Borttaget] Geru; läs artikel, den kommer från Matfors (Sundsvall), ej Stockholm, hon säger själv att många kunder lämnar pengarna på disken och går... Därmed anser jag att detta i högsta grad var aktuellt i denna jämförelse. 3 köp om dagen på ungefär 12 kr som undanhålls staten är de 10 000 kronorna. Nyss var det en hög summa? Småföretagare är ej en homogengrupp som kan sammanklumpas rakt av, det är därför som jag undrar hur summan på boten bestäms, rimligast vore ett förhållande taget med hänsyn både till omsättning och vinstmarginal enligt mig. Skulle jag få välja utifrån mina privata preferenser skulle det vara lagligt med fri fart, dock inser jag att detta ej vore positivt för samhället som stort, på samma sätt väljer jag att se på skattefrågan och de insatser som görs för att förhindra skattesmitning. Ibland drabbat tyvärr regler enskilda, det enklaste du kan göra för att förhindra detta är dock att följa reglerna och arbeta för en förändring istället för att bryta mot befintliga regler. Mitarlis; såg kampanjen om plusmeny för inte länge sedan, minns dock ej för tillfället på vilken kedja det var... Dock alltid kul att ni försökte glädja kunderna, det är ofta en positiv väg att gå! Vet väl sedan min bil lagades gratis i fredags efter mitt eget klanteri (fyllde på för mycket olja), detta gav dem mycket bra reklam kan jag lova! ## Comment 14 Author: Geru #13 Det är i så fall en fråga om service, och i det fallet så undrar jag om den personer som äger stället inte kommer tappa kunder om dessa tvingas gå igenom en(förhållandevis) lång procedur varje gång dom ska köpa tidningen. Och nej, 3 köp om dagen på 12 kronor blir inte 10000 kr i vinst. Tidningen kostar pengar. Transporten av tidningen kostar pengar. Vinstmarginalen är liten fortfarande. Precis det skulle jag komma till. Borde inte bötern, precis som du säger, förändras i förhållande till företagets inkomst, likt dagsbot? Varför ska man behöva slåss mot förändring när det inte var en själv som skapade den till att börja med? Det är ett väldigt vanligt problem inom dagens politik - ingen av politikerna frågar den del av samhället som blir drabbat av förändringen vad dom tycker, eller ens tar till sig förslag från dessa. ## Comment 15 Author: Mitralis #13 Jag utgår från att personalen fortfarande är i butiken när köpet sker. Kanske fyller på varor eller dyligt. Om hon slår in tidningen på stört eller efter några minuter tycker jag inte spelar så stor roll. Det är ju snabbt gjort av inspektören att kolla av dagskassan mot inslagna kvitton och även kolla i kassans närmoråde om det finns pengar undanstoppade som ej är registrerade. ## Comment 16 Author: [Borttaget] Geru; "-Vill du ha kvitto? - Nej, tack." Vad kan de ta, 5 sekunder? Är detta en lång procedur? Jag tror att våra subjektiva åsikter skiljer sig på den punkten... 10 000 kr i intäkt, på samma sätt som bötesbeloppet bör kunna bokföras som en kostnad som minskar vinsten på samma sätt som en intäkt ökar den... Jag skall läsa på lite om det imorgon på arbetet om jag hinner, har ej undersökt hur den aktuella lagstiftningen och påföljderna ser ut närmare. Så är det med allt i samhället, det är få saker som du själv var med och skapade, både positiva och negativa saker, är du ej nöjd bör du arbeta mot en förändring. Politiska lagförslag skickas alltid ut på remiss till olika intresseorganisationer, myndighet och andra berörda innan beslut tas. Så jo, de som är berörda blir tillfrågade, givetvis ej på individnivå, detta vore av praktiska skäl ej genomförbart. ## Comment 17 Author: Geru #16 Japp, våra åsikter skiljer sig åt där. Jag anser fortfarande att det är patetiskt att någon kan få en tiotusen kronors böter för att man glömde att fråga om kvitto för en tidning som kostar 12 kronor. Hur du än vrider och vänder på det är det konstigt, och, i mina ögon, patetiskt. Hänger inte med på vad du snackar om i andra stycket. Det är sporadiskt och ej sammanhängande. Om det vore så att en ordentlig kontroll genomfördes innan den lagen togs i kraft skulle man upptäcka att det är ett stort problem. Se det på samma vis som varför programmerare beta-testar sina produkter innan dom når marknaden, för att undvika "buggar". I det här fallet är det väldigt mycket värre än att din klient skulle krasha, för det medför(för det meta) inte att det kostar tiotusen kronor. ## Comment 18 Author: [Borttaget] Geru; kostnader måste jämföras med intäkter, dessa båda resulterar i en vinst/förlust, du kan ej jämföra en kostnad med vinsten och tro att detta blir rättvisande, det är två begrepp som ej svarar mot varandra. Kostnader minskar vinsten och den beskattningsbara inkomsten, intäkter ökar vinsten och den beskattningsbara inkomsten. Det är nog så att de som tog beslutet ej ser det som ett problem, och följs lagen uppstår inte heller några problem. Så en ordentlig utredning har definitivt skett och det har varit mycket diskussion och debatt föregående till denna lagstiftning. Som jag nämnt tidigare har framförallt marknadsförsäljare upprörts av denna lag och det har varit mycket nyhetsinslag. Kostnaderna för en kraschad klient överstiger ofta 10 000 kr, både i direkta förluster och i förlorat förtroende (Goodwill) hos kunder och klienter. (Givetvis beroende på vad det är för verksamhet som bedrivs från servern.) ## Comment 19 Author: Geru #18 Det är inte det jag säger heller. Men, som vanligt när man diskuterar med dig så läser du inte ordentligt, och allt du läser laddar du automatiskt med din egen tolkning av det, vilket är ett sätt för dig att hitta ett "fel" i påståendet istället för att försöka förstå vad någon menar. Jag har inte jämfört en kostnad med vinsten, och sen sagt att det är rättvisande. Där i mot gör du det, men jag själv har då inte det. Så en lag får vara hur absurd som helst, och så länge alla följer den är det lugnt? Vanlig moral från din sida, då;) Nej, kostnaden för att en kraschad klient går inte över 10000 kronor. Möjligen om ett helt system gör det - men en enskild klient, nej. Alla som sysslar med datorer vet att det finns buggar. Titta bara på windows 7 som exempel. En direkt förlust på 10000 betyder att man helt saknar backup på arbete, och att det i så fall är ett system där flera människor som arbetar som går ner, och igen, utan backup. Hur mycket pengar som förtroendet tar är ingenting som du har nummer på, och är någonting som beror helt på personen som drabbas och hur företaget som sålt produkten reagerar när krashen uppstår, aka deras service. Och inget av det kan man sätta ett direkt nummer på, och därför är det uttalandet någonting jag kommer från se eftersom det inte är relevant. ## Comment 20 Author: [Borttaget] Geru; du sa att kostnaden för böterna skulle jämföras med vinsten, ej med intäkten, detta är fel enlig samtliga ekonomiska grundprinciper.  Jag jämförde intäkten med kostnaden, vilket du i inlägg nr 14 skrev var felaktigt, utan att kostnaden istället skulle ha jämförts med vinsten, vilket jag motsätter mig då det blir felaktigt.    Nej, lagar är till för att följas, oavsett av vad den enskilda individen anser om den. Jag anser att det är felaktigt att ta mitt körkort om jag kör i 110 km/h på en bredd fin 70-väg med ängar på båda sidor av vägen en sommarnatt med bra väderlek, detta gör ej att det är acceptabelt och polisen låter mig behålla mitt körkort. På samma sätt måste näringsidkare följa tillämplig lagstiftning, oavsett individens personliga inställning till lagen. Däremot är det ej samma sak som att tycka att lagen är bra, men då gäller det att arbeta för en ändring av lagen istället för att bryta mot den.  Alla som arbetar med datorer vet att det finns buggar, ja, men en bugg och en krasch är två skilda saker, dock sänker båda användarens förtroende för utgivaren vilket kan vara kostsamt i det långa loppet. Om du läser om Goodwill så ser du att det är något företag betalar stora pengar för och som redovisas i årsredovisningarna och skrivs ned. Så jo, förtroende och gott rykte är något som värderas högt. Vad anser du att i stort sett hela Facebooks marknadsvärde består av? ## Comment 21 Author: Geru #20 Och du missar hela poängen med mitt inlägg när du leker språkpolis igen:) Även om jag förstår din vilja att rätta till andra människor sätt att uttrycka sig så är det fortfarande så att svenska inte direkt är det bästa språket när det kommer till att beskriva saker. Latin, kanske skulle vara någonting som är bättre. Jag fick fram mig poäng till alla som läste, utom dig då, men det tycker jag är helt okej. Jag har lärt mig vid det här laget att du helt enkelt gör som du gör, och hakar upp dig på detaljer istället för att försöka förstå vad någon menar. Och ja, jag vet att du tycker precis det om lagen, men en lag som inte bryts förändras inte. Så har det alltid varit. Förändring kommer inte lätt, och definitivt inte genom att acceptera förändringen. Du är helt fri att faktiskt köra 110 på en 70 väg, men du kommer tappa körkortet, antaligen efter att du kört ihjäl någon. Med all rätt då, alltså. En absurd lag är absurd. Det är ju så det är. Och accepterar du en ny absurd lag så kommer den ju stanna, precis som vilken annan förändring som helst. Och du har missat poängen med mitt datorstycke, det ante mig:) ## Comment 22 Author: Halvdansken Geru - lite OT, men att fixa en krasch eller en bug i en klient/program/system kan kosta miljoner, helt och hållet beroende på vad som har hänt. Dels i förlorad inkomst hos kunden, dels arbetskostnad för de som ska fixa det, och möjligen också skadestånd eller bot till kunden. ## Comment 23 Author: Geru #22 Inte för oss vanliga dödliga, och det är därför det står "oftast". Om ett hemma system krashar så är det ofta inget problem att fixa det. Men som jag sa. Det är klart att det händer att större saker krashar. Och därför som jag sa också, är det man beta-testar produkter. Dom absolut flesta datorproblem uppstår hemma och löses hemma. ## Comment 24 Author: Halvdansken Inte om man jobbar som programmerare... ![Skrattande](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 25 Author: Geru #24 Nej, men nu gör ju inte alla det :) Personligen så kan jag lösa rätt många problem med min dator utan att faktiskt söka hjälp för det. Jag hoppas dock du som programmerare beta-testar dina program :)? ## Comment 26 Author: [Borttaget] Geru; stå för det du skriver. Du skrev i inlägg nummer 14 att det ej gick att jämföra kostnaden för böterna med intäkten som ej redovisades så som jag skrev i inlägg nummer 13, utan du skrev att detta istället skulle ställas mot vinsten, vilket är felaktigt. Du skrev att jag hade fel och jämförde fel när det i själva verket är precis tvärtom vilket alla med en grundkurs i ekonomi inser. Självfallet bör då detta påpekas när du gör ett felaktigt angripande av en korrekt jämförelse. Sedan om du vill kalla det svenska eller ej hör ej till, utan det är innebörden i de ekonomiska begreppen som är direkt felaktiga och ej kan användas synonymt.  Hur får du ihop att köra för fort på en bred väg med bra sikt och väglag??? Då är det väl bara att bryta mot denna lag också, men att du då får betala dina böter? Jag förstår helt ärligt inte riktigt skillnaden... Vem är det som bestämmer vilka lagar det är som är okej att bryta mot? Självfallet kan du arbeta för en förändring av lagarna utan att bryta mot dem. Ditt datorstycke förstår jag inte alls utan jag sekunderar Halvdanskens inlägg ovan. ## Comment 27 Author: Geru #26 Kan du sluta ordbajsa som du alltid gör när du inte förstår vad någon menar? Mitralis verkar inte ha några problem med det, så jag förstår inte varför du har sådana otroligt problem med det. Skillnaden är att den ena riskerar liv medans den andra riskarar ett tiotal kronor. Och dessutom är en fortkörningsbot inte på 10000. Faktiskt inte ens hälften av det. Nej, klart du inte förstår vad jag menar med att beta-testa någonting innan man tillämpar det på en öppen marknad, det skulle ju faktiskt betyda att du förstår vad jag menar och att du faktiskt är ute efter att förstå, och inte att tillfredställa ditt ego behov av att trycka ner andras åsikter :) ## Comment 28 Author: Halvdansken Geru - alla större ändringar går igenom minst 4 nivåer av test innan de läggs på produktion... Men nog om detta. ## Comment 29 Author: Geru #28 Att ge någon böter på 10000 kronor för att man frågar om någon vill ha kvitto för en tidning som kostar 12 kronor är en enorm miss. Och det är därför som man ska "beta-testa" förändringar i lagen innan man tillämpar dom. Det är inte mer än rätt. Precis, som du säger så går programmet igenom 4 nivåer tester, för att undvika katastrofala missar, eller hur? ## Comment 30 Author: [Borttaget] Geru; jag lämnar diskussionen med dig där då jag ej förstår ditt syfte utan du mer och mer närmare dig rena personangrepp när du ej kan försvara dina uttalanden. Att datorprodukter testas, så som de flesta produkter innan de släpps på marknaden är självklart, detta är en del av produktutredningen på samma sätt som lagförslag skickas på remiss flera gången innan beslut om faktisk lagtext tas. Hur du menar att en lag praktiskt skall testas kan jag ej se? Skall den endast gälla inom ett begränsat geografiskt område eller hur avser du? I min värld ersätter utredningen och remissutskicken de praktiska testen som vissa produkter istället genomgår innan de presenteras på marknaden. ## Comment 31 Author: Halvdansken Ja, givetvis. Men också för att se att nya funktioner gör det som kunden ville att de skulle göra. ## Comment 32 Author: Geru #30 Det är antaligen bäst att du lämnar, eftersom ditt konstanta sätt att bete dig mot mig endast tolkas som ett sätt att provocera istället för att driva diskutionen frammåt, därav min mer negativa respons mot dig. Jag har redan förklarat att du antaligen misstolkat det jag skrivit, eller så har jag skrivit fel eller uttryckt mig dåligt, men inget av det verkar spela någon roll i dina ögon, och det ser jag som ett angrepp och inte en diskution. En lag kan enkelt testas genom att du te.x. går fram till olika företag och gör själva kontrollerna(då självklart inte på riktigt) och ser vad som händer. Det som hände i artikeln är någonting som hade märks av väldigt fort i så fall. Att testa en lag i verkligheten är inte speciellt svårt alls. Det är ju bara låtsas som att den finns för tillfället och sedan gå igenom dom olika stegen i hur man kontrollerar att lagen följs, och senare i vilken effekt den får, och att den då "träffar" rätt. #31 Precis. Så varför ska man då inte göra så med lagar? ## Comment 33 Author: [Borttaget] Geru; men om lagen ej är införd kommer näringsidkarna ej att följa den och fel kommer att visa sig konstant? Jag förstår inte detta? Jag tror inte heller att de som genomför lagen ser något fel med detta, då hade det beviljats undantag för vissa verksamheter eller belopp, utan det är för att heltäcka som lagen stiftats… Så som att du är befriad från beskattning av försäljning av självplockade bär, svampar och kottar så länge försäljningen inte överstiger 12 500 kr. Då är ett undantag för lägre belopp redan inskrivet i lagstiftningen. ## Comment 34 Author: Geru #33 Men suck, att du inte lyckas förstå det heller. Det finns flera lagar där ute som är rätt konstiga, och som definitivt skulle behöva ses över. Självklart är företaget som testet utförs på med på noterna och ändrar beteendet där efter. Det är inte speciellt svårt, och att hitta frivilliga är nog inte så svårt heller. Precis som med beta-tester av spel är människor ofta intresserade av att påverka slutreslutatet av en produkt. I det här fallet i lag. ## Comment 35 Author: [Borttaget] Det spelar ingen roll vem som handlar man ska bli tillgfrågad om man vill ha kvitto. Även min frirsörska som jag känner privat och skulle kunna gå till hemma om jag ville skriver ut ett kvitto. Detta sker genom att jag betalar med kort. Men hon förklarade att det var nya regler från Skatteverket som sa att hon var tvungen att fråga om de ville ha kvitto och att skriva ut ett kvitto. Även min lokala pizzahandlare frågar numera om  jag vill ha kvitto. De slår även in det i kassaapparaten. Blir man påkommen med att bryta mot lagar så blir man straffad. ## Comment 36 Author: Mitralis Ska man tolka det som att underlåtande att fråga om kunden vill ha kvitto är förberedelse till brott? ![Obestämd](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Det var ju inte bevisat att några pengar inte hade blivit redovisade. Om det hade varit frågan om 1330 kr istället för 133 kr, ska bötern vara 100 000 kr då?  Jag anser inte att 10 000 kr står i paritet till brottet. Jag tycker att det skulle kunna vara som med böter för hastighetsöverträdelser. Hastighetsöverträdelser (ett urval) ----------------------------------- På väg med hastighetsbegränsning till och med 50 km/tim. Överträdelse med 1-10 km/tim 2 000 kr Överträdelse med 21-25 km/tim 3 200 kr Överträdelse med 31-35 km/tim 4 000 kr Hastighetsöverträdelser (ett urval) ----------------------------------- På väg med högre hastighetsbegränsningar Överträdelse med 1-10 km/tim 1 500 kr Överträdelse med 21-25 km/tim 2 800 kr Överträdelse med 31-35 km/tim 3 600 kr ## Comment 37 Author: Geru #36 Precis det jag försökte säga förut. Bra inlägg :) ## Comment 38 Author: Mitralis #37 Tänkte att jag skulle göra ett försök att förklara jag också ![Flört](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 39 Author: Geru #38 Jag måste verkligen bli bättre på att göra mig förstådd -\_- ## Comment 40 Author: Mitralis #39 Jag förstod i alla fall vad du menar ![Glad](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 41 Author: [Borttaget] Geru och Mitralis; gällande om 10 000 kr var rimligt beror som sagt på hur det är fastställt, är det någon som vet detta ännu? Är det ett fast belopp för samtliga verksamheter som missar/ignorerar regeln, så som att köra bil utan bälte anser jag att det är rimligt, tas hänsyn till andra omständigheter kan det anses högt... Jag anser dock att butikens omsättning och vinstmarginal skall vara avgörande för botens storlek, på samma sätt som vid dagsböter och ej storleken på beloppet på kvittot. ## Comment 42 Author: [Borttaget] Du kan inte jämföra hastighetsböter och Skatteverkets viten. Hur mycket som inte slogs in är ointressant. Det är det inte när det gäller hastighetsöverträdelser. Kör du mycket för fort så blir du av med körkortet. Skulle någon bli av med sin kiosk menar du? ## Comment 43 Author: Mitralis #41 Så det räcker att man inte frågar efter kvitto tycker du? Att det stämmer med pengarna spelar ingen roll? ## Comment 44 Author: Geru #41 Men i nuläget så botens storlek lika stor för alla. Och det är fortfarande ett sätt att straffa någon som inte ens har begått ett riktigt brott. Det hade varit en grej om det faktiskt varit skattefusk, men det finns ju inga bevis för det. Det är alltså inom moralen "Skyldig tills funnen oskyldig", och inte "Oskyldig tills funnen skyldig". För mig innebär det att nästa lag kan vara någonting som att jag te.x. uttrycker mig dåligt och därför får en bot på flera tusen. Det ligger, för mig, inom samma verklighet, en väldigt äcklig verklighet där kontroll är allt. #42 Jodå. Det kan man. Du ser väl att vi gör det? Hur mycket som inte slogs in är otroligt relevant. För annars kan man ju sätta lagar som går ut på andra absurdum. Och ja, du blir av med kiosken garanterat om det är så att dom finner att du brutit mot deras regler för många gånger, och dessutom om du då inte har råd att ha kvar kiosken. Dessutom så är det då dåligt för ekonomin när en kiosk försvinner pga regler. Men o andra sidan, vem kommer ens ihåg hur sverige såg ut innan COOP, ICA och liknande monopol hade total kontroll över marknaden. ## Comment 45 Author: Mitralis #44 Håller med hela vägen. Konstigt att likställa en bortglömd kvittofråga med skattefusk. Konstigt att det är ointressant hur stort beloppet är. Det kan ju omöjligt vara rimligt att bötfälla 10 000 kr för 133kr likväl som för 1 330 330kr. Det är det som gör att man kan ha en liknelse till hastighetsöverträdelse, böter och brott måste ju följas åt. Moa- och Sakring. Om vi struntar i hastighetsöverträdelsen och liknar det vid snatteri då? Ska det vara samma 10 000 kr i böter om man snattar varor för 13kr, 133kr och 13 000kr? Försök till snatteri är ej straffbart i Sverige. man kan däremot dömas då för "försök till brott".. I fallet i #0 så har inget bevisat skattefusk begåtts, möjligen förberedelse till skattefusk. ## Comment 46 Author: [Borttaget] Skatteverket har fastställt vitet till 10.000 kronor om man inte frågar om någon vill ha kvitto oavsett hur mycket vederbörande handlnar för. Sedan är det upp till var och en att anse det vara oskäligt. Men är man näringsidkare så är man skyldig att hålla reda på lagar och förordningar. Det är samma sak när det  gäller momsredovisning att det är höga vitesbelopp om man inte kommer in med momsredovisningen i tid. Så kan det också var så att denne kioskägare vanligtvis inte frågar om någon vill ha kvitto och gör en massa svarta pengar på det och att Skatteverket hade fått ett tips om detta. Är det någon som tänkt den tanken? ## Comment 47 Author: Geru #46 Om du ska gå runt och misstänka att alla är kriminella så är det din syn på mänskligheten som du har. Personligen tror jag att dom allra flesta vill göra rätt för sig. Det är ju därför man har betala-själv system på te.x. Coop. Det handlar om tillit. Det är ändå en absurd lag. Och om det inte vore så att den gällde skulle jag ju inte klaga? Så det är ju klart att den gäller. Det handlar inte om det. Det handlar om det är en lag som är bra eller dålig - och jag ser absolut ingenting positivt med en sådan lag, tyvärr. Det där är ju i samma veva som ACTA-avtalet. Eller IPRED/FRA. Det är dessutom en stor skillnad på att inte lämna in en momsredovisning i tid och på att inte ge kvitto när någon köper en tidning. Men tydligen så tycker både du och Moa att det är helt logiskt, men ni kanske inte riktigt är kvar i verkligheten längre... Varje år läser jag om lagar och regler i sverige som kommer till som endast förstör istället för att skapa ett samhälle som är tryggt och fungerande. I denna utveckling som man ser om man kollar på lagförslagen som nuvarande regeringen vill ha in och på vilka lagar som dom redan införskaffat så är vi nog strax tillbaka på 40-talet. Hur, exakt, kan du tjäna pengar på att sälja tidningar svart? Visst om det är tidsskrifter, men vanliga kvällstidningar kommer du knappast gå med någon större vinst på. Skatten är på 9%. Så, vi pratar alltså om en krona per tidning då. Jävlar vad det är mycket pengar. ## Comment 48 Author: [Borttaget] Men det är inte enbart tidningar som såldes i kiosken det var glass och servering också, och förmodligen en del annat. Min pizzeria erbjuder ju numera kvitto och slår beloppet i kassaapparaten så nog finns det de som försöker. Senast så läste jag om en restaurangidkare som inte betalat 1.000.000 kronor i moms. Den restaurangen undviker jag, kan jag säga.  Det är inte speciellt juste mot andra restauranger att bete sig på det sättet. Återkommer i morgon då jag talat med Skatteverket. Land ska med lag byggas. ## Comment 49 Author: Geru #48 Det är ju tidningar som vi pratat om hela tiden, så kom inte och byt saker nu. Det är specifikt tidningarna som är intressanta eftersom många på orten som är stammisar inte vill ha kvitto, och då vet personen som står i kiosken att denne inte vill ha kvitto då den köper kvällstidningen. När det kommer till andra föremål antar jag att proceduren är normal, och att kvitto ges. Hur fasiken kom vi in på någon som faktiskt har skattefuskat från någon som inte ens har varit i närheten av det? Skilj på begreppen! ## Comment 50 Author: [Borttaget] Jag sekunderar sakrings inlägg till fullo denna debatt! Geru; det är ett brott du begår då det finns lagar som säger att du skall erbjuda detta, att du sedan inte anser att det är en korrekt eller bra lagstiftning ändrar ej på dess giltighet. (Detta skrev du i inlägg nummer 44.) Vill affärsinnehavaren bestrida detta finns alla möjligheter till domstolsprocess, så bevisningen behöver du ej oroa dig för. (Utöver det faktum att hon ej förnekar handlingen.) ## Comment 51 Author: Geru #50 Och du repeterar samma sak, och missar hela min poäng, som du gjort under hela debatten. Det är faktiskt så gravt att jag funderar på att ignorera dina inlägg till fullo pga deras bristande förståelse. Jag debatterar kring hurvida lagen är bra utformad eller inte. Du ordbajsar och försöker misstolka allt jag skriver - någonting som du faktiskt inte förnekar heller. Det leder ju till att man ifrågasätter dina avsikter med att du kommenterar. Fortsatt trollning av mina inlägg kommer leda till att jag ignorerar dig helt enkelt. Ditt val. ## Comment 52 Author: [Borttaget] Geru; eller så kanske du kan utrycka dig korrekt och skriva det du faktiskt menar? Det är omöjligt för mig att tolka dina inlägg och läsa in något annat än det som du faktiskt skriver. Numera ser du att jag även nummerhänvisar dina inlägg för att visa exakt vart du har skrivit det jag ifrågasätter/funderar över. Jag har försökt bemöta dina åsikter med argument och saklig fakta, du fortsätter komma med personangrepp. Kan du ej belägga dina åsikter med fakta eller motiveringar så kanske det är bättre att lägga ned diskussionen. ## Comment 53 Author: Mitralis **Då är vi överrens att vi bryter här när det gäller sådant som inte har med #0 att göra. Övriga kommentarer är fortfarande välkomna ![Glad](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")** ## Comment 54 Author: Emo Intressant tråd, men uppgift om lagen saknar jag i tråden. När uppstår skyldigheten att fråga om kvitto? Gäller det alla alltid oavsett omsättning, lokal och tid? Kassapparat krävs vid mer än 30 dagars varaktighet och en omsättning över visst belopp. Tror dessutom att du vid torghandel kan få sälja för enorma belopp utan kassaapparat. Jag skrev tror! Hur är det då med det som diskuteras i tråden? ## Comment 55 Author: Mitralis #54 Nu har jag forskat vidare och hittat: "När du köper något på plats i en butik ska säljaren erbjuda dig kvitto. Det framgår av lagen om kassaregister." [http://www.konsumentverket.se/Lag-ratt/Din-ratt-som-konsument/Kvitton/](http://www.konsumentverket.se/Lag-ratt/Din-ratt-som-konsument/Kvitton/) Läs även [http://www.skatteverket.se/foretagorganisationer/startadrivaavslutaforetag/kassaregister.4.121b82f011a74172e5880005263.html](http://www.skatteverket.se/foretagorganisationer/startadrivaavslutaforetag/kassaregister.4.121b82f011a74172e5880005263.html) ## Comment 56 Author: [Borttaget] Nu har jag varit i kontakt med Skatteverket som säger följande. 10.000 kr är en **kontrollavgift** som tas ut om någon ej lämnar kvitto eller frågar om handlande vill ha kvitto. Om nu mot förmodan att samma handlare skulle göra samma fel igen så stiger beloppet till 20.000 kronor om det sker inom ett år från förra gången. Lagstiftning  är Skatteförfarandelagen kapitel 50 §2 ## Comment 57 Author: Geru #52 Jag har haft både åsikter och motivering till dom - men du bryr dig inte om det, utan försöker göra som du gör nu. Jag har fått nog av det, och säger helt enkelt adjö till framtida konversationer med dig. Jag är inte ute efter fakta, jag är ute efter åsikter kring det hela. Faktan är orelevant när det kommer till en åsikt. Om du läser mitt citat så inser du kanske vad jag menar. I vilket fall, moa, så önskar jag dig lycka till i diskutioner med andra. ## Comment 58 Author: Emo #55 Tack för länkarna. Jag var orolig att jag hade missat något. Det hade jag inte. Puh.