# Vem ska anpassa sig?
Author: MonisN

Det har varit en hel del prat om invandrarnas vara eller icke vara i olika trådar. Det vi inte diskuterat vad jag har sett är vem som ska anpassa sig till vem? Jag anser att invandrare ska anpassa sig till vårt samhälle och respektera vårat sätt att leva. Om jag bosätter mig i ett muslimskt land så får jag ta seden dit jag kommer och kan inte kräva att min kultur eller religion ska få något utrymme. Muslimerna tar allt mer plats i det svenska samhället med sin religion. Det senaste är att man nu i Fittja ska börja med böneutrop. Hur långt är vi beredda att gå? Här tycker iaf jag att gränsen definitivt är nådd. Om jag minns rätt så diskuterades detta även i Göteborg när den sista moskén på Hisingen byggdes. Som tur var blev det inga böneutrop. Men efter beslutet i Fittja så kan ju vad som helst hända.

Skulle vara intressant att höra vad ni andra tycker om detta.

[http://www.expressen.se/nyheter/boneutrop-godkanns-fran-minaret-i-fittja/](http://www.expressen.se/nyheter/boneutrop-godkanns-fran-minaret-i-fittja/)

## Comment 1
Author: [Borttaget]

Kan vi inte alla anpassa oss till varandra?

Jag lever mitt liv, med min religion så som jag vill, det hindrar inte att någon lever med en annan religion i lägenheten bredvid. Många av de som kommer från andra länder är även kristna, långt mer kristna är "genomsnittssvensken".

Varför måste vi alltid leta efter problem och störa oss på hur andra väljer att leva sina liv?

Och det där med att "ta seden dit man kommer", har du sett spanska solkusten? Svenska kyrkan i London och så vidare...?

## Comment 2
Author: MonisN

Jag menar inte att vi inte ska ha religionsfrihet, det ska vi naturligtvis. Men när islam börjar ta över i vårt samhälle anser jag det har gått för långt. Muslimerna har sina moséer, katolikerna katolska kyrkan osv. Räcker inte det? Ska vi icke muslimer i ett icke muslimskt land behöva lyssna på deras böneutrop?

## Comment 3
Author: [Borttaget]

Som du själv skrev så hade det varit debatt om en moské i Göteborg, hur kan någon komma på något sådant? Så otroligt inskränkt. I min miniort som jag är uppvuxen på så lånar Svenska Kyrkan ut kyrkobyggnaden till muslimer om de vill hålla gudstjänst eller böneandakt i en "riktig" kyrkobyggnad.

Jag ser inte på något sätt att islam tar över vårt samhälle. De enda personer jag stött på som verkligen försökt trycka på andra sin tro och trosuppfattning, det är faktiskt två grupper, Jehovas Vittnen och de utpräglade ateisterna, som verkligen kan bli upprörda över att det finns människor med en djup tro (oavsett om denna innefattar Jesus, Mohammed eller något annat).

Jag har svårt att tro att böneutropen kommer att ske klockan 04:00 och i sådana fall kan jag ej se något problem. Vi får stå ut med samtliga andra oljud, varför skall detta skiljas ut? Vi testar fortfarande våra varningssignaler på måndagar klockan 15;00 fyra gånger per år, tågtrafik låter, flygtrafik ännu mer, för att inte tala om bilar och annan trafik.

## Comment 4
Author: Thaeri

Vi pratar om att vi måste ta seden dit vi kommer osv, men ärligt talat, titta på västerlänningar i Saudi-Arabien till exempel? De bor i så kallada compounds, dvs gated communities där de kan leva helt efter västerländska seder, det är bara när de går utanför dessa som saudiska sedlighetslagar osv gäller.

Vi skulle **aldrig** acceptera sådana områden i Sverige, men tvärtom då. Alltså områden där vissa av våra lagar inte gäller ens på pappret.

Och ärligt talat, böneutrop är inte väre än kyrkklockor, jag som ateist störs lika mycket av båda, och även många troende kristna är inte så förtjusta i de där klockorna alla tider på dygnet.

Ärligt talat, jag störs mindre av böneutrop, det är något med det exakta ljudet som gör att det inte blir lika genomträngande.

## Comment 5
Author: [Borttaget]

"_Enligt Islamiska föreningen i Botkyrka handlar det om ett kort böneutrop per vecka, inte fem gånger om dagen som är normalt i muslimska länder._" [Källa](http://www.expressen.se/nyheter/boneutrop-godkanns-fran-minaret-i-fittja/ "http://www.expressen.se/nyheter/boneutrop-godkanns-fran-minaret-i-fittja/") Finns även alternativ på en gång per månad eller två gånger per år. Kan detta vara något att reta upp sig på?

Jag skulle själv se det som berikande och intressant att få ta del av något nytt.

## Comment 6
Author: [Borttaget]

I egenskap av icke troende på någon religion så anser jag att får de kristna klinga i sina klockor så får muslimerna ropa ut bönen. Doch inte 5 gånger dagligen vill jag betona, inte något dera.

Däremot så vägrar jag blankt att känna någon som helst vördnad för den ena eller andra religionen.

## Comment 7
Author: [Borttaget]

_Sedan samhällsbyggnadsnämnden konstaterat att det saknas formella hinder för böneutrop, ska frågan så småningom upp i Botkyrkas kommunstyrelse och kommunfullmäktige._ Taget från expressenlänken.

Som vanligt försöker man få ett ej klubbat förslag framstå som verklighet idag. Det är ju det som skapar rubriker.

## Comment 8
Author: Thaeri

Handlar det om ett kort utrop för den traditionela fredagsbönen förstår jag _verkligen_ inte vad folk gnäller om. Ens om det hade varit klubbat och klart.

## Comment 9
Author: [Borttaget]

Sverige är ett land där många kulturer lever sida vid sida - också bland infödda svenskar. "Den svenska kulturen" är minst lika heterogen som någon annan kultur. Jag upplever ofta att andra svenskfödda människor förutsätter att vi skulle ha så mycket gemensamt bara för att vi är födda i samma land, men vår uppväxt, klass, värderingar, religionstillhörighet (det finns t.ex. både ateister och muslimer bland svenskar), arbete, sexuell läggning, politisk tillhörighet etc formar oss åt olika håll. Ta bara något så "självklart" för vissa som skolavslutning i kyrkan. Det är inte alls självklart för alla! Man biter sig själv i foten om man delar upp människor i "vi" och "dom" för vilka som är "vi" och "dom" ändrar sig beroende på ämnet och var människor befinner sig i livet.

Jag ser inte böneutrop som ett problem.

## Comment 10
Author: MonisN

#1 Du säger det själv, oljud. Böneutrop är inget som ingår i vår kultur. Jag förstår verkligen inte varför vi ska anpassa oss efter deras seder och behöva lyssna på muslimska böneutrop. Alla har rätt till sin religion, men när islam sakta men säkert smyger sig in även i min vardag och jag ska behöva uthärda något jag inte sympatiserar med då har det gått för långt. Många klagar över Jehovas Vittnen, men det här är större, MYCKET större.

Det finns en anledning till att jag inte reser till spanska solkusten.. Och vad gör Svenska kyrkan i London som väcker så stort uppseende?

#10 Tycker du det är fel att ha skolavslutning i kyrkan? Jag känner många invandrare, de flesta katoliker, och ingen av dom vill heller ha muslimska böneutrop, för många är det en provokation. Däremot har dom inget emot att gå till kyrkan på skolavslutningen, även om kyrkan inte är katolsk. Så det är inte "vi" svenskar mot "dom". Glöm inte att invandrare inte är en grupp som man kan klumpa ihop och tro att dom är lika och har samma kultur och värderingar, det finns många motsättningar även mellan invandrare. Många invandrare kommer från forna Jugoslavien och har kämpat i religionskrig mellan katoliker och muslimer. Jag vet hur provocerande vissa saker är.

Att låta islam få större svängrum i samhället kommer att straffa sig. Motsättningar mellan etniska grupper kommer att bli större. Vi ser det i många andra länder. Är det så vi vill ha det? Att vara religionsneutrala mår vi nog bäst av.

## Comment 11
Author: vallhund

Jag är född av ateistiska/agnostiska föräldrar. Min utbildning fick jag på katolska internat, i ortodoxa, judiska o islamska kulturer. Fanns inte så mycket att välja på i de länder jag växte upp.

Idag har jag vänner inom alla trosbekännelser, en del aktiva, andra inte. Jag har inga problem med det. Största störande religiösa uttrycket var de åren jag bodde i Gamla Stan, den förbenade kyrkklockan som slog dygnet runt, tog ett par år att vänja sig.

Själv klassar jag mig som agnostiker, med ett drag åt ateism.

## Comment 12
Author: [Borttaget]

"_Enligt Islamiska föreningen i Botkyrka handlar det om ett kort böneutrop per vecka, inte fem gånger om dagen som är normalt i muslimska länder._" [Källa](http://www.expressen.se/nyheter/boneutrop-godkanns-fran-minaret-i-fittja/ "http://www.expressen.se/nyheter/boneutrop-godkanns-fran-minaret-i-fittja/") Finns även alternativ på en gång per månad eller två gånger per år. Kan detta vara något att reta upp sig på?

Det är ganska naivt att tro att dom kommer att nöja sig med det. När dom väl får in ena foten så vill dom ha in den andra också. Det är så det fungerar överallt i världen. Man tar små steg så märks det inte.

Som vi har sett i många andra länder så kommer det till slut krav på att dom skall få leva sitt liv efter sina egna sharia lagar.

_Vi pratar om att vi måste ta seden dit vi kommer osv, men ärligt talat, titta på västerlänningar i Saudi-Arabien till exempel? De bor i så kallada compounds, dvs gated communities där de kan leva helt efter västerländska seder, det är bara när de går utanför dessa som saudiska sedlighetslagar osv gäller._ Saudi-arabien behövde ha kvalificerad arbetskraft och visste att det skulle bli svårt att locka folk med deras lagar. Man kom då på att bygga dessa arbetsläger där västerlänningarna kunde få göra sina egna saker utan att störa invånarna. Så i det fallet handlar det om gästarbetare som bor där under en period och inte immigranter. En viss skillnad.

Invandrare skall få utöva sin tro och kultur så länge som det inte stör dom ursprungliga invånarna och deras seder. Om inte befolkningen i ett område vill ha böneutrop så skall dom få slippa.

Jag har rest och bott på många ställen i världen. Jag har kunnat fira svenska högtider utan problem men annars så tar man seden dit man kommer. Inte bada naken eller barbröstad för tjejer till exempel. Jag skulle aldrig få för mig att kräva att andra skall acceptera att jag utför min tro eller kultur om jag genom det stör andra.

Problemen med Islam i Sverige kommer att öka på grund av att det är en religion med mycket konservativa och starka regler.  Dom muslimska förbunden kommer inte att ändra sig och låta sina medlemmar få leva fritt som svenskarna gör.

Så en sådan här liten grej som böneutrop någon gång om året kanske ses som oväsentlig men det är bara "the thin edge of the wedge". Ursäkta engelskan men kom inte på den svenska motsvarigheten.

## Comment 13
Author: [Borttaget]

MonisN; men kyrkklockor skall vi tvinga på alla andra? Alla som ej delar den kristna tron genom aktivt utövande?

Svenska kyrkan i London är en stor samlingspunkt för illa assimilerande svenskar som bosatt sig i London. Även de mest ateistiska brukar besöka denna och delta i diverse aktiviteter, bland annat så simpla saker som att se på eurovision och fira jul på julafton... Ingen gnäller om att de genom detta håller sig utanför det Brittiska samhället?

Du skriver själv att invandrare ej är en homogengrupp, detta stämmer helt och fullt, tyvärr är inte muslimer en homogen grupp heller, på samma sätt som kristna ej är en homogen grupp. Detta är något du måste hålla i tanken.

Sedan handlar inte detta om något allmänt störande, utan om ett utrop, som mest 1 (EN) gång i veckan, dagtid. Kyrkklockor ringer ofta både klockan sex på morgonen och tolv på natten, något jag då skulle finna långt mer störande. Antingen har vi religionsfrihet eller så har vi det ej.

"_Att vara religionsneutrala mår vi nog bäst av_." Du skriver ju emot detta hela tiden? Skall vi ha skolavslutning i kyrkor med en präst, skall vi ha kyrkklockor som ringer? Så är vi ej religionsneutrala.

## Comment 14
Author: MonisN

#13 Du hann före och skrev det jag tänkte!

#15 Vad är det för fel med en samlingspunkt för svenskar i London eller någon annan stans i världen? Har Svenska kyrkan på något sätt stört londonborna? Knappast.

Jag är inte emot samlingspunkter för andra nationaliteter och religioner i Sverige, men det innebär ju inte att jag vill vara passivt deltagande i ett böneutrop, som dessutom är på arabiska som jag inte förstår. Jag mår fruktansvärt dåligt av att höra dessa mässanden när jag är i muslimska länder. Muslimerna har en målsättning att ta över världen. Vill ni, som jag anser vara otroligt naiva, leva i ett muslimskt land med dess ålderdomliga synsätt?

## Comment 15
Author: Thaeri

Kristendomen har också som målsättning att ta över världen om man går efter det som står i Bibeln. Det betyder inte att alla kristna idag vill det, men med tanke på många kyrkors flitiga missionerande är det inte alla som lagt ner det synsättet, och i ett av världens största länder är det helt legitimt att hänvisa till Bibeln när man pratar om vad som ska läras ut i skolorna och när man stiftar lagar.

Och vaddå "muslimerna"? En hel del islamister har det ja, men det gäller knappast majoriteten av muslimer, återigen på samma sätt som vissa fundamentala kristna vill ta över världen och tvinga på alla deras version av kristendomen.

Många muslimer i Sverige har flytt just för att _undkomma_ politisk islam och dess uttolkningar.

Sorry, men jag tycker lika illa om all politik som uttryckligen bygger på en religion, och jag är nog mer rädd för de kristna grupperna. Speciellt med tanke på att vi har ett parti i riksdagen som öppet verkar för att sprida "kristna värderingar" och många i det vill vrida klockan tillbaka några år, och ge homosexuella färre rättigheter, begränsa abroträtt osv, medan ett motsvarande islamistiskt lyser med sin frånvaro.

Vi har även ett nationalistiskt parti i riksdagen som vill återinföra statskyrkan, och som är än mer socialkonservativt än det kristna. Återigen, var är det riksdagsparti som vill införa sharialagar?

Vad jag vet när man har kollat hur det ser ut med moskébesök osv för de som på pappret är muslimer har resultatet blivit att det är ungefär som för svenskar som på pappret är kristna. Men av någon anledning räknar inte folk med dessa paranoida föreställningar icke-troende svenskar som fortfarande är medlemmar i Svenska kyrkan som kristna, medan man tror att motsvarande "muslimer" är djupt troende och vill ha sharialagar i hela världen ![Obestämd](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd")

Att du mår dåligt av böneutrop är en högst subjektiv grej, jag mår lika dåligt av kyrkklockor, och då är jag född och uppvuxen på vischan i Västergötland, med helnordiskt påbrå såvitt jag vet, och var med i Svenska kyrkans ungdomsverksamhet när jag var liten. Jag är ändå inte förtjust över att bli påtvingad kristendom för att det är "tradition", men jag accepterar att vi har religionsfrihet och att folk kan vara troende. Men då ska den i ärlighetens namn gälla alla, inte bara kristna.

Edit: och det här med skolavslutning i kyrkan är något som många icke-troende "helsvenskar" tycker att vi ska sluta upp med, just för att vi har religionsfrihet och att hålla skolavslutningen i en religiös lokal och ofta med religiösa inslag (detta förutom psalmen _Den blomstertid nu kommer_ som nog får betraktas som tradition, sjunger man bara första versen nämns inget religiöst överhuvudtaget heller) då de anser att det går emot religionsfriheten, den delen som handlar om frihet från religion och inte bara frihet att utöva vilken religion man vill. Faktum är att det varkar vara en hetare potatis bland ateister än bland muslimer.

## Comment 16
Author: [Borttaget]

#11 Om det finns mer mer lämplig lokal än en kyrka så skulle jag föredra att en skolavslutning hölls i den, främst för att skolan ska vara neutral.

Nej, jag skriver själv att "vi" och "dom" är något flytande. Det är hemskt att traumatiserade människor mår dåligt av saker som associeras med islam, men att undvika böneutrop är inte något som kommer att lösa traumat. KBT-terapi är en bättre lösning.

Varför ska just islam få mindre utrymme när antalet utövare ökar?

## Comment 17
Author: MonisN

#19 _"Varför ska just islam få mindre utrymme när antalet utövare ökar?"_ Om du tar av dig de tajta skygglapparna och ser dig om i världen vad som pågår i muslimska länder så har du svaret. _::modererat::_

## Comment 18
Author: [Borttaget]

#20

Det var samma i sydeuropeiska länder på 70 talet, ska vi förbjuda katolicism också? Man sprängde lite bomber sköt sin egen befolkning och bad 10 ave maria så var det ok sen. Se bara hur man håller på i Spanien nu.

## Comment 19
Author: Thaeri

Den som startade krigen i Afghanistan och Irak var rätt flitig med att dra in Gud i det hela, och så vitt jag vet var han kristen. Men man vet inte, kanske George W. Bush är funtamental islamist i smyg ![Obestämd](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd")

Sen när är kriget i Syrien en religiös konflikt förresten? Eller upproren i tre nordafrikanska länder? Det hade absolut inget att göra med att det handlade om polisstater till diktaturer och folk var trötta på det, eller? Sen att islamistiska grupperingar deltog/deltar är inte så konstigt, de var rätt förföljda själva under dessa diktaturer.

## Comment 20
Author: MonisN

Vem har pratat om att förbjuda islam? Dom som vill vara muslimer ska naturligtvis få vara det, men jag vill inte leva i ett muslimskt samhälle och rätta mig efter deras seder och bruk. Religion är något man kan syssla med på sin kammare. Samhället ska inte styras av religiösa lagar oavsett vilken religion det är.

## Comment 21
Author: Thaeri

Om religion är något man ska syssla med på sin kammare så ska vi inte tillåta kyrkor att ringa i sina klockor heller, punkt.

Men så länge vi tillåter dem så måste man i konsekvensens namn också tillåta böneutrop, särskilt om det handlar om en ynka gång i veckan, på fredag eftermiddag/kväll.

## Comment 22
Author: MonisN

Jag är född i ett kristet land, och för mig är kyrkklockor inget problem och ett natuligt inslag i det svenska samhället. Jag är inte religiös, men tycker faktiskt det är fint att höra klockorna då och då. Däremot skulle jag inte gilla att höra psalmer sjungas ur en entonig högtalare över nejden, för att nu göra en jämförelse med böneutropen.

## Comment 23
Author: [Borttaget]

#23

Hur ska man tolka _Vill du leva i ett muslimskt land? Ni som är otroligt naiva,,,._ Det är väl mer naivt att tro att OM det tillåts böneturop i Fittja så blir vi automatiskt islamiserade.

Kan ju bara beklaga om du störs av det men har inte ni som bor där rätt att säga er åsikt? Framför era klagomål så kommunen kan ta ställning till det när man ska besluta.

## Comment 24
Author: MonisN

#26 Kan du inte se det i förlängningen? Försök se saken i sin helhet och haka inte upp dig på en gång i veckan. Snart blir  det två, tre osv. Vad kommer härnäst?

Jag bor inte i Fittja, men stör mig otroligt mycket på hur vi hela tiden körs över av flata myndigheter. Så här pass viktiga frågor borde folkomröstas om. Jag känner ingen som skulle rösta för ett sådant förslag.

## Comment 25
Author: Thaeri

#25 DU tycker ja, men jag stör mig rejält på dessa kyrkklockor som ska ringa i tid och otid, och jag är verkligen inte ensam. Har du jobbat sådana tider så att klockorna går igång och väcker dig varenda dag? Det har jag, och jag kan säga att jag verkligen inte mådde bra av det, jag höll på att bli helt förstörd av sömnbrist. Även min djupt troende kollega hade problem med det, trots att det var den kyrka vars församling hen tillhörde och var väldigt engagerad i.

Vad du personligen accepterar hör inte hit ett skit ärligt talat, lagar och tillstånd måste vara konsekventa, och som det sagts innan: antingen har vi religionsfrihet eler så har vi det inte.

Vi kan inte favorisera en religion i traditionens namn, särskilt inte när antalet troende kristna bara sjunker. Kristendomen håller på att bli en religion bland alla andra i Sverige, det är bara att acceptera, och den utvecklingen har inte ett skit med islam att göra, utan det som händer är att folk i gemen helt enkelt inte tror på Gud längre.

Och vi är mååååååånga ateister och agnostiker som är rejält trötta på att få kristendomen nerkörd i halsen på oss i vårt eget land, trots att ateister och agnostiker och de som tror på "något" men inte den gud kristendomen beskriver är bra många fler än de kristna.

Om man tillåter böneutrop vid fredagsbönen och ger klartecen till varenda moské i hela Sverige för detta så är det ändå långt mindre störande än kyrkklockorna, för det finns många fler kyrkor, och de kan ringa lite när som helst på dygnet.

## Comment 26
Author: MonisN

Inga problem för mig att stänga av klockorna. Tror inte det finns några kyrkor kvar i landet som ringer i tid och otid och definitivt inte av den anledningen som det var förr då folk saknade egna klockor. Klockorna ringde inte varje halvtimme av religiösa själ som du tycks tro.

Vad jag tycker räknas väl precis lika mycket som vad du och muslimerna tycker? Än så länge lever vi i ett fritt land, och jag har rätt att utrycka mig och mina åsikter.

## Comment 27
Author: [Borttaget]

MonisN; vad skulle hända enligt dig om de får ha sina böneutrop? (Nu, återigen en gång i veckan, dagtid.)

Varför skulle islam vara farligare än kristendomen eller judendomen?

## Comment 28
Author: Thaeri

Som sagt, lagar och tillstånd måste vara konsekventa, de går inte att basera på folks personliga åsikter, då dessa åsikter som sagt är personliga och varierar från person till person. Sen måste man såklart väga in vad folk anser vara rätt och riktigt, men att systematiskt favorisera en religion när det trots allt ändå bara är en ganska liten minoritet av befolkningen som utövar den är verkligen inte konsekvent.

Den kyrka jag bodde nära ringde "bara för att" flera gånger i veckan, har för mig att det var måndag, onsdag, fredag, jag har glömt exakt klockslag men det var på förmiddagen eller mitt på dagen. Sen ringde de på morgonen dagen efter att en församlingsmedlem hade dött, och det var en rätt stor församling så det hände ganska ofta. Plus när det var gudstjänst, bröllop och begravning då.

## Comment 29
Author: MonisN

#30 Jag vill inte leva i ett islamatiserat samhälle. Jag anser att islam är en ganska farlig religion om den får fritt spelrum och extremister får utlopp för sina åsikter och handlingar. Herregud, ser ni inte vad som händer runt om i världen? Det finns många fina muslimer så tro inte att jag är emot den lilla människan, jag känner ett antal, det är inte det det handlar om. Försök se det i ett större sammanhang. Man behöver ingen minaret för att vara troende muslim och utöva sin religion.

#31 Jag favoriserar ingen religion. Vad får du det ifrån? Men att man ringer i våra kyrkklockorna vid gudstjänst, begravingar mm ser jag inget konstigt med, det ingår i vår kultur sen några hundra år tillbaka. Böneutrop ingår inte i vår kultur. Det är inte ens på vårat språk.

Jag vet att jag sticker ut hakan, men jag vet också att mååånga tycker som jag men vågar varken säga eller skriva det. Religion är ett farligt ämne att diskutera utan att få en stämpel på sig. Synd att inte fler vågar yttra sig, som i era ögon har en negativ åsikt.

## Comment 30
Author: [Borttaget]

MonisN; och hur många terrordåd i Europa har utförts av muslimer? Varför skulle islam vara farligare än något annat? Det krävs inga kyrkor eller kyrkklockor för att vara troende kristen, varför river vi ej dem? Långt in i vår kristna tro hölls alla gudstjänster på latin, innan det praktiserade vi asa-dyrkan... Varför skall utvecklingen stanna exakt där vi är idag?

Vem är "vår"? Jag har troligen långt mer gemensamt med många muslimer än jag har med dig. Jag uppskattar att berika min kultur, ta del av andras seder, maträtter och nya smaker och upplevelser.

## Comment 31
Author: Geru

Måste bara fråga.. Är det här en tråd om invandring eller om muslimer? TS blandar det otroligt mycket, vilket jag finner irriterande.

Jag tycker inte om kyrkklockorna när dom ringer. Dom låter \*modererat\*. Vi har nog med oljud i våran vardag, varför skaffa mer?

## Comment 32
Author: MonisN

#34 Vad är det som är så _otroligt_ blandat? Jag ställde en fråga och utifrån den har vi diskuterat. Och eftersom du tycker att kyrkklockor låter \*modererat\*så antar jag att du inte gillar böneutrop heller. Det var nämligen det jag ställde min fråga kring, inte kyrkklockornas vara eller icke vara. Och som alltid så är du irriterad över vad jag skriver...

## Comment 33
Author: Geru

#35 Nope, jag gillar inte böneutrop heller. Gillar inte religon över huvudtaget. Oavsätt om det är kristendom eller så. Alla religoner som har fasta levnadsregler som försöker trycka ner en som person, och bortsätta ditt eget ansvar tycker jag illa om. Vilket är kristendom, judendom, islam, katolska kyrkan och så vidare. Buddismen är helt okej, men är o andra sidan inte riktigt en religon eftersom den saknar en gud.

Japp, alltid irriterad. Skriver jag inte ett irriterad svar så är jag antaligen inte irriterad. Annars är jag det.

## Comment 34
Author: Thaeri

Det är ingen större skillnad mellan kyrkklockor och böneutrop i sak nej, men omfattningen och tidspunkterna är otroligt olika.

Hade kyrkklockorna där jag bodde bara ringt en gång i veckan hyfsat sent på eftermiddagen hade jag inte störts särskilt mycket av dem heller, för det är ärligt talat få som sover då, utan de som jobbar natt har gått upp, de som jobbar eftermiddag är på jobbet, och de som jobbar morgon/förmiddag har ännu inte gått och lagt sig.

Och som sagt: ingen större skillnad i sak, religiöst oljud som religiöst oljud liksom.

Det är alltså omfattning och tidspunkt jag har synpunkter på, och där tar böneutropen som man har ansökt om betydligt större hänsyn till omgivningen än många kristna församlingars klockringning. Och det ska vara rättvist, antingen får alla religioner föra oljud eller så får ingen det.

Klockringning är religiöst, sen att vi har varit kristna förr gör inte att vi bör krypa inför kristenomen idag. Jag har inget emot det avtryck den religionen gjort på till exempel min familjs jultraditioner (stjärnan i granen och julklapparna till exempel), utan det ser jag helt enkelt som något som har ett ursprung i religionen men idag är ren tradition, såsom julskinkan är en rest från asatron och julgranen en rest från animismen. Men klockringning i kyrkan är rent kristet, det är i _kyrkan_ för tusan, Guds hus!

## Comment 35
Author: MonisN

.

Inlägg borttaget pga bristande åsiktfrihet på politik.ifokus /MonisN

## Comment 36
Author: [Borttaget]

MonisN; du har ej besvarat mitt inlägg ovan. Hur försöker muslimerna ta över världen? Hur många terrordåd i Europa har utförts med en islamistisk agenda de senaste åren?

## Comment 37
Author: [Borttaget]

#25 JAG är född i ett demokratiskt land med religionsfrihet. För övrigt är jag uppväxt i en sekulariserad/ateistisk familj. Vem har mest rätt att bestämma av oss, tycker du? Vem har rätt att företräda "svensk kultur"?

Jag kan se en problematik i att det finns ett antal moskéer som är finansierade av salafister i Saudiarabien. Men ett böneutrop i sig är inte ett hot mot vare sig kristendomen eller demokratin. Varför tror du att "nästa steg" ska bli så negativt?

Jag har modererat ett av dina inlägg.

## Comment 38
Author: MonisN

Inlägg borttaget pga bristande åsiktfrihet på politik.ifokus /MonisN

## Comment 39
Author: MonisN

#41 Om det inte råder åsiktsfrihet här på sajten så var vänlig och ta bort alla mina inlägg här. Sen hör det till god ton som moderator att man skriver i inlägget att man modererat och varför.

## Comment 40
Author: [Borttaget]

MoniseN, jag kommer att publicera lite statistik här. Något som inte riktigt går att ifrågasätta utan är fakta svart på vitt.

"Europols statistik över terrordåd i Europa 06-09:  
  
Total number: 1770  
Islamic: 7 (0.37%)  
Right Wing Ethno-Nationalist and Separatist: 1596 (90.17%)  
Left Wing: 106 (5.99%)  
Other/Not Specified: 62 (3.50%)  
  
2006 = 498 attacker (1 islamic)  
2007 = 583 attacker (4 islamic)  
2008 = 515 attacker (1 islamic)  
2009 = 294 attacker (1 islamic)" [Källa](http://www.europol.europa.eu/publications/EU_Terrorism_Situation_and_Trend_Report_TE-SAT/Tesat2010.pdf "http://www.europol.europa.eu/publications/EU_Terrorism_Situation_and_Trend_Report_TE-SAT/Tesat2010.pdf ")  
  
Det ger 2006-2009 = 1890 attacker (7 islamic, vilket motsvarar 0,37%).

Hur förklarar du med denna statistik som bakgrund att det är islam som vi skall vara rädda för? För att besvara din fråga på hur många terrorbrott som ej är utförda med en islamistiskagenda är 99,629 %, så väldigt nära samtliga terrordåd har skett med en helt annan agenda än att sprida islam, eller islamska värderingar.

## Comment 41
Author: MonisN

#44 Du behöver inte visa någonting för mig. Diskussionen är slut från min sida. Den här sajten har klart och tydligt visat vilka åsikter man inte får diskutera.

## Comment 42
Author: [Borttaget]

MonisN; diskutera på, men gör det utifrån ett sakligt perspektiv, men fakta som grund.

## Comment 43
Author: Thaeri

MonisN, hur många muslimer känner du? Alla jag ens har haft kontakt med har hyllat Sverige med sin religionsfrihet, att de kan tillhöra vilken gren av islam de vill utan att känna sig förföljda, eller de som är icke-troende att de kan leva sekulariserat utan att behöva låtsas som att de är mer troende än de är.

De vill inte ha någon statsislam, för då är de rädda för att det ska bli som i deras hemländer, där alla som inte tror "rätt" får stora problem.

De har heller inga problem med att leva i ett land som var kristet förr, snarare är deras moral rätt nära den gamla kristna här, som att man sparar sig sexuellt till äktenskapet.

## Comment 44
Author: [Borttaget]

#43 Alla som skriver här får anpassa sig efter de skrivregler som finns på forumet. Precis som på alla andra ställen på internet har du åsiktsfrihet, men du får inte formulera dig hur som helst, precis som att du inte får uttrycka dig hur som helst verbalt heller utan att riskera att bli anmäld. Det är högt i tak på det här forumet och man kan diskutera vad som helst, men man måste alltid tänka på hur man formulerar sig. Ämnet i sig är inte ett problem, men du måste kunna förvänta dig motargument.

Visst kan jag skriva varför jag modererat ditt inlägg. Man kan inte dra alla över en kam och mena att inbördeskriget i Syrien skulle vara ett bevis på att muslimer är våldsbenägna.

## Comment 45
Author: MonisN

#48 Vad är det du säger nu? Först tar du bort delar av mitt inlägg och sen påstår du något jag aldrig sagt. Jag hoppas du modererar dig själv och dina lögner.

## Comment 46
Author: [Borttaget]

#49 Du har formulerat dig klumpigt i #20 och jag tänkte att du nog visste om det själv, därav tyckte jag inte att jag behövde förklara varför jag modererat i ditt inlägg.

Ta en titt på skrivreglerna och skriv sakligt så är det inga problem att föra en diskussion. Jag modererar givetvis inte mig själv. Om någon annan moderator tycker att det behövs så får de göra det.

## Comment 47
Author: [Borttaget]

#27

Ska jag se sånt i förlängningen så kan jag ju lika gärna se hur leAstadianer brer ut sig över Sverige. Jag vill inte bo i ett land som styrs av dessa världsfrånvarande gudsfruktande människor, vill du?

Nu vände jag på problemet och det blir ju omöjligt för dig att svara på. Du gör precis likadant när du påstår något som inte är sant, sedan ska vi svara på en följdfråga på något som vi inte tror på, det blir omöjligt. En rad av påståenden utan saklig grund, sen ska vi automatiskt tillhöra en grupp bara för du anser det?

## Comment 48
Author: MonisN

#50 Du är vekligen \*modererat\* fräck. Ser nu att du lagt till text i mitt inlägg som pekar ut mig till något jag inte är. Jag har definitiv inte hetsat någon folkgrupp. Det jag skrev om fredagsbönen var fakta hämtat ur tv's nyhetssändning förra veckan då många dog i ett attentatat utfört efter fredagsbönen i Syrien. Enligt dig så har då även Rapport hetsat en speciell folkgrupp. Som medarbeter på politik borde du var mera uppdaterad. Jag kräver en offentlig ursäkt av dig och att du omformulerar din moderering.

Ja, jag vet att det är emot reglerna att använda svordomar, men då vissa medarbetare ofta gör det så anses det väl okej.

## Comment 49
Author: Thaeri

Återigen MonisN, hur många musliumer känner du?

## Comment 50
Author: MonisN

#53 Detta ämnet är avslutat för min del, men som svar på din fråga så kan jag säga att det är fler än du anar. Ni har vinklat det här ämnet på ett helt fel sätt och målat ut mig till något jag inte är. Detta är helt oacceptabelt. Jag försökte starta en diskusson om ett hett ämne, och det kan naturligtvis bara sluta på ett sätt då ingen mer än jag vågar stå för en åsikt som delas av en stor del av den svenska befolkningen.

#44 Du borde länkat till hela artikeln i ämnet och inte rycka ut lösa delar ur den. Det hade varit mer trovärdigt och gett en rättvisare bild.

## Comment 51
Author: [Borttaget]

#38 Eftersom jag lever och har jobbat/jobbar i många olika länder så tycker jag inte världsfrånvänd passar. Om du inte tror att muslimerna försöker öka sitt inflytande i världen så är det du som är världsfrånvänd.

Muslimerna har ökat sitt inflytande i många asiatiska och afrikanska länder. Efter det att dom har fått fäste så har dom infört sharia-lagar för sina egna. Dom godkänner alltså inte landets lagar utan vill och har sina egna. Länder som till exempel Nigeria, Somalia, Malaysia, Pakistan och Egypten.

Sist var det dom nya makthavarna i Libyen som vill basera sina lagar på sharia. Nu tror jag och hoppas innerligt att ingen här inne tycker om lagar som trycker ner folk och framförallt kvinnor men vi får väl se.

Jag sa att om dom får ha böneupprop på några dagar så kommer snart kravet på att få ha dom varje dag. Om du inte tror detta så läs lite i dom här länkarna. Även i Sverige så har du muslimer som följer sina egna lagar när det gäller till exempel umgänge för sina döttrar. Hedersmord.

Vill muslimer ha sina egna lagar? Naturligtvis för i deras tro så ingår det att följa dessa lagar. Kommer dom att försöka få använda dessa lagar? Naturligtvis precis som det händer just nu i andra länder. Kvinnorna i Libyen har uttryckt stor oro för hur det kommer att bli med polygami och deras frihet.

Jag tog dom här länkarna från riktiga nyhetskällor och om det finns intresse så kan jag länka in massor av andra från hela världen som handlar om samma sak. Muslimer försöker få sina egna lagar.

[http://www.bbc.co.uk/news/uk-16522447](http://www.bbc.co.uk/news/uk-16522447 "BBC")

[http://www.abc.net.au/news/2011-05-17/muslim-group-wants-sharia-law-in-australia/2717096](http://www.abc.net.au/news/2011-05-17/muslim-group-wants-sharia-law-in-australia/2717096 "ABC")

[http://www.dailymail.co.uk/news/article-2028782/Muslims-demand-Sharia-student-loans-paying-goes-Islamic-law.html](http://www.dailymail.co.uk/news/article-2028782/Muslims-demand-Sharia-student-loans-paying-goes-Islamic-law.html "Daily Mail")

## Comment 52
Author: Thaeri

Ugandas lagar då? Uganda är till största delen kristet, och de vill förbjuda homosexualitet...

## Comment 53
Author: MonisN

#56 Om du vill diskutera något annat så kan du ju starta en annan tråd. Vi bor inte i Uganda och behvöver således inte anpassa oss efter deras regler.

## Comment 54
Author: [Borttaget]

#30 _Varför skulle islam vara farligare än kristendomen eller judendomen?_

Det är en väldigt bra fråga. Om man går tillbaka lite i tiden så fanns det två religioner som slogs om makten. Kristendomen och Islam. Dom slogs, erövrade och tryckte ner folk i religionens namn. Dom hade olika storhetstider men i slutändan så tog kristendomen över. Dom kristna ledarna tryckte ner folket i dom länder där dom hade makten och till viss del så händer det fortfarande i mindre skala.

Folket i många kristna länder fick upp ögonen för vad som pågick och slog tillbaka mot kyrkan och till slut fick vi en demokrati där kyrkans makt sakta försvann. Detta spreds sig runt om i dom kristna länderna och idag är vi för upplysta för att dom skall kunna få makt igen.

Nu är det muslimernas tur att försöka utvidga deras inflytande i många länder vilket har hänt i stora delar av Asien och Afrika. Samtidigt som inflytandet växer så inför dom också sina lagar och synsätt på människor. Egypten och Libyen är exempel på lämder där kvinnorna nu börjar tryckas ner igen och muslimerna inför sina, i våra ögon, barbariska lagar.

Jag kan skriva ner alla dom länder som detta händer i eller redan har hänt men jag tror dom flesta är varse om det.

Därför är islam just nu farligare än kristendom eller judendom. Vi godkänner inte att den kristna kyrkan skall få trycka ner folk så varför skall vi acceptera en religion som med sina lagar trycker ner folk. Även muslimer i Sverige gör detta vilket tydligt framkom när reportrarna gick undercover för att se hur en kvinna blev behandlad.

## Comment 55
Author: Geru

Vem exakt låter sig tryckas ner av islams lagar? Jag menar, vilken värld lever du i egentligen?

Jag gör det inte, jag låter ingen religon bestämma squat, och anser att religon inte ska få finnas inom politik överhuvudtaget. Religon är en hobby, nada mer.

Och en sak till. Alla exempel du har är u-länder. Skillnaden är markant.

## Comment 56
Author: [Borttaget]

Tänkvärd artikel, kunde lika gärna gälla alla som väljer att attackera folk för att de inte tror på samma saker som de själva, politik, religion eller fotbollslag.

[http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/ar-muhammed-heligare-an-jesus\_7537430.svd](http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/ar-muhammed-heligare-an-jesus_7537430.svd)

## Comment 57
Author: MonisN

#59 Du kan alltså inte diskutera en sak helt seriöst. För en muslim är religionen ingen hobby. Du har förmodligen inte sett några som helst reportage om muslimer och hur dom lever och hur dom trycker ner sina kvinnor och döttrar. Det är verkligen skrämmande att läsa vilken okunskap som råder i den här tråden. Den enda som har fattat galoppen är drummer. Man tar sig för pannan när man läser dina inlägg. Man skulle kunna tro att du trollar..

## Comment 58
Author: Geru

#61 Spelar ingen roll om det är hobby för en muslim, så länge samhället säger nej till lagar så blir det så. Det är en demokrati vi lever i, och jag ser inte ens signaler till sharia lagar i sverige, så man undrar ju lite om du är helt ute och cycklar eller inte.

Jag diskuterar på det sätt jag vill, och allvarligt talat så ser jag bara den här tråden som komisk, och sorglig.

Jodå, jag har sätt det. Jag har till och med en pappa som tar hand om sådana ärenden, barnmisshandel, alltså. Så jo, jag vet.

Jag är otroligt påläst om ämnet, om du ens orkat kolla upp hur mycket som skrivits i dom tidigare trådarna.

Vi har svenska lagar i sverige, och alla är lika under dom. Du kan fråga min pappa om invandrare åker ditt för barnmisshandel när dom slår sina barn, men jag antar att du redan vet svaret?, för f\*n, jag hoppas du vet det.

Det enda ett land som sverige behöver göra är att säga nej. Vi har gått i från en mycket mycket större religon och det var kristendomen. Varför skulle då en minoriets religon bara hokus pokus ta över hela världen? Är du från vettet eller? Samma j\*vla spår som mijöparti politikern som tror på chemtrails, fy f\*n alltså.

## Comment 59
Author: MonisN

#62 Orkar inte ens bemöta ditt löjliga och okunniga inlägg..

## Comment 60
Author: Geru

#63 Jag har sätt och träffat alla typer av människor som man kan tänka sig. Även psykopater och liknande.

Lärdomen av det hela är att alla är olika, och enda sättet för olika människor att leva under samma tak är att ha frihet. Frihet som du själv verkar vara osäker på om du vill ha kvar.

## Comment 61
Author: MonisN

Det här blir ju värre och värre. Lägg ner för ni är ute och cyklar. Är det någon i den här tråden som vill ha friheten kvar så är det väl jag!! Under islams lagar finns ingen frihet för kvinnor. Fatta det!

## Comment 62
Author: Geru

#66 Om du förbjuder en tro försvinner frihet, och du verkar ju tro att muslimerna skulle ta över sverige och så vidare, men jag menar, du har inga bevis, du skriver sporadiskt och helt och hållet taktlöst, du saknar grund för påståenden och du försöker säga att vi andra är ute och cycklar.

Jag såg exakt samma sak, fast då om illuminati, och inne på konspirationsteorier.

Så ursäkta mig om jag inte tar dig på allvar, men du har allvarligt talat inte förtjänat den respekten.

Frihet är någonting som du uppenbarligen inte vet om konceptet för, och det är någonting jag skulle ge mitt liv för att behålla, men saken är den att jag ser ingen hotbild. Ingen alls. Det enda jag ser är en människa som verkar livrädd och paranoid över någonting som inte verkar finnas alls.

Ingen här har sagt att islams lagar stöttar frihet, men ingen här säger heller att vi bara passivt skulle ta emot det om det kom in som förslag. Inget av det har kommit in som förslag. Du är helt ute och cycklar.

Allvarligt talat. Hur f\*n tror du ens EU skulle reagera om sverige spontant gick och blev muslimskt med ingen yttrandefrihet eller frihet över huvudtaget?

Jag menar, vad fan har du för någon sjuk och vriden världsbild?

Konspirationsteorier all over again.

## Comment 63
Author: [Borttaget]

#66

Bo då kvar i Sverige, då slipper du det. Är du rädd för att man kanske kommer ha böneutrop i Fittja, där du ens inte bor, hur ska man då kunna ta din rädsla på allvar? Varför har alla som kommer med fakta fel och du som bygger ditt resonemang på något som inte inträffat men som DU tar för givet ha rätt?

## Comment 64
Author: Joppo

En sak som jag funderar på efter att ha läst denna tråd är om en ateistisk organisation skulle kunna få igenom samma sak som muslimerna.  
  
Om vi ponerar att en ateistisk organisation ber om att få sända ut ateistisk "propaganda" på  samma sätt och med samma intervaller som muslimerna, tror ni då att de skulle få det?

Vad tycker ni själva? Skulle ni ni ger ert samtycke till att ateisternas önskan?  
  
\*\*\*  
  
Jag själv är av den åsikten att jag vare sig vill att religiösa eller icke religiösa organisationer ska använda sig av denna typ av kommunikation. Vill de nå ut med sina budskap finns det andra betydligt mindre störande sätt att göra detta på.

## Comment 65
Author: Geru

#69 Exakt min åsikt :)

Nej, jag tror inte dom skulle få det. Och därför tycker jag det är konstigt att dom får det(om dom nu får det, det är inte beslutat än).

## Comment 66
Author: [Borttaget]

MoniseN; skulle jag citera en rapport på många A4-sidor på ett forum? Källan är europol, det är endast att matcha deras statistik om du skulle misstro mig, tyvärr är det sanningen du ser.

Däremot ser det helt annorlunda ut om du ser till antalet misstänkta, märkligt märkligt... Undra om det kan ha något med den omfattande islamofobin att göra...

drummer; har du drömt? Belägg dina påståenden med fakta annars ses de endast som främlingsfientliga och skrämmande. Vilka belägg har du för att kvinnors rättigheter efter revolutionen försämrats? Det är ej den informationen som jag har.

MoniseN; säg vilken troende kristen eller jude som ser sin religion som en hobby...

## Comment 67
Author: [Borttaget]

Det är ju bara att se på kvinnosynen som redovisas på nazistsidor så ser man att den är skrämmande lik den ni varnar för. Tyvärr är inte SD så långt därifrån, man ligger jämsides i retorik, man följer samma logik, och avhoppare hamnar där. Se bara vad som hände Karlssönerna i Hedemora, Ekeroth i manifestation mot rasism i bollnäs, där även deras starke man där höll på SMR. Robert Ström spamade deras FB sida. Vår lokala SD ledare höll på nazisterna. Kom inte och påstå att kring fejkade storys utan grund så är det skillnad på SD och nazister. Retoriken som används i alla trådar här om invandrare är likadan.

[http://www.dalademokraten.se/Hedemora/SD-politiker-bytte-till-nazistiskt-parti-/](http://www.dalademokraten.se/Hedemora/SD-politiker-bytte-till-nazistiskt-parti-/)

## Comment 68
Author: MonisN

#71 Jag diskuterar inte mer med dig eller vissa andra i den här tråden. Ni lever med förbundna ögon och vill inte se den verklighet vi lever i. Det finns en artikel i en känd morgontidning som tar upp dina siffror och lite till. Man ska ge hela bilden om den ska vara rättvis. Storbritaniens siffror är inte ens med i den statisitk du visar, och det är där dom flesta terrorhot/brott begås.

Om du är kvinna och inte ser eller vet vad muslimska kvinnor måste uthärda i form av ålderdomliga och sadistiska handlingar från män som inte av egen kraft kan hålla upp kallingarna utan att kvinnor måste täcka hela kroppen för att dämpa deras lustar, så har vi inget mer att säga varandra. Fortsätt leva med skygglapparna på, en dag kanske du vaknar och då är det kanske för sent. Lycka till.

## Comment 69
Author: [Borttaget]

MonisN; märkligt vad mycket du skriver i denna tråd för att ej diskutera med oss andra...

Statistik gällande EU 06 - 09, har jag drömt eller råkar England vara EU medlem? Med andra ord är det medräknat. Det spelar dock ingen roll, det är siffror på under 1 % i dagsläget det finns massor som är betydligt mer farligt.

Som sagt, har du något belägg för dina berättelser om Egypten? Min närmsta vän har halva sin släkt där, de var där i somras och livet var i mångt och mycket som vanligt, dock med total avsaknad av polisiärordning och maktfördelning mellan polis/militär. De badade i bikini, deras släktingar bär som regel ej slöja, inget som tydde på någon större förändring i regleringen av dessa frågor. (Detta var då ej på de typiska turistorterna för västerlänningar där andra regler/seder gäller.)

## Comment 70
Author: Thaeri

Ja, kvinnosynen i många lnder med islam som statsreligion eller majoritetsreligion ligger ett antal hundra år efter vår, men det gäller så gott som alla mindre utvecklade länder, oavsett religion. Hedersmord osv förekommer även bland utövare av andra religioner i Mellanöstern till exempel, och det är inte helt ovanligt ens bland sekulära svenska män att de mördar sin flickvän/fru, eller föredetta för att hon planerar att göra slut eller har gjort slut.

Uganda, där två tredjedelar av befolkningen är kristen vill införa dödsstraff för homosexuella handlingar, om de int eredan har gjort det. I Sydafrika har om jag minns rätt en fjärdedel av männen som svarade på en undersökning om våldtäckt någon gång utövat sexuellt våld mot en kvinna, fyra femtedelar där bekänner sig till kristendomen.

Jag ska citera en väldigt "trevlig" liten text för dig:

_”Till kvinnan sade han:_

_’Stor skall jag göra din möda_ _när du är havande,_ _med smärta skall du föda dina barn._ _Din man skall du åtrå,_ _och han skall råda över dig.’”_

Faktum är att det var genom att läsa denna bok från början till slut som gjorde att jag gick från inställningen "meh" till övertygad ateist. Bland annat på grund av den väldigt unkna kvinnosynen. Ett tips: den heter inte Koranen.

Samma bok har bevisligen använts för att förtrycka kvinnor i vårt eget land, och det var inte på nivån att döttrarna hölls hårt kontrollerade trots att det inte är accepterat i befolkningen i stort, det hade _lagligt_ stöd!

Men ändå är det islam du är livrädd för, en religion som man räknar med att högst en femtedel av befolkningen kommer ha inom en överblickbar framtid, och då har man räknat in både djupt troende och den majoritet som är muslimer på samma sätt somde flesta svenskar är kristna: enbart på pappret.

## Comment 71
Author: [Borttaget]

Thaeri; ett tips är att läsa samtliga texter i sin fulla kontext och försöka bära ut ett budskap. Skippa de fundamentala tolkningarna och sätt texten i ett perspektiv till dagens samhälle. Det är skillnad på hur samhället ser ut i dag och hur det såg ut för flera tusen år sedan.

Vissa delar fungerar dock felfritt även idag utan vidare översättning:

Kristendomen: "Allt vad ni vill att människorna skall göra för er, det skall ni också göra för dem. Det är vad lagen och profeterna säger." ([Matt.](http://sv.wikipedia.org/wiki/Matteusevangeliet "Matteusevangeliet") 7:12, Bibel 2000)

Islam: "Ingen är rättrogen förrän han älskar sin broder som sig själv." ([Haditherna](http://sv.wikipedia.org/wiki/Hadith "Hadith"))

Judendomen: "Det som är dig själv förhatligt, skall du inte göra mot din nästa. Detta är hela Torahn. Det övriga är förklaringar. Gå och läs!" ([Hillel](http://sv.wikipedia.org/wiki/Hillel "Hillel"))

Taoismen: "Anse din grannes vinst som din egen vinst, och anse din grannes förlust som din egen förlust." ([Tai Shang Kan Ying P'ien](http://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Tai_Shang_Kan_Ying_P%27ien&action=edit&redlink=1 "Tai Shang Kan Ying P'ien [inte skriven än]"))

## Comment 72
Author: [Borttaget]

#52 Det handlar inte om ämnet utan om hur du formulerade dig. Du tänkte säkert inte på det själv, men ur andra ögon kan saker man skriver se annorlunda ut/om man själv tittar på inlägget efter en stund. Ditt inlägg var anmält av någon här inne så därför kikade jag extra på det. Du bad sedan om en förklaring och det gav jag dig.

Gällande hedersvåld (där en hel familj/släkt är involverad) så är det främst något medlemmar ur klankulturer utövar, men visst är det intressant att det främst utövas i länder där islam är majoritetsreligion. Kan ju vara ett tecken på att sharialagarna inte är gångbara i nutid.

## Comment 73
Author: Thaeri

#76, ja det ser ju onekligen bra ut, men faktum är att Biblen i stort inte är någon trevlig läsning, och att bara plocka de bra delarna är lika inkonsekvent som när fundamentalisterna bara plockar dem som rättfärdigar förtryck.

Vad jag kommer ihåg finns det dessutom inget i NT som motsäger att kvinnor är underställda män till exempel, snarare har vi ju

”_Och ni kvinnor, underordna er era män, så att också de som inte vill tro på ordet kan vinnas utan ord tack vare sina hustrur, när de ser hur ni lever i lydnad och renhet. Er prydnad skall inte vara något utvärtes, håruppsättningar, guldsmycken och fina kläder, utan den inre, dolda människan med sitt oförgängliga smycke, ett milt och stilla sinnelag. Det är dyrbart i Guds ögon. Så prydde sig också förr de heliga kvinnorna som hoppades på Gud. De underordnade sig sina män, så som Sara lydde Abraham och kallade honom herre. Hennes döttrar är ni om ni gör det rätta och aldrig låter skrämma er._”

”_En ogift kvinna eller flicka tänker på vad som hör Herren till, på att hon skall vara helig till kropp och själ. Men den gifta kvinnan tänker på vad som hör världen till, hur hon skall vara sin man till lags._”

”_och mannen skapades inte för kvinnan utan kvinnan för mannen._”

”_Kvinnan skall ta emot undervisning i stillhet och alltid underordna sig. Att själv undervisa tillåter jag henne inte och inte heller att bestämma över mannen, utan hon skall hålla sig tyst och stilla._”

## Comment 74
Author: [Borttaget]

Thaeri; även NT är skrivet över tusen år bak i tiden, precis som koranen, det är därför en spegling av det samhället. Läser du Strindberg som skrevs blott 100 år bak i tiden som en sanning idag kommer du även då att få en chock, allt måste ställas i kontrast till sin samtid.

Du får gärna skriva vart ifrån du tar citat, det är lätt att skriva ihop en mening och säga att den finns någonstans i boken med alla sidor och väldigt liten text... Sedan står det mycket dumt i boken, det där är inte i närheten av det dummaste. Du får ej odla olika grödor i samma jord, ej klippa hår eller skägg och inte heller bära kläder av olika materiel. Dessa delar är enligt mig svårare att förklara hur de har uppkommit...

## Comment 75
Author: Joppo

**#69 Geru**

_**"Exakt min åsikt :)**_

_**Nej, jag tror inte dom skulle få det. Och därför tycker jag det är konstigt att dom får det(om dom nu får det, det är inte beslutat än)."**_

Aha. Jag trodde förslaget redan klubbats igenom. Om det går igenom skulle det vara ytterst intressant om ex. Humanisterna försökte få igenom ett liknande. Rent principellt vore det konstigt om de då nekades, eftersom de då skulle särbehandlas bara för att de **inte** baserar sina åsikter på religiösa eller övernaturliga grunder.

## Comment 76
Author: [Borttaget]

Joppo; det är antaget i nämnden, det skall tas i kommunfullmäktige också.

## Comment 77
Author: [Borttaget]

#73

Du beskriver din verklighet, ingen annans vilket borde vara uppenbart nu. Du hittar på saker påstår att vi är på ett visst sätt. Du har klargjort din ståndpunkt och verkar leva i en bubbla. Det är precis lika illa inom livets ord eller leastadianer men inte fasen tror väl någon normal person att de kommer ta över världen eller att alla måste följa deras kvinnosyn. Du måste ju fatta att när du kastar ur dig anklagelser om att vi inte fattar något så får du mothugg.

## Comment 78
Author: Thaeri

Det är från Bibel2000, finns på internet. Kommer inte ihåg exakt varifrån jag tog varje citat, första i #78 är från Första Petrusbrevet i alla fall, och resten är också från diverse olika brev.

Och jag är mycket väl medveten om att dessa texter är runt 2000 år gamla, Första Mosebok som jag tog citatet i #75 från en bra bit äldre än så, men de är hela fundamentet som kristendomen vilar på och _går_ inte att bortse från om man följer den religionen.

Detta att kvinnan inte skapades för sin egen skull utan åt mannen, inte för att spegla Guds härlighet utan mannens, är dessutom så grundläggande att ingen samhällsomvälvning i världen, eller ens ett tredje testament, skulle kunna ändra på det. Dessutom, Första Mosebok hävdar att Gud sa åt kvinnan att lyda mannen innan det ens _fanns_ ett samhälle.

## Comment 79
Author: MonisN

#82 Du får ha vilka vanföreställningar du vill om mig, jag bryr mig inte. Men tro inte att du har rätt.

## Comment 80
Author: [Borttaget]

Kan vi alla försöka lyfta fokus till ämnet och inte blanda in personen bakom texten?

## Comment 81
Author: Geru

#84 Men snälla du, alla ser på saken olika. Jag tolkar dig efter det du skriver. Du gör ju likadant. Vill du bli tolkad på annat vis får du väl beskriva hur du vill bli tolkad och sedan försöka ändra din uppfattning kring det.

## Comment 82
Author: [Borttaget]

Geru; hur är det med den saken, den har ju vi annars diskuterat åt andra hållet tidigare? Vem har tolkningsrätten?

(Jag håller ju helt och fullt med dig i din nuvarande infallsvinkel, men du har inte alltid delat den... =P )

## Comment 83
Author: Geru

#87 Jag är faktiskt lite delad. Alla har ju rätt till sin egen tolkning av det någon säger(jag menar, media gör ju det hela tiden).

Och måste säga att om man tycker att någon tolkat en fel får man ju försöka övertyga dom hur dom ska tolka det som skrivs.

Man lär så länge man lever ju:p Men måste säga att det är svårt att bli konstruktiv när man blir förbannad, vilket hänt rätt ofta när vi diskuterat:p

## Comment 84
Author: [Borttaget]

Jag säger som jag jämnt gör, det gäller att kunna stå för det man skriver. Skriver du något i affekt kan det vara en bra idé att läsa igenom det man skrivit innan man skickar, både för att hinna analysera och för att se att det man faktiskt menar framkommer på ett tydligt sätt.

Media är ju dock ganska dåliga på att tolka och far med osanning titt som tätt, utan jag menar att ordagranna tolkningar ej kan anses vara felaktiga (om det ej är skrivet med tydlig ironi/sarkasm).

## Comment 85
Author: Geru

#89 Jo:p Vet att media är dåligt, men principen gäller ju...

Jag är väldigt dålig på att uttrycka mig i ord, och väldigt dålig på att läsa igenom det jag skriver:p Detta på grund av att allt i mitt huvud rör sig i bilder:p

## Comment 86
Author: [Borttaget]

Geru; då kanske du trots allt skall ta en extra titt på din text i frågor som du vet är extra känsliga. Sedan om det är en diskussion som är mer generell kanske man inte behöver fundera lika mycket på exakta formuleringar. =)

Det är tyvärr så när det handlar om kommunikation över internet att det ej går att läsa hur den andra tar emot och tolkar meddelandet och att klä in meddelandet i kroppsspråk och miner, utan texten i sig måste bära både budskapet och en korrekt tolkning.

## Comment 87
Author: Geru

#91 Jo, jag vet att jag borde. Men det är väldigt mycket jag borde göra:p

## Comment 88
Author: [Borttaget]

Ha ha, så kan det vara... Eller så får du acceptera att folk ibland vänder sig emot dina texter. =P

Ofta är det ju inga problem, utan det handlar ju om undantag när man rör sig i gränslandet...

## Comment 89
Author: Geru

#93 Jo:p Precis:p Lärt mig rätt mycket med synsätt och så genom att diskutera saker inne på KiF(när sajten var igång) och så. Tålamod, var väl en av sakerna där.

Vad man än skriver kommer det ju alltid vara någon som inte håller med.

## Comment 90
Author: [Borttaget]

Det är skillnad på att människor ej håller med och att kunna stå bakom sin egen text.

Det jag skriver kan få människor angripa så som felaktigheter eller vrida till något jag ej står för, däremot är det väldigt ofta människor ej håller med om vad jag faktiskt skriver och därmed tycker... Sedan kan även jag givetvis råka vara otydlig eller utrycka mig galet ibland, det skall jag absolut inte säga aldrig händer, men jag står alltid bakom min text.

## Comment 91
Author: Geru

#95 Jo:p Det försöker jag göra med. Men ibland så känns det lite som om texten man skapade är en frankenstein, och man undrar vad fan man skapat:p

## Comment 92
Author: [Borttaget]

Ha ha, så är det, men du kan ju då välja att backa från det skrivna ordet, säga att det ej var så du menade och be om ursäkt om någon tagit illa upp eller tolkat på annat vis... =)

## Comment 93
Author: [Borttaget]

#84

Så alla som inte håller med dig har fel, moget. Då får du kanske ställa en fråga med en vettig utgångspunkt. Vem ska anpassa sig? Det kan ju vara vem som helst beroende på situationen. Blir det inget böneutrop så får muslimerna anpassa sig. Blir det böneutrop så får väl de som bor där göra det. Du behöver ju inte i vilket fall som helst och ingen annan här heller, så vitt jag vet. Alltså ställer du en fråga som du vill uppvigla stämningen med.

## Comment 94
Author: MonisN

#98 Du fortsätter alltså med personangrepp? Jag börjar bli jävligt trött på dig och dina insinuationer. Jag ser inget fel i rubriken. En rubrik ska vara kortfattad. Om frågeställningen och ämnet är stötande eller inte passar dig borde du hållit dig borta från tråden. Jag vet vad jag talar om och lever verkligen inte i någon bubbla. Du kanske inte har så stor erfarenhet av islam och dess negativa konsekvenser och då borde du kanske inte yttra dig. Jag tycker både du och flera andra här borde läsa på och kanske titta på tv ibland så får ni information av vad som händer i Sverige och världen. Vill ni anpassa er till islam so fine, men ni kommer sannolikt att vara en minoritet av svenskar som tackar och tar emot. Jag tänker definitivt inte anpassa mig till något jag inte sympatiserar med.

## Comment 95
Author: Geru

#99 Vilken del av den meningen är ett personangrepp, du får gärna peka på det med ett citat.

## Comment 96
Author: MonisN

#100 Att bli utpekad som uppviglare är väl ett personangrepp?

Tack och hej.

## Comment 97
Author: [Borttaget]

MonisN; nej, det är det ej. Det är ett sakligt konstaterade av dina inlägg och syftet med dem. Inte heller är det formulerat i form av "du är en sådan XX", utan det är dina inlägg i tråden som diskuteras... Tyvärr, inget personangrepp där med andra ord.

## Comment 98
Author: MonisN

#102 Ni tröttnar verkligen aldrig... Så du menar att mitt syfte var att uppvigla stämningen? Det var det mest korkade jag hör dom sista fem minuterna här.

## Comment 99
Author: Geru

Och seriöst nu, vad spelar det för någon roll om det är personangrepp? Jag blir angripen på det viset väldigt ofta, men inte \*modererat\* bryr jag mig? Jag menar, allvarligt nu?

## Comment 100
Author: [Borttaget]

#71

[http://www.tripolipost.com/articledetail.asp?c=1&i=7604](http://www.tripolipost.com/articledetail.asp?c=1&i=7604 "Tripolipost")

[http://rt.com/news/libyan-women-rights-135/](http://rt.com/news/libyan-women-rights-135/ "Libya")

[http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8844819/Libyas-liberation-interim-ruler-unveils-more-radical-than-expected-plans-for-Islamic-law.html](http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8844819/Libyas-liberation-interim-ruler-unveils-more-radical-than-expected-plans-for-Islamic-law.html "The Telegraph")

På mitt sista besök i regionen för en månad sedan så var många kvinnor riktigt rädda för framtiden. Kanske tidningsartiklarna kan få dig att tro att jag faktiskt inte bluffar. I Egyptien har det blivit väldigt mycket sämre för kvinnor men det måste du också ha sett i tidningarna. Du kommer väl ihåg demostrationerna som kvinnorna hade. Jag har egyptiska vänner så jag vet vad som pågår. Några av dessa egyptier som är kristna och har döttrar tänker nu lämna Egypten.

Artikeln som nämndes i #60 samt reportaget när journalisterna undersökte olika moskeer visar också på att muslimerna även i Sverige har väldigt konservativa ideer.

Hoppas nu vi kan ha en bra diskussion utan att du kallar mig en massa saker. Jag är ute och reser i islamiska länder och ser vad som händer.

## Comment 101
Author: [Borttaget]

Om ni som använder svordomar vänligen kunde undvika detta med eller utan \* i så slipper vi moderera. Tack!

## Comment 102
Author: Geru

#106 Om jag besöker en vänsterpartist i sverige har han väldigt konservativa idéer med. Skillnaden är ingen för mig egentligen. Extremist som extremist.

Sverige är inte ett islamistiskt land, och kommer aldrig bli det heller. Det är ett fritt land, och kommer förbli det, om inte hela nästa generation beslutar sig för att självdö och sedan låta bli att rösta. Så vad exakt är problemet?

## Comment 103
Author: Silvestris

Men för i. Böneutropp eller kyrkklockor som slår vid gudstjänst eller vid varje bröllop... jag stör mig väl lika mycket på båda sakerna och om det stör mig för mycket flyttar jag så att jag inte bor så nära varken moské eller kyrka. Hur svårt kan det vara? Jag bor nära 2 kyrkor och en moské. Gissa vad det är som väcker mig på söndagmorgonen?

Antingen får religiösa samfund föra väsen som stör hela samhället eller så får de det inte. Lika för alla, oavsett religion. Som ateist ser jag helst att inga samhällsstörningar sker men ska det störas ska banne mig alla få störa lika mycket.  
  
_Två svordommar bortplockade /Mitralis_

## Comment 104
Author: [Borttaget]

Uppenbarligen så läste du inte vad jag skrev #107. Låt bli att svära med eller utan\*. Du kan uttrycka dig på ett annat sätt.

## Comment 105
Author: MonisN

**Moa-** Först säger du att du **sakligt** konstaterat mitt syfte med tråden, sen säger du att du **tror**. På vilket sätt är du saklig? Har du frågat mig om vilket syfte jag hade? NEJ.

**Cala02** har bestämt att jag vill uppvigla och piska upp stämningen. Det ser jag som ett personangrepp.

**FruStein** stämplade ett inlägg för hets mot folkgrupp. Att det var fakta jag skrev om spelade ingen roll eftersom faktan ansågs av FruStein vara stötande.

Mitt syfte var att diskutera en politisk fråga som engagerat många människor. Syftet var **enbart** att diskutera, **inte** uppvigla eller piska upp någon stämning eller hetsa. Men att diskutera islam är förbjudet och anses inte rumsrent. När ska vi svenskar sluta vara så rädda?

För att jag tog upp en laddad fråga så har jag nu blivit stämplad för något jag inte är. I min enfald trodde jag man kunde diskutera politik här, men det gäller tydligen inte alla frågor. Kanske borde man skriva in i skrivreglerna vilka frågor som är stötande att ta upp.

## Comment 106
Author: [Borttaget]

#111

Du har fel idet är klart att böneutrop kommer att tillåtas, det är inte bestämt än. Därmed har du även fel i att att alla andra vill införa islam. Varför fortsätter du då att skriva samma sak om och om igen? Diskussion unnebär även att andra inte håller med dig, fast du blir ju arg när du motbevisas. Du försöker hitta på saker som är negativt med muslimer och invandring, du påstår saker som inte är sant (islam tar över). Det är att uppvigla, slå upp ordet.

Kanske dags att växa upp och inse att det finns folk som inte håller med dig. Då kanske du också lär dig diskutera. Är det också ett personangrepp, läs i så fall igen vad du skriver ovan.

## Comment 107
Author: MonisN

#77 FruStein.. Vilket eller vilka inlägg är anmälda? Var snäll och svara på det, om du kan...

## Comment 108
Author: [Borttaget]

MonisN; som sagt bör du då studera svenska språket. Du kan se det som en attack eller ett angrepp på dina inlägg, däremot är det ej personangrepp.

Att säga att människor på grund av etnicitet eller trosuppfattning är mer eller mindre farliga är att ge sig ut på mycket hal is, ja.

"_När ska vi svenskar sluta vara så rädda?_" Nu måste jag bara igen kolla, är det inte du som i hela tråden skrivit att vi skall vara rädda för muslimer som vill ta över världen? Ser du bristerna i din egen argumentation? Se människor som just människor så har vi inga problem längre, så gör jag och jag är mycket sällan rädd (dock blir jag lite rädd när jag läser denna tråd, är människor verkligen så lättpåverkade och osäkra, detta påminner allt för mycket om Hitler och judarna…).

Att säga att muslimer är farliga och vill ta över världen = rasistiskt. Vilket vidare leder till att du blir rasist. Tyvärr, har du problem med denna kategorisering får du gärna återkomma med dina ställningstaganden i debatten.

## Comment 109
Author: MonisN

Ni klarar verkligen inte att se vad jag skriver. Hopplöst att föra en diskussion med människor som inte kan läsa.

Jag behöver bara ett enda svar till i den här tråden och det är från FruStein.

## Comment 110
Author: Mitralis

#113 Någon har nu roat sig med att anmäla i det närmaste alla kommentarer i hela tråden så det blir för många att räkna upp. Det är inte bara dina kommentarer som är anmälda.  
Jag har höjt antalet anmälningar som krävs för att inläggen skall tas bort.

## Comment 111
Author: [Borttaget]

\# 115 Det finns ingen anlednig för FruStein att besvara den frågan då det inte är  för allmän kännedom.

## Comment 112
Author: MonisN

Ni liksom jag vet att ni är ute på hal is nu..

#116 Om du vill kasta en skugga över mig med det uttalandet så borde du tänka dig för. Och för dom som inte vet hur det fungerar kan jag bara säga att denna någon inte är jag. Denna någon finns inte.

## Comment 113
Author: Mitralis

#118 Det var inte min avsikt. Då det finns anmälningar gjorda så är det uppenbarligen _någon_ som har gjort dessa. Det kan även vara några.

## Comment 114
Author: [Borttaget]

\# 118 Påstår du att sajtvärden ljuger? Det kommer du att kunna bli avstängd för. Men det är kanske det du vill då du målat in dig i ett hörn?

## Comment 115
Author: MonisN

Det är inte jag som målat in mig i ett hörn... Man ska vara ärlig vilket flera här inte är. Sorgligt men sant.

## Comment 116
Author: bgtommyalm

En fullständigt sanslös "debatt" som det nästan alltid blir när "invandringen kommer på tapeten. TS ställer en del frågor och några påståenden om muslimer och invandring och sedan brakar det löst. Jag har i ärlighetens namn inte orkat läsa alla inlägg men har följt debatten och skummat inläggen. Sakligheten är på en så låg nivå att jag inser att detta är landets mest infekterade frågor. Jag har under många år följt invandringens frågor och Migrationsverkets arbete både genom att läsa statistik, saklighet och osaklighet. De sidor som är rabiata mot invandrare har i flera år haft mig som besökare. Jag är politiskt engagerad i frågor som rör migration och tror mig ha en insyn som stöder sig på fakta i den mån fakta finns.

Och TS har rätt, Islam påverkar vårt samhälle i allt större utsräckning. TS har enligt min mening också rätt i att muslimer skall om inte anpassa sig så dock integreras i vårt samhälle. TS har fel i att vi måste anpassa oss i muslimska länder, det finns kristna och judiska kyrkor i många muslimska länder. Nu tycker jag kanske att frågan om böneutrop är ganska futtig och alls inget avgörande. Eftersom jag inte tror på vare sig gud eller fan så anser jag att religion skall utövas utan yttre offentliga åthärvor. 

Vi har i vårt land religionsfrihet och yttrandefrihet och detta borde vara vägvisare i alla debatter. Om jag anser att Jesus, som Guds enfödde son är en fantasiprodukt så måste jag också få tycka att Muhammed är en fantasiprodukt. Och detta måste jag få tycka utan att bli idiotförklarad. Att sjunka ner till personangrepp och statisktiktrolleri för att bevisa mina åsikter är bara rent och skärt trams.

Tro är just att tro, och var och en blir som bekant salig på sin tro. Att försöka få människor att ändra sin tro är meningslöst. Låt var och en tro på vad de vill. Men gör inte tro till sanning eller vetenskap. Gör inte heller dina åsikter till allmän saklighet, låt dina åsikters motståndare testa dina åsikter. Men håll dig till saken, personangrepp och smutskastning av andras tro eller åsikter ställer dig själv utanför debattens saklighet. Islam, Muslimer, Integration och vårt framtida samhälle behöver en saklig debatt utan påhopp och invektiv.

## Comment 117
Author: [Borttaget]

#122 _Islam, Muslimer, Integration och vårt framtida samhälle behöver en saklig debatt utan påhopp och invektiv._ Väl skrivet. Tyvär så har det nästan blivit tabu att diskutera detta ämne och dom som har en avvikande inställning jämfört med den politiskt korrekta linjen blir ofta stämplade med rasiststämpel.

Det är en fara när människor inte får ha egna åsikter utan att smutskastas för det leder i slutändan till att vi inte öppet kan ha dom viktiga diskussionerna som behövs i vårt samhälle.

Moa; Du frågade i #71 om jag kunde belägga mina påstående med fakta för annars var jag enligt dig främlingsfientlig. Jag la då in ett par artiklar från seriösa tidningar och berättade också det jag upplevde sista gången jag var i mellanöstern i #106. Det är lite svårt att belägga mina påstående mer än så. Är jag fortfarande främlingsfientlig och skrämmande eller är det så att situationen i många av dom nordafrikanska och mellanösterländerna är skrämmande för kvinnorna där.

## Comment 118
Author: [Borttaget]

Det är knappt en tråd skriven utan att invandringen kommer upp. Så att den göms stämmer inte. Däremot kan man ju inte få alla att hålla med om det man tycker. Att som i denna trådpåstå att det är bestämt med böneutrop är direkt felaktigt och utan fakta. Man kan skriva fel och till exempel skriva att det var en nämnd som inte hade invändningar, det skulle alla förstå. Istället hoppar TS på de som pekar på de sakfel denne kommer med. Dessutom så är det andra som inte fattar, så vem som är saklig eller ej verkar bero på var man står i frågan.

Integration är ett stort misslyckande, men det skrivs det inte om, man hoppar på en religion som till största del består av vanligt sekulariserat folk som oss. Det finns extrema delar precis som i kristendomen, men klaga på det då.

## Comment 119
Author: Mitralis

#124 Jag håller med cala02 i att det nästan inte finns en tråd skriven utan att invandare eller invandring kommer på tal, och då kan tråden i begynnelsen ha handlat om någonting som borde vara helt omöjligt att få till en invandrarfråga.  
  
Det många "gör fel" när de skriver negativt om invandring och invandrare är att de skriver på ett sätt som kan uppfattas som en uppmaning till en mobb där _Nu är det dags för det vanliga folket att ta sina högafflar och yxor och gå ut och göra någonting åt saken._ Många kan uppfatta en sådan ton som väldigt otäck och skrämande och då blir reaktionen därefter.  
  
Som cala08 har skrivit så görs även misstaget att bunta ihop alla muslimer till en homogen grupp, vilket är lika felaktigt som att säga att alla kristna är på ett särskillt sätt.   
  
Om man istället lägger fokus på invandrar**politiken** mer än man gör på religion eller enskilda personers ageranden så tror jag att trådarna skulle få ett helt annat förlopp.

## Comment 120
Author: MonisN

I den här frågan går det inte att skilja på religion och politik eftersom tillstånd för böneutrop ska fattas av politiker.

## Comment 121
Author: [Borttaget]

MonisN: Vill du att jag ska PM:a dig?

## Comment 122
Author: Mitralis

#126 Det finns fortfarande möjlighet att ta upp ämnet på ett lite mer politiskt korrekt sätt.

## Comment 123
Author: MonisN

Det finns massor av definitioner på politisk korrekthet. Hur ser din definition ut?

## Comment 124
Author: Mitralis

#129 Här kommer lite klipp från wikipedia ![Glad](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")  
  
"Det finns lite olika definitioner på begreppet _politiskt korrekt_. Enligt Sabine Wierlemann är politisk korrekthet ett användande av språket som präglar en särskild medvetenhet rörande minoriteter och diskriminering.\[6\] I den engelska ordboken DK Illustrated Oxford Dictionary **definieras politisk korrekthet som _att undvika uttryck och handlingar som exkluderar, marginaliserar eller förolämpar vissa etniska, kulturella eller andra grupper."_**

Frågor på det?

## Comment 125
Author: Mitralis

**Vill den eller de som håller på att anmäla alla inlägg vara snäll och sluta med det?  
**  
Jag har höjt antalet anmälningar som krävs för ett automatiskt borttagande och det är bara en anmälan på varje så det är lika bra att sluta nu för det är missbruk av funktionen. Om jag däremot ser att det är flera anmälningar på något inlägg så kommer vi att moderera det manuellt.

## Comment 126
Author: Geru

Det är ju extremt omoget beteende att anmäla inlägg på det viset.

## Comment 127
Author: [Borttaget]

#124 _Integration är ett stort misslyckande, men det skrivs det inte om, man hoppar på en religion som till största del består av vanligt sekulariserat folk som oss._

Sekulärt menas att ett samhälle inte baserar sina lagar på en religion utan är neutral i trosfrågor. En annan är att även andra "icke-religiösa" områden i samhället i allt mindre utsträckning påverkas av religion.

Menar du på fullt allvar att det passar in på Islam och dom flesta av deras utövare i världen. Inte ens i Sverige så är dom flesta av muslimerna och deras församlingar ett sekulariserat folk. Det såg man ju i "Uppdrag gransknings" program. Artikeln som du nämnde i # 60 visar också på att muslimerna som styr samfunden inte är direkt sekulära.

Sedan har jag tidigare lagt in länkar som visar att Islam ökar sitt inflytande över olika länders lagar genom att använda Sharia. Det är knappast sekulärt.

Om du reser runt lite i muslimska länder från Asien till Afrika så ser man hur Islam får ett större inflytande över det dagliga livet. Den ändringen under den senaste tiden är något jag har sett med egna ögon.

Alla religioner måste tåla att bli granskade och utmanade. I det här fallet så är det Islam och det är ingen som hoppar på den religionen utan vi diskuterar vissa aspekter som till exempel böneutrop. Hoppas nu att det kan diskuteras utan påhopp eller som i en persons fall där hon ignorerar en om man lägger fram underlag till sina påstående.

## Comment 128
Author: [Borttaget]

#133 Fast i "Uppdrag Granskning" så var det väl bara imamer som granskades? Att det är ett problem att många moskéer finansieras av Saudiarabien är mer eller mindre känt sedan tidigare.

## Comment 129
Author: [Borttaget]

\# 134 Det var väl inte bara imaner men om du är medlem i det samfundet så genom ditt medlemskap är du del av det.

## Comment 130
Author: [Borttaget]

#135 Eller så har du inte så mycket till val om du vill vara med på fredagsbön, större firanden av högtider etc. Moskén är en naturlig samlingsplats för en del, oavsett om man är väldigt troende eller inte.

## Comment 131
Author: Mitralis

Nu när jag har tänkt lite till så upplever jag det hela som att vissa uppfattar det som att vi själva inte har någon egen bestämmanderätt över vilken religion vi vill utöva.  
Att vi oavsett om vi vill det eller ej automatiskt kommer att bli muslimer när det tillkommit ett visst antal minareter, eller det är visst många muslimska invandrare i landet, det är i dagsläget lite oklart vilka kriterier som måste uppfyllas.    
Vad har hänt med dej egna viljan i frågan? ![Obestämd](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd")  
  
De som inte känner för det behöver ju inte bli muslimer, eller?

## Comment 132
Author: Geru

#137 Jo, jag har fått samma känsla. Och har försökt förklara att ett samhälle kommer inte hamna under en massa konstiga lagar om inte alla spontant blir assimilierade eller vad  som helst ur star trek. Det händer liksom inte.

## Comment 133
Author: [Borttaget]

Nu svär du igen Geru![Skrikandes](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes")

## Comment 134
Author: Geru

#139 Så, fixat:D

## Comment 135
Author: [Borttaget]

Nej Geru inga svärord inte ens med \* i. Jag tog bort det, det ser lika bra ut i alla fall.

## Comment 136
Author: Geru

Meeen:/ jag gillar ju svordomar...

## Comment 137
Author: [Borttaget]

Det gör jag också men jag använder dem inte i skrivet språk. Annars så används de flitigt vill jag lova![Flört](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") vi försker hålla en viss nivå på denna sajten![Skrattande](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")

## Comment 138
Author: [Borttaget]

Denna tråd är ju komisk på så många nivåer. Den har hunnit med diskussioner om anmälningar av inlägg, svordomar, tolkningsrätt av inlägg och diverse annat... Samt lite debatt om sakfrågan. ![Tungan ute](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute")

## Comment 139
Author: [Borttaget]

Har jag inte rätt att moderera menar du Moa-? Vi undanber oss svordomar i inläggen här.

## Comment 140
Author: Sofie91

Den här tråden har spårat ur totalt!!!!

Uppför er som vuxna människor, För det gör ni inte nu!!!!

## Comment 141
Author: [Borttaget]

Klart att invandrare skall kunna utöva sin religion här. Så länge det inte bryter mot Svensk lag så ser jag ingen problem med vilken religion dom har.

## Comment 142
Author: [Borttaget]

sakring; på inget sätt ett angrepp mot dig, jag och Geru hade en lång "OT" diskussion om tolkningsrätten, även denna nämner jag, dock har det varit en lite märklig tråd, det måste även du tycka?

## Comment 143
Author: [Borttaget]

Området i Fittja där mosken ligger är inget bostadsområde, utan där hittar man mataffär, byggbutik, en mack och massa andra butiker. Dom lär knappast störa någon. Närmsta bostadsområde ligger över en kraftig trafikerad väg och där bor det många invandrare som inte tycks ha något imot ett böneutrop.

## Comment 144
Author: MonisN

#149 Så det är aldrig någon som besöker eller arbetar dom affärerna då?

## Comment 145
Author: [Borttaget]

MonisN; skulle du störa dig så enormt, besök inte den aktuella affären just den tiden, den dagen, det handlar ändå en kort avgränsad stund, en gång i veckan. Du blir avsett "störd" av saker du ej kan kontrollera i butiker, detta är ingen skillnad.

## Comment 146
Author: Mitralis

#150 Om det är ett invandrarområde så är det säkert invandrare som arbetar i butikerna också. Vissa undviker att handla vissa tider och vissa dagar för att undvika pensionärer. Går säkert att använda samma princip för att missa böneutropen ![Glad](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

## Comment 147
Author: [Borttaget]

#150 Har du varit där över huvudtaget? Själva mosken ligger i en svacka nedanför Coop/hornbach och du ser den inte efter som infarten till Coop/hornbach ligger strax innan. Väldigt få som upptäcker att den ligger där.

## Comment 148
Author: MonisN

#151 Moa-, du ville inte bli "beblandad" med mig eftersom du är en vit kvinna(!) så varför då ge mig "goda råd"?

#153 Nej, jag har inte varit där, och tänker inte åka dit heller. Vill jag titta, och troligen inom kort höra ljudet från en moské så har jag två stycken att välja på i min egen stad. I **dagsläget störs jag inte det minsta**, men när det börjar mässas kommer jag att bli störd på att det tillåts. Ingen idé att ni försöker övertyga mig om något annat.

## Comment 149
Author: [Borttaget]

#154 Så vad är problemet med att dom kan få tillstånd med böneutrop i ett område du aldrig har varit i eller vill besöka? Kommer du störas av deras utrop i Fittja?

## Comment 150
Author: [Borttaget]

MonisN; det jag sa var att jag ej vill att andra skall döma mig utifrån dina handlingar och åsikter. Goda råd bjuder jag så gärna på. =)

## Comment 151
Author: MonisN

#155 Enkelt! Blir det tillåtet på ett ställe så blir det snart tillått överallt. Till slut har vi 5 utrop per dag. När dom byggde den senaste moskén i Göteborg (som har tre, inte två som jag felaktigt sa i #154) för saudiska pengar lovades att inga böneutrop skulle komma att tillåtas. Den som lever får se. Saudiarabien har finansiera skolor och moskéer i Sverige, det är naivt att tro att dom inte vill ha något i gengäld.

#156 Tror du verkligen det finns någon som dömer **_dig_** utifrån mina handlingar och åsikter? Är det så du själv dömer människor?

[Artikel: Förstör alla kyrkor i Mellanöstern.](http://www.varldenidag.se/nyhet/2012/03/19/Saudiarabiens-stormufti-Forstor-alla-kyrkor-i-Mellanostern/)

## Comment 152
Author: [Borttaget]

MonisN; det verkar vara så du dömer människor så, så hur skall jag veta vart du drar gränsen?

## Comment 153
Author: [Borttaget]

#157 Och det bygger du på? Finns inget beslut än om dom ska få tillstånd. Inte ens i din länk i #0 säger man att dom får ha utrop. Kan du inte hålla dig till fakta i stället istället för komma med gissningar.

[http://www.botkyrka.se/Nyheter/Sidor/Botkyrka-kommun-har-inte-tagit-ställning-för-eller-emot-böneutrop.aspx](http://www.botkyrka.se/Nyheter/Sidor/Botkyrka-kommun-har-inte-tagit-st%C3%A4llning-f%C3%B6r-eller-emot-b%C3%B6neutrop.aspx)

## Comment 154
Author: MonisN

#158 _MonisN; det jag sa var att jag ej vill att andra skall döma mig utifrån dina handlingar och åsikter._

Det är ju du som dömer människor eftersom du tror att dom dömer dig efter mina åsikter. Du verkar ganska snurrig!

#159 Kan inte du heller läsa? Verkar vara ett genomgående problem i den här tråden. Jag skrev _blir det tillåtet,_ det betyder inte samma som att det _är_ tillåtet. Jag hoppas naturligvis att det inte blir tillåtet.

## Comment 155
Author: [Borttaget]

MonisN; ändå anser du att alla muslimer är likadana? Vart drar du gränsen? I den andra tråden anser du att ett enskilt exempel skall vara representativt?

## Comment 156
Author: MonisN

#161 Det är dina egna antaganden och får stå för dig. I den andra tråden berättade jag EN historia, du skulle kunna få många fler, men jag orkar inte skriva ner dom här. Känns liksom inte meningsfyllt att diskutera eller ens försöka föra ett normalt samtal med människor som väljer att missförstå.

## Comment 157
Author: Mitralis

![](http://process.ifokus.se/972a960786d720dff1a3f2ac844026e3/421707-222102194586263-1768394534-n_shrink-398x600.jpg?shrink=398x600&source=http%3A%2F%2Fuploads.ifokus.se%2Fuploads%2Fb33%2Fb3371c3ba326137d82ce7312c48fba4c%2F421707-222102194586263-1768394534-n.jpg)

## Comment 158
Author: [Borttaget]

MonisN; och vad skulle dina historier bidra med till denna debatt om du ej vill generalisera utifrån dem? (Vilket jag fortfarande tolkar det som att du gör.)

## Comment 159
Author: MonisN

#164 Om du inte fattade frågan i inlägget så kan jag tyvärr inte hjälpa dig.

## Comment 160
Author: [Borttaget]

Moa; Var snäll att titta på följande som Imanen i mosken vid Ramberget i Göteborg sa.

_Moskén invigdes förra sommaren och ligger vid Ramberget på Hisingen. Imamen Abdul Rashid Mohammed välkomnar beslutet i Fittja._

_\- Absolut, bönen blir inte fullkomlig utan böneutropen. Det är en religiös tradition som har funnits lika länge som islam och borde vara en rättighet för alla moskéer. Nu ska vi lyfta frågan så snart som möjligt, säger han._

_Till en början vill han ha böneutrop i samband med fredagsbönen och islams viktigaste högtider, fastemånaden och vallfärden._

_\- Det är klart att detta måste ske i samråd med våra grannar men utropen når inte längre än kyrkklockorna och varför ska vi särbehandlas? Vi har respekt för att Sverige har en kristen tradition och vi hoppas att folket är moget nog att förstå oss nu i det moderna pluralistiska samhälle vi lever i._

_I framtiden är förhoppningen att böneutropen kan komma tätare._

_\- Fem gånger om dagen är normalt för muslimer och det sker i alla moskéer i hela världen, bortsett från de flesta länder i Europa, men eftersom vi bor i stad kan vi börja med fredagarna och våra viktigaste högtider, säger han._

Märk följande.  
_Det är en religiös tradition som har funnits lika länge som islam och borde vara en **rättighet** för alla moskéer._

  
_I framtiden är förhoppningen att böneutropen kan komma **tätare**._

Om du fortfarande inte tror att kraven kommer att öka om det beslutas att dom får ha böneutrop en gång i veckan så är det naivt. Historia verkar inte vara ett starkt ämne i skolorna nu för tiden för det här kan du läsa om i historien genom tiderna. Men att han uttryckte sig på detta sättet är naturligtvis inte fakta eller hur.

## Comment 161
Author: [Borttaget]

Vi har  respekt för att Sverige har en kristen tradition och vi hoppas att  folket är moget nog att förstå oss nu i det moderna pluralistiska  samhälle vi lever i.

## Comment 162
Author: [Borttaget]

_Vi har  respekt för att Sverige har en kristen tradition och vi hoppas att  folket är moget nog att förstå oss nu i det moderna pluralistiska  samhälle vi lever i._

Översatt: Nu när vi har etablerat oss här så begär vi att svenskar skall godkänna och respektera våran tro och vi skall få lov att utöva den som vi vill.

## Comment 163
Author: [Borttaget]

#168

Vet inte vilket språk du översätter från men det är långt från originalet. Lik förbaskat ser jag inte problemet, du uppfattar att de kräver saker eller?

## Comment 164
Author: Magrat

Mja, vi har religionsfrihet så jag tycker nog att det är en god idé att faktiskt värna om just det. Jag bor nära det enda svenska mormontemplet i Sverige och jag kan nog erkänna att deras missonärer som på en nästintill daglig basis ska stoppa en på gatan och predika om sin religion är betydligt mer irriterande än om man låter muslimer få ha sina böneutrop. Ska jag för den sakens skull kräva att de river sitt tempel och drar hem till USA? Givetvis inte, religionsfrihet är bra och det fina i kråksången är att man behöver inte bekänna sig till något man inte tror på, men däremot får man ju faktiskt acceptera att andra människor vill ha sin tro.  
  
Tycker att inställningen hos en del är rätt otäck. Vad man istället borde vara rädd för är religiös fundamentalism, men bara vanliga troende människor som bekänner sig till Islam, det är ju rent ut sagt löjligt. Och religiös fundamentalism finns inom alla religioner, att just islam har blivit så utpekat är ju rätt märkligt. Jag har då aldrig hört någon som skriker om de livsfarliga, kvinnoförtryckande hinduerna, som exempel, utan det ska alltid vara islam som är så otäckt. Det är riktigt tragiskt hur vuxna människor kan gå runt och vara så oroliga över att det finns människor som har en annan troslära än en själv/vad man är van vid. Och när det kommer till kvinnoförtrycket som alla muslimer tydligen ska se till att införa, är det någon som tror det som också sett vissa av republikanernas uttalanden och åsikter kring frågor som till större delen berör just kvinnor? Vilken religion tror ni att dem tillhör? En ledtråd, det är inte Islam i alla fall. Skilj på begreppen.  
Islam = ofarligt, Religiös fundamentalism oavsett religion=farligt.  
Se så enkelt det var =)

## Comment 165
Author: [Borttaget]

#169 Jag kan bara tolka det som att dom anser att böneutrop är en rättighet, precis som han sa och att i framtiden så vill dom ha dom oftare (tätare) precis som han sa. Eller sa han inte det?

## Comment 166
Author: Geru

#171 Du kan verkligen tolka saker du :) Du skulle nog antaligen kunna få "sexuellt aktiv" till "sexuell pedofil" utan problem. Iallafall om du använder samma avläsningsteknik nu kör nu.

## Comment 167
Author: [Borttaget]

drummer; ett klockrent inlägg av imamen, jag sekunderar hans inlägg, antingen har vi religiösa byggnader som "stör" eller så har vi det ej. Du borde läsa den där lilla paragrafen om religionsfrihet som vi har i grundlagen, och kyrkans separation från staten.

## Comment 168
Author: MonisN

Men snälla, säger imamens uttalande er ingenting??

## Comment 169
Author: [Borttaget]

#171

Omöjligt att diskutera med någon som tolkar som man vill. Jag utgår från vad som sägs, inte hur jag vill det ska tolkas. Det förklarar en hel del om diskussionsunderlaget du skapar.

## Comment 170
Author: [Borttaget]

MonisN; att vi bor i ett land med religionsfrihet och en kyrka frikopplad från staten?

## Comment 171
Author: [Borttaget]

#174

Han säger att de finner sig i sveriges system men skulle vilja ha böneutrop.

## Comment 172
Author: MonisN

Tror ni verkligen arabstaterna investerar miljarder på muslimska skolor och moskeer utan att få något i gengäld? Naivt. Detta har inget med religionfrihet och lagar att göra, det är business på hög nivå.

## Comment 173
Author: [Borttaget]

MonisN; ehhmm, nu börjar nog grisarna flyga väl högt igen... Vad vill då "arabstaterna" ha i gengäld (för vad, för ett böneutrop?)?

Vad är Svenska Kyrkans dolda agenda när de etablerar sig och verkar i andra länder?

## Comment 174
Author: [Borttaget]

#178 Konspirationsteorier från dig nu va! Är nästa steg att dom vill ta över Sverige?

## Comment 175
Author: [Borttaget]

Jimmy.L; det har redan varit upp... ;)

MonisN har skrivt följande:

"_Men när islam börjar ta över i vårt samhälle anser jag det har gått för långt_." Inlägg nummer 2

"_Muslimerna har en målsättning att ta över världen_." Inlägg nummer 17.

## Comment 176
Author: MonisN

Moa-, du är bara 24 år så jag begär inte att du ska ha så mycket erfarenhet, men tyvärr så styrs världen av pengar.

## Comment 177
Author: [Borttaget]

MonisN; om jag nu är ung i allas ögon, hur kommer det sig då att jag kan svara på direkta frågor, vilket ni är flera i denna tråd (och den andra) som ej kan...

Skall du svara på frågorna i stället för att komma med personangrepp?

## Comment 178
Author: [Borttaget]

#182 Så nu är det erfarenhet som vet bäst om vad som kommer att hända? islamister i konflikter är väldigt dåligt beväpnade och dåligt tränade, hur har du tänk dig dom skall ta över Världen?

## Comment 179
Author: Geru

Hade på känn att det faktiskt var en konspirationsteori vi hade att göra med...

Det spelar egentligen ingen roll vad ni säger till MonsiN, hon är förblindat paranoid över det hela och rädslan gör att hon inte kommer kunna ta till sig argument ändå.

Det enda man kan göra är att stå ut, hörde förut samma saker inne från Konspirationsteorier ifokus, det ser likadant ut, fast då är det inte muslimer utan illuminati.

## Comment 180
Author: MonisN

#185 Som vanligt kommer du med intelligenta kommentarer.. Inte behöver du tvinga dig att höra på mig, du kan tyst smyga dig ut, jag lovar att inte bli ledsen![Cool](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool")

## Comment 181
Author: vallhund

TS anser uppenbarligen att alla skall anpassa sig till henne.

## Comment 182
Author: Geru

#186 Japp, den är mycket intelligent, tack så mycket för berömmet! :D

Du kan väl försöka låta bli att lyssna på din paranoida röst och lyssna på reson? Jag menar, annars kan man ju lika gärna gå tillbaka till medeltiden, vilket iof är där människor som dig själv hör hemma..

## Comment 183
Author: MonisN

vallhund.. Ingen behöver anpassa sig till mig, precis lika lite som jag till er. Men att kalla mig förblindat paranoid är inte särskilt intelligent. Jag är varken blind eller paranoid. Ytterligare inlägg som inte tillför tråden ett skit. Ni gör trådarna till en sandlådor.

Hej hej!

## Comment 184
Author: Geru

#189 Det du förespråkar räknas som en konspirationsteori, du saknar helt belägg för det du säger och uppvisar paranoida drag blandat med rädsla för någonting orealistiskt som inte ens är nära verkligheten, och du blir sedan förbannad när folk inte håller med dig?

Jodu, jag har sett det beteendet förut, på konspirationsteorier. Det enda man behöver göra är att byta ut muslimer/islam mot "illuminati" eller "makt eliten".

Klart du inte är varken blind eller paranoid, jag menar, sånt märker man ju alllllltid själv.

Om du inte vill bli observerad som någonting säg inte saker som gör att du upplevs så. Det är inte på något vis vårat fel att du är som du är, det är helt och hållet ditt. Även sättet vi tolkar det du säger på är ditt eget problem. Det är ju du som skriver.

## Comment 185
Author: [Borttaget]

Observera att nu börjar ni gå till personangrepp och det kommer jag inte att tolerera då kommer trården att låsas. Håll er till ämnet. Det gäller samtliga och särskilt Geru. Ni ska inte beskriva varandras personligheter som ni upplever dem.

## Comment 186
Author: Mitralis

För att ge ytterligare tyngd åt det hela så går jag i egenskap av Sajtvärd in och stödjer sakrings **krav om att personangreppen måste upphöra**.

## Comment 187
Author: MiroSputnik

Har läst att många i tråden hänvisar till religionsfriheten i Sverige. Tycker ni verkligen att vi har det?

Religionsfrihet borde ju vara att man fritt kan välja vilken religion man vill tillhöra om någon. Låter bra i teorin, men funkar det i praktiken?

Ett barn som föds i en familj som utövar en religion, har h\*n nån möjlighet att välja? Kan alla verkligen lämna "sin" religion för något annat utan risk för sitt liv?

Om jag som icke-troende vill slippa all religion, kan jag göra det i dagens samhälle? Var jag än går finns det ju religiösa symboler överallt...

Jag tycker att religioner mycket väl kan finnas och utövas, men göra detta på ett sett som gör att de inte syns och hörs för de som vill slippa - då vore det äkta religionsfrihet.

Ett ämne som kanske kräver en egen tråd, men det var bara en tanke som dök upp i huvudet.

Sen har jag oxå sett att många använder wikipedia som "faktakälla". Bra källa förvisso, men vem som helst kan skriva artiklar och ändra i artiklar, så det behöver inte alltid vara riktigt sant... Har själv råkat ändra en artikel med inte korrekt information, av misstag. Ändrade tillbaka till det som stod tidigare när jag upptäckte det![Oskyldig](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig")...

## Comment 188
Author: [Borttaget]

MiroSputnik; du är alltid speglad av din uppväxt i allt i ditt liv, om du sedan väljer en annan väg eller följer den utstakade är ditt val. Detta gäller allt, religion, matvanor, politiska frågor, partitillhörighet och annat.

Vissa har svårare och måste ta ett större beslut för att nyttja sin religionsfrihet, däremot tillåter samhället religionsfrihet.

Angående din ateism och religiösa symboler, endast du kan lägga värderingar i vad de betyder för dig, vad du har för känsla att ett kors eller en halvmåne.

Om du skulle behöva dölja din tro och dina åsikter så är det ej religionsfrihet, utan att leva under en form av förtryck och på samma sätt som kristna levde under Jesutid där de förföljdes och brändes som facklor av kejsaren Nero, eller som idag i Iran exempelvis där kristna aktivt förföljs, judarna under andra världskriget eller muslimer som har det väldigt tufft både på detta forum och framför allt i USA. När alla öppet får stå för sin tro, sin läggning och allt annat, då har vi frihet och demokrati, oavsett vilket prefix du vill sätta framför friheten...

Wikipedia är ofta uppdaterad och har korrekt information av just de anledningar som du säger, alla kan uppdatera, därför går det fortare när verkligheten ändrar. Den svenska innehåller en del fel, den engelska har vid vetenskapliga kontroller och jämförelse varit med korrekt än den engelska nationalencyklopedin...

## Comment 189
Author: [Borttaget]

Religionsfrihet innebär att själva staten inte har någon religion. Jag jag vet att det är 12 år sedan Svenska kyrkan skildes från staten men det var en komplicerad process.

## Comment 190
Author: [Borttaget]

sakring; det håller inte jag med om, religionsfrihet innebär att medborgarna fritt får utöva vilken religion du önskar utan risk för konsekvenser.

"_Religionsfriheten är reglerad i Regeringsformen som är en del av Sveriges grundlag. Den lyder: “frihet att ensam eller tillsammans med andra utöva sin religion.”_ **_I Sverige blev religionsfrihet lag 1951_." [Källa](http://www.migrationsinfo.se/demografi/religionstillhorighet/religionsfrihet/ "http://www.migrationsinfo.se/demografi/religionstillhorighet/religionsfrihet/")  
**

## Comment 191
Author: [Borttaget]

Moa- Jag bryr mig inte om ifall du håller med. Staten har ingen religion så det står dig fritt att utöva vilken religion som helst. Sverige var tidigare ett kristet land och du fick inte uttöva vilken religion om helst inte ens kristen. Det var därför som en del utvandrade till USA.

## Comment 192
Author: [Borttaget]

sakring; ehhm? Vad har du för belägg för detta? Från år 1951 har du haft rätt att gå ur svenska kyrkan och med i ett annat samfund eller helt stå utanför, tidigare kunde du ej välja att helt stå utanför, utan endast byta samfund.

## Comment 193
Author: [Borttaget]

Att folk utvandrade till USA menar du? Läs ellr se på Utvandrarna av Wilhelm Moberg så får du en historielektion.

## Comment 194
Author: [Borttaget]

sakring; efter år 1951?

## Comment 195
Author: [Borttaget]

År 2000 efter det blir man inte automatiskt medlem i svenska kyrkan när man föds.

## Comment 196
Author: Thaeri

#195, jag håller med Moa- här, det är skillnad på att inte ha någon statskyrka och att ha religionsfrihet.

Religionsfriheten handlar om rätten till att utöva den religion man vill, och även rätten att inte bekänna sig till någon alls. Vi har haft begränsad religionsfrihet i Sverige sedan 1858 då konvertikelplakatet avskaffades, och sedan 1952 full religionsfrihet, med den lilla detaljen att man automatiskt blev medlem i svenska kyrkan om föräldrarna inte önskade annat.

Men att automatiskt bli medlem ansågs inte inskränkande, för man hade ju trots allt rätt att gå ur kyrkan om man ville. Sen var det naturligtvis svårt för omyndiga som inte hade sina föräldrars tillstånd, men man har precis samma problem idag om man har blivit döpt, och vi vet ju alla hur många icke-troende föräldrar som tycker att det är helt självklart att döpa sina barn, mest för att det är en fin tradition, och rätt många tycker att ett utträde får bli när barnet har blivit myndigt i så fall.

Det finns, eller har åtminstone funnits, länder utan statskyrka och utan religionsfrihet. Det vill säga ingen har fått utöva någon religion alls i landet.

Edit: jag ska tillägga att Utvandrarna om jag minns rätt utspelade sig innan konvertikelplakatets avskaffande, eller åtminstone innan man tog bort begränsningen om särskilt tillstånd för bönemöten som hölls utan präst, vilket skedde 1868.

## Comment 197
Author: [Borttaget]

Vi har inte någon statsreligion i Sverige och det var innan 1951 som jag avsåg Moa- och Thaeri. Dessutom så var det så att man blev medlem i kyrkan om föräldrarna var det inte annars.

Utvandra utspelar sig definitv innan 1951, du borde verkligen läsa den Moa-.

## Comment 198
Author: [Borttaget]

sakring; eller så borde du läsa diskussionen som förs innan du kommer med irrelevanta kommentarer? Tro mig, jag vet att svenskar utvandrade med hopp om att finna lyckan i Amerika. Däremot har det inget med diskussionen om ifall vi idag har religionsfrihet idag eller ej. I ena inlägget säger du att vi ej hade det förens kyrkan separerades från staten och sedan är du tillbaka under tiden för utvandringen till Amerika? Jag kan omöjligt se din argumentation, eller hur det skulle vara ett argument mot mitt inlägg.

## Comment 199
Author: [Borttaget]

Moa- Jaha det var så du uppfattade mig. Ja vi hade religonsfrihet sedan början av 1950-talet men vi hade en statskyrka fram till sekelskiftet. Problemt bestod i hur man skulle fördela tillgångarna och lösa folkbokföringen m.m samt vem som skulle anställa prästerna och en herrans massa andra praktiska saker.

Detta hindrar inte att Sverige en gång var ett kristet protestantiskt land och innan dess var ett kristet katolskt land.

Thaeri jag är mycket väl medveten om att det finns och har funnits länder där man inte haft någon religion och ingen religionsfrihet heller.

## Comment 200
Author: [Borttaget]

sakring; okej, men då är vi överens igen. Jag anser dock ej att statskyrka är ett hinder mot religionsfrihet.

Innan vi lagstadgade om religionsfrihet så är vi helt överens om att vi ej hade religionsfrihet, och ett av kraven för religionsfrihet är givetvis så att även få välja att ej ha någon religion.

## Comment 201
Author: Thaeri

#203, ja men då så, då är vi överens ![Glad](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

Så kan vi se mitt #202 som ett förtydligande i debatten helt enkelt ![Glad](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

## Comment 202
Author: [Borttaget]

\# 213 Svar ja! Ibland blir det lite otydligt när man tänker en sak och skriver det när den som läser inte tänkt samma sak man själv gjort.

## Comment 203
Author: Mitralis

Tråden är nu ännu mer modererad och en person har blivit utkastad efter en konflikt via PM. Personens inlägg och inlägg som svarat på dennes inlägg är bortplockade.

Misstänker att det inte kommer att bli några frågor på det. Men om så är fallet så önskas dessa via PM.  
  
/Sajtvärden