# Jag blir så ilsk! Author: [Borttaget] Hörde på Rapport ikväll att upp till 80% av skolmaten är importerad. Kyckling från Thailand bla. Färdiggjorda pannkakor från Tyskland. Hur i hela världen kan det vara kostnadseffektivt att köpa färdiggjorda pannkakor från ett annat land än att göra dem själva? Det måste vara några subventionerfrån EU inblandade. Kyckling från Tahiland, ett land som inte har tillstymmelse till djurskyddslag. Så ställer vi krav på kycklinguppfödarna inom landet och så importerar vi sådant som barnen ska äta? Finns det någon som har någon bra förklaring till detta som är moralisk hållbar och även ekonomisk. ## Comment 1 Author: [Borttaget] Kött från utlandet är tyvärr billigare än Svenskt. Vi är duktiga på att ställa krav på uppfödningen men när vi kommer till köttdisken/frysdisken är det plånboken som styr. ## Comment 2 Author: [Borttaget] sakring; skalfördelar gör att det oftast är ekonomiskt fördelaktigt att ha en eller ett fåtal tillverkare på saker, som är riktigt duktiga och effektiva på just detta. Så jag är inte ett dyft förvånad över att tyska pannkakor är billigare än egentillverkade eller svenska. Transporter är idag billigt, så det är en låg kostnadspost, och många gånger kan detta även vara ett mer miljövänligt alternativt. Konstigt, ja, kanske. Dock har många tillverkare blivit väldigt skickliga och kostnadseffektiva idag, något de tvingats till genom hård konkurrens. ## Comment 3 Author: [Borttaget] \# 1 Personligen så tror jag inte att thailänds kyckling kostar så mycket mindre ute i affären men uppenbarligen för skolkök av någon underlig anledning. Köper jag själv kyckling vilket jag ytterst sällan gör så blir det svensk. Moa- Betvivlar att det är så stora fördelar som du säger och att frakta pannkakor från Tyskland upp till norra Sverige måste kosta mer än det smakar. Dessutom så smakar hemmagjorda pannkakor bättre och innehåller mera näring. ## Comment 4 Author: blombuketten Kanske vore det dags att faktiskt börja laga maten på ort och ställe. Det är både godare och mer näringsrikt. En kompis till mig jobbade som kokerska på ett dagis och var den som köpte in maten. Hon upptäckte rätt fort att matkostnaden var onödigt dyr p g a allt halv- och helfabrkat. Alltså ändrade hon på saker och ting och köpte in riktiga råvaror. Kommunen blev förvånad över hur mycket billigare matkontot var på just det dagiset. Säger väl en hel del. ## Comment 5 Author: [Borttaget] sakring; smakmässigt är det subjektivt, och sällan det som inköpsansvarige i en skolmatsal tar hänsyn till. Om det finns en bra tillverkare någonstans som gör dessa till lägsta möjliga kostnad och säljer till ett pris anpassat efter framställningskostnaden (europeisk prissättningsmodell) så kan detta mycket väl vara mycket billigare än att köpa in Felix/Findus pannkakor... Att göra själv till en skola är sällan rimligt, då det krävs investering i ny utrustning eller att antalet timmar för kökspersonalen ökas upp betydligt och att pannkakor mellanlandar i frysen... Näringsskillnaden mellan en tysk och en svensk pannkaka har jag dock svårt att se... (Möjligen om du står hemma i ditt kök med hemvärpta ägg och liknande att det kan bli en marginell skillnad.) blombuketten; det beror på inköpskvantiteter, en mindre förskola kan det i vissa fall stämma gällande, men för förskolor och skolor i en kommun med en vettig inköpsavdelning så är det i stort sett omöjligt att lyckas med det. (Möjligen en relativt stor kommun med ett ensamt centralkök kan få vissa skalfördelar och kunna köpa in kvantiteter som gör det möjligt att framställa maten till ett lägre pris.) ## Comment 6 Author: blombuketten #5. Tja, det här är en liten ort med ca 3000 invånare. Sunda förnuftet säger väl ändå att mat gjort direkt på råvaror är bättre än halv- och helfabrikat. Om det gått så långt att vi måste köpa pannkakor från Tyskland för att ge våra skolbarn, då anser jag att det gått alldeles för långt. Än värre om vi måste vända oss ända till Thailand för att köpa in kyckling. Då är det riktigt illa. ## Comment 7 Author: [Borttaget] Såg ikväll på Aktuellt där de intervjuade en person från Södertälje om matinköpen till skolorna där. De köper och lagar närproducerat och ekoligskt och denne påståd dessutom att det var billigre än att köpa hel- och halvfabrkat och värma upp. Och säkert också nyttigare. ## Comment 8 Author: Geru Om dom skippar mellanhänderna läre det ju bli billigare. ## Comment 9 Author: [Borttaget] Geru; ja, och nej. I regel så blir det faktiskt inte billigare att skippa mellanhänderna, det blir genom att ta bort mellanhänder/grossister enormt mycket högre administrativa kostnader, kostnader för frakt och avlastning och diverse andra kostnader. Hade det varit billigare att köpa direkt från tillverkaren hade fler gjort det. Det ovanstående gäller på exempel på livsmedelsmarknaden, det finns vissa extrema fall där detta ej gäller, tillexempel gällande flygplansinköp och liknande. sakring; om du har en hög utgångskostnad är det klart en möjlig väg att gå, däremot tror jag inte att det är det ekonomiskt mest fördelaktiga. Däremot kan självklart andra fördelar med den varianten, smak och etiska perspektiv. ## Comment 10 Author: [Borttaget] Här i Finland verkar det bli vanligare och vanligare med storkök och det märks i kvaliteten. Maten köps någonstans ifrån, fryst, sätts i tråg där dom värms och skickas till daghemmet. Kan personligen tycka att 90% av maten vi får på mitt dagis är skit (ursäkta språket). Magarna mår dåligt av alla halv och hel fabrikat. Vid ett tillfälle var det mindre potatis än något annat i potatismoset. I sverige har man, om jag minns rätt, konstaterat att storköken med alla dess halv och helfabrikat inte var så värst lönsamma ändå?  Vi har haft artiklar i finland som handlar om att sverige försöker minska storköken och börja laga nyttigare, närproducerad mat. Något som jag hoppas finland snart tar efter. ## Comment 11 Author: [Borttaget] Moa. Det blir billigare och bättre att laga maten på plats än att köpa hel- och halvfabrikat. De har börjat laga mat på skolorna igen. ## Comment 12 Author: [Borttaget] sakring; det beror troligen helt på ursprungsläget och vem som sköter förhandling och planering på de respektive posterna. I regel så kommer det gällande framför allt ditt exempel med pannkakor men även gällande mycket annat att vara billigare att köpa in än att själva tillaga från grunden för en normalstor - stor självständig skola. För ett litet föräldrakooperativ kan det säkerligen se annorlunda ut, eller vid som tidigare nämnts vid en stor centralisering. Sedan vet jag att det finns exempel på det motsatta, till exempel TV-programmet med Bert Karlsson och två kockar som jag för tillfället tappat namnen på, men då hade du troligen inte det mest gynnsamma utgångsläget. Rent ekonomiskt så säger alla studier och principer att det ej skulle vara det mest ekonomiskt fördelaktiga. Däremot kan det finnas principer, smakskillnader eller etiska perspektiv som gör det hela med fördelaktigt. ## Comment 13 Author: [Borttaget] Moa- Rent ekonomiskt så säger det mig att det är det mest ekomiska oavsett vad studier säger. Närproducerat och närodlat och självlagat. Men en sak har du rätt i och det är att det förutsätter kunskap både hos inköpare och den som ska laga maten så att man köper in råvaror när det är säsong för dem. ## Comment 14 Author: [Borttaget] sakring; det du påstår däruppe, går emot allt du lär dig under ekonomistudier. "_Närproducerat och närodlat och självlagat._" Det låter logisikt att det skall vara så som du säger, men ser du det hela ur ett större perspektiv så visar det sig snabbt att det ofta inte stämmer. Det kan låta helgalet att något tillverkas i mittersta Sverige, för att åka ned till Skåne för att förpackas/tvättas/förädlas för att sedan åter åka tillbaka till samma ort i mellersta Sverige för att säljas, men studerar du alternativen och skalfördelarna så är detta oftast mest fördelaktigt både för miljön och för ekonomin. Samma sak är frågan om det vintertid är mest fördelaktigt att köpa svenska tomater odlade i växthus eller om det är bättre att köpa de importerade spanska tomaterna... En inköpare som kan förhandla sig till bra priser genom kvantitetsrabatter på helfabrikat/halvfabrikat kommer att komma billigare undan än en person som skall köpa in kött för att laga från grunden. Accepteras däremot en utökning av vegetarisk mat så kommer priserna att kunna sänkas, detta då den stora kostnaden för "rent" kött undviks... ## Comment 15 Author: [Borttaget] Moa- Det du säger stämmer inte. Oftas så är det någon form av stöd till respektive producent som gör att varorna tillverkas där det sker. Och de som är inköpare ska naturligtvis kunna förhandla oavsett vad de köper. Det var vad hen sa igår på TV:n. Om du inte klarar av att veta när det är säsong och du inte klarar av att förhandla för din skola eller restaurang så ska du inte göra det. Som du säger man behöver inte äta svenska tomater mitt i vintern. Man behöver öht inte äta tomater mitt i vintern. Det finns annat som man kan använda som råvaror. Dessutom så kommer inte tomatern från Spanien utan från växthusodlingar i Nederländaena. Flyg över Nederländera på natten så ser du dessa. ## Comment 16 Author: [Borttaget] sakring; vad är det som inte stämmer? Att det blir en lägre kostnad att köpa in 20 000 ägg samtidigt och steka pannkakor i specialbyggda laggar och skicka iväg dessa än att köpa in säg 1000 ägg, lägga ned tonvis med timmar för att för hand steka dessa på ett skolkök? Det finns tomater från Spanien likväl som från Holland, däremot är de holländska riktiga miljöbovar vilket de spanska inte är, därför valde jag Spanien som alternativ, inte Holland. ## Comment 17 Author: [Borttaget] Moa- Och hur tror du att hönsen som värper äggen har det och bryr du dig om det som Miljöpartist? Jag tror inte utan jag vet vad kostchefen på Södertälje kommun sa i gårdagens rapport. Du får inte fram så många tomater i Spanien så här års utan belysning. Det är rätt kallt och mörkt där också vid denna årstiden. Säger sakring som haft hus på Costa blanca i 13 år mitt i tomatodlningar och citruslundar. Däremot så finns det väldigt goda apelsiner där nu. ## Comment 18 Author: [Borttaget] sakring; när blev jag milöpartist? =P Jag tror faktiskt inte att det är så stor skillnad på hur höns i Sverige och hur höns i Tyskland har det, de grundläggande reglerna regleras gemensamt och hönor i Sverige har det långt ifrån bra i den industriella produktionen. Däremot har jag konstant sagt att det kan finnas andra aspekter att ta hänsyn till, men rent ekonomiskt i endast "hårda siffror" så är jag övertygad om att det ser ut så som jag beskrivit ovan. "_De spanska tomaterna som konsumeras i Sverige odlas i stor utsträckning i växthus som endast_ _stödvärms vintertid eller inte värms alls. En liten del av den spanska tomatodlingen sker i moderna_ _växthus med bra ventilation och uppvärmning_." [Kravs granskning](http://www.krav.se/Documents/klimat/KRAVs%20tomatrapport%20slutlig.pdf "http://www.krav.se/Documents/klimat/KRAVs%20tomatrapport%20slutlig.pdf") ## Comment 19 Author: [Borttaget] Moa- Du har talat dig varm för MP och lovat att Fridolin inte sätter sig i en borgerlig regering![Flört](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 20 Author: [Borttaget] sakring; helt fel är det inte, och Fridolin gillar jag mycket, därmed inte sagt att jag är låst till ett parti, däremot till det blocket. Även om givetvis vissa delar kan vara vettiga även hos andra partier. Dock röstade jag ej MP i senaste valet... ## Comment 21 Author: Magnuz Det är väl härligt med globalisering, EU och nyliberalism? ![Flört](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 22 Author: [Borttaget] Jag undrar om vi inte skulle vara villiga att betala lite mera om maten är "ren", producerad i närheten och fräsh? Jag skulle... Jag köper nästintill bara inhemskt kött/kyckling/fisk just för att jag hellre betalar lite mer för bättre grejer. Många privata daghem här i finland har börjat sträva efter att servera just närproducerad "ren" mat bara för att det är bättre för barnen inte för priset skull. ## Comment 23 Author: [Borttaget] Thiah; offentlig upphandling får ej särbehandla inhemska produkter, detta bryter mot EU;s grundläggande regler. Jag vet inte hur Finland då har tagit sig runt de reglerna... ## Comment 24 Author: Geru #22 Folk brukar bli så griniga när någonting blir dyrare av nån anledning. ## Comment 25 Author: [Borttaget] #23 jag har inte tagit reda på hur de gör men om regeln låter så lär ju inhemska produkterna som de köper vara billigare... #24 tyvärr ja. ## Comment 26 Author: Magnuz Det skulle inte vara svårt att skriva premisserna i upphandligen så att det omöjliggör långa transporter osv. Man kan t.ex. hänvisa till klimatskäl eller att att maten måste uppfylla vissa ekologiska kriterier. Att vi sedan är det land i EU som späker oss själva mest i vår iver att vara EU-byråkraterna till lags gör ju kanske saken lite svårare. ## Comment 27 Author: Geru #26 Det där får du poäng för. Det borde gå att stötta egenhemsk produktion utan problem egentligen. ## Comment 28 Author: [Borttaget] Magnuz; en prövning i EU domstolen skulle aldrig acceptera den förklaringen med transport, då det är just avståndsfrågan som du egentligen hänvisar till. Vissa ekologiska kriterier är en annan sak, men då skall du även acceptera motsvarande märkningar från andra länder. Sverige är inte särskilt bra på att följa EU:s direktiv och förordningar, vi har ett flertal gånger blivit fällda i EU domstolen. [26 gånger har Sverige fällts i Europadomstolen för mänskliga rättigheter.](http://www.almedalsveckan.info/event/user-view/10426;jsessionid=2500A035FE6EDB29D4A257363F9E0781?redir=%23eidx_0 "http://www.almedalsveckan.info/event/user-view/10426;jsessionid=2500A035FE6EDB29D4A257363F9E0781?redir=%23eidx_0") [Sverige fälls i Europadomstolen för att ha kränkt en persons rätt att överklaga ett utmätningsbeslut.](http://www.svt.se/nyheter/nyhetstecken/sverige-falls-i-europadomstolen "http://www.svt.se/nyheter/nyhetstecken/sverige-falls-i-europadomstolen") ## Comment 29 Author: Magnuz Det är möjligt, jag tror dock ändå att fiffiga jurister skulle klara av att skriva en upphandling för att nå syftet. Men eftersom jag också är emot EU och för ett utträde eller åtminstone kraftiga inskränkningar i EU:s rätt att lägga sig i nationella angelägenheter så visar ju detta att jag är rätt ute i mina tankar kring EU. ## Comment 30 Author: [Borttaget] Magnuz; även jag är emot EU, men troligen av helt andra orsaker. Däremot är det trots det bra att ha kännedom om regler och praxis, detta då majoriteten av de beslut som påverkar oss tas i EU och ej i Sverige. (Allt beroende på hur du räknar och ser på saker.) Du vet att även EU har "fiffiga" jurister, och domstolen är inte heller bunden av sin tidigare praxis, så den kan slå helt runt och hitta på något annat om någon försöker kringgå reglerna på ett helt annat sätt än vad svenska domstolar har möjlighet till. EU domstolen kallas inte "Gubben-i-lådan" utan orsak... =P ## Comment 31 Author: [Borttaget] Är det någon som vet hur de gör när de upphandlar mat till krininalvården. För om jag förstått saken rätt så är den både bättre och nyttigare på våra fängelser än vad den är i skolor och vårdinrättningar. ## Comment 32 Author: vallhund \# 31 Upphandling som upphandling, det som skiljer är vilken kostnad/portion som huvudmannen vill lägga. ## Comment 33 Author: [Borttaget] sakring; det är väl ganska logiskt att det kostar mer att förse en person med all näring som krävs dygnet runt, i jämförelse med att personen i fråga äter många andra mål i helt annan regi. Jag anser inte att detta är jämförbart överhuvudtaget. ## Comment 34 Author: [Borttaget] Man borde väl kunna få fram siffror på vad en lunch får kosta på ett vårdhem, ett fängelse och en förskola? Och nuförtiden är det många barn som inte får annan mat än den på förskolan på grund av bland annat fattigdom. ## Comment 35 Author: vallhund \# 34 Varje kommun bestämmer själv vad en måltid får kosta på förskolor o skolor, o dygnskostnaden för boenden. Samma gör landstingen, hur det är inom kriminalvården vet jag inte. ## Comment 36 Author: [Borttaget] #35  jaha.  ![Obestämd](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Jag har idag fått veta att jag ska börja jobba på en förskola där dom har ett litet kök där köksan lagar all maten själv. ekologisk och så lite halv och helfabrikat som bara möjligt. Kan säga att detta gör mig väldigt lycklig, äntligen vettig mat på jobbet. ## Comment 37 Author: [Borttaget] Jag misstänker att kriminalvården har bättre mat än vad de övriga har. Även folk som finns på vårdinrättningar får alla sina mål genom deras försorg. Ja Moa- jag förstår att det kostar mer om det blir fler måltider![Flört](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")du behöver inte vara övertydlig. Riktig så dum är jag inte. Men det var inte vad jag avsåg utan kvalitén på maten. ## Comment 38 Author: [Borttaget] sakring; jag menar om det skall vara samma kvalitet på samtliga mål så finns inte möjligheten att kompensera med mer näring/annan mat de övriga målen på anstalten på samma sätt som för skolbarnen kan då de i regel även äter hemma men på anstalt äta alla mål (med få undantag) i samma regi. När jag var yngre så vet jag att de ansåg att en relativt näringslös soppa var acceptabel skolmat med motiveringen att skolmaten ej ansågs vara dagens huvudmål... ## Comment 39 Author: [Borttaget] Skolbarnen ska ha 1/3 av den näring som de behöver i skolan. ## Comment 40 Author: [Borttaget] Idag har man ju diskuterat om inte betygen och näringen i maten har ett samband. Växande barn behöver, åtminstone de i daghems ålder, äta en näringsrik måltid/mellanmål 4-6 gånger per dag.  Friska vuxna människor kan klara sig på 2-3 måltider/mellanmål beroende på person. Så barnens måltidsbudget borde ju vara högre än friska vuxna. (äldre och sjuka är sen en annan sak) ## Comment 41 Author: [Borttaget] Thiah; olika storlekar på portionerna bör då kanske också räknas in? Ett barn i årskurs ett äter inte riktigt samma mängd som en vuxen man. Men däremot kan jag hålla med om att skolan borde tillhandahålla frukt som mellanmål lite på samma sätt som förskolan... ## Comment 42 Author: [Borttaget] #41 Beror på både mannen och barnet. Jag jobbar med 1-3 åringar och det finns barn i min grupp som äter lika mycket som jag emellanåt men tyvärr får de inte göra det mera då min kommun här i finland bestämt, per gram, hur mycket man får som vuxen och som barn. Är minst 1 gång i veckan vi får säga åt barnen att dom inte kan få mera mat för det finns inte. På sikt skadar detta barnens utveckling. Mellanmålet igår på min förskola var ett mjukt bröd per barn, några bitar strimlad paprika samt 1 glas varm choklad. Det är den enda maten barnen får mellan kl. 12 fram tills middag hemma.  Det finns absolut plats för förbätttring. ## Comment 43 Author: [Borttaget] Thiah; det är ju katastrofalt om de ej får äta sig mätta. Däremot så behöver ett genomsnittligt barn ca: 1800 kalorier och en vuxen man 2800 kalorier, genomsnittligt sett. Om du anser att barn då ska äta 5 mål och vuxna 3 så är det inte konstigt att ett av de målen då kostar mer för vuxna än för barn, skiljer ganska mycket i den näringen som ska in i det målet. En smörgås och varm choklad är inte ett dåligt mellanmål enligt mig då de redan ätit lunch och kommer att äta något mer när de kommer hem. Sedan om de är mer hungriga så är det självfallet rimliga att de får så många smörgåsar/komplement av fil/frukt tills de är mätta. ## Comment 44 Author: [Borttaget] Ett mjukt bröd med smör på och sen lite paprika samt varmt choklad håller ett barn nöjd i max 2-3 timmar. Det är ungerfär den tiden dom väntar på att bli hämtade. De flesta föräldrar har inte ett mellanmål i bilen utan barnen får vänta 1-2 timmar till på att få mat. Så det mellanmålet är inte okej. Barn behöver mat oftare än man tror. Jag som vuxen klarar mig bra på ett varmt mål mat om dagen + frukost sen ett typ mellanting mellan mellanmål och middag. Barn behöver 2 ordentliga måltider samt 3-4 mellanmål beroende på barnets aktivitet. Jag anser ändå att barn som växer ska ha en rejälare matbudget än vuxna som är färdigvuxna. Detta för att barnen behöver rejälare mat i alla sina måltider, stora som små, medan vuxna klarar sig bra på en rejäl måltid samt mindre mellanmål. ## Comment 45 Author: [Borttaget] På Praktiska gymnasiet i Karlskrona så får 130 elever 45 kycklingklubbar att dela på. Det blir inte ens en halv till vardera. Tidigare så åt de på restaurang men nu har kommunen tagit hjälp av en dietest för att räkna ut hur mycket mat de ska ha.![Skrattande](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") 07.54 in i sändningen fårn 20/11 kl 19.15 [http://www.svt.se/nyheter/regionalt/blekingenytt/](http://www.svt.se/nyheter/regionalt/blekingenytt/) ## Comment 46 Author: Geru Jag gick om min far i portionsstorlek när jag var 14-15. ## Comment 47 Author: stillness En medvetenhet ökar nu som aldrig för då **människor vaknar upp** och förstår hur mycket saker som är förgiftade i matindustrin och runtomkring oss i vardagslivet. **Aspartam(tuggummi,dricka,godis), Bisphenol A (babyflaskor), GMO) mc donaldsmat bl), smakförstärkare (kryddor,thaimat ,chips, jästextrakt), (flouride(tandkräm,vatten etc)** **Genmodifierad farlig mat som är förödande för vår jord samt bryter ner vårt dna , sjukdomar död etc** **MONSANTO är det onda Företag  som slår ut små bönder etc och vill införa sina hemska GMO odlingar över hela världen** **Intresset fär ekologiskt vilket är naturligt växer för varje dag och som är helande för vår kropp och hälsa.** **![Glad](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")** ## Comment 48 Author: Geru Hur exakt kom vi in på GMO? All mat du äter är genmodifierad(avlad). Förgiftning skulle nog betyda att alla vore döda vid det här laget. ## Comment 49 Author: [Borttaget] #45 det där är lika sjukt som här. ## Comment 50 Author: [Borttaget] stillness; det var FN som tog initiativet att införa GMO med syfte att minska världssvälten, så det är inte endast negativt. ## Comment 51 Author: Geru Men all mat vi äter idag är GMO, även om det inte är klassat som det, vi har ju "avlat" maten, den klarar sig inte längre i det vilda alls, typ kål är ju ett praktexempel på det. ## Comment 52 Author: stillness Minska svälten igenom att ge människor giftig GMO mat som på sikt bryter ner deras kroppar och leder till sjukdom och död? ifrån MON-SATAN  -Monsanto Det är det Eliten planerar att avbefolka människor hade man brytt sig hade man givit riktig naturlig mat inte gift Ekologisk (Naturlig mat) ifrån jorden är det som läker inte människans genetiskt manipulerade skärp Cancer har explosions ökat Se Video nedan för mer information om GMO,MSG och andra gifter som Eliten lagt dit i vår mat för att förgifta oss ## Comment 53 Author: [Borttaget] Du tror inte att ökningen av cancer har att göra med ökande ålder hos befolkningen? ## Comment 54 Author: vallhund \# 52 Kan du inte hålla dig till nåt konspirations eller illuminatiforum med ditt dravel? ## Comment 55 Author: [Borttaget] stillness; det har inte mottagits på det önskade sättet av befolkningen, nej. I England är det nu vanligt förekommande, konsumenter är lättpåverkade. Sedan som Geru säger, i olika mängder förekommer det överallt. "_Det är det Eliten planerar att avbefolka människor_" Ehhm, hur tänker du nu? Att FN är ett stort konspirationsmöte med syfte att döda alla vanliga människor? Du vet att det inte är överklassen önskan att döda proletariatet, då måste de ju jobba själva... ;) ## Comment 56 Author: stillness Moa: skickar här urdrag ur **Alex Jones video - Endgame** Du kan se hela filmen (än så länge) på Youtube. Att avbefolka jorden för att lättare styra resten i ett kontrollsamhälle (som i filmen  **The Hunger games)** är Illuminatis agenda sedan länge bla via krig,biovapen, Vacciner,matkemikalier, aspartam,flouride,MSG GMO,chemtrails, strålning HAARP,mobiltelefoner etc. Bill gates är även stor förespråkare med att avbefolka planeten. ## Comment 57 Author: [Borttaget] stillness; kan inte du diskutera utan det eviga hänvisandet till diverse videos som vi andra ändå inte orkar se? Du tror alltså seriöst att vaccin, medicin och mobiltelefoner är noga utstuderade sätt att avbefolka jorden? Du skulle troligen trivas väl med amishbefolkningen eller Jehovas Vittnen, de delar din syn till stor del... =P ## Comment 58 Author: blombuketten #56. _"Att avbefolka jorden för att lättare styra resten i ett kontrollsamhälle (som i filmen **The Hunger games)** är Illuminatis agenda sedan länge bla via krig,biovapen, Vacciner,matkemikalier, aspartam,flouride,MSG GMO,chemtrails, strålning HAARP,mobiltelefoner etc."_ Att du vågar sitta framför datorn överhuvudtaget....eller är inte internet också styrt med bl a tanke på all information man kan lägga ut? ## Comment 59 Author: stillness **En bild säger mer än 1000 ord** att ni blir rädda är inget jag kan ta ansvar för, jag bara delar ut informationen till er i denna öppna diskussion När man börjar ifrågasätta saker och sin omvärld så så kommer det fram tydliga svar på hur denna värld är väldigt upp och ner frågan är hur långt ner i kanin hållet man vill gräva De flesta hinner inte med sånt här utan är så stressade i samhällets alla göranden och krav ständigt hög puls och jagade Vi stannar inte upp och tänker vart ifrån kommer detta etc. Det är en spännande tid gott folk då fler och fler människor ställer frågor och undrar över saker omkring dem Varför alla jobben försvinner, vem tjänar globalismen ? vad är RFID-CHIP vad är New World order kommer vi se en till finanskris skapad av Eliten etc etc etc... Vi sitter alla i samma båt och vi vill alla ha en bättre värld låt oss se på världen med öppna ögon och öppet sinne att inte förneka det mörka för att kunna urskilja ljuset i oss och utanför oss ## Comment 60 Author: blombuketten #59. **"att ni blir rädda är inget jag kan ta ansvar för, jag bara delar ut informationen till er i denna öppna diskussion"** Nja, jag uppfattar det mer som att det är du som är rädd. Det är du som ser konspirationer i varenda buske och tror att det finns en elit som är ute efter oss. Vi andra som inte gör det är ju knappast rädda. Logiskt tänkt. **"När man börjar ifrågasätta saker och sin omvärld så så kommer det fram tydliga svar på hur denna värld är väldigt upp och ner"** Jo men att ifrågasätta saker om saker och ting är inte alls samma sak som att tro att allting är en konspiration. **"De flesta hinner inte med sånt här utan är så stressade i samhällets alla göranden och krav ständigt hög puls och jagade** **Vi stannar inte upp och tänker vart ifrån kommer detta etc."** Med ett sådant resonemang kan man lika gärna säga att....då har du alldeles för mycket tid till ditt förfogande som kan sitta och fantisera ihop alla dessa konspirationstankar. De flesta av oss andra, enligt det du skriver, hinner inte, utan vi föredrar att leva i verkligheten. **"Vi sitter alla i samma båt och vi vill alla ha en bättre värld"** Så är det kanske, men i min båt finns inte plats för en massa konspirationer om eländes elände och eliter hit och dit. Att leva här och nu och i verkligheten är för mig en väg till en bättre värld. Sunt förnuft helt enkelt. **"låt oss se på världen med öppna ögon och öppet sinne"** Ok. Du kan börja. **"att inte förneka det mörka för att kunna urskilja ljuset i oss och utanför oss"** Vet du, jag tror alla kan se skillnad på ljus och mörker. ## Comment 61 Author: stillness förstår inte varför du är så defensiv? Du är fri att tro vad du vill om mina inlägg du är med fri att göra din egenforskning på Illuminati, Bilderbergruppen, New World order etc Det handlar inte om att tro utan om att lägga ihop fakta som finns överallt omkring oss, mängder av människor vaknar överallt nu speciellt när de ser ut samhället bryts ner med snart hyper inflation, som skapar kriser skapad av "The federal reserv bank" som har lett till Global mass arbetslöshet i hela Europa samt USA  och sanningen kan aldrig stoppas. men Du är fri ingen tvingar dig synd att du tar det så hotfullt jag vet inte vad du är rädd för?  :) ## Comment 62 Author: blombuketten #61. **"men Du är fri ingen tvingar dig synd att du tar det så hotfullt jag vet inte vad du är rädd för?"** Ja, **inte** är jag rädd för de konspirationsteorier du presenterar, helt klart. Är sällan rädd, men kan tycka att saker är fruktansvärt obehagliga....fast då bör de vara förankrade i verkligheten. ## Comment 63 Author: vallhund http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/olaglig-skolmat-slar-ut-svensk-produktion\_7705346.svd