"Sverige tycker: fler vill ha tiggeriförbud"

Frågan om tiggeriförbud har kommit i skymundan ett tag, men nu har den åter blossat upp. I skånska Vellinge har kommunfullmäktige på ett moderat förslag med stöd av Lib och SD beslutat att införa tiggeriförbud på fyra utsatta platser, och nu väntas flera kommuner följa efter - Åstorp är en av dem.

Samtidigt vill Moderaterna på riksnivå genomföra ett nationellt tiggeriförbud, och i en undersökning som Aftonbladet/Inizio har låtit göra stöder nästan 6 av 10 tillfrågade förslaget. Enligt undersökningen i TS (april 2015) av samma frågeställare var siffran  knappt hälften för ett tiggeriförbud.

"Drygt hälften av stockholmarna vill ha ett tiggeriförbud, enligt en opinionsundersökning från DN/Ipsos (5/10). En knapp femtedel är osäkra och 27 procent vill att det ska vara tillåtet", skriver Naomi Abramowicz på ledarplats i Expressen, samtidigt som hon skriver att hon nu ändrat sig från att vara emot ett tiggeriförbud nu är för det. Hon avslutar ledaren: 

"Sverige behöver förbjuda tiggeriet. Lösningen på utsatta EU-medborgares fattigdom finns inte här. Jag är för övrigt inte den enda som har bytt fot. Martin Valfridsson, regeringens tidigare samordnare för utsatta EU-medborgare, har också ändrat sig. Sen i april vill Valfridsson också ha ett nationellt tiggeriförbud. Fler är nog på god väg att nå samma slutsats."

https://www.expressen.se/ledare/naomi-abramowicz/-darfor-har-jag-andrat-mig-i-tiggerifragan-/

#25 Där ser man.

#24 Länsstyrelsen i Skåne upphäver Vellinges tiggeriförbud.

"– Vi konstaterar att beslutet strider mot en grundläggande förutsättning i ordningslagen och därför ska upphävas, säger Ola Melin. 

Kommunstyrelsens ordförande Carina Wutzler (M), som är för ett förbud, har tidigare berättat att hon kommer att driva frågan vidare i domstol om länsstyrelsen upphäver beslutet. "

https://www.expressen.se/kvallsposten/tiggeriforbud-i-vellinge-stoppas-/

#27 Striden går vidare...

"Vellinge kommun kommer att överklaga länsstyrelsens beslut om att upphäva det lokala tiggeriförbudet."---
"– Jag tycker att man försöker komma undan sakfrågan, så tolkar jag det, säger Carina Wutzler (M), kommunstyrelsens ordförande i Vellinge."---
"Kommunens överklagande kommer att hanteras av förvaltningsrätten."

SR

#8 "Så sent som förra veckan blev jag och andra på en busshållplats trakasserade av en nedgången svensk mogen dam som ville ha två kronor till något."

Fast det finns ju redan lagar mot trakasserier. 

När jag tänker efter handlar nog alla konkreta exempel jag hört om varför tiggeriförbud är viktigt om saker som redan är förbjudna. 

#29 Vad jag kan se är  Vellinges tilltänkta förbud mot tiggeri inte etniskt särskiljande. (Och eftersom det var jag som skrev #8 så kan jag säga att jag inte hade en tanke på att anmäla damen för något, men några pengar fick hon inte heller.)

Tanken om ett tiggeriförbud får mig att undra över en lång rad frågor. Slänger ur mig några så kanske någon förespråkare kan svara på hur de tänker sig:

• Vilka situationer ska det förhindra som inte redan är förbjudet till exempel som förargelseväckande beteende?
  
• Vad ska inkluderas? Hur bevisar man på ett rättssäkert sätt att någon tigger? Att sitta på marken med en tom kaffekopp kommer vara förbjudet? Hur är det med att samla in pengar till välgörenhet (typ som Frälsningsarmén eller Rädda Barnen)? 
  
• Vad ska straffet vara för den som trotsar förbudet?
  
• Ska polisen avvara resurser åt att upprätthålla förbudet, och riskerar inte det att de saknar tid för mer angelägna polisärenden?
  

Från Aftonbladet: "Varken S, MP eller det lokala partiet Nya listan tyckte att kommunen skulle införa ett förbud och påpekade i debatten att det endast finns fyra tiggare i Vellinge kommun."

Sjukt pinsamt för moderaterna och ännu mer för liberalerna i Vellinge (och för hela mänskligheten egentligen) om det är sant att hela det här lilla korståget handlar om att få fyra personer i Vellinge att sluta be om pengar . 

Nästa ordningsstadga i Vellinge kanske fastslår att att Anna och Bengt på kommunhuset måste hjälpa till att tömma diskmaskinen i kafferummet precis som alla andra, eller något annat lika angeläget problem. Det kanske går att få till timslånga fullmäktigediskussioner, nyhetsrubriker och dyra rättsprocesser om det också. 

#31

1. Anser du att tiggeri faller under "förargelseväckande beteende"?

2. Bekvämar man sig med att läsa Vellinges skrivning av  de nuvarande och förändrade lokala ordningsföreskrifterna (eller Länsstyrelsens utlåtande) ser man att de i första stycket punkt 11, föreskriver "att det krävs tillstånd från Polismyndigheten för s.k. bössinsamling eller liknande på offentlig plats. Undantag görs för insamlingar som utgör ett led i tillståndspliktig allmän sammankomst eller offentlig tillställning och, i andra stycket, när insamlingen sker i samband med framförande av gatumusik. I tredje stycket föreskrivs att passiv insamling av pengar (tiggeri) inte får ske på område som framgår av särskild bilaga."

(Vore jag tiggare skulle jag införskaffa en lergök.)

Liksom fallet är när det gäller annat som faller under lokala ordningsföreskrifter är det fråga om tillämpning och bedömning.  "Föreskrifterna får innehålla de regler som behövs för att upprätthålla den allmänna ordningen på offentlig plats."

3. Lokala ordningsföreskrifter sorterar under ordningslagen. Brott mot ordningslagen kan straffas med böter eller fängelse i högst sex månader.

4. Har polisen resurser att beslagta fyllot X ölburk när han sitter och dricker på parkbänken eller ingripa mot säsongshandelsmannen Z som säljer solglasögon från ett tillfälligt trottoarstånd? Det här är ungefär likvärdigt och lär heller inte prioriteras. Beviskraven (2) är också tämligen likvärdiga - är muggen på gatan för insamling, är de tio solglasögonen i påsen för avsalu?

Se även

https://politik.ifokus.se/discussions/57b6e735ce12c43af1000afd-vad-tycker-du-om-ett-tiggeriforbud?discussions-1#65

#32 Lagstiftning, oavsett om det gäller stora saker på nationell nivå eller små som de lokala ordningsföreskrifterna behöver ju inte bara vara föranlett av dagssituationen - det kan även vara i preventivt syfte för att förhindra en möjlig utveckling. Fyra (?) tiggare på en begränsad yta idag kan vara åtta  i morgon.

"Orsaken till att frågan väckts är signaler från näringsidkare och andra kommuninvånare, enligt Carina Wutzler (kommunstyrelsens ordförande).

–Det är allt från att man tycker att man blir hindrad från att gå in i butiker, man känner sig påhoppad, till att man (de) gör sina personliga behov i anslutning till platserna, säger hon."

Om kommunstyrelsens majoritet i demokratisk anda lyssnar på dessa "signaler" så är det väl ett utslag av närdemokrati?  Jag tycker att det är värt att hedras än att förlöjligas från behörigt avstånd.

För övrigt är det inte bara de styrande i Vellinge som förordar tiggarförbud. Regeringens förre tiggerifrågesamordnare Martin Valfridsson hör till dem som anser att det är befogat. Fast det kanske blir fler självbelåtna "höhö"  att begabba Vellinge.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/tiggerisamordnaren-infor-ett-forbud

#33 Tack för ditt svar. Jag vet inte om du är förespråkare för ett tiggeriförbud men det jag var ute efter är väl mer hur de som är det vill att en (nationell) lag mot tiggeri skulle utformas snarare än en beskrivning av hur det är idag (fast det om Vellinges regler var intressant). Jag antar att ingen är intresserad av att införa en rent symbolisk lag som inte upprätthålls eller som enkelt kan kringgås med lergökar? 

"Anser du att tiggeri faller under "förargelseväckande beteende"?"

Nej, men de exempel jag sett på varför tiggeri måste förbjudas gör det (eller under andra lagar som redan finns). Folk pratar om tiggare som rycker tag i dem, följer efter dem eller liknande. Saker som redan är förbjudna helt enkelt. 

Att sitta still vid en tom kaffekopp är inte förargelseväckande, vilket ju för oss tillbaks till frågan om varför det är viktigt att förbjuda det?

#34 "–Det är allt från att man tycker att man blir hindrad från att gå in i butiker, man känner sig påhoppad, till att man (de) gör sina personliga behov i anslutning till platserna, säger hon.""

Tre saker som redan är förbjudna alltså? (Beroende på varför de känner sig påhoppade så klart, att hoppa på någon är givetvis olagligt men folk kan ju känna sig påhoppade för precis vad som helst)

Intressant det här att det inte finns ett enda bra exempel på något som inte redan är förbjudet men som skulle förbjudas av ett tiggeriförbud. 

Och om det enda verkliga problemet är att folk gör saker som redan är förbjudna men ingen utreder så lär ju inte fler förbud som inte heller kommer utredas hjälpa...

#35 Förmodar att det finns olika aspekter på ett förbud. En majoritet tycks ju vara för det enligt diverse opinionsundersökningar. Sedan kan ju de som är för ett förbud i sin tur spaltas upp i olika kategorier, från främlingsfientliga till sådana som förespråkar andra former av bistånd och allt däremellan. En del kan reta sig på koppen, andra tycker att det är obehagligt att bli ryckt i byxbenet, ytterligare några ser tiggarnas situation som förnedrande och fruktar att de utnyttjas av ligor. En del  instämmer i allt, andra delvis, många inte alls.

Eftersom det nu talas mer öppet om förbud i riksdagskretsar och regeringen säger sig "med intresse" följa Vellingeutvecklingen och att man kan tänka sig se över" ordningslagen* så är jag trygg i att det bör gå att utforma en tillämpbar lag, även om det givetvis skulle ta sin tid. Kanske behövs det inte ens en nationell lag, utan att det räcker med en möjlighet att skärpa till ordningslagen?

"– Jag tycker mycket väl att man kan se över ordningslagen, för jag förstår också att man anser att man behöver kunna reglera var man får be om pengar i en kommun, säger Regnér.---

Danmark har ju redan en lag (som de skärpte i år). Nu är det inget som säger att man behöver snegla på den, men uppenbarligen fungerar lagen som sådan där.

^Edit.

#36 Jag förmodar att en tiggarlag främst är tänkt att verka preventivt, så att det inte infinner sig vissa som hindrar kunder att få tillträde, som är påträngande eller gör sina behov på allmän plats. 

Nu är det givetvis lokala förmågor som gör sig skyldiga till sådana förseelser, men om ett icke LOB-mässigt fyllo sätter sig på trottoaren utanför en butik så lär han redan idag bli avhyst, så icke tiggaren. Lika inför (ordnings)lagen? Knappast!

#38 Fungerar inte de förbud som redan finns mot precis de sakerna redan preventivt? Om inte, varför skulle det här i så fall fungera bättre? Om problemet är att folk inte följer de regler som finns kommer man inte kunna lösa det med mer regler. 

Och är det verkligen rimligt att förbjuda tiggeri, inte för att tiggeri sig är ett problem, utan för att det går rykten om att det finns åtminstone några tiggare som bryter mot andra regler? 

#39 Ett förbud mot tiggeri skulle t.ex. göra det förutsättningslöst för vissa människohandlare att hålla sig med ett stall av tiggare. (Exempel i slutet av denna tråd.) Det finns förvisso andra möjligheter att upptäcka denna kriminalitet, men det kan vara svårt att föra i bevis, och människor hinner ta skada innan man väl nystat upp det.

"Ett förbud mot tiggeri skulle t.ex. göra det förutsättningslöst för vissa människohandlare att hålla sig med ett stall av tiggare."

Du menar eftersom den typen av människor aldrig bryter mot förbud? Jag är inte övertygad...

De skulle givetvis hitta (och förmodligen redan har) andra sätt att utnyttja andra, men varje hål som täpps till är av godo, givetvis i synnerhet om det kan rädda några från att bli drabbade. 

Gäller det inte alla förbud?

#42 Eller så fortsätter de utnyttja samma människor på samma sätt. Trots att det är mot reglerna. 

Som du själv verkar hålla med om kommer det nog vara en tandlöst lag eftersom polisen inte kommer prioritera att jaga tiggare. 

#44 Skall jag vara uppriktig tror jag inte det blir någon lag.  Vi får ju inse att vi befinner oss i Sverige.

Mm.. mer lagar och olika regler verkar vara grejen?

Då återstår bara hur vi skall finansiera de som skall se till att de efterlevs?

Och jag tycker.. när man ändå är inne på nya lagar regler att jag skall slippa antastas utav Lion, barn som säljer Bingolotto, frälsningsarmen, Röda korset samt Rädda barnen när jag vill köpa något i min affär för mitt fredagsmys!

Tiggarna.. mest troligt Romer från Rumänien eller Bulgarien är trots allt de som besvärar mig minst!

Om man säger som så.. de mest troligen Romska tiggarna är mitt minsta besvär, de brukar på sin höjd sitta insvepta i filtar och ha fotografier av sina handkapade barn.. jag kan lixom garantera att det är sant.. men det förekommer att jag skänker lite växelpengar till någon.

Och då har jag inte ens nämt de som säljer Faktum!

Såå.. jag kräver nya lagar.. skall man stå utanför en affär/systembolaget så skall man minst kunna uppvisa pass från Rumänien eller Bulgarien.. resten bör häktas och utvisas.. gäller även svenska medborgare!

Nämenaltså.. vad har vi internet till, vad har vi facebock andra sociala medier till och då kan man om man är en seriös organisation via dessa och ett godkänt konto från myndigheter, få de gåvor man är ute efter.

Den är eländet har båda sidan, d.v.s. det finns båda organiserad och det vanliga folk som håller på med tiggeri.

Jag jobbar med renovering av en stor vandrarhem på landet som funkade som en mindre kvalitet "hotell" och en kille från Rumänien har kontaktat mig två gånger för att hyra rum åt 13 personer och andra gång för 15 personer som gärna vill sova i en varm, super billigt plats. 

Dem flesta är familj och släkt och fungerar att bo ihop och när jag nämnde priset för varje rum då dem backade, eftersom dem ville ha bara 2 rum och gärna ligger på golvet. T.o.m. är villig att köpa sängar från Second Hand och inte behöver kök heller.

Jag avsteg detta men det visade sig att t.o.m. en person i familj som har lärt sig Svenska, leder en större grupp och delar dem i området för tiggeri. Jag ser dem i området nästa varje dag och detta inte kan jag kalla organiserad men samtidigt när generellt dem blir en grupp mer än en familj och hela saken blir planerat då blir det automatisk organiserad fast i mindre skala.

Jag kommer ihåg att dem har varit bärplockare för två sedan och har varit bara 4 person alltså en familj och idag samma kille hämtar flera och är säkert att dem kommer att blir flera.

Jag själv inte är emot att hjälper dem ibland med några slantar men dem pengarna löser ej deras problem och själva synen inte är så kul heller.

Men man inte kan stå och ser dem att sova i mycket skitiga bilar när ute är minus 22 grader heller och automatisk erbjuder dem antingen tillfälligt plats eller mera pengar.        

Jag är väl mest inne på Jonas linje.. dvs vi har som regel lagar mot det mesta redan.

Och jag betvivlar lixom inte att det finns folk som utnyttjar andra för sin egen personliga vinning.. men det har vi redan lagar mot.. och det är polis och åklagare som skall se till att de efterlevs.

Och om sen hela familjer/släkter väljer för sin utkomst att tigga i Sverige är lixom en annan sak.. möjligen en sak för de kommunala myndigheterna om barn ingår/far illa.. men som sagt vad vi har redan regler/lagar för detta.

Men för övrigt, jag hade gärna sett en ny lagstiftning mot att barn tvingas sälja Bingolotter, sätt dit de j*vlarna, dvs de ansvariga för Bingolotto!

#48 Är det nedanstående du vill jämföra med att ungdomar säljer bingolotter? I en annan tråd där det diskuteras våld mot poliser pladdrar du om dubbdäcksförbud. Någon måtta på dillandet får det väl ändå vara!

"Mannen hittades i ett dike mellan Furuby och Dädesjö i april. Han var svårt skadad och hade, enligt ett rättsintyg, kunnat dö om han hade intehittats av förbipasserande."---

"Den misshandlade tiggaren har uppgett i förhör att två män förde bort honom eftersom han sagt att han inte längre ville tigga pengar. Männen ska ha misshandlat honom svårt och sedan bundit fast honom vid ett träd och lämnat honom. Han lyckades ta sig loss och hittades därefter svårt medtagen i diket."---

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/misstankt-for-dikesmisshandel-gripen-i-bulgarien

Aså angående dillandet.. det finns ju redan lagar mot det du anför.. så varför ägnar sig då inte polisen mer åt sådant mer allvarligt än att övervaka kommunala regler om dubbdäcksförbud i vissa stadskärnor, när kommunerna i stället kunde ha stängt av de gatorna för biltrafik?

Aså.. inför lagar som hindrar kommuner från att hitta på regler som tar poliser i anspråk och låt för f*n de vi har ägna sig åt allvarligare saker än konsekvenser utav illa utförd  stadsplanering!

Hur svårt kan det vara?

Och även tiggare från andra länder har rätt till trygghet och samhällets stöd om de utsätts för brott!

Såååå.. låt kommuner sköta sitt och vår statliga polis ägna sig åt att bekämpa brottslighet.

Förbud mot tiggeri = Samhälle som inte accepterar social misär

Vad det gäller försäljning av Bingolotter så har jag inte hört/sett att att ett förbud är på agendan. Inte heller förefaller ett förbud rimligt. 

#51

Menna, jag tror du rör vid pudelns  kärna rent utav.. så långt är vi överens.. även om vi sällan är överens om något annat.. förutom att vi bägge har rötter i Skåneland?

Och då granskar vi pudeln lite närmare, dvs vi är en nation där vi försökt utplåna social misär sedan åtminstone 1930-talet, avskaffandet av statarsystemet, allmän och lika rösträtt, fackföreningarnas erkännande som förhandligspart med arbetsgivarna, ATP, Saltsjöbadsöverenskommelsen, olika kommunala regler för hur de är tvugna att ta hand om sina fattiga, osv.

Sååå.. egentligen har reglerna om att kommunerna.. före detta församlingarna haft ansvaret för sina fattiga/medellösa/"idioter"/andra, sin föregångare till åtminstone Gustaf 3 eller tidigare!

Och iomed att du viftar med skåneflaggan så borde du inse allvaret med statarsystemets avskaffande.. iomed att det främst innefattade skåningar!

Iallafall.. våra moderna nationsfäder har skapat ett system/samhälle där vi alla skall vara så jämlika som det bara går.. och de som är något mindre jämlika, främst om de saknar förmåga av medecinska eller psykiska orsaker så skall resten utav oss se till att de åtminstone har sina grundläggande behov tillgodosedda.. utan att det belastar deras nära allt för mycket.

Det handlar således om skapandet av den moderna nationen Sverige som för övrigt gått från att ha varit en av de fattigaste i Europa till en av de rikaste.. så ingen skuld skall i princip falla på de nationsfäderna, trots deras individuella brister!

Men nu så ser situationen lite lite annorlunda ut.. vi är inte längre en isolerad halvö i Skandinavien.. utan en del av ett större europeiskt projekt.. benämnt EU.

Och främsta syftet med det projektet är och förblir att undvika alla krig som främst utspelat sig inom Europa.

Och på något sätt.. iallafall i svaga stunder kan jag ångra att vi rev berlinmuren.. lät Sovjetunionen/Warsavapakten  kolapsa, för då när vi tillät det så fick vi oxå på halsen alla de sociala problem att hantera som därinom fanns!

Och nu sitter de altså utanför våra affärer.. de som vi stred för att frigöra från förtryck.. är du då inte glad för att fortsätta bekämpa komunismen/totaliritarismen.. och ge en liten gåva till de som fortfarande inte har kommit ikapp och kan njuta utav alla de friheter som EU medger.

Och iomed din sturska hållning mot allehanda diktaturer, främst kommunism/stalinism ioförsej .. som du så ofta framför så har du nu världen tillfälle att inte bara uttrycka sympati med deras offer.. utan oxå lägga en slant i deras rätt tomma koppar, när nu de du värnade så väldans om nu sitter personligen utanför din lokala affär/systembolag?

Och då kan det eventuellt tänkas att du då avhjälper en del social misär.. i Rumänien/Bulgarien?

#53 Det handlar om att (länder inom EU) engagera sig för att stärka mänskliga rättigheter i EU, inte vad någon enskild individ eventuellt lägger i tiggarens kopp. Politisk vilja att bekämpa fattigdom är avgörande - inte en slant i koppen.

För övrigt har jag i vanlig ordning svårt att följa dina resonemang.

#52

Personligen anser jag att Sverige borde via Interpol gå ut med en häktningsbegäran mot det Holländska företagets ledning som driver Bingolotto och som använder sig av barnarbetare.. vilket i princip är förbjudet i Sverige!

#55 

Det är givetvis upp till var & en om man vill ge tiggaren en slant eller två. Eller helt avstå. Det tror jag de flesta är överens om. Mottagaren blir glad, gissar jag, men hur är det med givaren? Hur känner hen sig? Detta YouTubeklipp säger en del, anser jag:

#54

Nämenaltså,, nu står de som vi kämpade för att befria  från kommunismens ok utanför våra affärer/systembolag och ber om en gåva för sin egen och sina barns överlevnad.. var tog då ditt angagemang vägen.. sträckte det sig då  bara till floskler?

Dvs nu när vi fått vår vilja igenom så får vi väll oxå betala för konsekvenserna?

Eller inbillade du dig att det skulle vara kostnadsfritt?

Det finns ett gammalt epitet.. som tål att upprepas;

"there is no such thing as a free lunch"!

https://en.wikipedia.org/wiki/There_ain%27t_no_such_thing_as_a_free_lunch

Och nu står som sagt de vi befriade utanför våra affärer och ber om nådegåvor!

Eller såg du  i stället Stalinisterna återinsatta ordning och reda och inga tiggare?

Du får nog bestämma dig för hur du vill ha utvecklingen.. och glöm att återinsätta gamla Stalinister de är döda.. däremot så förefaller det som att gamla/nya nazister poppar upp i forna Östra Europa.

Det leder mest troligt till fler tiggare utanför din affär.

Såå.. jag tycker du borde vända dig till EUs parlament via din representant och kräva att alla länder tar ansvar för sina fattiga.. vid vite!

Och vet du vad.. jag tycker inte att det är något som helst problem med att följa ditt resonemang.. det mesta tyder på att det är själviskt/egoistiskt.. med vissa kopplingar till olika extrema politiska rörelser!

#58 "Det leder mest troligt till fler tiggare utanför din affär."

Min affär? Vilken är min affär? 

Att du kan följa mitt resonemang är ju bra, då har jag nått fram till dig. Inte för att det har så stor betydelse för min nattsömn eller "the big picture", men man får glädjas åt de små sakerna i livet. Det övriga begrep jag inte mkt av...

Jag vet inte vilken affär du brukar frekventera.. eller om du ens besöker en sådan?

Iallafall.. jag har gott om släkt i skåne.. cirka 50 % från fadernet även om han ursprungligen är född  Bleking!

Och de jordägande släktingarna jagar, vildsvin och hjort/rådjur.. odlar sin egen potatis.

Resten.. cirka 90% av dem bor i Malmö/Staffanstorp/Lomma/Lund.. de sista tror jag är de som främst får sin mat från affärer?

Det är överhuvudtaget inga som helst problem att följa ett resonemang som utgår från egot.

För oavsett hur mycket påklistrade etiketter man använder sig av så är det bara att följa egospåret!

Du får gärna använda samma teknik att avslköja mig.. för på något sätt så följer vi alla det som vi tror är bäst för oss själva.

Men jag varnar dig.. försöker du följa mitt egospår finns risk för att du blir dessilutionerad och får förkasta mycket som du tidigare trodde på.

Iallafall.. om du ens besöker någon affär eller ej.. jag kan i så fall tala om för dig att utanför de flesta i åtminsone välmående samhällen så finns det numera tiggare från Rumänien/Bulgarien.. det är ett resultat utav Östblockets sammanfall och EUs utvidgning.

https://en.wikipedia.org/wiki/There_ain%27t_no_such_thing_as_a_free_lunch

Trodde du att det bara var att kratsa kastanjerna ur elden?

Gick du på den lätta.. vem röstade du på, borde du inte då misstro dessa?

Eller är det detta du gör för att sen hoppa i ytterligare en galen tunna?

Då kan jag som halvskåning ge dig ett råd.. äg din egen tunna.. ge fan i andras även om det verkar lockande.. för.. there are no such thing as a free tunna!

Galen tunna, var det ja...

Du är altså för att återinföra Järnridån/Stalinismen.. i länder där det förekommer fattiga och förtryckta?

Hur skall du nu ha det?

Gärna riva järnridån men att andra skall ta hand om resultatet/betala kostnaderna?

Såå.. jag kan oxå fråga.. när jag ändå är på gång.. vill/ville du störta Kadaffi/IS/al Quida.. men slippa betala för konsekvenserna.. "there are no such ting as a free lunch"!

Någon får betala!

#62 Förstår verkligen inte vad du skriver. 

Läsförståelse verkar överhuvudtaget inte vara din grej.. det har jag konstaterat för länge sedan!

Såå, jag försöker/anstränger mig verkligen så att skriva så att även ett barn skall kunna förstå.

Dvs att sitta på sin kammare och uttrycka sig på sociala media kan vem som helst göra som lärt sig stava.. det svåra är att begripa och sätta sig in i lite större sammanhang, det kräver som regel att man är lite mer litterat... svårt ord det där så jag översätter till klingande Svenska.. påläst!

Och jag kan dra det vidare.. alla sociala/politiska/ekonomiska händelser i vår omgivning påverkar oss, det får konsekvenser för oss som individer och även som nation!

Och så kommer vi osökt in på Östereuropa men oxå till Mellanöstern och Norra Afrika, det som hänt där får konsekvenser även i vårt land.. varesig vi vill eller ej.

För trotts att vissa tror att vi är en islolerad halvö i skandinavien så blir världen allt mindre.

Såå.. glöm att vi är en isolerad halvö i skandinavien.. (Ultima Thule?).. det var förr, vi är en del av EU/Europa/Eurasien/världen!

There are no such thing as a free lunch.. bara glöm det.. någon måste betala!

Och om du har problem med att begripa vårt gemensamma modersmål.. så har du här en lektion!

https://www.expressen.se/kvallsposten/15-saker-du-bara-vet-om-du-ar-skaning/

Du klarade med andra ord inte ens det Skånska testet?

Det räcker som sagt inte med att vara född på en viss plats här på jorden.. utan man bör dessutom vara lite påläst oxå!

Och då kommer vi osökt in på modersmålsundervisning.. jag hävdar med emfas att Skåningar skall slippa läsa Danska som förstaspråk.. fast ibland så tvivlar jag?

Grejen med modersmålsundervisning är att man skall få färre illiterata medborgare.

"Snälla rara Madeleine, i hela vårt förträffliga äktenskap, som kännetecknas av en förnämlig vänskap, gud ske pris, har vi älskat varandra och avskytt varandra med samma emfas, och förolämpat varandra lika friskt som vi komplimenterat varandra, när det funnits skäl."

Anna Wahlgren

Bättre på Perssons tid? Ja, åtminstone var svaren rakare, tycker Naomi Abramowicz på Expressens ledarsida och tar tiggarfrågan som exempel:

"Inte konstigt att både borgare och sossar lider av akut Göran Persson-nostalgi. Säga vad man vill om statsminister emeritus Persson, men han kunde åtminstone ge raka besked."---

"Till skillnad från statsministern är Persson tydlig med vad han tycker om tiggeriet: det borde förbjudas. Han intar en vänsterposition som egentligen borde vara självklar för en före detta fackföreningspamp som Löfven.
I Sverige ska du inte behöva stå på knä och försörja dig. Du ska arbeta. Det här löser inte människors problem, säger Persson.
Den före detta statsministern vill helst se ett kommunalt tiggeriförbud. Han har en stor del av det svenska folket med sig. En rad opinionsundersökningar visar att majoriteten vill ha ett förbud."---

"Statsministern har sagt att tiggeriet måste bort. Han verkar ha glömt bort att det faktiskt står i hans makt att göra något åt det. Ibland längtar man nästan tillbaka till Göran Perssons tid."

https://www.expressen.se/ledare/naomi-abramowicz/lyssna-pa-goran-persson-om-tiggeriet-lofven-/

Eh.. även om jag oxå och ibland bli nostalgisk samt sakna Göran Perssons kärnfriska uttalanden så inser jag att vi numera lever i en helt annan värld!

Vi har gått in i EU med hull och hår.. då får vi inte bara fördelarna utan oxå nackdelarna.. på köpet!

Enda undantagen vi fick var väl surströmming och snus.. oså systembolaget?

Aså.. GP är vad jag antar en man från den svenska myllan.. en man som levt länge med en socialdemokratisk inriktning.. fattigdom skall utrotas.. och det har vi i princip gjort i det här landet!

Men så.. alla länder inom EU köper lixom inte vår modell rätt av.. om de hade varit  rikare kanske de gjort det?

Sååå.. jag vill se mer kärnfriska uttalanden från GP om hur vi får alla länder inom EU att anamma den svenska modellen.. och i sina egna länder utrota fattigdom!

Ett förslag från Moderaterna i Göteborg om förbud mot tiggeri i vissa delar av centrum röstades ner av kommunfullmäktige.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/moderaterna-nerrostade-tiggeriforbud-blir-inte-av

Nej, nej och åter nej.. tiggeri skall helst bara få förekomma där det bor mer välsituerad befolkning och förbjudas där det mest bor vanliga löntagare!

Dvs vi måste sätta ner foten någon gång.. det är främst folk med högre inkomster som skall skänka sina växelpengar till mindre bemedlade.. och det är en del av deras sk Noblesse oblige!

Moderaterna vill göra upp med Socialdemokraterna om ett nationellt tiggeriförbud, men då glömmer de nog att det är MP som bestämmer i det äktenskapet.

https://www.expressen.se/nyheter/kristersson-vill-gora-upp-med-s-om-tiggeriforbud/

Detta är en fråga om organiserad människohandel, som bussar hit tiggare.
Ett förbud skulle åtminstone göra det lättare att bli av med styggelsen.

#72 Å andra sidan är kanske MP snart ute ur leken?

Man kan bara hoppas, de har gjort bort sig totalt.

Som sagt, hoppas kan man alltid...

Både MP och KD försvinner förhoppningsvis efter nästa val?

Så att vi kan lägga blockpolitiken bakom oss och koncentrera oss på regeringsförhandligar som i huvudsak då förhoppningsvis skall handla om hur vi styr landet framöver.

"Det rör sig om modern slavhandel – men den S-ledda majoriteten vill inte se verkligheten. I stället lägger man miljoner på att sanera skräp och avföring", skriver oppositionsborgarråd Anna König Jerlmyr (M) på Expressen debatt.

"Det krävs synnerligen stora skygglappar för att med dessa vittnesmål i ryggen fortsätta leva i tron att tiggeriet i Sverige skulle se helt annorlunda ut. Tiggandet på våra gator och torg gör att så starka paralleller som att det här rör sig om en modern form av slavhandel inte är för dramatiska att dra. Signalerna om att grov organiserad brottslighet följer i tiggeriets spår blir bara fler och fler. Prostitution, människohandel och olika former av utnyttjande verkar snarare vara regel än undantag."---

https://www.expressen.se/debatt/slapp-skygglapparna-och-forbjud-tiggeriet/

Lite märkligt att Socialdemokraterna väljer att måla in sig i ett hörn med MP och vänsterpartiet i den här frågan, eftersom många ledande socialdemokratiska politiker, bl.a. statsministern, har ifrågasatt gatutiggeriet. (#20, #68)

#78 Apropå en SR-nyhet idag så tränger röster ur det förgångna tränger fram och får bekräftelse - som ur DN i maj 2015 (inlägg 2 i en annan tråd): 

"En som applåderar lagförslaget är Bienviendo Flores, som i flera år på egen hand säger sig arbeta för utsatta EU-medborgares situation.
– Moderaterna kommer att klandras och beskyllas för att de bara vill vinna röster. Men sanningen är att någon på allvar måste ta ansvar för situationen. Min erfarenhet är att många människor far väldigt illa i dag, just för att de exploateras.

Hur då?

– Min erfarenhet är att många tvingas hit och sedan tvingas de underkasta sig de som står högst upp i hierarkin. I spåren av det följer hot, våld och till exempel prostitution."--

Eh altså.. jag tycker det är tendensiöst.. vi har lagar mot mäniskohandlel/prostution/tvång medels hot mot andra!

Dvs vi är en rättstat.. samt medlemmar av EU/en del av den globala ekonomin.. så varför reagar folk inte mer med att vägra köpa billiga elektronokprodukter från Kina/Asien.. när alla vet att där förekommer i princip liknande förhållande?

Och på det så skall man bara köpa svensk mat!

Så vad gör det om vi numera har fått tiggare utanför våra affärer, de kan man ju välja att undvika.

Och då kommer vi osökt in på dess tiggares situation, de omfattas således även de utav svensk lag.. de har altså samma rätt till skydd från våra rättsvårdande myndigheter.

Vi behöver ett  förbud; tiggarna tycks pressas rejält. De är nu mera väldigt påstridiga och närgångna där jag bor, det går inte att värja sig.

#68 Ja, tydlig kan man inte säga att Löfven varit i tiggarfrågan (heller). Sannolikt har han god hjälp av MP att skapa den långbänk han släpar på.

"Statsminister Stefan Löfven är öppen för nya åtgärder mot tiggeri. Men han tror inte att ett nationellt förbud är lösningen."---

"Löfven håller fast vid att lösningen finns i tiggarnas hemländer, framförallt Bulgarien och Rumänien. Han påpekar att fattigdomen inte försvinner med ett tiggeriförbud.
– Vi har också problem med prostitution och stölder. Det är ett socialt arbete som måste till i de länder som EU-medborgarna kommer ifrån."---

"Många svenskar vill, enligt opinionsmätningar, ha ett nationellt förbud.
– Jag tror inte alls att de saknar empati. Vi vill nog alla ha bort tiggeriet som fenomen, framför allt för de stackare som tvingas stå där på knä."---

https://www.expressen.se/nyheter/lofven-oppen-for-nya-atgarder-mot-tiggeri/

"Vi vill nog alla ha bort tiggeriet som fenomen", säger Löfven. Jämför #68: "Statsministern har sagt att tiggeriet måste bort. Han verkar ha glömt bort att det faktiskt står i hans makt att göra något åt det." --- 

#81

Så har det varit länge på vissa platser. Hot och våld är numer en standard bland vissa "tiggare". 

En gång för ett par år sen så erbjöd jag en "tiggare" mat, då jag inte har kontanter på mig. Behöver jag säga att tacksamheten visar inga gränser? 

Vi får hoppas att nästa regering har lite ryggrad samt ärlighet i sig. Antagligen det sista demokratiska val 2018. 

#28 Förvaltningsrätten ger Vellinge avslag på begäran om att få införa tiggeriförbud på utsatta områden i kommunen. Vellinge överklagar nu till kammarrätten.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/inget-forbud-mot-tiggeri-i-vellinge

#14 Återigen...

"Det är en laddad fråga: tiggeriet på gatorna i Sverige. Men regeringen har hittills argumenterat emot ett förbud. Nu kan det komma att ändras, enligt källor till Di.

Tidningen avslöjar att det inom Socialdemokraterna just nu pågår ett internt arbete för att ta fram en ny, tuffare politik gentemot tiggeri. Flera personer i partitoppen och i regeringskansliet, som Di har pratat med, uppges vara drivande och vilja få till ett nationellt förbud.

Andra vill att kommunerna själva ska få bestämma hur de vill ha det. Ytterligare ett förslag är att införa krav på tillstånd från polisen för att få tigga."---

https://www.expressen.se/nyheter/s-vill-ta-hardare-tag-mot-tiggeri/

#85 Och återigen...

"Regeringen arbetar inte med att införa ett nationellt tiggeriförbud.
Det säger Stefan Löfven till Aftonbladet, efter uppgifterna om att flera tunga S-politiker driver på för ett förbud.
Samtidigt menar han att tiggeriet måste bort:
– Det är så ovärdigt och omänskligt att stå på knä och tigga, säger han till tidningen."---

https://www.expressen.se/nyheter/val-2018/lofven-vi-forbereder-inget-tiggeriforbud/

Kammarrätten går på samma linje som förvaltningsrätten om Vellingefallet.

I domskälen från förvaltningsrätten uttalades följande:

"Utgångspunkten är att lokala ordningsföreskrifter ska innehålla de föreskrifter som är nödvändiga för att upprätthålla ordningen på offentliga platser och att allmänna förbud inte ska ställas upp för att förhindra förfaranden som medför olägenhet i obetydlig omfattning. Vellinge kommun anför att enskilda kommunmedlemmar klagat på störningar av den allmänna ordningen, orsakade av personer som ägnar sig åt passiv insamling av pengar (tiggeri) på allmänna platser. Vidare anser kommunen att kommunmedlemmar känner sig störda och otrygga genom att den passiva insamlingen förekommer bl.a. i anslutning till in- och utpassage vid butiker.

 I den utredning som kommunen lämnat in framgår att kommunen under åren 2015 – 2017 fått in synpunkter via e-post från ett fåtal kommunmedlemmar om personer som bl.a. ägnar sig åt passiv insamling av pengar. När det gäller tiggeri på de aktuella platserna har det i några av dessa meddelanden förts fram att kommunmedlemmar tycker att det är obehagligt att gå in i butiker när personer som tigger sitter utanför. Det som framgår av dessa meddelanden visar dock inte att det passiva insamlandet av pengar har orsakat allvarliga olägenheter eller störningar i den allmänna ordningen. Det finns vidare inte heller något annat underlag som visar på olägenheter eller ordningsstörningar orsakade av passiv insamling av pengar.

 Enligt förvaltningsrättens bedömning har Vellinge kommun således inte visat att det förekommit olägenheter eller störningar av sådan omfattning och karaktär att det med hänsyn till den allmänna ordningen på de platser som omfattas av beslutet är motiverat att införa förbud mot passiv insamling av pengar (tiggeri) i ordningsföreskrifterna. Vid detta förhållande finns det, som länsstyrelsen också anfört, inte skäl att pröva om ordningsföreskrifterna strider mot andra bestämmelser i ordningslagen.

 Överklagandet i denna del ska därför avslås."

Källa: Rättsdatabasen Infosoc.

#87 Återstår då att se om kommunen får prövningstillstånd i Högsta förvaltningsdomstolen.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/annu-ett-nej-till-vellinges-tiggeriforbud

Eh.. som sagt vad.. passivt insamlande av pengar är betydligt mindre störande än aktivt insamlande utav pengar.. det sista bör förbjudas på allän plats!

Oså alla EU-medborgare och för övrigt andra har samma skydd av våra rättsvårdande myndigheter.. samma rätt att använda dessa som skydd mot olagliga påtryckningar.

Det gäller således även tiggare från Rumänien/Bulgarien.. och vi har redan lagar mot det mesta!

Vellinge verkar ha fler sympatisörer.

"Mer än var fjärde kommun i Sverige vill införa förbud mot tiggeri. Tidigare var det främst Alliansstyrda kommuner som var styrande i frågan, men nu vill även socialdemokratiska kommuner införa förbud. Detta visar en undersökning som SVT gjort.

– Vi ska inte ha tiggare i Sverige. Det kan inte vara så att Rumänien och Bulgarien exporterar sina fattiga människor till Sverige, säger Göran Dahlström (S), till SVT Nyheter."---

https://www.expressen.se/nyheter/ny-undersokning-var-fjarde-kommun-vill-ha-tiggeriforbud/

SVT:s kommentator Mats Knutson tror på ett S-förslag mot tiggeri innan valet.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/rakna-med-s-forslag-mot-tiggeriet-fore-valet

Det låter överhuvudtaget konstigt med ett förbud för fattiga att be om en allmosa samtidigt som det är tillåtet för Nazister att demonstrera öppet och skandera nazistiska slagord?

Såå vilket land vill vi ha?

#33 Eskilstuna är inne på att försöka angripa problemet genom att tillämpa den lokala ordningsstadgan samt att utfärda dyra och snåriga personliga tillstånd. 

"Tiggarna ska bort från Eskilstunas gator.
Inom kort röstas ett omdiskuterat förslag igenom som innebär att det ska krävas tillstånd för ”passiv pengainsamling” på flera håll i kommunen. Målet är att det ska bli så dyrt och krångligt att det inte ska vara lönt att söka.
– Vi vill att tiggeriet ska upphöra, säger kommunstyrelsens ordförande Jimmy Jansson (S)."---

"Förslaget man lagt fram har väckt uppmärksamhet långt utanför Sörmland. Inför höstens val diskuteras tiggerifrågan flitigt och det är många som tittar noga på ”Eskilstunamodellen” – bland dem statsminister Stefan Löfven (S)."---

"Den politiska majoriteten i Eskilstuna – S, M och C – ska i stället pröva om det går att reglera bort tiggeri genom att förändra de lokala ordningsföreskrifterna.
Modellen, som väntas röstas igenom på kommunfullmäktige i maj, innebär att den som vill ägna sig åt ”passiv pengainsamling” på vissa håll i staden måste söka ett avgiftsbelagt tillstånd hos polisen.
Bedöms den sökande bli en ordningsstörning blir det nej."---

https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/kabbyB/kommunen-ska-stoppa-tiggeriet--med-ny-metod

#92

Usch så rasistiskt av S. 

#93 Verkligen! Är de rent av fascister?

#94

Rätt intressant att slutprodukten kan bli olika trots samma recept men olika receptböcker. Får googla på det där. 

Om politikerna beslutar sig för en skärpt hållning i tiggarfrågan och en anpassning till många andra länders inställning i form av ökade restriktioner eller förbud så verkar det finnas en majoritet i befolkningen för detta.

"En majoritet tillfrågade i en ny opinionsmätning från Novus vill förbjuda tiggeri i Sverige. Sex av tio är för ett förbud, medan två av tio är emot."---

"Vid senaste mätningen för två år sedan var 59 procent för ett förbud och 23 emot, så tendensen är att stödet för ett förbud ökar, även om den ligger inom felmarginalen."---

SR

Och angående facister.. när tänker kommunerna sätta stopp för Lottoförsäljningen/röda korsets insamlingar/Lions/andra organiserade insamlingar av pengar på offentlig plats.. utan tillstånd?

Aså återigen.. när skall vi införa förbud för fattiga att be om en allmosa och ändå acceptera olika organiserade ekonomiska insamlingar som ofta innebär utpressning samt barnarbete.. men vi skall iallafall låta Nasister få lov att demonstrera och skandera olika nasistiska slagord?

Hur hamnade vi här?

Schengenavtalet och godhetssignalerande svenska politiker.

Med tanke på att "halva befolkningen får vända på slantarna" så är det väl inte oväntat att opinionen svängt. 

Jösses har det gått så långt.. för övrigt så har jag alltid fått hålla koll på både inkomster och utgifter.

Dvs jag trodde att jag var ett enskildt fall?

Iallafall och här kommer väl då en sorts betraktelse, man kan lindra sin plåga genom att ge en allmosa till någon som lider ännumera, iallafall så är det en kristelig/muslimsk/andra religiösa bekännelsers betraktelsers en välgärning, som ger dig en plats i himmelriket.. iallafall en viss tröst i allt ditt lidande.

Givaren behöver alltså tiggaren för minska sitt eget lidande - ett ställföreträdande lidande?

"Varför hjälper vi människor i nöd - för att vi är goda, eller för att vi vill framstå som goda? Varför tenderar debatten om tiggarna handla kanske minst lika mycket om de som ger och deras upplevelser och känslor? Och vems berättelse om tiggandet är det som i slutänden hörs i debatten - den tiggandes eller den givandes?"---

Mårten Arndtzén

Prexis så är det.. dvs den som inte är beredd att ge en allmosa till någon som lider mer än en själv kommer inte till himmelriket, det är en grundläggande betraktelse i kristendom/islam/andra religioner.

Och det är då oxå upphöjt till Svenska värderingar.. iomed att vi innefattas i den kristna uppfostran!

De som då inte omfattar detta är altså inte riktiga svenskar eller så har de inte konfirmerats.

"

Mark 12:41-44

Han sat­te sig mitt för tem­pel­kis­tan och såg hur folk la­de ner peng­ar i den. Många ri­ka gav myc­ket. Så kom där en fat­tig änka och la­de ner två kop­par­slan­tar, alltså några ören. Då kal­la­de han till sig si­na lärjung­ar och sa­de: ”San­ner­li­gen, den där fat­ti­ga änkan har lagt mer i tem­pel­kis­tan än al­la de and­ra. De gav al­la av sitt över­flöd, men hon gav i sin fat­tig­dom allt hon ägde, allt hon ha­de att le­va på.”

#102 Lade han själv något i tempelkistan, eller satt han bara och glodde på vad andra lade i den? 

Om du är konfirmerad så hade du vetat?

En sak vet vi dock - opinionen lever.

#104 Nej, jag är inte konfirmerad, jag hade redan armbandsur och synth fanns det inte på den tiden. Jag vet alltså fortfarande inte om snåljeppen lade något själv.

#105 Och fortfarande är det de 20% som bestämmer...