# Dispatch Int.
Author: [Borttaget]

Ska ju skickas ut till medlemmar i SD, verkar vara fascistisk men försvaras av Jomshof, finns det ingen vettig gräns för vad det här partiet kan ta sej för med?

[http://www.svd.se/nyheter/inrikes/sd-skickar-ut-islamfientlig-tidning\_7690520.svd](http://www.svd.se/nyheter/inrikes/sd-skickar-ut-islamfientlig-tidning_7690520.svd)

## Comment 1
Author: Magnuz

"Fascistisk"?? Du häver ur dig ord du inte verkar veta vad de betyder om en tidning du inte själv läst och än mindre gjort en egen seriös bedömning av. Allvarligt...

## Comment 2
Author: Magnuz

Snarare är det ju så att islam i många stycken är fascistisk, inte de som påtalar farorna och nackdelarna med denna ideologi/styrelseskick.

## Comment 3
Author: Geru

http://sv.wikipedia.org/wiki/Fascism

Mjo, jag tycker väl det stämmer på sina ställen. Det är väl rätt allmänt känt att SD är islamfobiker.

## Comment 4
Author: Magnuz

SD har en sund skeptisk inställning till den totalitära ideologi, maskerad som religion, som islam är.

Det är lustigt att SD-motståndarna i princip aldrig lyckas argumentera i sak utan ser sig nödgade att kasta invektiv omkring sig vad det än gäller.

Om ni inte har sett den så rekommenderar jag verkligen att ni tittar på den här filmen som är sänd i både norsk och svensk TV och handlar om muslimska brödraskapet.

http://www.youtube.com/watch?v=Uyje6mXPjQQ

## Comment 5
Author: [Borttaget]

En viss förståelse har jag för SD inställning då man inom islam gärna vill att ett land ska styras som ett islamistiskt land med allt vad det innebär. Dvs att även lagtilläpningen ska vara islam. Det är något som jag aldrig skulle tolerera att det hände i Sverige.

## Comment 6
Author: Magnuz

#5 Precis och det är ju bland annat det som menas med totalitärt.

## Comment 7
Author: Geru

#4 Jo, jag märkte det när dom sprang runt på stan och skrek att det är deras land och ska slå sönder folk med järnrör...

## Comment 8
Author: [Borttaget]

Islam är ju mer än den Wahabitiska skolan. Vi skulle nog inte vilja bli sammakopplade med livets ords läror fast vi är kristna av hävd de flesta av oss. Det är viktigt att uppmärksamma de värsta politiska grenarna av religioner, oavsett vilken.

## Comment 9
Author: Magnuz

Nu talar vi ju inte om de västa politiska grenarna utan om mainstreamislam. Se t.ex. vad moderaternas syn på kvinnor etc. är idag;

http://www.youtube.com/watch?v=wNDeeoUNvAk

Jag skriver moderaterna eftersom denne man är riksdagsledamot och eftersom varken moderaterna själva, något annat parti (utom SD) eller media har startat något drev gällande hans åsikter så måste de alltså vara sanktionerade av M och etablissemanget.

## Comment 10
Author: Halvdansken

Jag tycker att [denna artikeln](http://www.expressen.se/kvp/kultur/och-kaba-sa-inte-obehagligt/) från Expressen/Kvällsposten är bra.

_I artikel 7 av Hamas program står att muslimerna ska nedkämpa och döda judarna._

_Artikel 11 slår fast att allt land som "erövrats av islam genom våld" enligt sharia tillhör "alla generationer av muslimer intill den yttersta dagen"._

Sharia är inte att leka med.

## Comment 11
Author: [Borttaget]

\# 10 Inte så roligtt se och höra men jag antar att det var valpropagande från SD för att sno röster från M.

\# 11 Inte heller så roligt att läsa men jag förmodar att det finns andra frågor som vederbörande har åsikter om som sammanfaller med paritet.

Till båda. Det är otrorligt så toleranta vi är mot utlänningar här i Sverige.

## Comment 12
Author: Magnuz

Vad är det som är propaganda? Scenerna med Abdirisak är ju inte gjorda av SD, det är så han tycker och han sitter i riksdagen och i försvarsutskottet för Moderaterna. Menar du att det är fejkat av SD eller vaddå?

## Comment 13
Author: [Borttaget]

#10

Så moderaterna är mainstreamislamister?

## Comment 14
Author: Magnuz

#14

Jag vet faktiskt inte vad man ska tro om Moderaterna längre, de har fullständigt tappat greppet. Det kommer att straffa sig i valet då de garanterat kommer att tappa stöd i förhållande till 2010. Väldigt många traditionella M-väljare känner inte igen sitt parti utan ser sig om efter alternativ och då visar det sig att SD istället är den plats man hör hemma på.

## Comment 15
Author: [Borttaget]

#15

Då har vi ju en sak som vi bägge tror på. Jag tror att Borg har lyckats relativt bra med sin finanspolitik och att det håller uppe moderaterna än så länge. Blir det sämre tider vilket allt tyder på så blir det svårt att hålla uppe en bra ekonomi också.

## Comment 16
Author: Magnuz

#16

Borg har lyckats hålla budgeten i balans ja och om det är det enda målet med politiken så har han lyckats bra. Medlen för att hålla balans har ju dock varit neddragningar inom välfärden och t.ex. försvaret. Kanske inte alltid neddragningar nominellt men definitivt realt. Det enda man inte sparat på utan tvärtom gett ekonomiskt frikort till är invandringen. Här ställs inga frågor, ingen debatt får förekomma och måtte djävulen ta den som överhuvudtaget ifrågasätter politiken.

## Comment 17
Author: [Borttaget]

Inte bara i balans, det har ju faktiskt kommit in mer pengar än man gjort av med. Tyvärr har ju inte alla tagit del av detta. När jag fått mer pengar över på min lön så har ju istället pensionärer fått det sämre. Nu senast gick ju arbetsförmedligen plus! Det är ju inte så kul läsning för de som får nej till utbildning och annat av samma förmedling. Ekonomiskt frikort är det ju inte, migrationsverket har ju också en budget att följa. De begär mer pengar för 2013-2014 efter deras egna prognoser, får de det kanske det är de som går med "vinst" nästa gång. Sen finns det väl skäl att ifrågasätta om vi klarar att ta in fler, även om djävulen tar mig.

## Comment 18
Author: [Borttaget]

Jag tycker att ett mått på välstånd i ett land inte är statens finanser i första hand utan hur väl medborgarna mår och det märks tydligast hos svaga grupper som pensionärer, studerande, arbetslösa, sjuksrivna etc. och där tycker jag inte att alliansen kan slå sej för bröstet alls....

## Comment 19
Author: Magnuz

Här är vi helt överrens Rolnor.

## Comment 20
Author: [Borttaget]

Magnuz Det stod om SD politik mellan inslagen.

## Comment 21
Author: Magnuz

#21 Ja, detta Youtubeklipp är förstås gjort för att fungera som SD-propaganda, men själva råmaterialet är inte det. Du kan ju välja att inte läsa texten bara.

## Comment 22
Author: Halvdansken

Det ä en tidning som ges ut i sammarbete av det danska och svenska "Tryckfrihetssällskapet". Man kan läsa lite mer [här](http://www.d-intl.com/sv/articles/editiorial/2012-11-22/tack-svensson-f-r-din-monumentala-okunskap) om vad de står för.

## Comment 23
Author: Geru

#23 Trevlig läsning.

## Comment 24
Author: Magnuz

#24 Både trevligt och inte.. Detta t.ex. är inte alls trevlig läsning om hur de antidemokratiska krafterna blomstrar i vårt land, avskyvärt.

http://www.d-intl.com/sv/articles/sweden/2012-11-15/bakom-fiendens-linjer

## Comment 25
Author: Geru

#25 Tror du missade det ironiska i mitt inlägg.

## Comment 26
Author: Magnuz

#26 Tror du missade det ironiska i MITT inlägg ![Flört](http://politik.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

## Comment 27
Author: Geru

#27 Starkt osäker på om du menar ditt eget parti, eller det artikeln handlar om, när du säger anti-demokratiska krafter, så jag ser inte ironin i en situation som inte är ironisk.

## Comment 28
Author: eremiten49

Med dom fega o korkade politiker vi har,kommer fler o fler att rösta på SD.Jag har ännu ej hört någon förklaring till varför det är så bra att införa islam i Sverige.Ni som kan ge mig ett vettigt svar,skriv gärna.

## Comment 29
Author: Magnuz

Tydligen känner sig "de goda" så hotade att man tvingas till hackerattacker mot tidningen.

[http://www.d-intl.com/sv/articles/sweden/2012-11-29/massiv-hackerattack-mot-dispatch-international](http://www.d-intl.com/sv/articles/sweden/2012-11-29/massiv-hackerattack-mot-dispatch-international)

## Comment 30
Author: Geru

#30 Mjo, fast får inte både regeringen och polisen hackerattacker? Det är liksom dagens terror.

Det hade varit något dock om det hade varit en riksdagsledamöt som gjort det;)

Och jag tror seriöst inte att andra tidingar skulle köra DDoS attacker. Allvarligt nu? Det går dessutom inte ihop med dynamiska IP-adresser.

## Comment 31
Author: Magnuz

#31 Det intressanta är ju varifrån de säger att attackerna kommer. Vi får väl se vad som händer med polisens utredning.

## Comment 32
Author: Geru

#32 Folk blir utsatta för hatbrott varje dag. Varför skulle det vara mer synd om SD än någon annan?

## Comment 33
Author: Magnuz

Det centrala är förstås om det stämmer att andra media varit inblandade i attackerna mot DI. Med det mer eller mindre öppna krig som nu råder mellan traditionella media och de alternativa media som växer fram som ett verkligt hot med de etablerades ensamrätt på att förmedla "sanningen" skulle jag inte alls bli förvånad om det är så. Desperationen lyser igenom mer och mer i Expressens, Aftonbladets, DN:s, Sydsvenskans och de andras texter.

Här är väl det värsta exemplet från de senaste dagarna;

http://www.expressen.se/nyheter/riksdagsvakten-erbjuds-psykologstod/

_"Redan i kväll kan vakten vara tillbaka på jobbet._

_– Det kan vara en del av processen att komma tillbaka och hoppa upp på hästen igen, säger Björn Ericsson, säkerhetschef på vaktbolaget G4S, till Expressen.se_

_Vakten kommer också att erbjudas att prata med en psykolog om det som inträffat._

_– Vi stöttar honom i det i allt vad det innebär, i samtal, och även de som blivit indirekt drabbade av det. Om vi kommer fram till att det behövs psykologstöd, då får han det."_

En vakt med ansvar för våra riksdagsledamöters säkerhet och liv framställs som en bräcklig och oerhört sårbar liten stackare som i princip har fått men för livet och chockats nåt fruktansvärt av fyllot Isovaaras förskräckliga beteende. Hade jag varit denne vakt hade jag varit mer förbannad på Expressen för sättet han framställs på i den här artikeln än på Isovaara för det han hävde ur sig på fyllan.

## Comment 34
Author: Geru

#34 Vänta nu, du skrev nyss om skvallerpressen i andra tråden, och sen länkar du till den:D? Woho! Magnuz Dubbelmoralen SDaren!

Det finns inga sanningar, även om jag vet att du anser att SD har det, men det är lite som att en kristen tycker att bibeln innehåller sanningen. Det är korkat, helt enkelt.

## Comment 35
Author: Magnuz

#35

Ja....jag länkar till den för att visa hur korkade de är, precis som jag skrev i den andra tråden. Hallå...dags att sluta smutta på glöggen kanske.

## Comment 36
Author: Geru

#36 Jo, jag vet :) Men saken är ju den att även om skvaller pressen använder filmerna så är det fortfarande som så att filmerna inte blir mindre värda. Dom säger fortfarande samma sak - och det vet du.

Jag tror faktiskt aldrig att jag länkat Expressen eller AB som en seriös källa. Dom är, precis som du säger, genuint skit.

## Comment 37
Author: [Borttaget]

#29

Det handlar mer om att vi tillåter islamistisk tro i Sverige. Det är frågan om vi ska införa islam, det finns redan eftersom vi har religionsfrihet.

## Comment 38
Author: vallhund

\# 30, som Avpixlat menar du?

## Comment 39
Author: Magnuz

#38

Det finns muslimer ja. Frågan är dock om vi t.ex. skall tillåta minareter med böneutrop på arabiska, tillåta djurplågeri som strider mot svensk lagstiftning i form av halalslakt och grandiosa moskébyggen finanserade av den religösa diktaturen Saudiarabien där islamism, kvinnoförtryck och hat mot det västerländska samhället sprids. Det går inte alltid att hänvisa till religionsfrihet och tro att den ovillkorligen och alltid skall gälla och därmed åsidosätta alla andra regler och lagar, såväl skrivna som oskrivna.

## Comment 40
Author: [Borttaget]

#40

Halal är inte mer djurplågeri än svensk slakt som är mycket mer utdragen och inte lika kontrollerad som Halal. Varför inte tillåta moskébyggen? Vi har ju kyrkor för de flesta trosinriktningar, synagogor, tempel etc.. Finansieringen kan man ju diskutera. Det är få moskeér där hat mot det västerländska samhället drivs. Propagandan om detta fenomen är mycket överdriven, framförallt sedan olika "källor" på internet får härja fritt. När åsidosätts lagarna, oskrivna eller ej?

Historiskt sett är islam mycket tolerantare än kristendomen varit. Även nu tycks hatet hemma i stugorna nå större höjder än vad som är befogat.

## Comment 41
Author: Magnuz

#41

Mycket snack och inga källor eller referenser, som vanligt alltså.

Beträffande Halalslakt, titta här;

http://www.youtube.com/watch?v=fYXh1-aQuHE

särskilt vid 1:00 och framåt där en ko som fått halsen avskuren desperat och med oerhörd dödsångest försöker ställa sig upp men misslyckas och halkar omkring i sitt eget och andra kossors blod tills den slutligen tuppar av och förblöder. Jämför detta med vanlig svensk slakt där kossan skjuts i huvudet med bultpistol och omedelbart ramlar ihop och dör utan ett utdraget dödsförlopp. Detta är helt omöjligt att ifrågasätta, det måste du ju inse. Sedan att det förekommer vanvård bland svenska bönder, djurtransporter och slakterier är förstås inte bra men skillnaden ligger i hur samhället (kulturen om du så vill) ser på det. I Sverige blir du bötfälld och straffad om du vanvårdar djur, i muslimska länder är det helt normalt.

Jag skriver ju "grandiosa moskébyggen finanserade av den religösa diktaturen Saudiarabien". Istället för att då gå i polemik kan du helt enkelt skriva att du håller med mig (fair-play).

Du påstår att kritiken mot vad som sägs i många moskéer är överdriven. Vad har du för källor och referenser till detta påstående? Minns vad som sades i Uppdrag gransknings reportage om svenska moskéer och de råd som kvinnorna fick. Titta på den brittiska serien "undercover mosque".

Det vimlar av diverse ljusskygga personer inom den svenska muslimska kontingenten. Här t.ex.

http://gudmundson.blogspot.se/2012/01/fangelseimam-ungdomsledare-och-jihadist.html

Svenska jihadister slåss i diverse krig i Mellanöstern. SÄPO bedömer att ca 200 våldsbenägna islamister finns i Sverige. Var tror du att dessa träffas? Var tror du att de sprider sitt budskap? I moskéerna givetvis. Kanske inte i de officiella gudstjänsterna men i fikarummet, på raster, i kapprummet, över en kopp kaffe efter gudstjänsten.

http://gudmundson.blogspot.se/2012/10/har-bar-svenska-jihadister-vapen-i.html

Lagarna är ju givetvis den som förbjuder djurplågeri. En oskriven lag i Sverige har ju åtminstone fram tills nu varit att man inte bör ägna sig åt islamistiskt jihadkrigande.

Vad har du för källor när du påstår att islam är tolerantare än kristendomen? Titta på hur det ser ut i de länder där islam tillämpas, delar av Somalia, Talibanernas områden i Afghanistan, nyss nämnda Saudiarabien osv. Hur tolerant är det att skjuta en flicka i huvudet för att hon vill gå i skolan?

## Comment 42
Author: [Borttaget]

I onsdags var jag på ICC i London. Det är min källa. Jag skrev historiskt sett.

När det gäller djurskydd så har jag varit engagerad sedan 2008 i Svenska Djurskyddsföreningen. Svenska gör bedövas innan de dödas, det händer lika ofta att det missar men där finns inga kameror som kan visa det normalt sett, enstaka klipp på youtube visar väldigt lite om hur halalslakt går till. Normalt sett så ser du samma nervreaktioner på slakterier som i detta klipp, visst missar man ibland men det gör man på svenska slakterier också. Transporterna däremot är mycket inhumanare och ser du till hela kedjan från det de lämnar sin gård tills de blir slaktade så är det en utdragen process med stress och ångest för djuren. Hur vore det med lite exempel från sverige, det var diskussionen.

I och med att detta blir OT, kan du skapa en egen tråd istället.

## Comment 43
Author: Magnuz

#43 Okej...din källa är alltså att du varit i London..seriöst?

Du skriver sedan att svenska djur bedövas innan de dödas. Ja, det är ju precis det som är skillnaden. Halalslaktade djur bedövas inte utan det första som händer är att de får halsen uppskuren och de är sedan vid medvetande en stund innan de till slut svimmar och dör av blodförlust. Idag säljs Halalslaktat kött i Sverige eftersom det inte finns något fungerande kontrollsystem eller något sätt för kunden att kontrollera köttets ursprung.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/kott-fran-plagade-djur-saljs-i-mataffarer\_4134699.svd

_"Trots att nerver, artärer, mat- och luftstrupe skärs av kan djuret vara vid medvetande flera minuter. Kniven når inte två stora artärer bakom halskotpelaren som fortsätter att pumpa upp blod i djurets hjärna._

_En fransk kartläggning visade att det tog upp till elva minuter innan djuret dött av blodförlust. I genomsnitt tog det 4–5 minuter._

_–Man kan se på ögonens rörelser att djuret är vid medvetande. Ofta försöker de råma, men kan inte då luftstrupen är av. Har man sett det så är det inte något man glömmer"_

Det finns förstås inget positivt med detta och det är definitivt inget som skall tillåtas i Sverige samt att vi borde verka för ett totalförbud inom EU. Ett förbud mot import av Halalkött är första steget och SD har redan motionerat om det.

## Comment 44
Author: [Borttaget]

#44

Så kan bara någon som inte vet vad ICC är skriva.

Vi gör samma sak fast vi bedövar förhoppningsvis först, transporterna och stressen är en plåga.

## Comment 45
Author: blombuketten

#44. [Här](http://www.svd.se/nyheter/inrikes/levande-grisar-kokades-pa-slakterier_2605387.svd) kan du läsa vad som kan hända även på de svenska slakterierna. Trots att detta hände så hände det [igen](http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=101&artikel=3567296). Dessa länkar gäller grisar. [Här](http://www.svd.se/nyheter/inrikes/fagelslakteri-anmals-for-djurplageri_6895345.svd) handlar det om kycklingar. Läser man det [här](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10295290.ab) blir man mörkrädd (gammal notis).

Har du Magnuz, sett något djur bli nödslaktat? Det har jag (eftersom jag jobbat med både kor och grisar). Kan berätta för dig att det rycker i djuret en bra stund efter att den skjutits. Ibland låter djuret också. Benen liksom springer och rycker. Det både låter och ser hemskt ut. Det är bara det att djuret är dött, även om det inte ser så ut.

Varför det ska vara sådan hysteri mot just Halaislakt. Tror du verkligen att djuret lider mer än ett djur som först föds upp som en köttbit och/eller mjölkenhet? Det djuret ska först fraktas iväg, ofta långa sträckor. Trångt och varmt. Sedan ska de fösas in i själva slakteriet, där de ofta stressas ännu mer. Väldigt ofta med hjälp av elstötar.

En gris, kan jag berätta, är ett mycket lättstressat djur. Det behövs väldigt lite för att de ska bli hysteriskt stressade. De t o m biter svansarna av varandra i ren stress.

Tro för 17 inte att våra djur, bara för att de föds i Sverige, har det så förbaskat bra så vi, med gott samvete, kan tracka ner på någon annan, förutom de som är helt samvetslösa och flår djur levande och sådana hemska saker.

## Comment 46
Author: Magnuz

#45

ICC kan stå för International Crime Court, Internet Chess Club eller International Chamber of Commerce, det spelar ingen roll. Du fattar väl att det inte är en källa att påstå att man har varit i London, oavsett var du varit?

#46

Som jag skrev ovan;

_"Sedan att det förekommer vanvård bland svenska bönder, djurtransporter och slakterier är förstås inte bra men skillnaden ligger i hur samhället (kulturen om du så vill) ser på det. I Sverige blir du bötfälld och straffad om du vanvårdar djur, i muslimska länder är det helt normalt."_

Nödslakt eller vanlig slakt, det spelar ingen roll för denna diskussion. Det handlar om att antingen bedöva djuret genom ett skott med bultpistol i pannan för att först därefter tömma det på blod, eller att helt obedövat skära halsen av djuret som sedan fullt medvetet kämpar för sitt liv i upp till 11 minuter innan det slutligen dukar under. Det är detta och inget annat som vi pratar om. Försök inte blanda bort korten med en massa trams om transporter och misstag inom svensk slakterinäring. Visa lite normal hederlighet och håll er till det vi diskuterar.

Tror ni inte jag förstår att er ståndpunkt i detta ämne egentligen handlar om att inte ge SD eller mig rätt. Sakfrågan spelar inte längre någon roll.

Har ni förresten sett att SD anser att jorden är rund?

## Comment 47
Author: Geru

#47 Faktiskt anser jag det en lika god källa som när jag läser om enstaka fall i tidningen. Personliga erfarenheter, hamnar det under.

Annars kan du ju inte använda dina egna erfarenheter heller?

## Comment 48
Author: Magnuz

#48

Personliga erfarenheter, eller [anekdotisk bevisföring](http://sv.wikipedia.org/wiki/Anekdotisk_bevisf%C3%B6ring), är i de allra flesta fall inget som går att använda i ett diskussionsforum på internet. Särskilt inte om man inte ens utvecklar och berättar om det man faktiskt upplevt. Det enda cala02 säger är att han varit i London på något han kallar för ICC...det är inte seriöst.

Det är dock inte förvånande eftersom han gett sig in i den debatt han inte kan vinna. Därför försöker han smita undan den verkliga sakfrågan genom att lägga ut dimridåer som detta. Han hoppas att jag ska tappa fokus på ämnet, glida över i någon annan frågeställning, glömma bort vad vi egentligen pratade om och sedan avsluta utan att tappa ansiktet. Det är så lätt att genomskåda.

## Comment 49
Author: Geru

#49 Fast det används ju flitigt ändå. Så tydligen går det att använda. Jag har använt det själv flera gånger, utan problem, om man då inte hamnar med någon som kör på som du gör då :)

Tycker du har en extremt aggressiv ton när du skriver nu förtiden. Men det kanske bara är jag som tolkar det så?

Om du faktiskt tog dig tid så kanske du skulle få reda på något? Vad var det, breda prespektiv? Nytt tänkande?

Personligen tycker jag det ser ut som om du tappade bort dig själv med i den där smeten så:p

## Comment 50
Author: Magnuz

#50 Klart det går, det gör det inte mer rätt.

Aggresiv vet jag inte...det är i alla fall inte meningen att uppfattas så. Lite trött på allt trams som skrivs ibland kanske gör att man spetsar till tonen lite iofs.

Om du eller någon annan skriver något nytt och oväntat så skulle jag definitivt ta in det och kanske till och med ompröva någon åsikt jag har. Tyvärr händer det ju inte ofta utan det är mest gamla invanda floskler om rasism, "men kristendomen har gjort värre saker" och "så du äter aldrig pizza då".

Förresten, din avatar...är det en leksaksfigur föreställande Jabba de Hut eller?

## Comment 51
Author: [Borttaget]

ICC står för Islamic culture center, varför skulle jag annars skriva om det. Du om någon använder bloggar och youtube som länkar vilket inte är fakta. Din okunnighet ger dig inte rätt, om du ska diskutera något så skaffa baskunskap. Du ger uttryck för fördomar och rent struntprat. Du drar alla över en kam och gör dig lustig över de som har mer kunskap, just det kunskap, om saker. Kunskap är inte att selektivt välja bloggar och youtube-klipp som passar just dina syften. Tyvärr kan jag ju inte länka till foldrar och broschyrer jag fick där, jag kan ju inte heller länka till IRL kontakter.

## Comment 52
Author: Geru

#51 Uh, jag kan inte se att du tar in saker:p Men det är ju bara jag. Mja, vet inte om du vill uppfattas som det eller om det är så att du är så, men jag uppfattar det så, det av egen vana, om man säger så, eftersom jag själv tenderar att vara det rätt ofta(I brist på bättre vetande)

Min avatar är inte riktigt relevant;) Men det är en Leguan som röker pipa med kaninöron, Capish:D?

## Comment 53
Author: Magnuz

#52

Du menar den här moskén?

http://en.wikipedia.org/wiki/London\_Central\_Mosque

Vad fick du för intryck av dem då?

## Comment 54
Author: Halvdansken

Jag tycker faktist att det är ett problem att en imam (verklig eller på band) står och mässar att "Allah är stor" när djuren slaktas. Så gör man nämligen med halalslaktade kycklingar i Danmark, fick jag reda på.

## Comment 55
Author: [Borttaget]

#54

Ja det är själva moskén. Fick ett bra intryck, bland annat hur de skämdes och förklarade att talibaner, Al Qaida och en del andra drog skam över islam. Kvinnosynen som i första läget kan verka förlegad beror på kulturella skillnader, inte på islam i sig. Jag frågade varför kvinnor då måste bära slöja och be från andra platser än under kupolen. Ayaz Zuberi som guiden hette sa att kvinnan är tre gånger mer värd än mannen inom islam, hon vördas och ska inte kunna missvördas på något sätt. Den förklaringen är jag väl lite skeptisk till. När det gäller heltäckande kläder som är löst sittande så gäller det även männen i moskén. Gud är den enda man ska ägna sig åt, inget ska distrahera från gud.

Islam uppstod när man kommit på avvägar från bibelns budskap. Man följde inte guds lagar och Muhammed kom med en väg tillbaka till rättfärdighet och gudstro. För övrigt samma gud som vår västerländska. Vi har även flera samma profeter som Adam, Abraham och Jesus till exempel. Inom islam är det också viktigt med kunskap, man ska lära sig så mycket som möjligt.

De som utnyttjar fattiga i egoistiska syften, där uppfatta jag som han menade Al Qaida, talibaner och andra, ofta tätt sammankopplade, följer inte islam. Så sharialagar har de som vill behålla makt, mer för att skrämma och få folk att underkasta sig deras vilja. Moskén är relativt ny men området byggdes redan 1944 då man fick marken i gåva av England. Samtidigt fick engelska kyrkan mark i Egypten och byggde en kyrka där. Kung Feisal skänkte sedan på 70-talet tillräckligt med pengar för man skulle kunna bygga moskén. Sedan har andra muslimer skänkt pengar så man har succesivt byggt ut området.

## Comment 56
Author: blombuketten

#47. Läste du länkarna jag skickade med? Verkar inte så. Det var alltså länk från 2002, 2009 och 2012, där du kan se att samma saker upprepar sig TROTS våra enormt fina (kanske på papper) lagar för att skydda våra djur.

**"Nödslakt eller vanlig slakt, det spelar ingen roll för denna diskussion."**

Och det bestämmer....vem?

**"Det handlar om att antingen bedöva djuret genom ett skott med bultpistol i pannan för att först därefter tömma det på blod,...."**

Som sagt var....du har alltså inte sett ett djur bli nödslaktat? Det har jag och håller fast vid att det verkligen kan se ut som om djuret lever. Det liksom sprattlar i sitt eget blod och kan t o m låta.

**".... eller att helt obedövat skära halsen av djuret som sedan fullt medvetet kämpar för sitt liv i upp till 11 minuter innan det slutligen dukar under."**

Och det tillhör det vanliga menar du....att det tar upp till 11 minuter innan djuret dör? Är det lika illa för oss människor också?

[Från Wikipedia](http://sv.wikipedia.org/wiki/Sk%C3%A4ktning_(slaktmetod))

### Medvetslöshet \[[redigera](http://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Sk%C3%A4ktning_(slaktmetod)&action=edit&section=5 "Redigera avsnitt: Medvetslöshet")\]

Forskaren [Temple Grandin](http://sv.wikipedia.org/wiki/Temple_Grandin "Temple Grandin") har uttalat sig på detta vis om hur medvetslöshet inträder: "_Jag har också iakttagit att vissa shohtim var bättre än andra i sin förmåga att orsaka medvetslöshet inom en mycket kort tid. Alla snitt utfördes korrekt, från en religiös synpunkt, men vissa shohtim var mer biologiskt effektiva. Ett snabbare utfört snitt var mer effektivt än ett snitt som gjorts saktare. Hos de bästa shohtim, ger djuret inte ifrån sig ett ljud och rycker inte till, och faller medvetslös inom åtta till tio sekunder._"[\[12\]](http://sv.wikipedia.org/wiki/Sk%C3%A4ktning_(slaktmetod)#cite_note-12)

Enligt Encyclopaedia Brittanica har djurskyddsorganisationer tolkat reflexmässiga muskelryckningar efter skäktning efter djuret är död som plågor, och därför har ett antal europeiska länder infört förbud mot skäktning. Enligt samma källa påstår emellertid vetenskapliga forskare att muskelryckningarna är reflexer och inte är något tecken på lidande eller plågor.[\[13\]](http://sv.wikipedia.org/wiki/Sk%C3%A4ktning_(slaktmetod)#cite_note-13)[\[14\]](http://sv.wikipedia.org/wiki/Sk%C3%A4ktning_(slaktmetod)#cite_note-Schultze_et_al_underk.C3.A4nner_de_.C3.A4ldre_visuella_bed.C3.B6mningarna_pga_att_m.C3.A4tningar_saknas_och_att_de_var_subjektiva.Experiments_for_the_objectification_of_pain_and_consciousness_during_conventional_.28captive_bolt_stunning.29_and_religiously_mandated_.28ritual_cutting.29_slaughter_procedures_for_sheep_and_calves._W._Schulze.2C_H._Schultze-Petzold.2C_A.S._Hazem.2C_and_R._Gross._Deutsche_Tieraerztliche_Wochenschrift_.28Tysk_veterin.C3.A4r_veckotidning.29_volume_85_.281978.29.2C_sidor_62-66_.C3.B6versatt_till_engelska_av_Dr_Sahib_M._Bleher.2C_Dip_Trans_MIL.5D_Engelsk_.C3.B6vers.C3.A4ttning_av_en_artkel_i_en_tysk_veterin.C3.A4rtidning.-14)

Det är en rätt intressant läsning överhuvudtaget och det bästa är ju att det finns länkar om man vill kolla vidare. Man kan ju, när man läst, förstå varför du är så upprörd.

**"Det är detta och inget annat som vi pratar om."**

Vilka är vi och bestämmer vem?

**"Försök inte blanda bort korten med en massa trams om transporter och misstag inom svensk slakterinäring. Visa lite normal hederlighet och håll er till det vi diskuterar."**

Hoppsan. Där tycker jag nog du gick lite väl långt. Om du vill se det som trams är det din sak. Men jag ser det inte som trams och många med mig. Det är verklighet som händer i Sverige, idag. Däremot finner jag det rätt tramsigt att dra in halaislakten som en slags förevändning till att vi ska tycka illa om muslimer.

**"Tror ni inte jag förstår att er ståndpunkt i detta ämne egentligen handlar om att inte ge SD eller mig rätt. Sakfrågan spelar inte längre någon roll."**

Nej jag tror inte alls att du förstår min/vår ståndpunkt. Det kan du inte ha gjort när du kan skriva en sådan låg och väldigt simpel kommentar.

Du förstår, verkligheten handlar inte bara om dig och SD. Det handlar om väldigt mycket mer. Det anser jag att de flesta av våra kommentarer visar.

## Comment 57
Author: blombuketten

Föresten, för att förtydliga, vilket verkar behövas, är jag inte för halaislakt. Det handlar inte om det. Jag är heller inte för den otroligt ovänliga djurbehandlingen vi har idag. För mig kan det fungera som så....att det ena utesluter inte det andra.

## Comment 58
Author: vallhund

\# 55

Lika osmakligt som [biodynamiskt](http://skepticism.ifokus.se/discussions/50b583ce88f4720f68002193-biodynamiskt-jordbruk?discussions-1) odlande mao?

## Comment 59
Author: Magnuz

#56

Intressant att ta del av vad de pratar om när det kommer ickemuslimer.

Men du tror inte de har en agenda utåt medan de i själva verket predikar och lär ut inte fullt så politiskt korrekta saker när inga icke-muslimer är närvarande? Enligt [wikipedia](http://en.wikipedia.org/wiki/London_Central_Mosque) är ju moskén finanserad till största delen av Saudiarabien. Groteska saker som att en muslim som överger sin tro ska dödas, otrohet skall straffas med stening och att man inte ska bli vän med en ickemuslim är ju vad som gäller i bland annat just Saudiarabien.

Jag är inte alls övertygad om att moskéerna är helt ärliga i sina uppsåt. Det förekommer garanterat ljusskygg verksamhet och falskspel där man medvetet lurar ickemuslimer för att ge sken av en tolerant och moderat islam.

## Comment 60
Author: Magnuz

#57

Det börjar bli tjatigt nu...citerar mig själv för andra gången;

**_"skillnaden ligger i hur samhället (kulturen om du så vill) ser på det. I Sverige blir du bötfälld och straffad om du vanvårdar djur, i muslimska länder är det helt normalt."_**

Det vi pratar om är själva slaktmomentet. Det blir ohållbart att diskutera hela kedjan från avel till matbordet som en enda fråga. Vi kan gärna diskutera transporter osv senare men först ska vi reda ut detta med slakten. Du skriver ju själv dels att

"_Hos de bästa shohtim, ger djuret inte ifrån sig ett ljud och rycker inte till, och faller medvetslös inom **åtta till tio sekunder**."_

För det första är hela uttalandet märkligt eftersom man såklart inte kan ge något ljud ifrån sig när man fått luftstrupen avskuren. 8-10 sekunder säger din källa. På SvD skriver man;

_"En fransk kartläggning visade att det tog upp till elva minuter innan djuret dött av blodförlust. I genomsnitt tog det 4–5 minuter."_

Titta riktigt noga på [den här filmen](http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-UYnhlK4aDw#!) där man slaktar kameler. Titta särskilt på det som händer från 0:30 in i filmen med den kamel som står längst till vänster. Snittet är inte särskilt djupt, kamelen verkar först inte alls förstå vad som händer, lyfter upp sitt ena ben som för att peta bort det som nu gör att han inte kan andas och som måste göra fruktansvärt ont på djuret. Det tar 19 sekunder innan kamlen ramlar omkull men försöker genast ställa sig upp igen. Han ligger med huvudet upprätt och kämpar förgäves för sitt liv i ytterligare 30 sekunder då slaktaren går fram på nytt och skär en gång till i djuret. Kamlen försöker då bita slaktaren, påstår du att detta är en "reflexmässig muskelryckning"? Kamelen försöker efter andra snittet åter att resa på sig men halkar mest i sitt eget och de andra kamelernas blod. Kameran försvinner från detta djur som klart och tydligt är vid liv och vid medvetande efter över 1 minut.

**Den som tycker att detta är vettigt och något som skall tillåtas i Sverige anser inte jag vara vid sina sinnens fulla bruk.**

Jämför sedan kamelfilmen (och de mängder av andra fruktansvärda filmer som finns att beskåda) med [den här fillmen.](http://www.youtube.com/watch?v=Ach2hmBT0jQ) Den visar hur normal avlivning och slakt går till. I början av filmen ser man hur korna får ett skott i huvudet av en bultpistol, de faller ögonblickligen ihop och när de kommer ut på sidan ligger de nästan helt stilla, inga medvetna rörelser utan endast, i vissa fall, små reflexrörelser med benen, helt okoordionerat och omedvetet (till skillnad mot kamelerna som koordinerat försöker ställa sig upp eller tom bita slaktaren.)

Sedan säger du;

_"Föresten, för att förtydliga, vilket verkar behövas, är jag inte för halaislakt."_

Varför argumenterar du då mot mig och för Halalslakt?

Jo, nämligen av den här anledningen, och jag citerar återigen mig själv;

_"Tror ni inte jag förstår att er ståndpunkt i detta ämne egentligen handlar om att inte ge SD eller mig rätt. Sakfrågan spelar inte längre någon roll."_

## Comment 61
Author: [Borttaget]

[http://www.youtube.com/verify\_age?next\_url=/watch%3Fv%3DXSO9PzeRWs0](http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DXSO9PzeRWs0)

## Comment 62
Author: Magnuz

#62 Ja...renar behandlas illa. Diskussionen just nu handlar om hurvida Halalslakt är att betrakta som djurplågeri i förhållande till normal svensk slakt där bedövning sker med bultpistol. Jag anser inte att Halalslaktat kött skall tillåtas i Sverige eller EU pga att det skapar onödigt lidande för djuren. Håller ni med om detta eller inte, det är frågan. Svara först på det så kan vi gå vidare i diskussionen sedan. Du får även gärna svara på om du tror att ICC i London är ärliga i sitt bemötande av icke-muslimer.

## Comment 63
Author: [Borttaget]

Det handlar om att Dispatch skickas ut till SD medlemmar. Ja jag tror de är ärliga i sitt uppsåt.

## Comment 64
Author: Magnuz

#64

Det är ju uppenbart för mig och alla andra att du inser att du inte kan försvara det du tidigare sagt och istället för att vara renhårig och erkänna det så försöker du smita undan. Ok, jag ska inte pressa dig mer, jag slår inte på den som redan ligger ner och har gett upp.

## Comment 65
Author: blombuketten

#63. Renar behandlas säger du....är det alltså totalt orelevant? Det enda som räknas i din värld (så enkelspårigt) är just halaislakten och inget annat. Du vill så gärna hålla fast till just EN enda grej som plågar djur, allt annat är orelevant, så länge det inte inblandar just muslimer. Jag tycker du tänker fruktansvärt enkelspårigt.

Jag håller fast vid det jag skrivit ovan, oavsett vad du anser att jag (och andra) får ta med i diskussionen eller inte. Det är ändå inte din sak att ensam avgöra.

Du får så gärna tycka att jag och andra som inte håller med dig, är oseriösa och inte kan föra en diskussion. Det är helt upp till dig. Jag anser trots det, att det är många av oss andra som kan diskutera, eftersom vi också ser andra infallsvinklar och inte hänger upp oss på en enda sak. Verkligheten är inte så enkel som du verkar tro.

Förmodligen har du inte heller läst det jag skrivit. Tar det en gång till. Jag är inte för halaislakt och heller inte för det sätt vi här i Sverige slaktar våra djur.

Sen undrar jag varför just dina källor talar sanning och inte andras? Du vet väl att det finns länkar att följa på det som står i Wikipedia?

## Comment 66
Author: Geru

#65 \*host\* Tycker inte du ska tala om alla andra. Dom flesta är inte SDare :)

## Comment 67
Author: Magnuz

#64

Ok, du tror att de är ärliga. Ja, det vore ju konstigt annars eftersom du använder dem som källa och inspiration till dina egna åsikter och uppfattningar om islam.

Tyvärr måste jag än en gång visa att du har totalt fel. Brittisk TV sände för några år sedan en dokumentär där man smygfilmade med dold kamera i flera av Storbrittaniens moskéer, bland annat just den moské som du besökt.

Dokumentären finns förstås [att beskåda](http://www.youtube.com/watch?v=oc7PqjD_S3s) på internet och bekräftar flera av de saker jag tidigare skrivit i den här tråden. Inslagen från ICC kommer direkt i början av filmen så man behöver inte ens hålla på och spola fram och leta.

Jag ifrågasatte redan tidigt i tråden, #40, lämpligheten i att låta Saudiarabien finansiera moskébyggen i Sverige:

_"Frågan är dock om vi t.ex. skall tillåta minareter med böneutrop på arabiska, tillåta djurplågeri som strider mot svensk lagstiftning i form av halalslakt och grandiosa moskébyggen finanserade av den religösa diktaturen Saudiarabien där islamism, kvinnoförtryck och hat mot det västerländska samhället sprids"_

Det är just SA som till stor del finansierat ICC i London och de lärare/imamer etc som hörs och syns i filmen är utbildade eller tom kommer ifrån just Saudiarabien. Som jag skrev i #60 så lär man bland annat ut att en muslim som överger sin tro ska dödas, otrohet skall straffas med stening och att man inte ska bli vän med en ickemuslim. Man säljer även filmer och ljudupptagningar från en mängd olika hatpredikningar.

**Så, cala02, du är totalt grundlurad av företrädarna på ICC**. Precis som Uppdrag Granskning visade i [sitt reportage från svenska moskéer](http://www.svt.se/ug/16-5-bakom-fasaden-i-svenska-moskeer) så säger man en sak utåt men predikar, undervisar och pratar på ett helt annat sätt när man tror att inga icke-muslimer är närvarande. Godtrogna och lättlurade västerlänningar besöker t.ex. ICC och går därifrån i tron att man fått höra sanningen om islam och moskéernas verksamhet. I själva verket är de förda bakom ljuset fullständigt.

Jag har nu överbevisat cala02 och övriga gällande två av de tre saker som jag tog upp i #40 och som jag direkt fick mothugg på. Förhoppningsvis tänker ni er för innan ni rusar iväg till försvar av islam nästa gång.

## Comment 68
Author: blombuketten

#65. **"Det är ju uppenbart för mig och alla andra att du inser att du inte kan försvara det du tidigare sagt och istället för att vara renhårig och erkänna det så försöker du smita undan."**

Här måste jag bara fråga....vilka är alla andra?

Tror du inte att du är rätt ensam om att, helt uppåt väggarna, tolka det dina meningsmotståndare skriver, eftersom de inte håller med dig, utan faktiskt tar upp lite andra aspekter att ta i beaktande också.

**"Ok, jag ska inte pressa dig mer, jag slår inte på den som redan ligger ner och har gett upp."**

Hoppsan, det var värst.

## Comment 69
Author: [Borttaget]

#68

Ayaz är engelsman med pakistanskt ursprung.

## Comment 70
Author: blombuketten

#68. **"Jag har nu överbevisat cala02 och övriga gällande två av de tre saker som jag tog upp i #40 och som jag direkt fick mothugg på."**

Nej, du har nog bara försökt hålla upp din egen åsikt, ingenting annat.

**"Förhoppningsvis tänker ni er för innan ni rusar iväg till försvar av islam nästa gång#68."**

Säger du det. Det är just en sådan kommentar som visar på hur enkelspårigt du tänker.

## Comment 71
Author: vallhund

\# 63

Du som är så insatt, på vilket sätt skiljer sig hallal slaktat kött från dito kosher?

Berätta gärna om dina egna erfarenheter av att slakta/avliva hemdjur, du verkar ju vara insatt? Eller kommer dina insikter från **youtube**?

Vegetarianer förstår jag, men inte hard core veganer, äter du kött, fisk?

## Comment 72
Author: [Borttaget]

Eftersom jag bor i ett land där mycket av köttet är exporterat som halal-kött så kan jag nämna lite fakta.

Dom flesta muslimska länder tillåter importerat kött där djuret har bedövats innan det får halsen avskuren. Saudiarabien, Irak, Iran, Malaysia och Indonesien är några exempel på länder som tillåter bedövning innan slakt.

Det har förr varit ett religiöst mat(halal)råd i varje land som har bestämt sina egna regler men nu försöker många av dom muslimska länderna jobba ihop för att ha samma regler. Det gör det lättare när man skall sälja mat mellan länderna.

Medan muslimerna har försökt rätta sig efter dom djurskyddsregler som finns i många västländer och tillåter bedövning så är judarna mer emot detta.

Eftersom många muslimska länder behöver importera kött så kommer bedövning att bli mer accepterad i framtiden.

Till sist för er som inte gillar halal. Ät inte lamm från Nya Zealand. Så gott som alla är slaktade i halalslakterier. Dom kanske inte har fått en bön över sig men dom stod i rätt vädersträck.

## Comment 73
Author: [Borttaget]

#65

Det blir väldigt OT om du ska hålla på att "bevisa" saker från youtube som inte har med #0 att göra. Jag har svarat på dina frågor. Nu får du starta egna trådar om du vill diskutera Islam. Jag tror de har ett ärligt UPPSÅT, sen får ju du tro på dina konspirationsteorier bäst du vill. Historiskt sett så har kristna haft  det bra mycket bättre i muslimska länder än tvärtom. Frågan är om inte det fortfarande stämmer tack vare såna som dig.

## Comment 74
Author: Magnuz

Jag avser inte fortsätta diskutera detta då min åsikt framgår ganska klart och det "eftersnack" som brukar bli när den ena sidan inser att de haft fel tenderar att bli rätt trist. Jag motiverar även varför jag tycker som jag gör, med bevis i form av filmer och länkar till t.ex. SvD. Att kalla filmer från Youtube för konspirationsteorier visar bara att man inte har ett dugg vettigt att komma med. Man är inträngd i ett hörn och istället för att renhårigt erkänna att man haft fel så försöker man desperat slå mot allt man kan komma på, det blir bara patetiskt. Särsklit löjligt blir det när man, som cala02, själv länkar till youtube i sin argumentation. Fast när man blir så bortgjord som cala02 blev i den här tråden så är det väl en naturlig mänsklig reaktion att bete sig på det viset, jag förlåter dig.

Vill någon diskutera djurtransporter och våra svenska djurskyddslagar så starta gärna en sådan tråd, där kan jag ge min syn på detta.

Nu får ni gärna avsluta med att skriva nåt skit om mig, hur rasistisk och dum i huvudet jag är om det känns bättre för er. Ni vet ju innerst inne att jag har rätt.

## Comment 75
Author: Geru

#75 Jag brukar inte använda youtube av den enkla anledningen att vem fan som helst kan göra en film om vad fan som helst, utan att ha någon form av fakta förtroende eller sådant alls.

Det är kul, jag ser att den som gör bort sig mest i den här diskussionen just nu är du, när du pratar som du gör.

Nej, jag vet precis vad som finns längst inne i mig, men det är inte att du har rätt. Jag har spenderat år med att gå över vilken syn jag vill ha på människor - och du verkar inte ens kunna förstå den lite grann.

Jag tycker det är tråkigt när människor faller på det här viset. Det är ingenting jag vill se - det är lika sorgligt varje gång.

Men du står i varje fall för vad du skriver, och det uppskattas alltid :)